Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Мы и они: противостояние продолжается...  (Прочитано 602731 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Лопатин

  • Командор
  • *
  • Репутация +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1472
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #180 : 13:13, 12 Мая 2010, Среда »

Дай Бог, хоть с соплями, как у школяра перед Марьванной,но ваыдавили из себя Котынь и упокой Господи души погибших и тогда и ныне.
Записан

Семён Белоконь

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #181 : 14:37, 12 Мая 2010, Среда »

Ну, положим, не только Катынь...  Селигер тоже "отметился" - видел там мемориальные доски...

                                              
                                                 НИЛОВА ПУСТЫНЬ
 

   В 10 км от города расположен на одном из маленьких островов мужской монастырь Нилова Пустынь.
   С сентября месяца 1939 года по июнь месяц 1940 года в монастыре располагался лагерь для польских военнопленных офицеров. Постоянным контингентом в лагере было 6,5 тысяч. Все они работали в песчаных карьерах: носили песок в рогожных кулях на дамбу, соединяющую остров с материком.
   В мае—июне месяцах 1940 года все они исчезли. Как и куда была тайна. Эта тайна сохранялась свыше пятидесяти лет. Но я её знал.
В 1986 г. в начале перестройки, когда в стране началась смута, я связался с Калининским мемориалом и через него с Варшавой, и сообщил туда.
   12 января 1989 года в Осташков из Варшавы, прямо к моему дому подъехал автобус. Границы тогда не охранялись, и они прибыли в Осташков беспрепятственно. В автобусе были родственники репатриантов, которые надеялись, что их родные ещё живы, и группа кинематографистов. Я сел в автобус, и мы отправились через погост  Троеручица в Нилову Пустынь. На погосте Троеручица я им показал те места, где были зарыты польские офицеры. На этих местах были расстелены ткани и устроено поминание. Службу вёл польский капеллан. Зрелище было не из приятных, так как все плакали, а некоторые просто откупоривали бутылки с водкой и поливали водкой могилки.
Один из поляков стонал и громко причитал: «Поверьте! Как у меня сейчас тяжело на душе. Это словами не передать»
   Люди плакали, громко говорили, стрекотали кинокамеры; они замерзали на морозе, их отогревали в автобусе и снова производили съёмки.
Затем мы поехали в Нилову Пустынь. Приближался вечер, солнце садилось за горизонт. И вот из-за соснового бора появились купола Ниловой Пустыни. Зрелище было великолепное. От Ниловой Пустыни и от деревьев по озеру ложились длинные-длинные тени. В воздухе сверкали кристаллики снежинок, отражаясь в солнечных лучах. И вот, при такой божественной красоте, мы стали подъезжать к монастырю. Переехали мост и остановились у центральных ворот, перегороженных шлагбаумом. Вылезли из автобуса и в полнейшей тишине пошли осматривать ансамбль монастыря. Вот он знаменитый дуб Нила, весь искорёженный веками и посетителями, Богоявленский собор, собор Петра и Павла, монастырские кельи, гостиный двор, архиерейские покои. Во всех этих зданиях жили поляки, они любовались красотой архитектуры и местной природой, которая напоминала им их родные места, но они не знали, что этот дом для них будет последним.
   На эту красоту все присутствующие смотрели со спокойственным блаженством, ведь её видели их родственники. Из монастыря все уходили в полном молчании. Сели в автобус и отправились в город Осташков. Автобус остановился около гостиницы, в ресторане «Селигер» был накрыт поминальный ужин, и после ужина они взяли курс на Варшаву. Так и не узнав, где их родственники, что с ними.
   Только в 1990 году было установлено, что всех их расстреляли в городе Калинине, в подвалах медицинского института, и погребены они в посёлке Медное.
   Снятие завесы с тайны ХХ века принадлежит сотруднику Калининского «Мемориала» Глушкову; журналисту «международнику» литературной газеты Баринову Владимиру, английскому премьеру Маргарет Тетчер и огласки общественности, что привело к переговорам Ярузельского с Шеварнадзе в Варшаве, а затем в Смоленске с Горбачёвым, и явилось результатом передачи документов по польскому вопросу для огласки. И мы узнали, что польские офицеры из лагеря Нилова Пустынь были расстреляны.

                                          http://ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_37.htm
« Последнее редактирование: 14:44, 12 Мая 2010, Среда от Семён Белоконь »
Записан

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #182 : 15:29, 12 Мая 2010, Среда »

В Медном, как установили эксперты, число польских захоронений не превышает 1 тыс.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Семён Белоконь

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #183 : 18:36, 12 Мая 2010, Среда »

..... ага, тысячу расстреляли, а 5,5 разбежались по русским бабам ждать 41-го, а там их уже немцы замочили...

Не, еще лучше (моднее, в духе времени...) - посадили в лодки и отправили в Сомали и в пути они "замерзли"...
Записан

mihaj72

  • Полтарашник
  • *
  • Репутация +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #184 : 19:58, 12 Мая 2010, Среда »

белоконь,я старый пень у меня дед и прадет были кулаками родился я там но не разу про пшеков не слышал тем более чтоб их кто то растеливал ,самолет-то под смоленском упал а при чем здесь калининская область,а начало для того чтобы ты понял я та м историю в всвое время изичил
Записан
1972-1974  ЗАКАРПАТЬЕ,1975 CЕЛИГЕР  сл.-3

Семён Белоконь

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #185 : 20:27, 12 Мая 2010, Среда »

... да, нам "старым пням" почему-то об этом не рассказывали в свое время...       г. Калинин (бывшая Тверь) теперь опять Тверь... Селигер и Нилова Пустынь(см.фотки - только что повесил в соотв.разделе) находятся в Тверской области (до 1990 года называлась Калининская область) ...    Достаточно туда приехать (теперь) и почитать мемориальные доски перед входом в монастырь о лагере для поляков (как известно возле немецких легерей добропорядочные бургеры(местные жители) тоже не подозревали, что там происходит... - так что факт "я там родился" еще ни о чем не говорит.)
« Последнее редактирование: 20:41, 12 Мая 2010, Среда от Семён Белоконь »
Записан

Семён Белоконь

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #186 : 10:09, 13 Мая 2010, Четверг »

".......То есть, мы знали, что все польские офицеры, которые находились в лагерях в

Осташкове, Козельске и Катыни. ...."


                             http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?p=231650
Записан

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #187 : 10:21, 13 Мая 2010, Четверг »

Написать можно все, что угодно. И бумага, и камень стерпит. Главное - чтобы созвучно генеральной линии партии было...
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Семён Белоконь

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #188 : 13:54, 13 Мая 2010, Четверг »


     ?
Записан

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Семён Белоконь

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #190 : 17:03, 13 Мая 2010, Четверг »


........ Не, еще лучше (моднее, в духе времени...) - посадили в лодки и отправили в Сомали и в пути они "замерзли"...


Я не случайно так глупо пошутил... По-моему очень показательно, что произошло на нашем форуме: общественность возмутилась НЕ ЛОГИЧНОМУ действию/обхождению с пиратами - как же так! - взяли и ОТПУСТИЛИ! И только когда все удостоверились, что КОНЕЦ пиратам все-равно настал, все успокоились - ЛОГИКА восторжествовала, все встало на свои места, можно даже подивиться "хитрому решению" ЛОГИЧЕСКОГО развития ситуации....

А теперь к полякам... - именно та же ЛОГИКА применительно к тем конкретным историческим событиям, на мой взгляд, подсказывает, что их мочили и мы и немцы с одинаковым усердием, каждые у себя... (у немцев, правда, еще и предпочтение было - польские евреи, но все же - те же поляки, по гражданству) И потом, повторяю, если "ВЫ" признаете тысячу расстреляных, то куда остальных дели? - где логика? - в Польшу что-ли отправили? (это я про наш конкретный случай в Пустыни)
« Последнее редактирование: 17:13, 13 Мая 2010, Четверг от Семён Белоконь »
Записан

серёга

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +81/-81
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3722
  • 85-88 весна
Записан
:al: ССВ-509, ССВ-502, ССВ-516, ССВ-514: БЧ-4-1

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #192 : 17:31, 13 Мая 2010, Четверг »

http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html#_Toc192094102
Африканыч,  :o  - 521 страница, нельзя же так грузить

Серега, если мы хотим сами разобраться, надо понемногу читать. Не все 521 стр. сразу, конечно. Но все же.
Иначе эти мастера компостировать мозги нам их окончательно отформатируют на свой лад.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #193 : 17:33, 13 Мая 2010, Четверг »


........ Не, еще лучше (моднее, в духе времени...) - посадили в лодки и отправили в Сомали и в пути они "замерзли"...


Я не случайно так глупо пошутил... По-моему очень показательно, что произошло на нашем форуме: общественность возмутилась НЕ ЛОГИЧНОМУ действию/обхождению с пиратами - как же так! - взяли и ОТПУСТИЛИ! И только когда все удостоверились, что КОНЕЦ пиратам все-равно настал, все успокоились - ЛОГИКА восторжествовала, все встало на свои места, можно даже подивиться "хитрому решению" ЛОГИЧЕСКОГО развития ситуации....

А теперь к полякам... - именно та же ЛОГИКА применительно к тем конкретным историческим событиям, на мой взгляд, подсказывает, что их мочили и мы и немцы с одинаковым усердием, каждые у себя... (у немцев, правда, еще и предпочтение было - польские евреи, но все же - те же поляки, по гражданству) И потом, повторяю, если "ВЫ" признаете тысячу расстреляных, то куда остальных дели? - где логика? - в Польшу что-ли отправили? (это я про наш конкретный случай в Пустыни)

А не подскажете, часом, из кого формировали армию (sic!) Андерса (тоже, кстати, "сидельца"), а затем, когда андерсовцы ушли в Палестину, дивизию им. Костюшко?
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Мы и они: противостояние продолжается...
« Ответ #194 : 17:57, 13 Мая 2010, Четверг »

Коль скоро речь зашла об Андерсе и о его христолюбивом воинстве...

Первая попытка создать польские вооружённые формирования на территории СССР была предпринята осенью 1940 года. 2 ноября Лаврентий Берия, выполняя указания обратился к Сталина, предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию. Она должна была использоваться в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооруженных сил.
Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (три генерала, один полковник, восемь подполковников, шесть майоров и капитанов, шесть поручиков и подпоручиков), которые стремятся участвовать в неизбежной войне между СССР и Германией на стороне Советского Союза.
Часть этих офицеров (группа Зигмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что участвовать в войне на стороне СССР смогут лишь по указанию «лондонского» польского правительства.
По предложению Берии организацию дивизии поручили группе Берлинга. Однако из-за опасений спровоцировать нападение Германии на СССР решение о формировании польской дивизии было принято СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) лишь 4 июня 1941 г. Именно тогда было решено к 1 июля 1941 г. сформировать 238-ю стрелковую дивизию Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Но до германского нападения на СССР 22 июня сформировать польскую дивизию не успели.
Нападение Германии на СССР создало новую ситуацию и побудило советское руководство пойти на сотрудничество не с какой-то отдельной группой польских офицеров, а с правительством В. Сикорского в целом.
30 июля 1941 г. в Лондоне посол СССР в Великобритании И. М. Майский и польский премьер В. Сикорский подписали соглашение о восстановлении дипломатических отношений, к которому был приложен следующий протокол: «Советское правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений».
Вскоре заместитель наркома внутренних дел комиссар госбезопасности 3-го ранга В. В. Чернышов, курировавший ГУЛАГ и Управление по делам о военнопленных и интернированных, представил руководству страны «Справку о количестве расселённых спецпереселенцев-осадников, беженцев и семей репрессированных (высланных из западных областей УССР и БССР) по состоянию на 1 августа 1941 г.». Численность спецпереселенцев в ней оценивалась так:
Бывших военнопленных   26,160
Осадников и лесников   132,463
Осуждённых и следственных   46,597
Беженцев и семей репрессированных   176,000
Итого   381,220
12 августа 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, содержание которого было аналогично протоколу, приложенному к соглашению от 30 июля. В этот же день Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».
В развитие политических договорённостей от 30 июля было разработано и подписано 14 августа военное соглашение, которое предусматривало создание в кратчайший срок на территории СССР польской армии, составляющей «часть вооружённых сил суверенной Польской Республики», которой будут присягать на верность её военнослужащие. Армия предназначалась для совместной с войсками СССР и иных союзных держав борьбы против гитлеровской Германии и по окончании войны должна была вернуться в Польшу. Предполагалось двинуть польские части на фронт только по достижении ими полной боевой готовности.
6 августа 1941 г.командующим польской армией был назначен генерал Владислав Андерс.
19 августа 1941 г.на втором заседании смешанной советско-польской комиссии по формированию польской армии В. Андерсу и З. Шишко-Богушу (глава польской военной миссии в СССР) было сообщено, что командование Красной Армии удовлетворяет их просьбу о формировании на территории СССР двух стрелковых дивизий и одного запасного полка, срок их готовности — 1 октября 1941 г. Численность дивизий определялась в 10 тыс. человек каждая, запасной полк — 5 тыс. Г. K. Жуков передал В. Андерсу список офицерского состава на 1658 человек, находящихся в СССР. На этом заседании было решено дислоцировать соединения в Тоцком и Татищевском лагерях (в Чкаловской, а ныне Оренбургской, и Саратовской областях, соответственно), штаб — в Бузулуке (Чкаловской обл.).
Во исполнение договорённостей Сталина с Сикорским Государственный комитет обороны 25 декабря 1941 г. принял специальное постановление «О польской армии на территории СССР», определявшее её численность (96 тыс. человек), количество дивизий (шесть) и дислокацию (штаб и его учреждения в Янги-Юль Узбекской ССР, дивизии в Киргизской, Узбекской и Казахской ССР).
Как сообщал Берия Сталину, на 1 марта 1942 г. в польской армии в СССР числилось 60 тыс. человек, включая 3090 офицеров и 16202 унтер-офицеров.
В июне 1942 г. В. Андерс поставил перед В. Сикорским вопрос об эвакуации всей польской армии с территории СССР. К 1 сентября 1942 г. эвакуация Армии Андерса была закончена. Всего в Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 103. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тыс. членов их семей.


Истоник: http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/LEB.htm

Если они весной 1940 г. понастреляли столько народу, откель же мобресурс на формирование этой рати?
Чавой-то дебет с кредитом не сходится...
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС
 

Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 24.