Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?  (Прочитано 383167 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Механик Смирнов

  • Архипелаг 1979-86, ССВ-571 1986-91, Траверз 1984, Селигер 1986; 13 БС
  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 867
ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« : 11:33, 21 Сентября 2007, Пятница »

На страницах старого форума и уже этого неоднократно поднимался вопрос годковщины, Эта тема была на устах во все времена и не теряет своей актуальности сегодня.

В последнее время дискуссия разворачивалась на страницах «ССВ-512», что не соответствуют заявленной теме.
Это беда, которая волнует не только нас, но и все общество. Наверняка, она затронула и многих форумчан. Одни – боролись или пытались бороться с ней, будучи офицерами и мичманами, другие прочувствовали ее на своей шкуре и, возможно, поучаствовали в ее процветании. Каждому служившему есть, что сказать на эту тему.
 
У кого-то есть дети, которые служат или которым только предстоит окунуться в атмосферу флотских или армейских взаимоотношений, и они тоже не могут оставаться в стороне от этой темы.
Предлагаю все дискуссии и обсуждения годковщины проводить в этой теме: «ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?».

Кто знает, может быть кто-то из тех, кто сегодня отвечает за положение дел в Вооруженных Силах заглянет на наш форум, и ему будут полезны наши высказывания, выводы и советы по искоренению этого зла?
« Последнее редактирование: 12:01, 21 Сентября 2007, Пятница от Механик Смирнов »
Записан

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #1 : 14:08, 21 Сентября 2007, Пятница »

Договорились :)
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

Механик Смирнов

  • Архипелаг 1979-86, ССВ-571 1986-91, Траверз 1984, Селигер 1986; 13 БС
  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 867
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #2 : 15:49, 21 Сентября 2007, Пятница »

Попытаюсь немного обобщить то, что обсуждается в народе по поводу годковщины.
Уйду от утверждений «как это было на Архипелаге» и буду говорить о ней в целом, о сегодняшнем дне, что, впрочем, касается и дня вчерашнего.

Неуставные отношения - понятие широкое. Это любые отступления от требований уставов, в том числе и оправданные конкретной ситуацией или несовершенством самих уставов.
Для упрощения в дальнейшем буду вкладывать в это понятие отношения, связанные с насилием, издевательством и глумлением в военной среде.

Наиболее распространенным видом неуставных отношений в Вооруженных Силах России за последние тридцать пять - сорок лет, на мой взгляд, является «годковщина».
«Годковщина» - это устойчивая система взаимоотношений между военнослужащими, родственная традициям уголовного мира. Она основана на подчинении старшими призывами младших и создаёт унизительную иерархию старшинства. При этом возраст военнослужащих, их воинское звание и должность имеют второстепенное значение или вообще не играют существенной роли.

Если упрощенно - старшие призывы живут за счет младших. Название «дедовщина» или «стариковщина», пошло от названий военнослужащих старшего призыва - старослужащих («старики», «деды»). На флоте старослужащих называют «годками», а само явление - «годковщиной». Т.к. мы флотские люди, то будем называть в дальнейшем это явление «годковщиной».

Самое главное, что несмотря на смену эпох, гласность, возрождение России проблема «годковщины» не ушла из общества, не канула в Лету. «Годковщина» - это болезнь и сегодняшних наших Вооруженных Сил, сатанински растлевающая их изнутри, разрушительно действующая на дисциплину и боеготовность армии и флота, что подтверждают многочисленные факты, появляющиеся в СМИ. Можно сказать, что «годковщина» - производная и составная часть криминального мира, насаждающего свои законы в нашем обществе.

Другая причина - оскорбленное чувство собственного достоинства. Я глубоко убежден, что для порядочного человека одинаково омерзительно и быть «молодым» матросом, терпящим унижения, и принадлежать к порочному клану «годков», верховодящих в кубрике. Кроме того, огромную опасность таит в себе это явление для гражданского общества. Ведь молодые люди, прошедшие такую «школу жизни», зачастую становятся носителями усвоенных ими криминальных начал и «на гражданке».

Скорбный перечень нарушений норм общественной жизни, прямо или косвенно взаимосвязанных с «дедовщиной», огромен. Это: рост «блатного мира»; оскорбления старшими и более сильными младших и слабых в дворовых компаниях, в школах, в профессиональных учебных заведениях, в колледжах, в ВУЗах, физическая расправа старших над младшими, перерастающая в негативную традицию; мужская грубость в семьях; притеснение начальниками подчинённых и многое другое. Всё это влияет на жизнь человека до и после службы в армии, деформирует его личность.
Но неуставные отношения не ограничиваются одной «годковщиной».

К другим видам «неуставщины» относятся:
1) нарушения порядка подчиненности (неповиновение, сопротивление, насильственные
действия в отношении начальников);
2) рукоприкладство и прочие неправомерные действия в отношении подчинённых;
3) противоречия между представителями разных социальных групп;
4) личная неприязнь военнослужащих (не сошлись характерами);
5) отношения по принципу «сильный - слабый»;
6) проникновение в воинский коллектив уголовных традиций.

И всё-таки, когда говорят о неуставных отношениях в Армии и на Флоте, то, как правило, имеют в виду именно «годковщину», как наиболее массовое и продолжительное по времени их проявление.

У «годковщины» имеется своя «лестница» старшинства по сроку службы. У каждого призыва есть свои «права и обязанности» и свое название. Встречаются различия в названиях каст, но суть «годковщины» одна: старшие по сроку службы призывы живут за счёт младших.

Примерная градация каст, видится следующая (возьмем двухгодичный срок службы). При всем разнообразии названий военнослужащих разных годов службы, буду приводить произвольные обозначения:

1. С первого по шестой месяц службы, назовем военнослужащего «Новобранец»,
В этот период идёт усвоение «правил годковства». Новобранец сталкивается с наличием двойной морали. Командование декларирует уставной порядок, а реально в кубрике правит «годковщина».
В гражданском обществе Уставу соответствует Закон, а «дедовщине» - блатной мир.
«Молодого» заставляют выполнять тяжёлые, непрестижные работы и наряды, обслуживать старослужащих. Иногда он выполняет роль денщика какого-нибудь «годка». Методы воздействия бывают разными. Оскорбления и побои, прикрываемые властью старшин - «годков», «идеологическое» объяснение по типу «сегодня ты пашешь, а через год на тебя будут работать новые «молодые». Отличие в одежде и поведении тоже элемент психологического воздействия. Всё это служит доказательством статуса «годков»; формой давления - своим видом «годок» говорит новобранцу: ты подчинишься мне, как подчиняются все остальные «молодые».

2. С шестого месяца службы по двенадцатый, назовем его «молодой».
«Молодой» усвоил правила поведения по «годковщине», особенности ее традиций, присущие данной части.
«Молодой» по правам мало чем отличается от «новобранца», но уже готов перейти из угнетаемого в угнетатели. Иногда он пытается «припахивать» наиболее забитых «новобранцев», но ему это не положено, и «молодой» делает это тайком от «годков».

3. С двенадцатого по восемнадцатый месяц службы, обозначим его «подгодок».
Этой касте присуща крайняя агрессивность по отношению к «молодым». Только-только попав в разряд старослужащих, «подгодок» вымещает свою озлобленность, утверждается в своих новых правах, стремится доказать всей части (в том числе и командирам) свои задатки лидера, ведь именно в этот период службы он имеет большие шансы получить очередное воинское звание.

4. С восемнадцатого месяца службы до Указа Президента РФ (Приказа Министра обороны РФ) об увольнении в запас, обозначим его «годок».
«Годок» по неуставным правилам является хозяином в кубрике. Он уже утвердился в своих правах. Среди «годков» наибольшее число младших командиров (сержантов, старшин), поддерживающих свою касту.

5. Со дня выхода приказа МО до увольнения в запас (прозвищ «гражданский».
Этот отрезок времени длится один-два месяца. «гражданский» старается раньше уволиться в запас, поэтому он не заинтересован активно участвовать в неуставных разборках.

Многоступенчатая, устойчивая неформальная структура позволяет «годкам»: втягивать в неформальные отношения новобранцев; обеспечивать свой статус через посредников-исполнителей; прикрываться «круговой порукой»; использовать для реализации своих привилегий власть сержантов- «годков»; убедить офицеров примириться с «дедовщиной».

Когда и с каким настроем молодой человек переступает порог, за которым начинается жизнь по двойной морали?
У каждого это происходит по-разному. У одних новобранцев - болезненно, проще - у молодых людей с опытом общения в кругу дворовых компаний, в неформальных группах школ, технических училищ.

Механизм вхождения в «годковщину» начинает работать ещё до прихода в часть. Многие призывники, не веря в способность официальной власти искоренить это явление, морально готовы к издевательствам, собственному приобщению к хулиганству. Замечая внедрение традиций уголовного мира в наше общество, они примиряются с мыслью о необходимости перетерпеть унижения, приспособиться к «годковщине».
На «курсах молодого бойца» они узнают от старшин и офицеров, что «скоро им годки покажут настоящую службу».

Попав в часть, новобранец запуган, сбит с толку чуждой обстановкой, ожиданием встречи с законами казарменной жизни. Он видит, что «годки» здесь живут лучше всех, у них в руках реальная власть, с ними считаются офицеры. «Годок» не работает, это ему «не положено», он не ходит в тяжёлые наряды, ему и это «не положено». А «положено» ему иметь лучшую пайку в столовой, «положено» больше всех спать, «положено» командовать «молодыми»… «Годок» делает карьеру - он становится старшиной, ведь офицеры видят, что именно ему подчиняются все остальные, что он неформальный лидер. «Годок» всем своим видом говорит новобранцу: «Карась, делай то, что я тебе приказал, и в свой черёд тебе будет позволено жить так же, как живу я!»

На первых порах «годки» могут не трогать иных «молодых», демонстративно унижая их товарищей послабее. После такой психологической подготовки, запугивания круг кандидатов в число униженных начинает расширяться. Напор нападающих растёт. Словесные оскорбления сменяются позорными кличками, глумления завершаются издевательствами и побоями. Всё это происходит беспричинно, без повода. Такова нехитрая, но очень действенная технология порабощения. Измотанный недосыпанием и постоянными «лжеуставными» придирками, новобранец ходил неопрятным и сонным, «провоцируя справедливый гнев годков». Нарастающий поток издевательств нужен хозяевам кубрика для проверки новобранца. Окажет ли он сопротивление? Пожалуется ли офицерам?

Завершает «перековку» новичков их привлечение к «воспитанию маменькиных сынков», к борьбе с «непокорными», к глумлениям над «чмошниками» из старших призывов. Такое право заслуживают «особо приближённые» к «годкам» новобранцы, способные «быстро понять службу». Эти «молодые» становятся одновременно и рабами и рабовладельцами. Вот им уже разрешено унизить своего вчерашнего товарища, оскорбить, избить его. Они уже отравлены «вкусом власти годков». Внешне это выглядит личной неприязнью новобранца к новобранцу. Где тут «годковщина»!? Но «продвинутые молодые» действуют по наущению «годков», которые их руками насаждают беззаконные порядки, передавая эстафету порочной иерархии следующим поколениям солдат и матросов.

Проходит месяц-другой с момента прихода «молодых» в казарму, и почти все приобщаются к «годковщине». Днём, при офицерах, создаётся видимость уставного порядка. Стоит начальству удалиться из кубрика или части, как начинается беспоредел. В результате - «новобранцы» прислуживают «годкам», работают на них, вплоть до заправки коек, стирки «годковского» белья, чистки блях, подшивания подворотничков, ходят за них в наряды… По ночам в казарме царит настоящий балаган, шабаш. Новобранцы «идут в ночное» - исполняют всевозможные ритуалы, развлекательные программы, веселят своих мучителей. Творимый балаган подчёркивает привилегии «годков», укрепляет их власть, заставляет «молодых» беспрекословно подчиняться им по малейшей указке и днём, при офицерах.

Среди новобранцев происходит расслоение.
Одни не способны постоять за себя из-за физической слабости, несамостоятельности, психических, интеллектуальных недостатков, более молодого возраста, чем однопризывники. Нерасторопные и неряшливые дают «годкам» повод для придирок, законных по внешней форме. Кое-кто из них попадает в разряд «чмошников», «опущенных», терпящих унижения до конца службы сначала от «дедов» и своего призыва, а затем от более «молодых». Наличие аутсайдеров способствует живучести «годковщины».

Другие новобранцы, развитые физически и умственно, коммуникабельные и общительные, либо сразу вникают в «годковщину» и легко проходят через небольшие издевательства, а в свой срок сами становятся активными проводниками «годковства», либо оказывают сопротивление старослужащим. Непокорные подвергаются жестокому преследованию. В итоге они или покоряются, или добиваются, чтобы «годки» от них отступились. В силу общественных традиций они не ищут помощи у офицеров, боясь позорного клейма «стукача». В свой срок «непокорные» приобщаются к «годковской» касте, пользуясь её привилегиями, участвуют в издевательствах над «молодыми» или стараются соблюдать нейтралитет, становясь «белыми воронами», вызывая недовольство однопризывников. Если на первом году службы они могли объединяться для защиты своего достоинства, то в свой срок «непокорные» часто становятся лидерами хулиганства, но это не правило.

Личность деградирует, искривляются представления о нормальных, цивилизованных отношениях.
Первогодок утверждается в мысли, что «годковщина» поразила не только армию и флот - она пронизала всё общество. Он делает вывод: надо перетерпеть унижения и приспособиться к такой «школе жизни».
Участие большинства старшин в «годковской» структуре становится «гарантом» воспроизводства «годковщины» в новых поколениях матросов.
Помножим вышесказанное на всеобщую правовую безграмотность, незащищённость, зависимость от командиров, от традиций в быту. Добавим озлобленность матросов из-за пережитых издевательств, желание отомстить за них, реализуя псевдосправедливость «годковщины», - и обнажится механизм вхождения в неё большинства новобранцев.

Все вышеизложенное является лишь констатацией происходящего, раскрывает причины, кто-то может и не согласиться со мной в каких-то положениях, но встает вопрос, что можно сделать для преодоления такого зла, как «годковщина»?

Если кому-то хватило терпения дочитать до конца мою писанину, то прошу высказаться, если я в чем-то неправ, и ответить на вопрос «что делать»?
Записан

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #3 : 18:32, 21 Сентября 2007, Пятница »

Я бы возразил по некоторым пунктам, но вспомнил, как на первом курсе университета ученые, занимающиеся этой проблемой (да-да, было такое) у нас проводили анкетирование.. потом была дискуссия о  формах проявления, причинах и условиях существования данного явления... я попытался сказать одному из проводивших мероприятие : "Готов спорить" (по одному вопросу)... Он тут же ответил мне: "Давайте. Только договоримся. На примере не одной только Вашей части". И я все понял...  у меня был лишь личный опыт, а они опросили массу людей, служивших в разных родах войск, в разных частях...

Так что в целом все верно... также, как очень много правильного написал Гоблин...  поэтому выскажусь, чем отличались Горячие... но в следующий раз...
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Механик Смирнов

  • Архипелаг 1979-86, ССВ-571 1986-91, Траверз 1984, Селигер 1986; 13 БС
  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 867
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #4 : 22:56, 21 Сентября 2007, Пятница »

Вообщем, я тоже не пытался анализировать состояние годковщины в отдельно  взятом подразделении. Нельзя говорить, что везде это явление проявляется одинаково. В каждом воинском коллективе, кроме всего прочего, имеются свои устоявшиеся "традиции", которые передаются "по наследству" от одного призыва другому. То же можно сказать и о различиях данного явления в разных соединениях и родах войск.
Но тем не менее, создается впечатление, что особо этой проблемой в Вооруженных Силах как не занимались, так и не занимаются, как-будто кого-то устраивает сложившееся положение дел. Хотя, исходя из важности проблемы и того резонанса, который она создает в обществе, над решением вопроса по искоренению должны работать НИИ, вырабатывать соответствующие способы и методы борьбы с годковщиной, на основе которых, впоследствии, корректировались бы законы и уставы.
А у нас, нередко, все ограничиванется приказами о наказании виновных, как правило командиров подразделений и соединений, и считают, что это очень действенная мера (чтобы другим неповадно было). А ведь, как говорится, танк клопов не давит!
Записан

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #5 : 11:35, 24 Сентября 2007, Понедельник »

Попробую конспективно несколько мыслей по этому вопросу, хотя они (не все) уже ранее озвучивались:

1. Двойная, а то и тройная мораль царившая в нашем обществе, достаточно долго, когда думали одно, говорили другое, делали третье. Это не изжито и по сей день, это вытравливается поколениями, как и насаждается. А Вооруженные Силы - слепок общества, плоть от плоти, кровь от крови народной. Об этом напоминал Максим. :(

2. Наличие непродуманного института в Вооруженных Силах - когда командир является органом дознания. Хорошо на больших кораблях (в частях) где есть достаточно много взрослых опытных офицеров, нештатных дознавателей, съевших зубы на ЗАКОНАХ и их знании, тогда можно грамотно провести дознание и сформировать комплект документов, достаточный и неопровержимый для суда и прокуратуры, и никакой адвокат не подкопается, хотя они этому тоже научились, не таких и не за такие дела вытаскивают. Хуже в маленьких подразделениях, тогда должен заруководить старший начальник, а он не хочет портить свою отчетность. :(
Как резюме - несовершенство как законодательной базы так и штатной структуры, должны быть штатные дознаватели - уровня важняков.

3. Что вытекает из 2-го, нарушил - посягнул на личность, должен СЕСТЬ. Каким бы это посягательство маленьким не было, есть статья в УК - в колонию, тюрьму и т.д. !!! После показательного суда с посадкой даже в дисциплинарный батальон, все сходит на нет или почти на нет, ненадолго не более полугода, но сходит. Неотвратимость наказания ну ОЧЧЕНЬ дисциплинирует. И какие шелковые приходили из дисциплинарного батальона, их призыв уже ушел, но остались те которые от них страдали. Без коментариев, как говорится.

Пока у меня все. Продолжение следует.


« Последнее редактирование: 12:13, 25 Сентября 2007, Вторник от Бух-Гитарист »
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #6 : 11:59, 24 Сентября 2007, Понедельник »

"Посягательство" (а лучше - "покушение", каковым оно собственно и является, покушение на честь и достоинство или покушение на жизнь).
Вот только дисбатам, по-моему, недолго осталось жить: писали в СМИ, что их в ближайшее время расформируют.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #7 : 12:08, 24 Сентября 2007, Понедельник »

"Посягательство" (а лучше - "покушение", каковым оно собственно и является, покушение на честь и достоинство или покушение на жизнь).
Вот только дисбатам, по-моему, недолго осталось жить: писали в СМИ, что их в ближайшее время расформируют.

Спасибо, Максим, да так будет правильнее. Насчет сажать за решетку (колония, тюрьма) - только ЗА, причем сажать как преступника, так и командира, который преступление сокрыл, как вариант гнать с позором из Вооруженных Сил, без выходного пособия с лишением всех регалий по суду - это про командира или командиров (генерала правда  вряд ли посадят, у амеров посадили бы несмотря ни на что). >:(
« Последнее редактирование: 14:37, 24 Сентября 2007, Понедельник от vershinin »
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

mushvn

  • Слава
  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #8 : 18:51, 24 Сентября 2007, Понедельник »

Цитировать
сажать как преступника
По молодости делал приборки, кому то что-то для альбома, сбегаешь позвать кого, за это сажать? Издевательств как на 514, так и в отряде не было особо за исключением двух трёх человек, так от них как от чумы все разбегались, свои с ними тоже общались мало слишком гнилые. Вот за унижения, избиения надо карать, а мелкие типа приборки так старослужащий больше на вахте, да и на любой работе спрос всегда с него был.
В любой коллектив приходит новенький так поначалу на «черных работах» пока не пройдёт какое-нибудь время. Хотя на работе сейчас стараешься всё делать сам, а то потом переделывать дольше.
Был у меня такой случай, собрался делать фотографии в бытовке на 501. Фаза вырубилась, послал молодого: «Пускай бичи фазу дадут». Так всё равно сам сходил, а он с обрезом ещё минут двадцать по кораблю ходил фазу спрашивал.
Служили бы постарше лет на пять, думаю, было бы нормально всё, а так молодые глупые. Посмотрите, что сейчас в школах твориться. По некоторым вещам ни у кого тогда и выдумки не хватило.
Записан
Селигер, Отряд, КВН Лиинахамари, Запорожье

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #9 : 20:20, 24 Сентября 2007, Понедельник »

Вот только одного не могу понять:  куда все исчезло за пару лет, если исходить из того, что говорит mushsvn, и откуда все опять взялось.... чудны дела твои, Господи...

и еще... если из старослужащих "плохими" было всего пара-тройка человек, с которыми "даже свои не общались", то как  же они умудрялись годковать-то? вся годковщина держится на массовой сплоченности более старших призывов против младших... а двоих-троих, которые не имеют  поддержки одногодков и более младших, вплоть до полторашников загасить нет никакой проблемы...
« Последнее редактирование: 11:54, 25 Сентября 2007, Вторник от Бух-Гитарист »
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #10 : 21:02, 24 Сентября 2007, Понедельник »

Итак обещанный коментарий.... чего не было в Горячих...

1. "Иногда он выполняет роль денщика какого-нибудь «годка»." Такого не было никогда! Никаких персональных закреплений. Это противоречило "понятиям".

2. Только-только попав в разряд старослужащих, «подгодок» вымещает свою озлобленность, утверждается в своих новых правах, стремится доказать всей части (в том числе и командирам) свои задатки лидера, ведь именно в этот период службы он имеет большие шансы получить очередное воинское звание.

Ну, в Горячих, по крайней мере среди отрядовцев,  при мне всегда  равнодушно и даже с некоторым пренебрежением относились к званиям. Показывать начальству добросовестное отношение к службе считалось "западло". Был даже неприятный термин "гнутик". В почете был профессионализм при несении вахты и полное рас@@здяйство во всем, что касалось остальных аспектов службы. Я сам был активным носителем данной идеи. Философия тут проста: "Срочная служба - зло. Посему ее нужно просто пережить. Пережить, по возможности, с максимальным комфортом. Но специалистом нужно быть лучшим, поскольку профессионализм - признак интеллекта."
Так что  "лыконосцев" либо окровенно недолюбливали, либо, если человек не "прогнулся под лыки", а просто получил их за, допустим, профессионализм, относились к лыкам равнодушно. У корабелов было по-другому. Среди них "гнутиков" было больше. Многие из них лыками откровенно гордились.

Кроме того, дело тут было не в стремлении кому-либо что-либо доказывать. Поскольку Мех рассматривает двухгодичный срок службы, то его "подгодки" это по-старому "полторашники". Так вот, полторашник никому ничего не доказывал. Просто по существовавшим "понятиям" полторашник "обязан" был гонять бойцов и за это получал некие права старослужащего. Полторашник, который не гонял бойцов рисковал продолжить выполнять "бойцовскую" работу, которая ему, уже, естественно, осточертела.

3. "На первых порах «годки» могут не трогать иных «молодых», демонстративно унижая их товарищей послабее. После такой психологической подготовки, запугивания круг кандидатов в число униженных начинает расширяться. Напор нападающих растёт. Словесные оскорбления сменяются позорными кличками.."

Такого не было! Все бойцы были равны! Это,  в свою очередь, сплачивало их. И, парадокс,  именно на этой  сплоченности во многом держалась годковщина. Один в поле, как известно, не воин, сколько бы он ни прослужил. А так... как бойцами стали "один за всех - все за одного", так  и в последующие годы службы остались соответственно.

4. "Завершает «перековку» новичков их привлечение к «воспитанию маменькиных сынков», к борьбе с «непокорными», к глумлениям над «чмошниками» из старших призывов. Такое право заслуживают «особо приближённые» к «годкам» новобранцы, способные «быстро понять службу». Эти «молодые» становятся одновременно и рабами и рабовладельцами. Вот им уже разрешено унизить своего вчерашнего товарища, оскорбить, избить его. Они уже отравлены «вкусом власти годков». Внешне это выглядит личной неприязнью новобранца к новобранцу."

Никогда такого не было! Ни один боец не вправе был ничего себе позволить по отношению к старослужащему, каким бы он ни был. В старших призывах по определению не было "чмошников." А в младших не было "приближенных". Что касается разборок с одногодками, то такое иногда бывало, очень редко, но, обычно, в тайне от старослужащих. И это действительно было на почве личной неприязни, причины которой , как правило, были в "индивидуализме", в отказе от принципа "один за всех - все за одного".

5. "Среди новобранцев происходит расслоение.
Одни не способны постоять за себя из-за физической слабости, несамостоятельности, психических, интеллектуальных недостатков, более молодого возраста, чем однопризывники. Нерасторопные и неряшливые дают «годкам» повод для придирок, законных по внешней форме. Кое-кто из них попадает в разряд «чмошников», «опущенных», терпящих унижения до конца службы сначала от «дедов» и своего призыва, а затем от более «молодых»."

Никогда такого не было! Никаких расслоений! Вообще ситуация была такая, что роль играл только один фактор - срок службы. Все остальное (человеческие качества, интеллект, образование, отношение к жизни и службе, профессиональные качества (как флотского специалиста), наличие лык, - не играло никакой роли, не имело ни малейшего значения.

Все, что я написал, это порядок, существовавший в 1982-1985 годах в отряде, и среди отрядовцев на кораблях, а также, с некоторыми отклонениями, среди корабелов.
« Последнее редактирование: 21:14, 24 Сентября 2007, Понедельник от Бух-Гитарист »
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

mushvn

  • Слава
  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #11 : 22:18, 24 Сентября 2007, Понедельник »

Я всю службу не имел бушлата, как ушёл в 0,5 так у молодого в 2,5 забрал, а своего не было. Можно поднять хай, что мерз, и жуткое издевательство пережил но я из-за этого особо не страдал. Картофан ни разу не жарил и не таскал никому. Снег чистил постоянно, на уголь ходили только молодые, хотя когда отслужил два, тоже отправляли. Ну, могли припахать сделать что-нибудь для альбома. Так что на своём опыте могу сказать, что не всё так печально. Правда, веры мне нет, я дерьмом не поливаю, особист мне на мозоль не наступал и к начпо тоже претензий нет выдумывать не хочу.
Записан
Селигер, Отряд, КВН Лиинахамари, Запорожье

Vladimir

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #12 : 09:15, 25 Сентября 2007, Вторник »

Я в отряде с 87 по 89, с высказываниями согласен наполовину.Среди молодых отношения в основном  ровные, так как прибывают с трех учебок и с карантина. В моем случае так и было, за исключением одного товарища, который по определению был не военным, хлебал парень дополнительную нагрузку во всем, мне его было жаль, старался помочь, подробности писать не буду, что бы не обидеть парня. В два года службы старым он не стал, благо что студент и уволился через два года. Такой же индивидум был и в береговой базе, парень летал до окончания службы и гоняли его даже бойцы.Меня бог миловал и научил ремеслу, проблем по службе никогда небыло.В год службы дал отпор тотальнику (один на один) и он никому об этом не сказал и наездов больше небыло (невероятно но это правда, к тому же я по сути не боец-агрессор). Лично у меня потребности бить людей никогда не было, бойцы уважали и старались оградить от приборки и т.д. хотя командование к тому времени уже наседало и контролировало воспитательный процесс старослужащих) Задача была одна - зашхериться, поспать, попить чая, покачаться железом да почитать книжки. В кратце так, хотя на эту тему можно порассуждать.

Итак обещанный коментарий.... чего не было в Горячих...

1. "Иногда он выполняет роль денщика какого-нибудь «годка»." Такого не было никогда! Никаких персональных закреплений. Это противоречило "понятиям".

2. Только-только попав в разряд старослужащих, «подгодок» вымещает свою озлобленность, утверждается в своих новых правах, стремится доказать всей части (в том числе и командирам) свои задатки лидера, ведь именно в этот период службы он имеет большие шансы получить очередное воинское звание.

Ну, в Горячих, по крайней мере среди отрядовцев,  при мне всегда  равнодушно и даже с некоторым пренебрежением относились к званиям. Показывать начальству добросовестное отношение к службе считалось "западло". Был даже неприятный термин "гнутик". В почете был профессионализм при несении вахты и полное рас@@здяйство во всем, что касалось остальных аспектов службы. Я сам был активным носителем данной идеи. Философия тут проста: "Срочная служба - зло. Посему ее нужно просто пережить. Пережить, по возможности, с максимальным комфортом. Но специалистом нужно быть лучшим, поскольку профессионализм - признак интеллекта."
Так что  "лыконосцев" либо окровенно недолюбливали, либо, если человек не "прогнулся под лыки", а просто получил их за, допустим, профессионализм, относились к лыкам равнодушно. У корабелов было по-другому. Среди них "гнутиков" было больше. Многие из них лыками откровенно гордились.

Кроме того, дело тут было не в стремлении кому-либо что-либо доказывать. Поскольку Мех рассматривает двухгодичный срок службы, то его "подгодки" это по-старому "полторашники". Так вот, полторашник никому ничего не доказывал. Просто по существовавшим "понятиям" полторашник "обязан" был гонять бойцов и за это получал некие права старослужащего. Полторашник, который не гонял бойцов рисковал продолжить выполнять "бойцовскую" работу, которая ему, уже, естественно, осточертела.

3. "На первых порах «годки» могут не трогать иных «молодых», демонстративно унижая их товарищей послабее. После такой психологической подготовки, запугивания круг кандидатов в число униженных начинает расширяться. Напор нападающих растёт. Словесные оскорбления сменяются позорными кличками.."

Такого не было! Все бойцы были равны! Это,  в свою очередь, сплачивало их. И, парадокс,  именно на этой  сплоченности во многом держалась годковщина. Один в поле, как известно, не воин, сколько бы он ни прослужил. А так... как бойцами стали "один за всех - все за одного", так  и в последующие годы службы остались соответственно.

4. "Завершает «перековку» новичков их привлечение к «воспитанию маменькиных сынков», к борьбе с «непокорными», к глумлениям над «чмошниками» из старших призывов. Такое право заслуживают «особо приближённые» к «годкам» новобранцы, способные «быстро понять службу». Эти «молодые» становятся одновременно и рабами и рабовладельцами. Вот им уже разрешено унизить своего вчерашнего товарища, оскорбить, избить его. Они уже отравлены «вкусом власти годков». Внешне это выглядит личной неприязнью новобранца к новобранцу."

Никогда такого не было! Ни один боец не вправе был ничего себе позволить по отношению к старослужащему, каким бы он ни был. В старших призывах по определению не было "чмошников." А в младших не было "приближенных". Что касается разборок с одногодками, то такое иногда бывало, очень редко, но, обычно, в тайне от старослужащих. И это действительно было на почве личной неприязни, причины которой , как правило, были в "индивидуализме", в отказе от принципа "один за всех - все за одного".

5. "Среди новобранцев происходит расслоение.
Одни не способны постоять за себя из-за физической слабости, несамостоятельности, психических, интеллектуальных недостатков, более молодого возраста, чем однопризывники. Нерасторопные и неряшливые дают «годкам» повод для придирок, законных по внешней форме. Кое-кто из них попадает в разряд «чмошников», «опущенных», терпящих унижения до конца службы сначала от «дедов» и своего призыва, а затем от более «молодых»."

Никогда такого не было! Никаких расслоений! Вообще ситуация была такая, что роль играл только один фактор - срок службы. Все остальное (человеческие качества, интеллект, образование, отношение к жизни и службе, профессиональные качества (как флотского специалиста), наличие лык, - не играло никакой роли, не имело ни малейшего значения.

Все, что я написал, это порядок, существовавший в 1982-1985 годах в отряде, и среди отрядовцев на кораблях, а также, с некоторыми отклонениями, среди корабелов.
Записан
Учебка г. Пинск, Отряд, ССВ-169 "Таврия", ДМБ-90.

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #13 : 11:58, 25 Сентября 2007, Вторник »

mushvn

 "веры мне нет, я дерьмом не поливаю, особист мне на мозоль не наступал и к начпо тоже претензий нет выдумывать не хочу."

Что-то ты слишком нервный.... или чересчур самовлюбленный... или непонятливый....  тебя никто ни в чем не обвиняет и не уличает, во лжи в том числе...  а я, в свою очередь, мил друг, дерьмом не поливаю, как ты изволил выразиться, а говорю исключительно правду... то, что видел и пережил сам и ВСЕ ДО ЕДИНОГО мои одногодки... а то, что особисты и красные политруки ко времени твоей службы стали неактуальны - твое счастье... лично я безмерно благодарен Горбачеву с компанией и вообще перестройке хотя бы за то, что избавив Россию от красной чумы,  они дали мне путевку в жизнь... а то до сих пор бы по воле кретинов считался бы врагом народа.... я вот имел бушлат с нуля и, увольняясь, оставил его бойцам...  у меня никто его не забирал.... и я не мерз... и для альбома никому ничего не делал...  зато каждую ночь нас строили и "качали балласты"... всех! и просто так, ни за что... а  на каждой приборке, когда бойцы "тянули ветошь", перед каждым шел полторашник и, если наступал на ветошь, то боец  получал п@@лей... и получал неслабо...
тебя и твои погодков не поднимали каждую ночь и не п@@@lдили просто так, "для профилактики"? замечательно, я рад за тебя, за твой призыв, за отряд и вообще за ВМФ.... значит, в какой-то период зло смогли победить....только вот не надо утверждать, что если тебе не досталось, то значит "ничего не было".... вот и все...

а вот если б меня в 2 года на уголь послали, я бы просто не пошел....  и никто бы из годков не пошел... за что периодически отправлялись на губу... но обычно не посылали...

так что, попробуй, вместо того, чтоб в позу вставать, повнимательнее читать чужие посты... если ностальгия по коммунистическому раю мутит рассудок, это твои проблемы.... извини за резкость... на самом деле ничего личного...

Владимир,  с моими высказываниями ты  не можешь быть согласным, или несогласным... наполовину или полностью... поскольку я четко написал, что говорю исключительно о том, что было в определенный период - 82-85... ты же говоришь о 87-89... поэтому правильнее было написать "а в 87-89 было уже по-другому..." согласись...
« Последнее редактирование: 12:30, 25 Сентября 2007, Вторник от Бух-Гитарист »
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
« Ответ #14 : 12:14, 25 Сентября 2007, Вторник »

Попробую конспективно несколько мыслей по этому вопросу, хотя они (не все) уже ранее озвучивались:

1. Двойная, а то и тройная мораль царившая в нашем обществе, достаточно долго, когда думали одно, говорили другое, делали третье. Это не изжито и по сей день, это вытравливается поколениями, как и насаждается. А Вооруженные Силы - слепок общества, плоть от плоти, кровь от крови народной. Об этом напоминал Максим. :(

2. Наличие непродуманного института в Вооруженных Силах - когда командир является органом дознания. Хорошо на больших кораблях (в частях) где есть достаточно много взрослых опытных офицеров, нештатных дознавателей, съевших зубы на ЗАКОНАХ и их знании, тогда можно грамотно провести дознание и сформировать комплект документов, достаточный и неопровержимый для суда и прокуратуры, и никакой адвокат не подкопается, хотя они этому тоже научились, не таких и не за такие дела вытаскивают. Хуже в маленьких подразделениях, тогда должен заруководить старший начальник, а он не хочет портить свою отчетность. :(
Как резюме - несовершенство как законодательной базы так и штатной структуры, должны быть штатные дознаватели - уровня важняков.

3. Что вытекает из 2-го, нарушил - посягнул на личность, должен СЕСТЬ. Каким бы это посягательство маленьким не было, есть статья в УК - в колонию, тюрьму и т.д. !!! После показательного суда с посадкой даже в дисциплинарный батальон, все сходит на нет или почти на нет, ненадолго не более полугода, но сходит. Неотвратимость наказания ну ОЧЧЕНЬ дисциплинирует. И какие шелковые приходили из дисциплинарного батальона, их призыв уже ушел, но остались те которые от них страдали. Без коментариев, как говорится.

Пока у меня все. Продолжение следует.





1. Согласен полностью.

2. Не согласен. До дознания еще дойти должно. Вообще, если дошло до возбуждения уголовного дела, этим занимается военная прокуратура, если  конечно,  что-то случилось не на БС. Но вся проблема в том, что для того, чтобы возбудить уголовное дело, нужно заявление потерпевшего, показания свидетелей, другие доказательства. А вся годковщина держится на молчании и круговой поруке.

3. Это невозможно. Учитывая массовость явления, сажать пришлось бы попросту всех....
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.
 

Страница сгенерирована за 0.084 секунд. Запросов: 22.