Основной раздел > Общение на свободные темы
ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?
Ринат:
Еле дочитал, хочу слово сказать, да сил уже нет, главное анализ прочитанного, потом мысли, а затем ответ. Я только одно знаю, любую силу, всегда побеждает другая сила. А сейчас спать, уже 01.33. :o
vpk:
--- Цитата: Ринат от 01:34, 15 Января 2008, Вторник ---Еле дочитал, хочу слово сказать, да сил уже нет, главное анализ прочитанного, потом мысли, а затем ответ. Я только одно знаю, любую силу, всегда побеждает другая сила. А сейчас спать, уже 01.33. :o
--- Конец цитаты ---
Мне кажется, здесь сила не поможет, как бы не навредила:( В РУ ЛенВО был нач группы сбора и обработки информации, старый полковник (фамилию не называю) который говорил так: "... любой бардак начинается с безделья! дай людям интересную и важную работу (речь шла как раз о перехвате, о важности работы поисковиков) и всё, его от приёмника не оторвать!... посмотрите, что с дисциплиной происходит, когда большие НАТОвские учения идут! Ни каких замечаний, всё работает, как часы! А наказывать бездельника, за безделье в котором сам виноват - недостойно офицера!"
За точность цитаты ручаться не буду, больше 30 лет прошло, но суть абсолютна.
NEMO:
Всем привет. Прочитал от "корки до корки" - задело.
Для начала немного о себе:
Служил срочную в Горячих -"микрофонник" (призыв 1982-1985),сам из Питера. До службы спецшкола с английским языком (не тракторист из Мухосранска) плюс училище - итог 10 лет изучения "иняза" на 5 баллов. А вот по поведению всегда ставили "неуд" т.е. понятно, что не примерный мальчик. Первый поход был на "НАХОДКЕ" - командир "Филиппыч". Были еще ДП, но это пока не важно.
Теперь предисловие:
Выскажу только свое мнение по поводу "годковщины". Никого не хочу оскорбить или обелить.
...Признаюсь, задело мнение некоторых амбициозных "настоящих разведчиков" о пофессионализме моряков.
Извините уважаемые, мы пришли на флот из разных соц.слоев чтобы защищать Родину (по понятиям того времени). И каждый это делал по мере своих возможностей. Командиры которые считали, что их подчиненные низшее сословие и быдло, как в жизни, так и в профессиональной подготовке и есть "РОДИТЕЛИ" той самой "годковщины".
Как говорится "Служи по уставу - завоюешь честь и славу". Но товарищи. ДП по сроку прохождения можно приравнять к полету в космос. Теперь представте 120 космонавтов на орбите в жару без кондиционеров (не надо "тяготы и лишения воинской службы"), без специальной проверки на психологическую и не только совместимость(я имею ввиду возможность сосуществования человеков(моряков) в замкнутом пространстве), плюс к этому разность характеров и взглядов на жизнь и в данном случае на службу. Уверен, что большинство "крутых разведчиков" и им подобных скажет:"УСТАВ и только УСТАВ". "Космос", разнокалиберность экипажа и "УСТАВ" - совместимо? Тем более, многие офицеры знают, что самое страшное для моряка(любого) - это служить по Уставу. Разве не так?
Теперь представим "уставную" ситуацию:
...Идущий где-либо по кораблю офицер замечает, предположим где-нибудь беспорядок(не важно). По уставу он не попрется к морякам выяснять что и почему, а найдет младшего офицера... и так дальше по цепочке до старослужащего, который только что сменился с 6-ти часовой вахты, очень устал(потому, что на вахте не спал, а выполнял свои обязанности) и ему еще надо помыться, поесть и лечь спать. Через 6 часов опять на вахту. Или еще хуже - поднимет его с кровати.Представили. Естественно, что во всем будет виноват "боец" пробегающий в это время мимо. И если предположить, что старослужащий этот - (тракторист из Мухосранска), то понятно, чем это закончится. Разве это не порождение "годковщины". Извините, но "бойцу" идти уже некуда - он последний в это цепочке.
Теперь о ДП на "НАХОДКЕ". Понятно, что любом экипаже(офицеры и моряки) были, есть и будут "СЛУЖАКИ","РАЗДОЛБАИ" и остальная(многочисленная часть экипажа,находящаяся между этими двумя категориями) которая по нормальному относится ко всем сослуживцам независимо от ранга(не путать с панибратством). Люди старались относится с пониманием друг к другу. И в тоже время от отцов командиров доставалось и старым и малым, притом поровну и только за дело. И самое главное. что никто не обижался. И практически на корабле неуставных взаимоотношений - Н Е Б Ы Л О. Везде была чистота и порядок. Кто ходил в этот ДП, тот знает. Когда ночью было жарко, то спали на верхней палубе не боясь испачкаться.
Чуть позже ходил в ДП на другом "пароходе" и такой грязи я этого нигде не видел. А том как "бойцы" спали на боевой вахте я рассказывать не буду. Зато все по "Уставу". И доклады, и все остальное.
А вот теперь представим "неуставную" ситуацию:
....------------------------.......
Удивлены? Объясняю. В данной ситуации какого-либо беспорядка не может быть.
Я не сторонник годковщины просто мне кажется(по моему опыту), что годковщины будет меньше если:
- подчиненные будут боьше заняты выполнением своих обязанностей т.е. двухсменная вахта против "трехсменки"( не путать обязанности с "приказами" типа ...круглое тащи, квадратное кати...)
- нормальные, человеческие отношения между командирами и подчинеными (иногда, "товарищ крутой разведчик", просьба командира убедительнее и лучше выполняется , чем приказ отданный с жлобским высокомерием), поверьте - за плечами многолетняя служба в МВД.
artyushenko.oleg:
--- Цитата: NEMO от 04:06, 16 Января 2008, Среда --- Всем привет. Прочитал от "корки до корки" - задело.
Для начала немного о себе:
Служил срочную в Горячих -"микрофонник" (призыв 1982-1985),сам из Питера. До службы спецшкола с английским языком (не тракторист из Мухосранска) плюс училище - итог 10 лет изучения "иняза" на 5 баллов. А вот по поведению всегда ставили "неуд" т.е. понятно, что не примерный мальчик. Первый поход был на "НАХОДКЕ" - командир "Филиппыч". Были еще ДП, но это пока не важно.
Теперь предисловие:
Выскажу только свое мнение по поводу "годковщины". Никого не хочу оскорбить или обелить.
...Признаюсь, задело мнение некоторых амбициозных "настоящих разведчиков" о пофессионализме моряков.
Извините уважаемые, мы пришли на флот из разных соц.слоев чтобы защищать Родину (по понятиям того времени). И каждый это делал по мере своих возможностей. Командиры которые считали, что их подчиненные низшее сословие и быдло, как в жизни, так и в профессиональной подготовке и есть "РОДИТЕЛИ" той самой "годковщины".
Как говорится "Служи по уставу - завоюешь честь и славу". Но товарищи. ДП по сроку прохождения можно приравнять к полету в космос. Теперь представте 120 космонавтов на орбите в жару без кондиционеров (не надо "тяготы и лишения воинской службы"), без специальной проверки на психологическую и не только совместимость(я имею ввиду возможность сосуществования человеков(моряков) в замкнутом пространстве), плюс к этому разность характеров и взглядов на жизнь и в данном случае на службу. Уверен, что большинство "крутых разведчиков" и им подобных скажет:"УСТАВ и только УСТАВ". "Космос", разнокалиберность экипажа и "УСТАВ" - совместимо? Тем более, многие офицеры знают, что самое страшное для моряка(любого) - это служить по Уставу. Разве не так?
Теперь представим "уставную" ситуацию:
...Идущий где-либо по кораблю офицер замечает, предположим где-нибудь беспорядок(не важно). По уставу он не попрется к морякам выяснять что и почему, а найдет младшего офицера... и так дальше по цепочке до старослужащего, который только что сменился с 6-ти часовой вахты, очень устал(потому, что на вахте не спал, а выполнял свои обязанности) и ему еще надо помыться, поесть и лечь спать. Через 6 часов опять на вахту. Или еще хуже - поднимет его с кровати.Представили. Естественно, что во всем будет виноват "боец" пробегающий в это время мимо. И если предположить, что старослужащий этот - (тракторист из Мухосранска), то понятно, чем это закончится. Разве это не порождение "годковщины". Извините, но "бойцу" идти уже некуда - он последний в это цепочке.
Теперь о ДП на "НАХОДКЕ". Понятно, что любом экипаже(офицеры и моряки) были, есть и будут "СЛУЖАКИ","РАЗДОЛБАИ" и остальная(многочисленная часть экипажа,находящаяся между этими двумя категориями) которая по нормальному относится ко всем сослуживцам независимо от ранга(не путать с панибратством). Люди старались относится с пониманием друг к другу. И в тоже время от отцов командиров доставалось и старым и малым, притом поровну и только за дело. И самое главное. что никто не обижался. И практически на корабле неуставных взаимоотношений - Н Е Б Ы Л О. Везде была чистота и порядок. Кто ходил в этот ДП, тот знает. Когда ночью было жарко, то спали на верхней палубе не боясь испачкаться.
Чуть позже ходил в ДП на другом "пароходе" и такой грязи я этого нигде не видел. А том как "бойцы" спали на боевой вахте я рассказывать не буду. Зато все по "Уставу". И доклады, и все остальное.
А вот теперь представим "неуставную" ситуацию:
....------------------------.......
Удивлены? Объясняю. В данной ситуации какого-либо беспорядка не может быть.
Я не сторонник годковщины просто мне кажется(по моему опыту), что годковщины будет меньше если:
- подчиненные будут боьше заняты выполнением своих обязанностей т.е. двухсменная вахта против "трехсменки"( не путать обязанности с "приказами" типа ...круглое тащи, квадратное кати...)
- нормальные, человеческие отношения между командирами и подчинеными (иногда, "товарищ крутой разведчик", просьба командира убедительнее и лучше выполняется , чем приказ отданный с жлобским высокомерием), поверьте - за плечами многолетняя служба в МВД.
--- Конец цитаты ---
Уважаемый коллега! Согласен на все 100%!
Ринат:
Что то глохнет тема, может я вас спровоцирую?
Каждый высказывается на эту тему сидя на своей колокольне, (спасибо ИНТЕРНЕТу). И звонит с неё в свой колокол, не слыша соседей. Почти все рассуждают на уровне зам. министра обороны, мусоля старые истины, что надо заниматься боевой подготовкой, ходить на БС, как говаривал С.О. Макаров: «В море-дома.». Слушаю вас, и не могу понять, а по факту, что делать, если с начала 90-х и по настоящее время, походов нет.
Хорошо, что у ВМФ хоть море есть, а кто служит на берегу?
Моё сугубо личное мнение по этой теме.
Глобальное:
1. Формировать будущего защитника должна, как не крути - семья, а не непосредственный командир. (культура поведения, толерантность к людям)
2. А кто в вооружённых силах (ВС) сейчас служат, дети глубинок России, что не говори у нас возродилась рабоче-крестьянская армия. В этом и загвоздка, какой уровень, такое и отношение. Раньше ребята с вышки приходили, с больших городов. В Питере косит каждый второй. (можно много на эту тему поговорить)
А отсюда вытекают и проблемы с глумлением старшего над младшим, начальником над подчинённым. И не надо валить на то, если нечем заняться, нужно издеваться.
Уважаемый vpk, раньше другие люди по призыву служили, которые затем поступали в высшие учебные заведения, делали карьеру, шли на заводы, становились большими начальниками (ваш опыт), сейчас с этим проблема.
Местечковое:
Я если честно, за службу в бригаде, не когда не унижал ребят своих подразделений, не посылал подальше, не орал, не читал морали, как говориться не пользовался своим служебным положением. Ребята, не дайте соврать, что толку читать по пол часа новороучения здоровому лбу, который в мозгу своём уже положил, на всё что говорят, свой большой и толстый, а? У меня были другие методы, надо всегда человеку давать выбор.
В любом сформировавшимся коллективе, обществе, группе, на работе, на улице, по приходу новичка, всегда идёт проверка на ЛОХа, т.е. кто ты такой? как с тобой разговаривать? что ты из себя представляешь? Вот тут то излом и идёт, тебя чморят или уважают. Я не раз на службе, а сейчас и на гражданке почти каждый день с этим сталкиваюсь, на любом уровне, приходиться бороться за себя.
Мой выбор, за разумную годковщину, когда старший отвечает за синяки на теле подчиненного, за профессиональную его подготовку, а какими методами старший подготовит смену, это только богу известно, тут уж нечего не сделать, за всеми не уследишь, видеокамер не поставишь……….., в голове надо менять.
И я вас прошу, не надо глобалить, насчёт, что надо делать упор на сержантский состав, и т.д. и т.п. , это всё содрогание воздуха, некто кто тут в форуме высказывался, на процесс ГОДКОВЩИНЫ не повлияет.
Контракт, может как то этот вопрос снимет, всё таки бить «рублём» , это существенней, за «рублём» стоит семья, дети. А с другой стороны, тот же контрактник из глубинки, где нет работы, и все спились. Везде засада. :-[
Навигация
Перейти к полной версии