Печать

[vershinin]

Да, странно все это усматривается два варианта:
- как всегда не готовы
- или сдали
время покажет

похоже, что как всегда оказались не готовы, причем во многом если не во всем
слава богу хоть не сдали,
а по вопросу готовности это отдельная тема для разговора

[Африкан Африканыч]

Из "радиообмена" (ТВ-новости) удалось установить, что в составе нашей группировки в Южной Осетии действуют батальонные тактические группы:
- 135-го мсп (Прохладный)
- 503-го мсп (Владикавказ)
- батальоны СпН "Восток" и "Запад" из состава 42-й гв. мсд (Грозный)
- подразделения 76-й гв. вдд (Псков)

Более подробно возможный состав группировок противобоорствующих сторон см. здесь: http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=45&elmid=3622

P.S. Тот факт, что в результате артналета был ранен командующий 58-й общевойсковой армией генерал-лейтенант А.Хрулев, говорит о том, что грузинам очень хорошо "подсвечивает" обстановку американская радиоэлектронная и космическая разведка. Скорее всего, армейский КП засекли по радиообмену и мгновенно выдали целеуказание средствам поражения.

[vershinin]

Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?

Я думаю про ДА речь зашла только потому, что один из сбитых самолетов опознан как Ту-22м. Но речь шла о разведывательном самолете, а не о ракетоносце.
Тут другой вопрос надо ставить: почему для разведки задействовали "тушку"? Где космическая группировка, где, наконец, беспилотники? Грузины израильские БЛА вовсю используют, а у нас, как всегда, всё существует в опытных образцах. Зато форму новую пошили! Одно слово, мебельщики...

то, что сбитый грузинами Ту-22 наиболее вероятно решал задачи разведки вроде понятно, хотя открытым текстом это нигде пока не видел
опять же вопросы боевой готовности - космос практически на "0", похоже и БПЛА там же, если бы они были - не нужно было бы из пушки стрелять по воробьям - посылать Ту-22 или ркр "Москва"

[Африкан Африканыч]

Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?

Я думаю про ДА речь зашла только потому, что один из сбитых самолетов опознан как Ту-22м. Но речь шла о разведывательном самолете, а не о ракетоносце.
Тут другой вопрос надо ставить: почему для разведки задействовали "тушку"? Где космическая группировка, где, наконец, беспилотники? Грузины израильские БЛА вовсю используют, а у нас, как всегда, всё существует в опытных образцах. Зато форму новую пошили! Одно слово, мебельщики...

то, что сбитый грузинами Ту-22 наиболее вероятно решал задачи разведки вроде понятно, хотя открытым текстом это нигде пока не видел
опять же вопросы боевой готовности - космос практически на "0", похоже и БПЛА там же, если бы они были - не нужно было бы из пушки стрелять по воробьям - посылать Ту-22 или ркр "Москва"

О том, что самолет решал разведывательные задачи заявил захваченный в плен тяжело раненый наш летчик (сначала передали по радиостанции "Эхо Москвы", затем показали по ТВ).
Насчет пушки и воробьев полностью согласен: неадекватность наряда выделяемых сил и средств характеру решаемых задач.

[Игорь З.]

Меня насторожил сам факт использования стратегической ДА в этом конфликте и переносе Росией боевых действий вглубь Грузии. Похоже, что наши Генштабисты многого не договаривают. С разрушением ВПП военных аэродромов смогла бы успешно, на мой взгляд, справиться обычная штурмовая авиация. Те же СУшки, к примеру. Хочется понять - зачем в текущих условиях потребовалось использовать стратегические бомбардировщики ДА, с которых в саму Грузию надо ещё умудриться попасть? Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?

Может быть это и цинично звучит, но почему бы не потренировать подросшее поколение пилотов в реальной обстановке?

[Механик Смирнов]

http://life.ru/news/30122
Давно заметил, что взгляд Саакашвили не адекватен.

На лице - всё написано, комментарии - не нужны! 

[vershinin]

хроника войны
ребята пишут, что инфо из первых уст, если 10% правда то действительно Собакашвили пипец

http://vsem-pipets.livejournal.com/

Ту-160
•   Aug. 11th, 2008 at 1:11 AM
"Около 23-00 взлетели и взяли курс на Тбилиси четыре стратегических бомбардировщика Ту-160. Истребителей сопровождения нет, значит на борту "крылатки", в зону ПВО заходить не будут.
Справка:
В двух внутрифюзеляжных грузоотсеках Ту-160 размещается различная целевая нагрузка: стандартно - 22500 килограммов, максимально - до 45000 килограммов, включая две барабанные пусковые установки с шестью стратегическими и тактическими крылатыми ракетами Х-55 и Х-55М, две барабанные пусковые установки с 12 аэробаллистическими управляемыми ракетами малой дальности Х-15 с ядерными и неядерными боевыми частями, корректируемые авиационные бомбы различных типов до КАБ-1500, термоядерные и обычные бомбы, мины."
Народ пишет - "Привет, Тбилиси! Это наш подарок за сбитый Ту-22м" Какая то истерия милитаристская... Ладно, завтра с утра узнаем, что в Грузии очередной раз не бомбили...


желательно успеть побольше пока французы долетят до Москвы
и вовсе не нравится тезис про возврат сил на момент начала грузинской агрессии, грузам похоже возвращать уже нечего, а нам то зачем уходить - не для этого столько кровушки пролито

[vpk]

Вот с последним согласен абсолютно. Красиво конечно выглядит: Миротворческие силы по мандату СНГ, но практика показывает, что надо просто в Южную Осетию передислоцировать, по крайней мере лет на 10, пару танковых и пару мотострелковых полков. Чтоб не было искуса! А за эти годы решить спокойно вопрос о воссоединении двух Осетий. И, как вариант, вхождении их в РФ или получении независимости. Во втором варианте у нас козырей больше, а союзник гарантированный на Кавказе будет!

[Африкан Африканыч]

Общее замечание по теме.

Фактически, ребята, мы ввязались в войну с американцами, и обратного пути у нас уже нет. Замахнулся – бей наотмашь, чтобы противник не поднялся. А боишься бить – нечего и замахиваться. Начав игру, надо доигрывать ее до конца.
В общем, действовать надо без особой жестокости, но со здоровым цинизмом.
Отмываться в глазах «прогрессивного человечества» всё равно придется, и отмываться долго. Главное сейчас выдержать, вытерпеть, потому что, если пойдем на попятную, последствия будут необратимыми.

[Механик Смирнов]

14:09 Грузия подает иск против России в Гаагский трибунал
"В материале приводятся факты о геноциде грузин во время абхазской войны с 1992 года до сегодняшних событий, включая действия России на территории Грузии", - заявила замглавы МИД Грузии Згуладзе.


Вот так вот, спешат переложить вину на Россию...
Наши только расследуют факты геноцида и военных преступлений Грузии, а у них уже давно всё подготовлено.
Или это агония?

[Африкан Африканыч]

Зверства грузинского спецназа: шокирующие свидетельства очевидцев

13:28 «Вести.Ru»

Грузинские танки сравняли с землей мемориальное кладбище в Цхинвали и полностью разрушили православный храм на его территории.

Об этом рассказала журналистам сайта Государственного комитета по печати и информации Южной Осетии беженка из Цхинвали Ванда Качмазова. «Танк, на котором впереди значилась надпись “Грузинский спецназ”, сравнял с землей мемориальное кладбище во дворе школы 5 в Цхинвали», — говорится в сообщении. По словам беженки, на кладбище были захоронены герои Осетии, защитившие город в 1991-1992 годах. Этот мемориальный комплекс был одним из святых мест Цхинвали, передает РИА Новости.

В свою очередь, корреспондент газеты «Комсомольская правда» Александр Коц, раненный во время командировки в Южную Осетию, подтвердил, что грузинские военнослужащие добивали раненных российских миротворцев. Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. «Я лично был свидетелем того, как добили двух раненных военнослужащих», — сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву.

По словам корреспондента, ранивший его грузинский военнослужащий собирался добить и его, но журналиста спас майор российской армии.

Те, кто находился в Цхинвали во время атаки со стороны грузин, рассказывали о том, что местным жителям нападавшие отстреливали головы.

Ранее об еще одном чудовищном случае «Вестям» рассказала руководитель парижского отделения Российского института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая . Во время акции агрессии со стороны Грузии в церкви Пресвятой Богородицы укрылись дети и женщины. Церковь сожгли вместе с ними. По словам Нарочницкой, когда прицельно уничтожают женщин и детей, это первый признак геноцида. Такое в Южной Осетии уже происходило в начале ХХ века, напомнила она.

Сегодня поступили сообщения о том, что грузинская сторона взорвала Кехвский водоканал. В результате затоплены подвалы домов в западной части Цхинвали, где укрывались от бомбардировок мирные жители.

http://news.mail.ru/politics/1937666/

[Африкан Африканыч]

А Горби не откажешь в трезвости мысли!

Горбачев обвинил США в поддержке агрессии Грузии

13:22 «Известия»

Экс-президент СССР Михаил Горбачев уверен, что без согласия США Грузия не решилась бы развязать войну в Южной Осетии. «Агрессор известен. Кто же ситуацию начал раскручивать», — прокомментировал он заявление вице-президента США Дика Чейни о том, что «агрессия не должна оставаться безнаказанной».

«Думаю, что такая акция, которую мы получили со стороны Грузии, готовилась долго, — сказал Горбачев. — Если учесть, что это все серьезно и масштабно, это не прошло без участия тех, кто поддерживает Грузию. Я уверен, что без согласия Соединенных Штатов этого бы не произошло. Это с их одобрения».

Действия России бывший советский лидер считает вполне адекватными. Неадекватна, по его мнению, скорее реакция Запада. «После нескольких дней, когда наносились удары по Цхинвали, так оставлять нельзя было. Ответ должен был последовать. Должны были прийти подкрепления, чтобы освободить город. Это абсолютно ясно!», — сказал Горбачев, напомнив, что до того, как для подкрепления были подтянуты подразделения 58-й российской армии, грузинские силы просто расстреливали население республики. «Это серьезно и надо по всем направлениям довести до конца», — сказал он.

Но если послушать, как освещается это на Западе, продолжил Горбачев, создается впечатление, что это Россия развязала агрессию против «маленькой беззащитной» Грузии. «Скажите, пожалуйста! — возмутился Горбачев. — Маленькая страна, если ее кто-то не поддерживает, решится на такую авантюру, на которую решилось руководство Грузии? Нет! Это все подготовлено».

Самое важное, подчеркнул Горбачев, что «Россия не отказалась от признания целостности Грузии». «При всем том, что на этом направлении мы встречаемся со многими вещами, в том числе, я думаю, ошибками и сбоями в дипломатии, но, тем не менее, линия России остается той же, и это подчеркивалось накануне всех этих событий, что нужно исключить военный метод решения проблемы, нужно активизировать политический процесс», — сказал он. «Я думаю это надо довести до конца и в том, что касается закончить военные действия, а уже можно закончить», — сказал он.

Вместе с тем, по оценке Горбачева, к этому не готово скорее грузинское руководство. «Дважды или трижды Саакашвили заявлял, что Грузия за прекращение военных действий и все продолжается», — заметил он.

«Это уже какой-то замысел, который надо оценить. Недаром раздаются голоса, что тех людей, которые применили оружие против мирного населения, которое загнали в подвалы, а город разрушили, это не должно так остаться», — добавил бывший советский лидер. Горбачев считает, что вопрос о возможном привлечении инициаторов агрессии к ответственности за геноцид вполне правомерен. «Вопрос поставлен правомерно, — сказал он. — Ведь первые три-четыре дня вся мощь грузинских вооруженных сил была направлена против людей. Если не провозглашалось, то имелось в виду, что нужна земля, а нынешние жители, население может и покинуть эту территорию. Вообще дикая политика».

«Решилась бы на это Грузия, если бы ей не пообещали поддержку, не вооружали, не обучали? Конечно нет», — убежден Горбачев.

Как передает ИТАР-ТАСС, он также напомнил, что США неоднократно заявляли о наличии неких «национальных интересов» в этом регионе. Между тем, кавказский регион был и остается зоной национальных интересов России, отметил Горбачев. «У России, которая сама имеет Кавказ, и соседи кавказцы, и мир сложный вокруг Кавказа, национальные интересы в разы больше», — подчеркнул он. Это, как раз и обязывает Россию к поискам урегулирования и сотрудничества.

«Во всяком случае, сейчас я ставлю во главу угла вопрос о необходимости прекращения военных действий. И это прекращение должно включать пункт о недопустимости силовых подходов в решении проблемы», — заключил он.

http://news.mail.ru/politics/1937635/

[vershinin]

14:09 Грузия подает иск против России в Гаагский трибунал
"В материале приводятся факты о геноциде грузин во время абхазской войны с 1992 года до сегодняшних событий, включая действия России на территории Грузии", - заявила замглавы МИД Грузии Згуладзе.


Вот так вот, спешат переложить вину на Россию...
Наши только расследуют факты геноцида и военных преступлений Грузии, а у них уже давно всё подготовлено.
Или это агония?

ну вспомнила бабка - когда девочкой была

[vershinin]

Из "радиообмена" (ТВ-новости) удалось установить, что в составе нашей группировки в Южной Осетии действуют батальонные тактические группы:
- ...
- батальоны СпН "Восток" и "Запад" из состава 42-й гв. мсд (Грозный)
-...

Батальон "Восток" прибыл в Осетию.
=)))
говорят им разрешили наловить чернокожих рабов для родовых зинданов.

будут из пиндосов делать пи... , как то механик Смирнов ранее об этом писал

[vershinin]

то, что сбитый грузинами Ту-22 наиболее вероятно решал задачи разведки вроде понятно, хотя открытым текстом это нигде пока не видел
опять же вопросы боевой готовности - космос практически на "0", похоже и БПЛА там же, если бы они были - не нужно было бы из пушки стрелять по воробьям - посылать Ту-22 или ркр "Москва"

про самолет

Начали потихоньку разбираться с потерями.

По Ту-22м3р, чисто по технике исполнения.

Сделано их всего 12 шт., сколько летающих, не знаю. Видать немного, если с испытательной базы подняли этот самолет.

1.Странно, для фоторазведки тащить такую бандуру за 1500км, может быть, не было других средств, а срочно надо было выяснить обстановку? Однако слишком дорогая получается информация, тем более она устаревает быстро, продукт скоропортящийся.

2. Это самолет для оперативной глубины на ТВД, но выглядит он грозно, теперь будут напирать на его "стратегические" возможности, публика в тонкостях не разбирается. Зря наши его применили, дорогой и неповоротливый.

3. Если уж начали летать по всей территории, то в первую очередь надо думать о вскрытии системы ПВО противника, ее подавлении (уничтожении). Исходя из этого, вопрос: как выполнялся полет Ту-22м3р, высоты, режимы, маневры. Как произошло поражение ракетой, почему не сработали извещатели об облучении наземными РЛ средсвами, как прошло катапультирование, почему оставшиеся в живых сильно побиты - при приземлении или когда их захватывали в плен? Почему экипажем в боевой вылет берутся личные документы? Было ли организовано взаимодействие с ПСС, истребительным прикрытием?

Может амеры поставили в Грузию сильные средства ПВО, а мы не знаем?
Значит надо было начинать с агентурной, космической, радиоэлектронной разведки, а не утюжить таким кораблем над горами. Он же шел, видать на большой высоте, так его километров за 100 уже по инверсионному следу видно было. Штурман говорит:"Да мы....летали....смотрели....", значит, снижались до средних (малях) высот?
Допускаю, что в каком-то звене был сбой, и потеряна такая дорогая и эффективная машина, погибли люди.