Основной раздел > Общение на свободные темы
ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
Штурман:
--- Цитата: Механик Смирнов от 11:10, 25 Октября 2007, Четверг ---А вот интересно, если бы на срочную службу пришел "молодой" матрос в возрасте 28 лет после различных отсрочек (ведь теоретически это возможно), подвергался бы он унижениям со стороны годков в возрасте 20-21 года?
И еще, если бы на службу призывали в возрасте 25-30 лет, уже состоявшихся людей (не подумайте, что я ратую за это), были бы такие же отношения между молодыми и старослужащими?
Или это "просчитать" невозможно?
На закате моей службы на 571 пришел такой матрос, уже на курсе молодого бойца ему исполнилось 27 лет высшее образование серьезный человек и по закону должен был служить один год. Побои продолжались где-то с месяц. Парень крепкий и что не предлагали ему он твердил одно я сам разберусь со своими апонентами. Но апоненты жили по панятиям военной службы, однако уже через 2 месяца у него в низах появился такой авторитет, что и самые ярые годки присели. Отслужив положенный срок уволился с этими годками. Как они власть делили неведомо, но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
--- Конец цитаты ---
Механик Смирнов:
--- Цитата: Штурман от 13:56, 25 Октября 2007, Четверг ---
--- Цитата: Механик Смирнов от 11:10, 25 Октября 2007, Четверг ---..........
На закате моей службы на 571 пришел такой матрос, уже на курсе молодого бойца ему исполнилось 27 лет высшее образование серьезный человек и по закону должен был служить один год. Побои продолжались где-то с месяц. Парень крепкий и что не предлагали ему он твердил одно я сам разберусь со своими апонентами. Но апоненты жили по панятиям военной службы, однако уже через 2 месяца у него в низах появился такой авторитет, что и самые ярые годки присели. Отслужив положенный срок уволился с этими годками. Как они власть делили неведомо, но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Получается, что в данном случае главную роль все-таки сыграл именно "стержень", а не разница в возрасте.
Но с другой стороны в 27 лет такой стержень уже должен быть сформирован у каждого уважающего себя мужчины.
vpk:
--- Цитата: Механик Смирнов от 14:02, 25 Октября 2007, Четверг ---
--- Цитата: Штурман от 13:56, 25 Октября 2007, Четверг ---
--- Цитата: Механик Смирнов от 11:10, 25 Октября 2007, Четверг ---..........
На закате моей службы на 571 пришел такой матрос, уже на курсе молодого бойца ему исполнилось 27 лет высшее образование серьезный человек и по закону должен был служить один год. Побои продолжались где-то с месяц. Парень крепкий и что не предлагали ему он твердил одно я сам разберусь со своими апонентами. Но апоненты жили по панятиям военной службы, однако уже через 2 месяца у него в низах появился такой авторитет, что и самые ярые годки присели. Отслужив положенный срок уволился с этими годками. Как они власть делили неведомо, но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Получается, что в данном случае главную роль все-таки сыграл именно "стержень", а не разница в возрасте.
Но с другой стороны в 27 лет такой стержень уже должен быть сформирован у каждого уважающего себя мужчины.
--- Конец цитаты ---
Да, случай интересный. И я уверен не единственый, многие вспомнят, если напрягут память. Тут дело и правда в "стержне". А вот формирование его - прерогатива отцов, дедов (реже матерей).
А ещё есть наработанный инструментарий, методики формирования ответственного отношения к собственной жизни. И возраст здесь большой роли не играет, скорей профессионализм и опыт людей, которые этим занимаются. Ну и добрая воля тех, кто решения принимает. Даже не на самом верху, а просто в частях, на кораблях.
Любая группа людей может быть преобразована в команду, т.е. коллектив с единой целью, поддержкой лидеров и заботой со стороны лидеров к ведомым. Причём, если это осуществить, служить легче и проще станет всем: от командира до последнего салаги. Никто ведь не спорит, что судьба всех зачастую зависит от конкретного сигнальщика, рулевого, моториста и т.д. Именно он в это время самый главный лидер. И если каждый научится (а это довольно просто сделать) понимать свою конкретную ответственность в каждый отдельный момент, а так же чётко понимать и принимать ответственность других, то и не будет никакой годковщины. Почва для неё пропадёт.
Конечно я не такой оптимист, чтоб поверить, что это можно сделать за пару лет, но каждая дорога начинается с первого шага. А на корабле это можно грамотно провернуть за один поход, если начать подготовку на берегу, за пару недель до выхода. Конечно учитывая численность экипажа.
Африкан Африканыч:
--- Цитата: vpk от 14:36, 25 Октября 2007, Четверг ---
--- Цитата: Механик Смирнов от 14:02, 25 Октября 2007, Четверг ---
--- Цитата: Штурман от 13:56, 25 Октября 2007, Четверг ---
--- Цитата: Механик Смирнов от 11:10, 25 Октября 2007, Четверг ---..........
...но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Получается, что в данном случае главную роль все-таки сыграл именно "стержень", а не разница в возрасте.
Но с другой стороны в 27 лет такой стержень уже должен быть сформирован у каждого уважающего себя мужчины.
--- Конец цитаты ---
Да, случай интересный. И я уверен не единственый, многие вспомнят, если напрягут память. Тут дело и правда в "стержне". А вот формирование его - прерогатива отцов, дедов (реже матерей).
--- Конец цитаты ---
1) Ребята, я об этом и талдычу: каждый внутри себя решает - попустить / не попустить, а если попустить, то прервать на себе порочную цепочку или передавать по эстафете далее. Конечно, в 27 лет, да с "вышкой" и мало-мальским жизненным опытом (поди, поработал уже где-нибудь, женился, размножился) "стержень" прочнее, чем в 18 лет (если он вообще есть, стержень этот). Уж если у нас законом установлена полная дееспособность с 18 лет, то наличие этого "стержня" к 18 годам, к призыву должно презюмироваться .
2) Поделюсь своими наблюдениями. Я когда с бригады ушел, то еще до Больших Козлов успел три года попреподавать в своей системе. У меня были учебные группы по 8 человек. Особенно запомнилась первая группа (оно и понятно: первая любовь - она самая яркая). Так вот, пятеро из восьми в группе были из неполных семей: разница с остальными тремя колоссальная. Ребята из неполных семей совсем не умеют "держать удар" и в любой стрессовой ситуации были склонны к женской модели поведения. Чуть что не получается, застукали с неподготовленным домашним заданием - слезы, канючение: "Товарищ капитан-лейтенант, не ставьте двойку - в увольнение не пустят!" При этом из этой пятерки трое были кадетами, т.е. с каким-никаким опытом военизированной жизни, а реакция не мужская, а чисто женская.
3) Конечно, формирование "мужика" дело рук мужиков - отцов и дедов. Интересно было бы посмотреть (глазами военных психологов) как материнское воспитание (призывники из неполных семей - а их с каждым годом все больше, 2/3 браков разваливаются) соотносится со склонностью к годковщине.
vpk:
.
2) Поделюсь своими наблюдениями. Я когда с бригады ушел, то еще до Больших Козлов успел три года попреподавать в своей системе. У меня были учебные группы по 8 человек. Особенно запомнилась первая группа (оно и понятно: первая любовь - она самая яркая). Так вот, пятеро из восьми в группе были из неполных семей: разница с остальными тремя колоссальная. Ребята из неполных семей совсем не умеют "держать удар" и в любой стрессовой ситуации были склонны к женской модели поведения. Чуть что не получается, застукали с неподготовленным домашним заданием - слезы, канючение: "Товарищ капитан-лейтенант, не ставьте двойку - в увольнение не пустят!" При этом из этой пятерки трое были кадетами, т.е. с каким-никаким опытом военизированной жизни, а реакция не мужская, а чисто женская.
3) Конечно, формирование "мужика" дело рук мужиков - отцов и дедов. Интересно было бы посмотреть (глазами военных психологов) как материнское воспитание (призывники из неполных семей - а их с каждым годом все больше, 2/3 браков разваливаются) соотносится со склонностью к годковщине.
[/quote]
Очень интересные наблюдения. Мне часто на тренингах встречаются люди, выросшие в неполных семьях, они действительно бывают неадеквтны в критических ситуациях, там, где их привычный стиль поведения (сформированный женщинами) диктует "немужские" реакции. А на тренингах (так уж сложилось :D) женщин -большинство. Видимо это обостряется при попадании в чисто мужской коллектив.
Что с этим делать? Думаю в учебках необходимо вести психотренинговую работу, формирующую стрессоустойчивость, коллективизм, чувство ответственности (я имею ввиду: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - ПРИЗНАНИЕ СЕБЯ ПРИЧИНОЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО). Это, кстати, основополагающий принцип. Посмотрите из этой точки на всё, что происходит. Часто не хочется признавать, противно :(, но ПРАВДА!
Я с удовольствием сам занялся бы такой работой, это очень интересно. Вопрос, кто за это платить станет?
В случае успеха такой работы будет разрушен основной принцип: я - начальник, ты - дурак. Не получится заставлять делать идиотскую работу типа: боец, бери лом, мети плац, не надо чисто, надо, чтоб за...ся.
Причём, это изменение постепенно по всей вертикали пройдёт. Даже грандозвёздным думать придётся, а они отвыкли, как будто никогда капитанами не были. Вобщем, маниловщиной от моих идей не попахивает, просто разит :D
Очень хочется реакцию узнать на такие предложения. И офицеров и таких же, как я.
Навигация
Перейти к полной версии