Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Россия-Украина-Грузия. Что делать?  (Прочитано 1096462 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

FlagmanRR

  • Администратор
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +20/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • 1979-1998 г.г.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #735 : 20:44, 12 Августа 2008, Вторник »

Брюссель. 12 августа. INTERFAX.RU — На заседании с натовскими партнерами, которое состоялось во вторник, Грузия попросила политической и военной помощи Североатлантического альянса, заявил во вторник на пресс-конференции в Брюсселе, постоянный представитель Грузии в НАТО Реваз Бешидзе.
«Мы просили жесткой политической реакции НАТО, а также более активного участия НАТО в международных посреднических усилиях, — сообщил Р.Бешидзе. — Мы просили послать высокопоставленного представителя НАТО в Грузию, чтобы он мог на месте участвовать в переговорах вместе с другими международными партнерами».
Военная помощь, запрошенная Грузией, по словам Бешидзе, заключается прежде всего в быстром восстановлении радарной системы, разрушенной в результате бомбежки. «Главный радар на горе Бахата под Тбилиси необходимо быстро отремонтировать, поскольку этот радар является звеном общей натовской системы по обмену данными о положении в воздушном пространстве», — пояснил представитель Грузии.
Бешидзе отметил также, что «партнеры выразили солидарность с Грузией и обещали изучить ее просьбы к НАТО».  >:(
Записан
16 мррто, Кренометр, Репитер, Запорожье, Эхолот, Таврия, Беломорье, Находка, Одограф. 26 боевых служб.

artyushenko.oleg

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +11/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2030
  • Жизнь-это МИГ между прошлым и будущим.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #736 : 21:03, 12 Августа 2008, Вторник »

Грузия выходит из состава СНГ...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291476.html
Записан
С уважением, Артюшенко Олег!

Егор54

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Тогда и сейчас
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #737 : 22:15, 12 Августа 2008, Вторник »

 :o :o :o
Полчаса назад Сергей Марков в прямом эфире на 5 канале ТВ (С.-Петербург) заявил, что Ющенко готовит серьёзную провокацию против ЧФ. Сегодня он получил "приказ" из Вашингтона встретить корабли ЧФ, возвращающиеся в Севастополь из зоны конфликта, огнём береговой артиллерии. Цель провокации - развязывание боевых действий между Украиной и Россией и втягивание России в новую войну, но уже с Украиной.  :o
Если это правда ... цензурных слов для комментария нет.  :o
Записан
316 УО, 16 МРРТО, Теодолит, Архипелаг: ноябрь 1973 - ноябрь 1976
2 МРО: сентябрь 1978, сентябрь 1986
Гл. старшина запаса

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3550
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #738 : 22:21, 12 Августа 2008, Вторник »

" Ох у дуба, ох у ели" ...
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

golos

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #739 : 23:39, 12 Августа 2008, Вторник »

На мой взгляд, агрессия Украины против кораблей и частей ЧФ крайне маловероятна. Именно в свете последних событий. Официальному Тбилиси (кандидату наравне с официальным Киевом на вступление в НАТО) дали просра...ся по полной программе. Запад Грузию фактически ничем не защитил (кроме невнятных заявлений Госдепа США), несмотря на истерику Саакашвили. И уже не защитит. В целом мировому собществу дали понять, что Грузия и Украина - лишь разменные карты в политике США. Не получилось, не вышла игра - очень жаль. Но ничего не поделаешь... Я ради интереса вышел на ряд форумов Украины, где обсуждаются события в ЮО. Вот ссылка на один из них http://korrespondent.net/ukraine/politics/551728. Почитайте. Смех да и только. Там есть несколько грамотных обоснованных высказываний. Но в основном - жуткая истерика украинских националистов. Они буквально дрищут уже от страха, называя Россию и фашистом и агрессором и т.д. И не понимают, глупые, что сами они, после событий в ЮО уже не нужны ни в Евросоюзе, ни в НАТО. Хотя, может быть, как раз понимают...Потому и бесятся...   
Записан

vicloddy

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #740 : 03:40, 13 Августа 2008, Среда »

Приветствую вас.
Я сейчас в Чикаго, и решил написать немного о своих впечатлениях о том как американская пресса подает события в Грузии, и о том как это воспринимают рядовые американцы. Просто впечатления. И так.
Основные програмы которые я смотрел – CNN, NBC, FOX и послушал NPR радио которое считается наиболее либеральным каналом.  Также попадались новости BBC, которые транслируются на америку. Разговора ни о какой объективности подачи информации никакого не идет. Новости подбираются и подаются так, что у американцев в голове остается примерно следующее. Свободная Грузия мирно жила и процветала. Русские спровоцировали перестрелки на границах с помощью банды сепаратистов. Потом вторглись в Грузию убив при этом как минимум 2 тыс человек и разрушив несколько городов. Российские самолеты бомбят Груинские города, включая Тбилиси. Президент Грузии – бегает от русских бомб в бронежилете. Грузинские войска убегают от русских танков ножками еле успевая за командиром на мотоцикле. Только твердая позиция президента Буша помогла остановить кровопролитие. Безмозглые европейские союзники смотрят на все это и ничего не делают. Америка тоже в принципе ничего не может сделать, но русских накажет, ругая их всякими словами и исключив из G8 и из организации объединенных наций.
Вот примерно методы которые используются. Все достаточно просто и расчтано на публику которая верит средствам массовой информации.
1. Просто врут. Т.е. переводят новости из Российских иточников, но переставляют слова и подтасовывают факты.  Не стесняются приводить заявления  и информацию например предыдущего дня, по которой уже были опровержения. Это подается в новостях. Потом отдельно от этого могут подаваться опровержения.
2. Россия сразу названа агрессором, а операция интервенцией. При этом никаких фактов и т.п. не приводится. Просто сразу вдалбливают это людям в голову.
3. Излагаются только сообщения Грузинского правительства. Иногда – заявления Российского. Но обязательно подают это так, что возникает ощущение что Российское правительство оправдывается.
Сейчас – вообще смешно. Преподносится все так, что Россия испугалась заявления Буша. И остановила танки.
Причина Агрессии России против Грузии – Россия пытается восстановить СССР.
Ну вот мои выводы.
Во первых доказывать здесь кому то что то совершенно бесполезно. Т.е. ни о какой правде, справедливости и т.п. смысла нет говорить. Причины – думаю это отдельный разговор.
Америка ни за Грузию ни за Украину серьезно ни в какие авантюры не полезет. Это кстати здесь тоже говорят. Типа того что вот – гады захватывают все, но мы ничего сделать все равно не можем. Потому что далеко, да и у нас своих проблем хватает.
Возникает еще одно ощущение. Мне кажется что сквозь это все сквозит страх потерять влияние в Европе, и недоверие к европейским союзникам.
Записан

artyushenko.oleg

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +11/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2030
  • Жизнь-это МИГ между прошлым и будущим.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #741 : 07:37, 13 Августа 2008, Среда »





Интересно было почитать!
Записан
С уважением, Артюшенко Олег!

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #742 : 09:22, 13 Августа 2008, Среда »

Приветствую вас.
Я сейчас в Чикаго, и решил написать немного о своих впечатлениях о том как американская пресса подает события в Грузии, и о том как это воспринимают рядовые американцы. Просто впечатления. И так.
...

Спасибо за информацию.  :)
Другой реакции властей и СМИ США не ждали и ожидать не приходится  ??? ???
они продолжают жить веяниями холодной войны :(
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

vpk

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +102/-100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2790
  • Прикомандированный
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #743 : 09:24, 13 Августа 2008, Среда »

Приветствую вас.
Я сейчас в Чикаго, и решил написать немного о своих впечатлениях о том как американская пресса подает события в Грузии, и о том как это воспринимают рядовые американцы.

Огромное спасибо! Знал, что врут, понимал, куда клонят, но так просто и понятно изложенный взгляд изнутри помог взглянуть на ситуацию отстранённо.
Буш просто зарабатывает очки своей партии перед выборами. Как всегда не очень умнО ;)
Долго ещё нам расхлёбывать всю эту кашу :(
Записан
БПК "Маршал Тимошенко" (апрель 1976); Теодолит 1976 (июнь - октябрь)

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #744 : 09:24, 13 Августа 2008, Среда »

Интересный взгляд на события.

Почему грузины проиграли
У Грузии не осталось ни средств для возмещения потерь боевой техники, ни потенциальных поставщиков

газета "Взгляд", 12 августа 2008, 20:09
Геннадий Нечаев

После окончания военной фазы миротворческой операции в Южной Осетии можно констатировать, что Грузия ничего не приобрела в результате своего блицкрига. Уничтожена значительная часть ее авиации и как минимум половина военного флота. А грузинская армия показала, что ее практическая ценность равна нулю, не помогла даже помощь Запада. Эксперт газеты ВЗГЛЯД попытался найти ответ на вопрос, что теперь Грузии делать со своими вооруженными силами.
Распоряжение о завершении операции по принуждению к миру отдал во вторник президент России Дмитрий Медведев на встрече с министром обороны и начальником Генерального штаба.
«Грузинские вояки бежали, бросив в исправном состоянии даже дорогую и ценную технику» Теперь можно утверждать, что, несмотря на отчаянные попытки грузинских военных и массированные закупки западного оружия, которые за время правления Саакашвили обошлись бюджету небогатого государства по меньшей мере в 5 млрд долларов, созданная по западным стандартам армия Грузии не смогла противостоять российской.
Теперь Грузии необходимо решить, что делать со своими вооруженными силами (ВС).
Действительно, для решения «территориальных вопросов» силовыми методами грузинская армия была оптимальна и хорошо сбалансированна. Однако после вмешательства в конфликт РФ, несмотря на продолжающийся с грузинской стороны поток воинственной риторики, стало ясно, что практическая ценность грузинских вооруженных формирований близка к нулю.
Численность всей грузинской регулярной армии не превышает численности усиленной дивизии военного штата. Против армии РФ она практически бессильна. Создать вооруженные силы, которые можно противопоставить российским, – в условиях Грузии задача принципиально нерешаемая. У руководства страны остается два выхода: или продолжать финансирование армии с неизвестной целью, или резко ее сократить.
Поддерживать вооруженные силы на теперешнем уровне без значительного ухудшения уровня жизни населения – задача для госбюджета явно непосильная. На эти цели, по разным оценками, в последние два года и так расходуется до 7% ВВП страны. Такой уровень оборонных расходов даже для России сегодня является пределом. Единственный способ поддержания в войсках высокого уровня боеготовности (хотя и эта возможность спорная) – сдавать военных внаем различным режимам и организациям.
Впрочем, после поспешного отступления из района Гори только при одном слухе о выдвижении к городу российских танков вряд ли спрос на грузинских военных будет особенно высок.
Грузинские вояки бежали, бросив в исправном состоянии даже такую дорогую и ценную технику, как 155-миллиметровые самоходные установки Dana чешского производства, – теперь этому есть фотосвидетельства (см. здесь http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00174xw7/).
Несмотря на возможность отдельных обострений, можно констатировать как факт: Грузия ничего не приобрела в результате своего блицкрига, кроме территориальных и материальных потерь. Грузинские анклавы на территории Южной Осетии, использовавшиеся военными как плацдармы для обстрелов и вооруженных провокаций против непризнанной республики, зачищены, аналогичная судьба, похоже, ожидает грузинских силовиков и в Кодорском ущелье. О присоединении бывших автономий речи быть не может.
Судя по всему, Грузия потеряла значительную часть своей авиации и как минимум половину военного флота (состоящего всего из двух боевых единиц – ракетных катеров, один из которых был потоплен).
Менее болезненны потери в бронетехнике – по имеющимся на данный момент сведениям, в Цхинвали и окрестностях сожжено самое меньшее 12 грузинских танков, плюс по крайней мере несколько единиц бронетехники (среди них – новейшие бронеавтомобили Cobra) достались в качестве трофеев осетинам.
Восстановление военного потенциала потребует денег, и немалых, а кроме того, поставщиков. Готовых технику продать. Из их числа определенно можно исключить Израиль – страна и ранее отказалась отдавать Тбилиси танки «Меркава», а теперь и вовсе заявила о прекращении поставок наступательного вооружения.
Ранее в прессе появлялась информация о закупках Грузией во Франции истребителей Mirage-2000, но далеко не факт, что в изменившихся условиях Париж согласится их продать.
Таким образом, среди возможных поставщиков тяжелого вооружения остаются страны Восточной Европы, избавляющиеся от запасов техники времен СССР, и Украина. Однако запасы советских танков конечны, а модернизированные образцы, выпускающиеся, например, в Польше, стоят как западные.
Собственно, нежелание Запада активно помогать Саакашвили в его военных авантюрах было продемонстрировано еще в ходе кампании. Возможно, США и оказывали своему союзнику некоторую информационную поддержку, но уровень ее был явно недостаточен.
Так, в радиосетях Южного командования НАТО (военные сети мониторят многочисленные радиолюбители по всему миру, благо оборудование, позволяющее осуществлять такой контроль, легко доступно) не наблюдалось такого оживления, которое происходит во время учений или обострения ситуации в какой-нибудь из горячих точек.
Не было также увеличения частоты полетов натовских АВАКСов, хотя по американским разведывательным самолетам сведений пока нет.
Центр радиоэлектронной разведки США в Гори прекратил свое существование под авиаударами на второй день конфликта, и пока неизвестно, смогли ли американцы развернуть аналогичный в глубине страны.
Тем не менее о разведывательной деятельности США в пользу Грузии можно догадаться по косвенным признакам. Так, по сообщениям CNN со ссылкой на анонимный источник в Пентагоне, американская спутниковая разведка зафиксировала переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от 8 до 10 тыс. военнослужащих, 150 танков Т-72 и Т-62, более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии.
По данным США, российские войска начиная с 8 августа запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок SS-21 (так по классификации НАТО обозначается российский оперативно-тактический ракетный комплекс «Точка-У»). Нет сомнений, что все собранные разведданные были доведены до грузинского командования.
Вероятно, не случайно на авиабазу Кубинка для инспекционной проверки в рамках договора «Открытое небо» накануне прибыл американский самолет-наблюдатель (читай: разведчик). Хотя состав бортовой аппаратуры на таких самолетах согласован с принимающей стороной, собранные сведения сторона, производящая инспекцию, теоретически может использовать и по иному назначению, например для передачи третьим странам, хоть это и запрещено договором.
Таким образом, ни новейшие вооружения, ни активная информационная помощь со стороны США, а возможно, и некоторых других стран не помогли армии, в течение нескольких лет создававшейся для конкретной задачи – решения проблемы территориальной целостности военным путем, – справиться с поставленной задачей.
Напротив, несмотря на некоторые очевидные недостатки российских вооруженных сил (например, отсутствие высокоточного оружия на ударных самолетах, устаревшее прицельное оборудование на бронетехнике, полное отсутствие беспилотных разведывательных комплексов), наша армия показала свою боеспособность и адекватность при решении поставленных задач.

http://www.vz.ru/society/2008/8/12/195924.html
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #745 : 09:28, 13 Августа 2008, Среда »

А Лука всё-таки гадёныш...

Частный случай предательства
Демонстративно помолчав о событиях в Северной Осетии, Александр Лукашенко заявил, что хочет улучшить отношения с США

газета "Взгляд" 12 августа 2008, 21:39
Роман Федосеев

Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну, международная поддержка действий в Южной Осетии для России сейчас весьма ценна. Однако от главного союзника – Минска – Москва не дождалась ни слов поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив по выводу РЮО из кризиса. На что и намекнула, упрекнув Батьку в небратском поведении. Итоговая реакция Белоруссии удивила не только Москву, но и Запад.
Во вторник президент Белоруссии Александр Лукашенко удивил весь мир. Фактически записной «лучший друг России» признался: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес Москвы связано с желанием улучшить отношения… с США.


Подробнее см. здесь http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195933.html

Нет у России союзников, кроме Кубы и Монголии, котороые единственные открыто нас поддержали.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Архипелаг

  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 556
  • махнул не глядя
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #746 : 09:58, 13 Августа 2008, Среда »

А из всех представителей ГУАМ в Грузию, к куму, поперся только Ющенко. Вот такое получается гуано.
Записан
учебный взвод Горячие май-июнь 1973, "Архипелаг" 1973-1976

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #747 : 10:15, 13 Августа 2008, Среда »

А из всех представителей ГУАМ в Грузию, к куму, поперся только Ющенко. Вот такое получается гуано.
Просто Алиеву (с Карабахом) и Воронину (с Приднестровьем) оказалось достаточно поучиться на чужих ошибках. У Ющенки такой болячки, в форме открытого нарыва, пока нет. Болезнь покамест пребывает в латентной фазе. Отсюда неуёмный внешнеполитический зуд. Как известно из Козьмы Пруткова, есть три вещи, кои единожды начавши трудно окончить: вкушать вкусную пищу, беседовать с вернувшимся из похода другом и... чесать, где чешется. Вот он и начёсывает свой "гондурас".
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

artyushenko.oleg

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +11/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2030
  • Жизнь-это МИГ между прошлым и будущим.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #748 : 10:20, 13 Августа 2008, Среда »

Анекдот.

Новости грузинских СМИ:

"Грузия заявляет что сбила российский вертолет"
"Грузия заявляет что отразила атаку русской армии"
"Грузия заявляет что успешно сржается с марсианами"
"Грузия заявляет что их межгалактическая армия успешшно освободила млечный путь"
Записан
С уважением, Артюшенко Олег!

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #749 : 11:05, 13 Августа 2008, Среда »

"Гриф" со дна не взлетит
Дмитрий Литовкин, Илья Стулов (Калининград)
11:32 12.08.08

10 августа впервые после окончания Великой Отечественной войны российские моряки вынуждены были открыть огонь на поражение и потопили один из четырех атаковавших их кораблей, принадлежавших Грузии. В понедельник же был сбит штурмовик Су-25, который атаковал подразделения 58-й армии России и Минобороны Южной Осетии.
По сообщению Минобороны России, наши корабли: ракетный крейсер Черноморского флота "Москва" и сторожевой корабль "Сметливый" встали вблизи побережья Абхазии. Они должны были обеспечить в случае необходимости эвакуацию населения республики морским путем. В этот момент и появилось сообщение о нападении на наши корабли четырех грузинских катеров.
По заявлению помощника главкома ВМФ Игоря Дыгало, "в районе патрулирования российских кораблей у побережья Абхазии были обнаружены четыре быстро идущие морские цели, которые нарушили границу, объявленную зоной безопасности, и не реагировали на предупреждения. Цели шли на сближение с нашими кораблями. Российскими кораблями была произведена предупредительная стрельба, а затем - заградительный артиллерийский огонь. В результате скоротечного морского боя одна цель была поражена, а три цели отвернули и ушли в направлении Поти".
- Применение силы осуществляется в соответствии со статьей 51 Устава ООН - в целях реализации неотъемлемого права российской стороны на самооборону, что и было сделано, - добавил Дыгало.
Возможно, один из атаковавших кораблей - это патрульный катер проекта 205. Такие корабли хотя и считаются устаревшими, но до сих пор представляют собой реальную опасность. Особенно в боевых условиях. По некоторым данным, это, возможно, "Батуми" (катер проекта "ПСКР-648" морских погранчастей), который может быть оснащен противолодочным торпедным вооружением и 30-мм зенитными автоматами АК-230. Мореходные качества корабля позволяют ему использовать оружие при волнении моря до пяти баллов на скорости хода до 30 узлов (около 50 км/час). Еще одним "атакующим" грузинским катером мог оказался сторожевой катер проекта 1400М типа "Гриф" (также использовавшийся ранее в погранвойсках КГБ). Теоретически такого класса катера могли быть оснащены и более мощным вооружением. Например, крылатыми ракетами. Представляете, один залп с катера - и нет морского боевого корабля.
- Наши корабли скорее всего атаковали катера проекта "Гриф" 1400М, - предположил в разговоре с "Известиями" контр-адмирал запаса Валерий Власов. - Скоростные, маневренные, при сближении представляющие реальную опасность для больших кораблей. Наверняка уверенные, что огонь открываться не будет, они пошли в атаку. По опыту знаю, в подкорке мозга каждого командира заложена программа "огонь не открывать". Если такое произошло, значит, были чрезвычайные обстоятельства.

http://www.izvestia.ru/armia2/article3119402/
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС
 

Страница сгенерирована за 0.332 секунд. Запросов: 22.