Печать

[Pavel]

Да, мне интересно бы было покрутить.
Вот ещё бы циф-ю шкалу и интерфейс для РС.

Зайди по линку, там все подробно расписано и про цифровую шкалу и про интерфейс

http://p-45.narod.ru/index.html

Спасибо, ознакомлюсь обязательно.

[vershinin]

Всем инженерам и электронщикам:

 Если кого интересует - вот новый Катран. Выполнен в корпусе 13-го блока.

Наверное сейчас Вам понаставили всяких игрушечных Айкомов, но это пройдет и потребность в нормальной технике появится снова.

Уважаемый radist06 сейчас трудно оценить боевые возможности этого "Катрана", в наше время мы боролись за надежность, универсальность, чувствительность, компактность тоже неплохо, ценилась стабильность поддержания частоты для определенных целей не хуже 0,1 Гц или что-то около этого, кое-какие другие параметры, к сожалению старый "КАТРАН" не во всем этом соответствовал нашим запросам, если судить по описанию новый "Катран" вещь неплохая, только по нашим старым меркам. Стоит полагать современные запросы совсем другие и если обсуждать эту тему - то не в интернете. Опять же для ностальгирующих ветеранов достаточно более простых и дешевых вещей, совместимых с компом. Если говорить о 80-х, в 1980 году видел "КАТРАН" на "501" со встроенным конвертером для диапазона спутниковых каналов связи, к сожалению это был опытный образец, в серии его так и не довелось увидеть, увы

[radist06]

Спасибо за ответ. Все таки, не все электронщики и инженеры вымерли.
Конечно, не собирался обсуждать технические характеристики. Вы, понимаете, что эту штуку сделали не просто так, и естественно согласовали со всеми заинтересованными организациями, и поверьте она ссответствует всем самым современным требованиям. Кроме этого, она соответствует Российскому ГОСТу на магистральные приемники. Так что, стоит она довольно дорого.

Единственное, что меня интересует, так это мнение старых эксплуатационщиков о конструктивном решении данного приемника.
Эту штуку мы делали не для ностальгирующих ветеранов (им ее ни купить - дорого стоит), а для простой замены старого парка. Мы думали, так, что Катранов везде очень много, ремонтировать их все сложнее и сложнее, деталей нет, да и сроки службы уже все вышли. Как никак более 20 лет работают. Вот мы и решили предложить - такое решение, из старых катранов делать новые! Ведь проще переделать старый убитый Катран, чем покупать новый какой нибуть Роде и Шварц или Кубик с Ракалом или еще что.
Блок КБ13 отлично подошел, как корпусное решение, таких приемников можно в старый кожух Катрана (КБ16), аж три штуки установить. Сохранили полностью совместимость с Катраном по органам управления, переучивать операторов не нужно. Даже старый сетевой катрановский шнур можно прикрутить к новому приемнику - все совпадает, наушники тоже к стати (гнездо сохранили).

Для справки: в этом приемнике установлен отличный опорный генератор 10-8 степени точность частоты, реальная точность настройки этого приемника (разрядность DDS) - 0,04 Гц.
Есть возможность ручной коррекции частоты настройки - путем ввода поправок через меню с точностью 0,04.

Вы пишите что, сейчас другие запросы - оно конечно так. Если Вы имеете в виду возможность приема разных там Станагов и пр. то такая возможность естественно предусмотрена. Но, конечно это все таки слуховой приемник, не предназначенный гоняться за скоростными передачами - для этого у нас есть другая техника.

Да, мы не переходили в другие диапазоны, хотя выпускали приемники до 1 ГГц. Наш удел это КВ диапазон. Другими частотами мы не занимаемся. Хотя этот аппарат вполне может принимать от 1 Гц, и до 100 МГц без всякой переделки, но ГОСТ предписывает 1,5 - 32,0 и более никому не требуется. Поэтому так и сделано. Нет смысла совмещать танк и подводную лодку в один корпус.

Как, там Балтийск? Столько туда наездил в свое время.....! Купались, салаку ловили!

[vershinin]

Спасибо за ответ. Все таки, не все электронщики и инженеры вымерли.

Как, там Балтийск? Столько туда наездил в свое время.....! Купались, салаку ловили!

Всем хорошего воскресного вечера, господарищи
Вот и чудненько, можно сказать созрела начинка (или часть оной) для нового срзк, хотелось бы чтобы ребятам на этом корабле жилось и служилось хорошо, да и дело любимое и нужное спорилось на ура. К сожалению есть несколько "НО", попробуем назвать пару из них, так сказать первоочередные:
- все познается в сравнении, то бишь как min грядет тендер, это если все по-нормальному;
- на вопросы закупки чего либо для нужд нашей службы, те кто участвуют на форуме, никогда не влияли, тем более сейчас, лично мне приходится заниматься ТВ, МВП, DVD и то лишь по части контроля качества сборки готовых изделий из комплектующих китайского производства, хотя при случае попробую намекнуть, ребятам задействованным в таких делах
Про Балтийск, могу сказать немного, пока служил на севере, бывал регулярно и в Балтийске, Светлогорске, Зеленоградске и прочих местах; теперь же в Балтийске последний раз был лет 5 назад, по инфо местных СМИ и других источников - самая западная точка России на месте, наши корабли пока есть и неплохо содержатся и в море ходят, пляжи на месте, рыбка тоже есть, правда в последнее время делят власть местные руководители, видимо грядут неплохие перспективы для этого города

[radist06]

Спасибо за ответ.
 Просто я увидел, что Вы из Кенига и спросил, естественно про Балтийск. Вы случайно Женю Бобкова не знаете. Он то-же из Кенига, служил в Купавне, часто пересекались, но как то потеряли друг друга.

Тендеры сейчас - это дело тонкое. Когда их проводят, то естественно победитель уже определен.
И проводят их конечно же, что бы этого победителя легализовать.
Но, это нас мало касается, этими вопросами пусть занимаются кому положено.
Я только паяльником могу орудовать, а не тендерами.

     Разрешите немного пофантазировать для господ электронщиков о ближайшем будущем:

- Пройдет 2-3 года и в технике радиоприема произойдет революционное событие. Какое? Скажете Вы. А, вот какое: как только на рынке появится высокочастотный АЦП с разрядностью 18 bit или даже более того - приемники с гетеродинами и преобразователями канут в лету, как когда то катушечные магнитофоны.

Уже сейчас свободно можно создавать приемники прямого преобразования с непосредственной оцифровкой антенного входа! Единственное но, пока! Для таких решений - это ЗАБОЙ! Т.Е такой приемник свободно обеспечивает все требования по чувствительности, динамике и пр. параметрам, но забой, когда надо подать сигнал 1В и 100 мкВ одновременно, пусть даже не полосе ПЧ - получить невозможно. Пока доступны АЦП только 14-16 bit, а значит забой более 85 дБ, пока недоступен.

А, вообще для всех интересующихся сообщу, что в Омске уже выпускается такой приемник. Называется эта штуковина ЦРПУ ПИЛОТ. Судя по заявленным параметрам - вполне приличное изделие.
Конечно и мы попробовали оцифровать антенный вход и получили чувствительность 0, 4 мкВ, при динамике 85 дБ (реальной без автоматических аттенюаторов).

Так, что революция не за горами! А, что же тогда делать разработчикам? А, ничего - остается только писать программы для этой техники. А, извращениям с синтезаторами, преобразователями, усилителями, кварцфильтрами и пр. ерундой  - приходит конец!

А, это для тех кто помнит Катрановский синтезатор, т.е. блок КБ13. Эта плата полностью заменяет это блок:
А, это доработанны блок с этой платой (поверьте, что снизу совершенно пусто):

[vershinin]

Вот и до нас докатилось:

В 2015 году все телевизоры в России станут цифровыми
17:31; 04 декабря 2007 ; Просмотров: 50

С 1 января 2009 года будет ограничен ввоз в Россию и производство на ее территории телевизоров, не поддерживающих цифровой формат вещания. Это предусмотрено Концепцией развития телерадиовещания в Российской Федерации на 2008 - 2015 годы, утвержденной распоряжением правительства РФ от 29 ноября 2007г N 1700-р.

В тексте Концепции, которую цитирует агентство "Прайм-ТАСС", указано: "По аналогии с ведущими странами мира предлагается ограничить с 1 января 2009 года отечественное производство и ввоз в Российскую Федерацию телевизионных приемников без встроенных цифровых тюнеров, позволяющих непосредственно принимать цифровой сигнал из эфира".

В 2015 году Россия окончательно переходит на цифровой формат теле- и радиовещания. Решение об ограничении ввоза аналоговых приемников как раз и направлено на то, чтобы постепенно сменить их парк по всей стране.

http://www.dp.ru/msk/news/hitech/2007/12/04/249997/

Ничего нового, если учесть, что срок службы современных ТВ 5 максимум 7 лет (так пишут на своих изделиях практически все производители), то где-то к концу следующего 2008 - началу 2009 года есть смысл приобретать ТВ со встроенным цифровым тюнером. Мне пока такие в продаже не попадались (может мало по магазинам хожу). Цифровые тюнеры-приставки к обычным ТВ начали производить в Калининградской области, ориентировочная цена около 3000 руб., опять же в продаже пока не видел.

[radist06]

Может они конечно и станут! Но, я в этом сильно сомневаюсь!
Предыдущая попытка западных глобалистов кончилась провалом. А, именно - напоминаю, что в 2000 году мы все должны были перейти на телевидение высокой четкости. И что вышло?
Облом. Обыватель, он не так прост и не так легко управляем!

Цифровое телевидение, спору нет хорошая штука. Т.Е. сигнал получаем в цифровом виде, и если имеем цифровой же и телевизор (т.е. не трубку, а ЖК или плазму или еще, что но, цифровое) воспроизводим изображение без потерь качества.
Приставка оно конечно - но какой смысл? Ну примем мы цифру и тут же ее на ЭЛТ трубку! И толку - все размажется как и было, а может и еще хуже станет. Это все имеет смысл, когда цифра принимаетси и попиксельно же и воспроизводится ДИСКРЕТНОЙ матрицей воспроизведения!
Еще одно, кроме качества полезное свойство цифрового ТВ - это то, что исчезнут проблемы с антеннами. А именно? Не будет повторов, тянучек, двоения и пр. артефактов аналогового приема. Т.Е или мы сигнал принимаем или нет - среднего не будет. Или ты видишь идеальную картинку, или она развалится на квадратики - иного на экране не будет.

Еще про одну вещь скажу. Все знают что ДВД доживает последние дни и грядет HD. Что это значит - а, значит что все кинокомпаниии мира, вся индустрия видеопродукции должна выкинуть на мусорку все свое оборудование! Произойдет ли это? Вряд ли!
Приведу пример: сейчас в мире существует, как все знают Долби 5,1 и 7,1 и многоканальный звук и пр. понты. Полно ресиверов, проигрывателей домашних театров и пр.
Но, вопрос? А, много ли звукозаписывающих компаний, композиторов, просто музыкальных коллективов стали писать музыку в этом многоформатном варианте? А, вот смешной ответ - НЕТ! Никто не стал выкидывать свою аппаратуру на мусорку и все тихо мирно пишутся в 16 bit CD формате(смешно сказать 16 бит!!!). А, на рынке море аппаратуры с 24 битовым звуком, с 196 кГц цапами, с многоканальными аккустическими системами. И, что? Могу ли я пойти в магазин и купить CD диск с многоканальной музыкой? Нет. Покупай старый древний обычный СД с 16 бит 48 кГц.

Это абсурд! Да конечно глобалисты продают фильмы с многоканальным звуком, пишут концерты и ВСЕ! А, весь музыкальный мир, плюет на эти новости и продолжает ваять на старой и доброй технике!

К чему все это я? А, вот к чему - транснациональные компании до того оборзели, что умудряются продавать технику, не обеспеченную носителями.

Вот еще вопрос - почему мы вынуждены покупать музыку в формате СД, если уже пять лет существует формат CACD? Много ли в продаже таких дисков? А, вот и нет! Только в Москве они и есть. А, это формат на порядок с лучшим качеством чем обычный компакт.

Еще смешное скажу: вы например знаете, что в Голлувуде скандал? А, потому, что актеры не хотят сниматься в фильмах, где запись идет с высоким разрешением (HD). А, потому, что в этом формате (кто видел знает) качество изображения видеоряда по четкости сравнимо с цифровым фото. Т,Е, качество потрясающее - а, с этим и становятся видны все морщинки и прыщики на лицах наших кинозвезд! Так, что качество не всегда полезно!
Вот например, смотрел клип Мадонны в формате HD. Что сказать - дальние планы и сцены, т.е. когда нет крупных планов сняты с высочайшим качеством, но как только камера начинает показывать с близкого расстояния лица - сразу искуственно изображение размывается.

Смехота получается - за, что боролись, на то и напоролись! Наплодили кучу новой техники - а, она никак не хочет внедряться!

Вот предвижу, ту же картину с цифровым ТВ. Опять начнут втюхивать нам эту технику, а, что на ней смотреть? Снятые старыми камерами с 520 линий в аналоговом виде сюжеты. Да во всех телестудиях в мире камеры именно такие и есть!

[Andrew S]

Всем инженерам и электронщикам:

 Если кого интересует - вот новый Катран. Выполнен в корпусе 13-го блока.
Имеет стык с ПЭВМ по USB-2.0. Может выполнять любые поисковые задачи и задачи технического анализа. Выполнен на самой современной элементной базе. Полностью цифровая обработка после 1-й ПЧ (ПЧ 45 МГц). В тракте применен сигнальный процессор с 32 Bit плавающей запятой. Синтезатор выполнен на базе цифрового прямого синтеза на DDS синтезаторе. Динамический диапазон по уровню от чувствительности до ограничения приемного тракта в полосе приема - 100 дБ!!!
Блок питания встроен внутрь приемника и потребляет вся эта штуковина 45 Вт, а весит 4 кг.

А интересно, сколько он стоит?

[Pavel]

Вот ссылка на белгородский сайт, где из г...а делают зефир.


http://www.luch.beltelecom.ru/HTMLs/key.htm

Криворукие вебмастера напортачили с кодировкой.
Кодировку поменяйте на Кири-а (Win. 1251)/

[radist06]

Цена на это изделие пока не установлена. Поскольку эта машинка разработана для конкретного заказчика и свободно не продается.

Может быть, когда нибудь она будет в свободной продаже, но, пока она серийно не выпускается, а только на уровне единичных экземпляров. Сейчас проходят всякие виды заводских и пр. испытаний.

Конечно эта штуковина не предназначена для частных потребителей.

Могу сказать что подобного вида аппараты (я имею в виду с оцифровкой 1-й ПЧ и цифровой обработкой) выпускаются еще несколькими фирмами. Например Омск выпускает подобный приемник называется Сапфир. Насколько я знаю стоит в пределах, а может и выше 10 тыс. баксов.

На Украине делает частное предприятие приемник Галактика, стоит в тех же пределах.

[radist06]

Ау! Электронщики! Повымерли?

[vershinin]

Цена на это изделие пока не установлена.

Омск выпускает подобный приемник называется Сапфир. Насколько я знаю стоит в пределах, а может и выше 10 тыс. баксов.
На Украине делает частное предприятие приемник Галактика, стоит в тех же пределах.

Однако - дороговато будет, а с учетом современной элементной базы и мягко говоря "высоких" навыках основной массы ремонтного персонала в корабельных и даже береговых условиях, многие вопросы ремонта будут весьма проблематичными. По моему опыту эксплуатации "Катранов" в корабельных условиях, машина была относительно надежной, но если ломалась - то, как правило, только агрегатная замена. Рассматриваемый вариант современного "Катрана" может и понадежней будет своего предшественника, но наивно предполагаю, что с ремонтом будет то же самое, если не хуже, к сожалению, как с надежностью так и ремонтопригодностью изделий нашей промышленности пока проблемы. За такие бабки проще заказать вместо одного такого аппарата штук 100-200 китайского производства (может с худшими возможностями, ненамного, но вполне достаточными для целей РЭР) и легче будет, и надежней, а если сломается - не жалко просто выбросить.

[radist06]

Здравствуйте уважаемый!

Да, есть такая точка зрения и она имеет право на жизнь. Но, есть несколько но:

1. Такие подходы просуществовали довольно недолго, если Вы помните, в 90-х годах массово и в том числе для боевого использования МО начало закупку того, о чем Вы говорите.

Через несколько лет на высочайшем уровне было принято решение никогда и ни при каких обстоятельствах этого больше не делать. Разрешено использовать только ПЭВМ импортного производства - а, китайские игрушки себе дешевле не покупать вообще!
Полных причин я не знаю, но это связано со стратегическими планами военного строительства, ГОСТАми, надежностью, ремонтопригодностью и пр. серьезными вещами.

2. Вопрос цены. Аналогичные изделия на западе стоят от 20 тыс. евро и выше! Это военная техника и дешевой она быть не может в принципе!
Например опорный генератор 10-8 степени стоит сейчас 500 баксов (Астра, Омск). Добавим сюда остальные ПКИ (это не бытовуха, а как минимум -10 +50 град), приборы, производственные затраты, зарплаты, налог и пр. Напомню, что только комплект измерительного оборудования нового поколения (102-м генератором сейчас уже ничего не померяещь!) стоит СОТНИ тысяч баксов, вот и получаем
эту цену. Мое личное мнение - эта цена занижена и реальные затраты, как минимум в два раза выше.

3. Ремонтопригодность. Тут один товарищь назвал катран Г! Так вот более надежного, живучего, ремонтопригодного и просто дубового и неубиваемого аппарата, как мне известно в мире больше не существует. Этому ящику сейчас более 25 лет - а, он работает. Стоит на вооружении всех СНГ, десятки тысяч их стоят на постах, сейчас - и альтернативы пока я не вижу.
И ресурс у них уже кончился 10 лет назад - а, он работает. Вот такое Г!
Да параметры не супер, но 25 лет это все таки срок!

По моему мнению сейчас проблема ремонта определяется только производственными дефектами (плохие пайки и пр.) и умышленным вредительством. Отказов ПКИ, дорогих, надежных, современных микросхем - сейчас практически нет. Как правило это менее 0,1% и выявляется все это в процессе производства. Вопрос следующий - как и чем в корабельных условиях, заменить например Альтеру Циклон с шагом ножки 0,6 мм, и чем ее после этого прошить - я не представляю!

Т.Е. ремонт современной электроники на местах эксплуатации сейчас в связи с современным уровнем технологий - НЕВОЗМОЖЕН. Для примера - все видели материнскую плату компьютера: жучков полно, что они делают с трудом понятно, паять нечем, менять не на что, прошивок нет, программаторов то-же, диагностического оборудования нет. Платы в Новом Катране выполнены по технологии аналогичной компьютерной технике - за исключением, того, что применена более серьезная элементная база и применено влагозащитное покрытие.
Ремонт новой техники выполняется только заменой печатных плат, при наличии соответствующего ЗИПа. Замена процессоров, диагностика, настройка и пр. - к сожалению можно сделать только в условиях завода производителя. И в этом виновата современная технология. Такова жизнь, она только усложняется.

Вот такой, мой подход к Вашим мыслям.

[Andrew S]

10 штук у.е. - не такая уж и высокая цена! Военная радиостанция УКВ, которая используется в войсках, размером чуть больше причала стоит около 300 тыс. руб. Другое дело, что для каких постов этот приемник нужен. Для ТРО и ТА - безусловно, а например для поиска, перезвата телефонии и др. незатейливых видов передач вполне хватит например ICOM R-8500 за 2 шт. баксов, а то и вообще какой-нибудь PCR-1500, маленький, дешевый, с диапазоном от 10 кГц до 3 ГГц. Они кстати и в комплексах контроля используются наших компетентных органов. Интересно, а как обстоит дело с демодуляторами, я имею в виду аппаратную часть?

[radist06]

Вопрос с демодуляторами обстоит следующим образом:

Так, как в приемнике применен двухканальный кодек 24bit, 196 кГц, соответственно они канал используется как выход ТЛФ, а в другом программно организован выход низкой ПЧ (15 кГц). Этот сигнал подается на внешний компьютер, где стоит любая программа демодуляции.

Второй подход более правильный - берется выход квадратур, который организован, через USB порт, пишется программа демодуляции для внешнего компьютера, по любому известному протоколу.

Третий подход. Так, как в приемном тракте применен серьезный DSP, возможно прошивать любые протоколы демодуляции прямо в аппаратную часть.

Это решать эксплуатирующей стороне. Все возможные подходы к этому вопросу реализованы аппаратно. Так, как видов передач на сегодняшний день более 100 (пример тому импортные КВ модемы, например Вавеком), соответственно прошить и написать математику для всех этих протоколов - будет стоить довольно дорого.