Печать

[Andrew S]

Кстати, кто помнит, когда в 89 году на 501-м в море мичман Столярчук слегка (если можно так сказать) подворовывал продукты, то офицеры ели то же самое говно. что и матросы. И офицеры-то и пытались с ним разбираться по этому вопросу. А Штурман кажется даже слегка бил Столярчука на юте.

[vpk]

пока мотался в командировку, много написали в эту тему. Много разного. Видимо, больная, всё-таки тема!
может пора как-то систематизировать предложения, чтобы было что обсудить конкретно?
Прошу заинтересованных отреагировать, если интерес будет, готов за это взяться. Время выберу и за месяц-полтора сделаю.

[golos]

Добрый вечер. Систематизация и упорядочение предложений участников форума, безусловно, интересны. Интересны, как некий законченный документ. Только, вы уж извините, никакое практическое применение созданного материала в нынешних условиях, априори, невозможно. Те, кому по должности положено использовать этот СВОД по прямому назначению, не хуже нас с вами знают и о причинах возникновения неуставных взаимоотношений в Вооруженных силах и о последствиях этого явления. Но зачем человеку с генеральским или адмиральскими звездами, сидящему в главном штабе ВМФ или сухопутных войск, заниматься разборками между солдатиками и матросиками срочной службы. Даже если эти разборки заканчиваются трагически. Общественность российская при каждом всплывшем по поверхность подобном случае пошумит, пошумит - и забудет. Тем более, что прелюдно - для успокоения так называемого "общественного резонанса" - кого-нибудь обязательно накажут. Это мы с вами понимаем, что наказание понесет тот, кто скорее всего, напрямую с этим ЧП был не связан никак. Но обыватель это проглотит. Тем более, что к этому моменту его внимание будет отвлечено новым инцидентом (катастрофой очередного самолета, землетрясением на Камчатке или в Японии, нападением на колонну российских военнослужащих на Северном Кавказе, цунами у побережья в Юго-Восточной Азии, выборами на Украине или в Грузии, антироссийским заявлением Кондолизы Райс и т.д и т. п.). Факт тот, что в нашем государстве все сообщения об инцидентах в Вооруженных силах (неважно, с чем эти инциденты связаны - неуставняком, падением ракеты, или пожаром на подводной лодке) старательно топятся сообщениями в таком же негативе в других сферах, или глушатся ура-патриотической чепухой (вводом в строй нового подводного ракетоносца, учениями дальней авиации, уничтожением очередной бандгруппы в Чечне или Дагестане). При этом не упоминается, что ввели в строй одну подводную лодку, а вывели из боевого состава четыре. Что после прошумевших на весь мир учений дальней авиации эти Ту-95 и Ту-160 теперь год не поднимутся в воздух... Поэтому составление сборника, на мой взгляд, интересно. Но прикладного значения, к сожалению, не имеет.

[vpk]

А может не всё так безнадёжно? Помните, в одной из тем форума, кажется в новостях (могу ошибаться), писали о том, каково было в начале 90-х! Что-то всё-же меняется к лучшему. Придут новые генералы - адмиралы... Есть, в конце-концов, просто честные офицеры с разным количеством звёзд, но с одинаковым нетерпимым отношением к обсуждаемой проблеме. Почему бы не помочь им, поискать новые, или хорошо забытые старые инструменты строительства отношений в воинских коллективах?

[vpk]

Мужики! Совсем запутался! Идёт обсуждение в двух одинаково называющихся темах, куда писать? Смех-смехом, но если мы в такой простейшей ситуации запутались, то о чём говорить?
Кто может порядок навести, помогите, что ли
Виктор, недостаток специальных знаний - не беда. Главное, чтоб в этом анализе и подборе предложений была логика, здравый смысл. После того, как будет хоть что-то готово, достаточно провести экспертизу и редактирование специалистами.

[golos]

Добрый день. Но ведь для того, чтобы применить хорошо забытые старые инструменты строительства отношений в воинских коллективах, необходимо вернуться и к прежней, советской, системе комплектования частей и соединений. Призывать ребят из ВУЗов, отсечь призыв в части постоянной готовности парней с уголовным прошлым. И самое главное, возобновить учебно-боевую деятельность армии и флота в том объеме, в каком она была хотя бы до середины 80-х годов прошлого столетия. А это нашему государству в лице Правительства и обеих палат парламента НЕ НУЖНО почему-то... Нынешняя профессиональная подготовка современных ВС вызывает горький смех. Вы ведь много раз слышали по телевизору в новостях подобные сообщения - " в таком-то селении Чечни или Дагестана блокирована группа боевиков. По разным данным в одноэтажном доме на окраине поселка укрылись от двух до четырех вооруженных бандитов. Дом окружен плотным кольцом оцепления. К зданию подтянута бронетехника. Операция по уничтожению вооруженной бандгруппы проводится совместными усилиями спецназа росийской армии, ФСБ и МВД. К сожалению, по последним данным, бандитам удалось прорвать оцепление и скрыться".  Вот это боеготовность! Три (!) человека выбрались из одноэтажного дома, прорвали оцепление спецназа, поддерживаемое танками и БТРами и скрылись! Или вот один из последних примеров. Правда, без подробностей. Как вы знаете, в последних учениях объединенной группировки Черноморского и Северного флотов участвовала и дальняя авиация СФ. Так вот, на последнем этапе маневров командующий авиацией СФ временно запретил все дальнейшие полеты противолодочных Ту-142. А в начале учений они активно летали в Атлантику. Почему наложен запрет? Что там произошло? 
Но это все детали, так сказать... Главное, повторюсь, на мой взгляд для искоренения неуставных взаимоотношений, необходимо сильно пересмотреть принцип комплектования ВС и ввести полноценную учебно боевую деятельность. И если первое еще можно сделать волевым усилием законотворцев из Госдумы (хотя я лично себе даже представить не могу хотя бы одного депутата, который решился бы просто предложить подобное), то второе упирается в очень большие финансовые затраты, на которые нынешние российские власти никогда не пойдут. Таково мое мнение...

[vpk]

Абсолютно согласен! Принцыпы комплектования уже изменены, отменен ряд отсрочек, в том числе призыв из ВУЗов и техникумов, не имеющих военной кафедры будет осуществляться в полном объёме, по крайней мере так заявляется. Во-вторых, судя по заявлениям высших чинов ВС (нач ГШ), военная доктрина России тоже претерпевает изменения, осуществление которых неминуемо приведёт к повышению роли реальной боеввой выучки.
Дело ведь, как мне кажется, не в том (по крайней мере пока), чтоб выработать рекомендации по нормализации отношений, которые станут руководством к действию, а обобщить то, что мы все здесь пишем. Полученный результат может оказаться полезен тем, кто служит сейчас. Способ доведения его до "потребителя" - вопрос "восемнадцатый" Было бы что доводиить

[golos]

В своем предыдущем посте я написал, что предложенное Вами обобщение того, что написано участниками форума, действительно интересно. Документ сам по себе будет любопытный. Попадет он в войска, или не попадет - в принципе, на данном этапе пока не важно.

А что касается заявлений высших военных чинов об изменении российской военной доктрины, то ведь само по себе ее изменение к повышению реальной боевой выучки никак не приведет. Там ведь нужно проводить целый комплекс масштабнейших мероприятий. Но простейший принцип заложен давно - самолеты должны постоянно летать, корабли не вылезать из морей, танки не простаивать круллый год в своих базах, а ездить и стрелять в полигонах. От этого постулата отошли в конце 80-х  - и Вооруженных сил в нормальном понимании этого слова НЕ СТАЛО...

[artyushenko.oleg]

Весь бардак начинается сверху, махровую готковщину порождает равнодушие и вседозволенность. Эти вещи предупреждаются в истоке своём! Профилактика и предупреждение махровой готковщины не равнодушными командирами, вот что решит проблему. Говорить, общаться нужно с подчинённым коллективом! Завоевать уважение, доверие, собрать костяк единомышленников. Если каждый день, или неделю, старпом или командир будут собирать в каюткомпании старых моряков и говорить на тему соблюдения на пароходе правил и порядка, установленного командиром, разъяснять санкции, за нарушение правил, тогда подчинённый коллектив привыкнет к тому порядку. Известно, что страх перед неотвратимостью наказания сильнее, чем сам процесс наказания!

[vpk]

не верю я, что страх может быть основой руководства. Можно добиться безоговорочности выполнения приказов, но тогда полностью будет утрачена возможность творческой инициативы. А именно она и есть залог любого развития! В разведке это знает каждый. Иногда для выполнения задачи приходится нарушить распоряжение сверху во имя успеха, а страх перед командиром приведёт к провалу...

[artyushenko.oleg]

не верю я, что страх может быть основой руководства. Можно добиться безоговорочности выполнения приказов, но тогда полностью будет утрачена возможность творческой инициативы. А именно она и есть залог любого развития! В разведке это знает каждый. Иногда для выполнения задачи приходится нарушить распоряжение сверху во имя успеха, а страх перед командиром приведёт к провалу...

Главное - это убеждение, внушение! Проверенное веками правило: КНУТ И ПРЯНИК работает безотказно! Но, чтоб никто, и ничего не боялся.... так не бывает! Ответственность за свои поступки! Служебное общение - это общение! А приказ - есть приказ! Это разные категории!

[artyushenko.oleg]

Если командир установит правило: НИКАКИХ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ! От этого кому-то плохо станет? НЕ КРЫСЯТНИЧАТЬ (не красть друг у друга) - от этого кому-то поплохеет? Если командир установит: старые моряки трудятся на антенах и за бортом,......., а молодые моряки трудятся на камбузе и палубу прибирают.......! Кому от этого будет плохо? Я, имею ввиду то, что не должны такие правила устанавливаться старыми моряками, а командиром!

[FlagmanRR]

.... От этого постулата отошли в конце 80-х  - и Вооруженных сил в нормальном понимании этого слова НЕ СТАЛО...

А ГОЛОС это кто?Извините,мрожет я прозевал с представлением,но не могу понять кто Вы?

[golos]

А ГОЛОС это кто?Извините,мрожет я прозевал с представлением,но не могу понять кто Вы?

Здравствуйте. В прошлом обычный матрос-срочник с "Таврии".

[Шаман]

...Как вы знаете, в последних учениях объединенной группировки Черноморского и Северного флотов участвовала и дальняя авиация СФ. Так вот, на последнем этапе маневров командующий авиацией СФ временно запретил все дальнейшие полеты противолодочных Ту-142. А в начале учений они активно летали в Атлантику. Почему наложен запрет? Что там произошло? 
...

Откуда такая информация?