Горячие Ручьи - мемориал
Основной раздел => Общение на свободные темы => Тема начата: Механик Смирнов от 11:33, 21 Сентября 2007, Пятница
-
На страницах старого форума и уже этого неоднократно поднимался вопрос годковщины, Эта тема была на устах во все времена и не теряет своей актуальности сегодня.
В последнее время дискуссия разворачивалась на страницах «ССВ-512», что не соответствуют заявленной теме.
Это беда, которая волнует не только нас, но и все общество. Наверняка, она затронула и многих форумчан. Одни – боролись или пытались бороться с ней, будучи офицерами и мичманами, другие прочувствовали ее на своей шкуре и, возможно, поучаствовали в ее процветании. Каждому служившему есть, что сказать на эту тему.
У кого-то есть дети, которые служат или которым только предстоит окунуться в атмосферу флотских или армейских взаимоотношений, и они тоже не могут оставаться в стороне от этой темы.
Предлагаю все дискуссии и обсуждения годковщины проводить в этой теме: «ГОДКОВЩИНА. Быть или не быть?».
Кто знает, может быть кто-то из тех, кто сегодня отвечает за положение дел в Вооруженных Силах заглянет на наш форум, и ему будут полезны наши высказывания, выводы и советы по искоренению этого зла?
-
Договорились :)
-
Попытаюсь немного обобщить то, что обсуждается в народе по поводу годковщины.
Уйду от утверждений «как это было на Архипелаге» и буду говорить о ней в целом, о сегодняшнем дне, что, впрочем, касается и дня вчерашнего.
Неуставные отношения - понятие широкое. Это любые отступления от требований уставов, в том числе и оправданные конкретной ситуацией или несовершенством самих уставов.
Для упрощения в дальнейшем буду вкладывать в это понятие отношения, связанные с насилием, издевательством и глумлением в военной среде.
Наиболее распространенным видом неуставных отношений в Вооруженных Силах России за последние тридцать пять - сорок лет, на мой взгляд, является «годковщина».
«Годковщина» - это устойчивая система взаимоотношений между военнослужащими, родственная традициям уголовного мира. Она основана на подчинении старшими призывами младших и создаёт унизительную иерархию старшинства. При этом возраст военнослужащих, их воинское звание и должность имеют второстепенное значение или вообще не играют существенной роли.
Если упрощенно - старшие призывы живут за счет младших. Название «дедовщина» или «стариковщина», пошло от названий военнослужащих старшего призыва - старослужащих («старики», «деды»). На флоте старослужащих называют «годками», а само явление - «годковщиной». Т.к. мы флотские люди, то будем называть в дальнейшем это явление «годковщиной».
Самое главное, что несмотря на смену эпох, гласность, возрождение России проблема «годковщины» не ушла из общества, не канула в Лету. «Годковщина» - это болезнь и сегодняшних наших Вооруженных Сил, сатанински растлевающая их изнутри, разрушительно действующая на дисциплину и боеготовность армии и флота, что подтверждают многочисленные факты, появляющиеся в СМИ. Можно сказать, что «годковщина» - производная и составная часть криминального мира, насаждающего свои законы в нашем обществе.
Другая причина - оскорбленное чувство собственного достоинства. Я глубоко убежден, что для порядочного человека одинаково омерзительно и быть «молодым» матросом, терпящим унижения, и принадлежать к порочному клану «годков», верховодящих в кубрике. Кроме того, огромную опасность таит в себе это явление для гражданского общества. Ведь молодые люди, прошедшие такую «школу жизни», зачастую становятся носителями усвоенных ими криминальных начал и «на гражданке».
Скорбный перечень нарушений норм общественной жизни, прямо или косвенно взаимосвязанных с «дедовщиной», огромен. Это: рост «блатного мира»; оскорбления старшими и более сильными младших и слабых в дворовых компаниях, в школах, в профессиональных учебных заведениях, в колледжах, в ВУЗах, физическая расправа старших над младшими, перерастающая в негативную традицию; мужская грубость в семьях; притеснение начальниками подчинённых и многое другое. Всё это влияет на жизнь человека до и после службы в армии, деформирует его личность.
Но неуставные отношения не ограничиваются одной «годковщиной».
К другим видам «неуставщины» относятся:
1) нарушения порядка подчиненности (неповиновение, сопротивление, насильственные
действия в отношении начальников);
2) рукоприкладство и прочие неправомерные действия в отношении подчинённых;
3) противоречия между представителями разных социальных групп;
4) личная неприязнь военнослужащих (не сошлись характерами);
5) отношения по принципу «сильный - слабый»;
6) проникновение в воинский коллектив уголовных традиций.
И всё-таки, когда говорят о неуставных отношениях в Армии и на Флоте, то, как правило, имеют в виду именно «годковщину», как наиболее массовое и продолжительное по времени их проявление.
У «годковщины» имеется своя «лестница» старшинства по сроку службы. У каждого призыва есть свои «права и обязанности» и свое название. Встречаются различия в названиях каст, но суть «годковщины» одна: старшие по сроку службы призывы живут за счёт младших.
Примерная градация каст, видится следующая (возьмем двухгодичный срок службы). При всем разнообразии названий военнослужащих разных годов службы, буду приводить произвольные обозначения:
1. С первого по шестой месяц службы, назовем военнослужащего «Новобранец»,
В этот период идёт усвоение «правил годковства». Новобранец сталкивается с наличием двойной морали. Командование декларирует уставной порядок, а реально в кубрике правит «годковщина».
В гражданском обществе Уставу соответствует Закон, а «дедовщине» - блатной мир.
«Молодого» заставляют выполнять тяжёлые, непрестижные работы и наряды, обслуживать старослужащих. Иногда он выполняет роль денщика какого-нибудь «годка». Методы воздействия бывают разными. Оскорбления и побои, прикрываемые властью старшин - «годков», «идеологическое» объяснение по типу «сегодня ты пашешь, а через год на тебя будут работать новые «молодые». Отличие в одежде и поведении тоже элемент психологического воздействия. Всё это служит доказательством статуса «годков»; формой давления - своим видом «годок» говорит новобранцу: ты подчинишься мне, как подчиняются все остальные «молодые».
2. С шестого месяца службы по двенадцатый, назовем его «молодой».
«Молодой» усвоил правила поведения по «годковщине», особенности ее традиций, присущие данной части.
«Молодой» по правам мало чем отличается от «новобранца», но уже готов перейти из угнетаемого в угнетатели. Иногда он пытается «припахивать» наиболее забитых «новобранцев», но ему это не положено, и «молодой» делает это тайком от «годков».
3. С двенадцатого по восемнадцатый месяц службы, обозначим его «подгодок».
Этой касте присуща крайняя агрессивность по отношению к «молодым». Только-только попав в разряд старослужащих, «подгодок» вымещает свою озлобленность, утверждается в своих новых правах, стремится доказать всей части (в том числе и командирам) свои задатки лидера, ведь именно в этот период службы он имеет большие шансы получить очередное воинское звание.
4. С восемнадцатого месяца службы до Указа Президента РФ (Приказа Министра обороны РФ) об увольнении в запас, обозначим его «годок».
«Годок» по неуставным правилам является хозяином в кубрике. Он уже утвердился в своих правах. Среди «годков» наибольшее число младших командиров (сержантов, старшин), поддерживающих свою касту.
5. Со дня выхода приказа МО до увольнения в запас (прозвищ «гражданский».
Этот отрезок времени длится один-два месяца. «гражданский» старается раньше уволиться в запас, поэтому он не заинтересован активно участвовать в неуставных разборках.
Многоступенчатая, устойчивая неформальная структура позволяет «годкам»: втягивать в неформальные отношения новобранцев; обеспечивать свой статус через посредников-исполнителей; прикрываться «круговой порукой»; использовать для реализации своих привилегий власть сержантов- «годков»; убедить офицеров примириться с «дедовщиной».
Когда и с каким настроем молодой человек переступает порог, за которым начинается жизнь по двойной морали?
У каждого это происходит по-разному. У одних новобранцев - болезненно, проще - у молодых людей с опытом общения в кругу дворовых компаний, в неформальных группах школ, технических училищ.
Механизм вхождения в «годковщину» начинает работать ещё до прихода в часть. Многие призывники, не веря в способность официальной власти искоренить это явление, морально готовы к издевательствам, собственному приобщению к хулиганству. Замечая внедрение традиций уголовного мира в наше общество, они примиряются с мыслью о необходимости перетерпеть унижения, приспособиться к «годковщине».
На «курсах молодого бойца» они узнают от старшин и офицеров, что «скоро им годки покажут настоящую службу».
Попав в часть, новобранец запуган, сбит с толку чуждой обстановкой, ожиданием встречи с законами казарменной жизни. Он видит, что «годки» здесь живут лучше всех, у них в руках реальная власть, с ними считаются офицеры. «Годок» не работает, это ему «не положено», он не ходит в тяжёлые наряды, ему и это «не положено». А «положено» ему иметь лучшую пайку в столовой, «положено» больше всех спать, «положено» командовать «молодыми»… «Годок» делает карьеру - он становится старшиной, ведь офицеры видят, что именно ему подчиняются все остальные, что он неформальный лидер. «Годок» всем своим видом говорит новобранцу: «Карась, делай то, что я тебе приказал, и в свой черёд тебе будет позволено жить так же, как живу я!»
На первых порах «годки» могут не трогать иных «молодых», демонстративно унижая их товарищей послабее. После такой психологической подготовки, запугивания круг кандидатов в число униженных начинает расширяться. Напор нападающих растёт. Словесные оскорбления сменяются позорными кличками, глумления завершаются издевательствами и побоями. Всё это происходит беспричинно, без повода. Такова нехитрая, но очень действенная технология порабощения. Измотанный недосыпанием и постоянными «лжеуставными» придирками, новобранец ходил неопрятным и сонным, «провоцируя справедливый гнев годков». Нарастающий поток издевательств нужен хозяевам кубрика для проверки новобранца. Окажет ли он сопротивление? Пожалуется ли офицерам?
Завершает «перековку» новичков их привлечение к «воспитанию маменькиных сынков», к борьбе с «непокорными», к глумлениям над «чмошниками» из старших призывов. Такое право заслуживают «особо приближённые» к «годкам» новобранцы, способные «быстро понять службу». Эти «молодые» становятся одновременно и рабами и рабовладельцами. Вот им уже разрешено унизить своего вчерашнего товарища, оскорбить, избить его. Они уже отравлены «вкусом власти годков». Внешне это выглядит личной неприязнью новобранца к новобранцу. Где тут «годковщина»!? Но «продвинутые молодые» действуют по наущению «годков», которые их руками насаждают беззаконные порядки, передавая эстафету порочной иерархии следующим поколениям солдат и матросов.
Проходит месяц-другой с момента прихода «молодых» в казарму, и почти все приобщаются к «годковщине». Днём, при офицерах, создаётся видимость уставного порядка. Стоит начальству удалиться из кубрика или части, как начинается беспоредел. В результате - «новобранцы» прислуживают «годкам», работают на них, вплоть до заправки коек, стирки «годковского» белья, чистки блях, подшивания подворотничков, ходят за них в наряды… По ночам в казарме царит настоящий балаган, шабаш. Новобранцы «идут в ночное» - исполняют всевозможные ритуалы, развлекательные программы, веселят своих мучителей. Творимый балаган подчёркивает привилегии «годков», укрепляет их власть, заставляет «молодых» беспрекословно подчиняться им по малейшей указке и днём, при офицерах.
Среди новобранцев происходит расслоение.
Одни не способны постоять за себя из-за физической слабости, несамостоятельности, психических, интеллектуальных недостатков, более молодого возраста, чем однопризывники. Нерасторопные и неряшливые дают «годкам» повод для придирок, законных по внешней форме. Кое-кто из них попадает в разряд «чмошников», «опущенных», терпящих унижения до конца службы сначала от «дедов» и своего призыва, а затем от более «молодых». Наличие аутсайдеров способствует живучести «годковщины».
Другие новобранцы, развитые физически и умственно, коммуникабельные и общительные, либо сразу вникают в «годковщину» и легко проходят через небольшие издевательства, а в свой срок сами становятся активными проводниками «годковства», либо оказывают сопротивление старослужащим. Непокорные подвергаются жестокому преследованию. В итоге они или покоряются, или добиваются, чтобы «годки» от них отступились. В силу общественных традиций они не ищут помощи у офицеров, боясь позорного клейма «стукача». В свой срок «непокорные» приобщаются к «годковской» касте, пользуясь её привилегиями, участвуют в издевательствах над «молодыми» или стараются соблюдать нейтралитет, становясь «белыми воронами», вызывая недовольство однопризывников. Если на первом году службы они могли объединяться для защиты своего достоинства, то в свой срок «непокорные» часто становятся лидерами хулиганства, но это не правило.
Личность деградирует, искривляются представления о нормальных, цивилизованных отношениях.
Первогодок утверждается в мысли, что «годковщина» поразила не только армию и флот - она пронизала всё общество. Он делает вывод: надо перетерпеть унижения и приспособиться к такой «школе жизни».
Участие большинства старшин в «годковской» структуре становится «гарантом» воспроизводства «годковщины» в новых поколениях матросов.
Помножим вышесказанное на всеобщую правовую безграмотность, незащищённость, зависимость от командиров, от традиций в быту. Добавим озлобленность матросов из-за пережитых издевательств, желание отомстить за них, реализуя псевдосправедливость «годковщины», - и обнажится механизм вхождения в неё большинства новобранцев.
Все вышеизложенное является лишь констатацией происходящего, раскрывает причины, кто-то может и не согласиться со мной в каких-то положениях, но встает вопрос, что можно сделать для преодоления такого зла, как «годковщина»?
Если кому-то хватило терпения дочитать до конца мою писанину, то прошу высказаться, если я в чем-то неправ, и ответить на вопрос «что делать»?
-
Я бы возразил по некоторым пунктам, но вспомнил, как на первом курсе университета ученые, занимающиеся этой проблемой (да-да, было такое) у нас проводили анкетирование.. потом была дискуссия о формах проявления, причинах и условиях существования данного явления... я попытался сказать одному из проводивших мероприятие : "Готов спорить" (по одному вопросу)... Он тут же ответил мне: "Давайте. Только договоримся. На примере не одной только Вашей части". И я все понял... у меня был лишь личный опыт, а они опросили массу людей, служивших в разных родах войск, в разных частях...
Так что в целом все верно... также, как очень много правильного написал Гоблин... поэтому выскажусь, чем отличались Горячие... но в следующий раз...
-
Вообщем, я тоже не пытался анализировать состояние годковщины в отдельно взятом подразделении. Нельзя говорить, что везде это явление проявляется одинаково. В каждом воинском коллективе, кроме всего прочего, имеются свои устоявшиеся "традиции", которые передаются "по наследству" от одного призыва другому. То же можно сказать и о различиях данного явления в разных соединениях и родах войск.
Но тем не менее, создается впечатление, что особо этой проблемой в Вооруженных Силах как не занимались, так и не занимаются, как-будто кого-то устраивает сложившееся положение дел. Хотя, исходя из важности проблемы и того резонанса, который она создает в обществе, над решением вопроса по искоренению должны работать НИИ, вырабатывать соответствующие способы и методы борьбы с годковщиной, на основе которых, впоследствии, корректировались бы законы и уставы.
А у нас, нередко, все ограничиванется приказами о наказании виновных, как правило командиров подразделений и соединений, и считают, что это очень действенная мера (чтобы другим неповадно было). А ведь, как говорится, танк клопов не давит!
-
Попробую конспективно несколько мыслей по этому вопросу, хотя они (не все) уже ранее озвучивались:
1. Двойная, а то и тройная мораль царившая в нашем обществе, достаточно долго, когда думали одно, говорили другое, делали третье. Это не изжито и по сей день, это вытравливается поколениями, как и насаждается. А Вооруженные Силы - слепок общества, плоть от плоти, кровь от крови народной. Об этом напоминал Максим. :(
2. Наличие непродуманного института в Вооруженных Силах - когда командир является органом дознания. Хорошо на больших кораблях (в частях) где есть достаточно много взрослых опытных офицеров, нештатных дознавателей, съевших зубы на ЗАКОНАХ и их знании, тогда можно грамотно провести дознание и сформировать комплект документов, достаточный и неопровержимый для суда и прокуратуры, и никакой адвокат не подкопается, хотя они этому тоже научились, не таких и не за такие дела вытаскивают. Хуже в маленьких подразделениях, тогда должен заруководить старший начальник, а он не хочет портить свою отчетность. :(
Как резюме - несовершенство как законодательной базы так и штатной структуры, должны быть штатные дознаватели - уровня важняков.
3. Что вытекает из 2-го, нарушил - посягнул на личность, должен СЕСТЬ. Каким бы это посягательство маленьким не было, есть статья в УК - в колонию, тюрьму и т.д. !!! После показательного суда с посадкой даже в дисциплинарный батальон, все сходит на нет или почти на нет, ненадолго не более полугода, но сходит. Неотвратимость наказания ну ОЧЧЕНЬ дисциплинирует. И какие шелковые приходили из дисциплинарного батальона, их призыв уже ушел, но остались те которые от них страдали. Без коментариев, как говорится.
Пока у меня все. Продолжение следует.
-
"Посягательство" (а лучше - "покушение", каковым оно собственно и является, покушение на честь и достоинство или покушение на жизнь).
Вот только дисбатам, по-моему, недолго осталось жить: писали в СМИ, что их в ближайшее время расформируют.
-
"Посягательство" (а лучше - "покушение", каковым оно собственно и является, покушение на честь и достоинство или покушение на жизнь).
Вот только дисбатам, по-моему, недолго осталось жить: писали в СМИ, что их в ближайшее время расформируют.
Спасибо, Максим, да так будет правильнее. Насчет сажать за решетку (колония, тюрьма) - только ЗА, причем сажать как преступника, так и командира, который преступление сокрыл, как вариант гнать с позором из Вооруженных Сил, без выходного пособия с лишением всех регалий по суду - это про командира или командиров (генерала правда вряд ли посадят, у амеров посадили бы несмотря ни на что). >:(
-
сажать как преступника
По молодости делал приборки, кому то что-то для альбома, сбегаешь позвать кого, за это сажать? Издевательств как на 514, так и в отряде не было особо за исключением двух трёх человек, так от них как от чумы все разбегались, свои с ними тоже общались мало слишком гнилые. Вот за унижения, избиения надо карать, а мелкие типа приборки так старослужащий больше на вахте, да и на любой работе спрос всегда с него был.
В любой коллектив приходит новенький так поначалу на «черных работах» пока не пройдёт какое-нибудь время. Хотя на работе сейчас стараешься всё делать сам, а то потом переделывать дольше.
Был у меня такой случай, собрался делать фотографии в бытовке на 501. Фаза вырубилась, послал молодого: «Пускай бичи фазу дадут». Так всё равно сам сходил, а он с обрезом ещё минут двадцать по кораблю ходил фазу спрашивал.
Служили бы постарше лет на пять, думаю, было бы нормально всё, а так молодые глупые. Посмотрите, что сейчас в школах твориться. По некоторым вещам ни у кого тогда и выдумки не хватило.
-
Вот только одного не могу понять: куда все исчезло за пару лет, если исходить из того, что говорит mushsvn, и откуда все опять взялось.... чудны дела твои, Господи...
и еще... если из старослужащих "плохими" было всего пара-тройка человек, с которыми "даже свои не общались", то как же они умудрялись годковать-то? вся годковщина держится на массовой сплоченности более старших призывов против младших... а двоих-троих, которые не имеют поддержки одногодков и более младших, вплоть до полторашников загасить нет никакой проблемы...
-
Итак обещанный коментарий.... чего не было в Горячих...
1. "Иногда он выполняет роль денщика какого-нибудь «годка»." Такого не было никогда! Никаких персональных закреплений. Это противоречило "понятиям".
2. Только-только попав в разряд старослужащих, «подгодок» вымещает свою озлобленность, утверждается в своих новых правах, стремится доказать всей части (в том числе и командирам) свои задатки лидера, ведь именно в этот период службы он имеет большие шансы получить очередное воинское звание.
Ну, в Горячих, по крайней мере среди отрядовцев, при мне всегда равнодушно и даже с некоторым пренебрежением относились к званиям. Показывать начальству добросовестное отношение к службе считалось "западло". Был даже неприятный термин "гнутик". В почете был профессионализм при несении вахты и полное рас@@здяйство во всем, что касалось остальных аспектов службы. Я сам был активным носителем данной идеи. Философия тут проста: "Срочная служба - зло. Посему ее нужно просто пережить. Пережить, по возможности, с максимальным комфортом. Но специалистом нужно быть лучшим, поскольку профессионализм - признак интеллекта."
Так что "лыконосцев" либо окровенно недолюбливали, либо, если человек не "прогнулся под лыки", а просто получил их за, допустим, профессионализм, относились к лыкам равнодушно. У корабелов было по-другому. Среди них "гнутиков" было больше. Многие из них лыками откровенно гордились.
Кроме того, дело тут было не в стремлении кому-либо что-либо доказывать. Поскольку Мех рассматривает двухгодичный срок службы, то его "подгодки" это по-старому "полторашники". Так вот, полторашник никому ничего не доказывал. Просто по существовавшим "понятиям" полторашник "обязан" был гонять бойцов и за это получал некие права старослужащего. Полторашник, который не гонял бойцов рисковал продолжить выполнять "бойцовскую" работу, которая ему, уже, естественно, осточертела.
3. "На первых порах «годки» могут не трогать иных «молодых», демонстративно унижая их товарищей послабее. После такой психологической подготовки, запугивания круг кандидатов в число униженных начинает расширяться. Напор нападающих растёт. Словесные оскорбления сменяются позорными кличками.."
Такого не было! Все бойцы были равны! Это, в свою очередь, сплачивало их. И, парадокс, именно на этой сплоченности во многом держалась годковщина. Один в поле, как известно, не воин, сколько бы он ни прослужил. А так... как бойцами стали "один за всех - все за одного", так и в последующие годы службы остались соответственно.
4. "Завершает «перековку» новичков их привлечение к «воспитанию маменькиных сынков», к борьбе с «непокорными», к глумлениям над «чмошниками» из старших призывов. Такое право заслуживают «особо приближённые» к «годкам» новобранцы, способные «быстро понять службу». Эти «молодые» становятся одновременно и рабами и рабовладельцами. Вот им уже разрешено унизить своего вчерашнего товарища, оскорбить, избить его. Они уже отравлены «вкусом власти годков». Внешне это выглядит личной неприязнью новобранца к новобранцу."
Никогда такого не было! Ни один боец не вправе был ничего себе позволить по отношению к старослужащему, каким бы он ни был. В старших призывах по определению не было "чмошников." А в младших не было "приближенных". Что касается разборок с одногодками, то такое иногда бывало, очень редко, но, обычно, в тайне от старослужащих. И это действительно было на почве личной неприязни, причины которой , как правило, были в "индивидуализме", в отказе от принципа "один за всех - все за одного".
5. "Среди новобранцев происходит расслоение.
Одни не способны постоять за себя из-за физической слабости, несамостоятельности, психических, интеллектуальных недостатков, более молодого возраста, чем однопризывники. Нерасторопные и неряшливые дают «годкам» повод для придирок, законных по внешней форме. Кое-кто из них попадает в разряд «чмошников», «опущенных», терпящих унижения до конца службы сначала от «дедов» и своего призыва, а затем от более «молодых»."
Никогда такого не было! Никаких расслоений! Вообще ситуация была такая, что роль играл только один фактор - срок службы. Все остальное (человеческие качества, интеллект, образование, отношение к жизни и службе, профессиональные качества (как флотского специалиста), наличие лык, - не играло никакой роли, не имело ни малейшего значения.
Все, что я написал, это порядок, существовавший в 1982-1985 годах в отряде, и среди отрядовцев на кораблях, а также, с некоторыми отклонениями, среди корабелов.
-
Я всю службу не имел бушлата, как ушёл в 0,5 так у молодого в 2,5 забрал, а своего не было. Можно поднять хай, что мерз, и жуткое издевательство пережил но я из-за этого особо не страдал. Картофан ни разу не жарил и не таскал никому. Снег чистил постоянно, на уголь ходили только молодые, хотя когда отслужил два, тоже отправляли. Ну, могли припахать сделать что-нибудь для альбома. Так что на своём опыте могу сказать, что не всё так печально. Правда, веры мне нет, я дерьмом не поливаю, особист мне на мозоль не наступал и к начпо тоже претензий нет выдумывать не хочу.
-
Я в отряде с 87 по 89, с высказываниями согласен наполовину.Среди молодых отношения в основном ровные, так как прибывают с трех учебок и с карантина. В моем случае так и было, за исключением одного товарища, который по определению был не военным, хлебал парень дополнительную нагрузку во всем, мне его было жаль, старался помочь, подробности писать не буду, что бы не обидеть парня. В два года службы старым он не стал, благо что студент и уволился через два года. Такой же индивидум был и в береговой базе, парень летал до окончания службы и гоняли его даже бойцы.Меня бог миловал и научил ремеслу, проблем по службе никогда небыло.В год службы дал отпор тотальнику (один на один) и он никому об этом не сказал и наездов больше небыло (невероятно но это правда, к тому же я по сути не боец-агрессор). Лично у меня потребности бить людей никогда не было, бойцы уважали и старались оградить от приборки и т.д. хотя командование к тому времени уже наседало и контролировало воспитательный процесс старослужащих) Задача была одна - зашхериться, поспать, попить чая, покачаться железом да почитать книжки. В кратце так, хотя на эту тему можно порассуждать.
Итак обещанный коментарий.... чего не было в Горячих...
1. "Иногда он выполняет роль денщика какого-нибудь «годка»." Такого не было никогда! Никаких персональных закреплений. Это противоречило "понятиям".
2. Только-только попав в разряд старослужащих, «подгодок» вымещает свою озлобленность, утверждается в своих новых правах, стремится доказать всей части (в том числе и командирам) свои задатки лидера, ведь именно в этот период службы он имеет большие шансы получить очередное воинское звание.
Ну, в Горячих, по крайней мере среди отрядовцев, при мне всегда равнодушно и даже с некоторым пренебрежением относились к званиям. Показывать начальству добросовестное отношение к службе считалось "западло". Был даже неприятный термин "гнутик". В почете был профессионализм при несении вахты и полное рас@@здяйство во всем, что касалось остальных аспектов службы. Я сам был активным носителем данной идеи. Философия тут проста: "Срочная служба - зло. Посему ее нужно просто пережить. Пережить, по возможности, с максимальным комфортом. Но специалистом нужно быть лучшим, поскольку профессионализм - признак интеллекта."
Так что "лыконосцев" либо окровенно недолюбливали, либо, если человек не "прогнулся под лыки", а просто получил их за, допустим, профессионализм, относились к лыкам равнодушно. У корабелов было по-другому. Среди них "гнутиков" было больше. Многие из них лыками откровенно гордились.
Кроме того, дело тут было не в стремлении кому-либо что-либо доказывать. Поскольку Мех рассматривает двухгодичный срок службы, то его "подгодки" это по-старому "полторашники". Так вот, полторашник никому ничего не доказывал. Просто по существовавшим "понятиям" полторашник "обязан" был гонять бойцов и за это получал некие права старослужащего. Полторашник, который не гонял бойцов рисковал продолжить выполнять "бойцовскую" работу, которая ему, уже, естественно, осточертела.
3. "На первых порах «годки» могут не трогать иных «молодых», демонстративно унижая их товарищей послабее. После такой психологической подготовки, запугивания круг кандидатов в число униженных начинает расширяться. Напор нападающих растёт. Словесные оскорбления сменяются позорными кличками.."
Такого не было! Все бойцы были равны! Это, в свою очередь, сплачивало их. И, парадокс, именно на этой сплоченности во многом держалась годковщина. Один в поле, как известно, не воин, сколько бы он ни прослужил. А так... как бойцами стали "один за всех - все за одного", так и в последующие годы службы остались соответственно.
4. "Завершает «перековку» новичков их привлечение к «воспитанию маменькиных сынков», к борьбе с «непокорными», к глумлениям над «чмошниками» из старших призывов. Такое право заслуживают «особо приближённые» к «годкам» новобранцы, способные «быстро понять службу». Эти «молодые» становятся одновременно и рабами и рабовладельцами. Вот им уже разрешено унизить своего вчерашнего товарища, оскорбить, избить его. Они уже отравлены «вкусом власти годков». Внешне это выглядит личной неприязнью новобранца к новобранцу."
Никогда такого не было! Ни один боец не вправе был ничего себе позволить по отношению к старослужащему, каким бы он ни был. В старших призывах по определению не было "чмошников." А в младших не было "приближенных". Что касается разборок с одногодками, то такое иногда бывало, очень редко, но, обычно, в тайне от старослужащих. И это действительно было на почве личной неприязни, причины которой , как правило, были в "индивидуализме", в отказе от принципа "один за всех - все за одного".
5. "Среди новобранцев происходит расслоение.
Одни не способны постоять за себя из-за физической слабости, несамостоятельности, психических, интеллектуальных недостатков, более молодого возраста, чем однопризывники. Нерасторопные и неряшливые дают «годкам» повод для придирок, законных по внешней форме. Кое-кто из них попадает в разряд «чмошников», «опущенных», терпящих унижения до конца службы сначала от «дедов» и своего призыва, а затем от более «молодых»."
Никогда такого не было! Никаких расслоений! Вообще ситуация была такая, что роль играл только один фактор - срок службы. Все остальное (человеческие качества, интеллект, образование, отношение к жизни и службе, профессиональные качества (как флотского специалиста), наличие лык, - не играло никакой роли, не имело ни малейшего значения.
Все, что я написал, это порядок, существовавший в 1982-1985 годах в отряде, и среди отрядовцев на кораблях, а также, с некоторыми отклонениями, среди корабелов.
-
mushvn
"веры мне нет, я дерьмом не поливаю, особист мне на мозоль не наступал и к начпо тоже претензий нет выдумывать не хочу."
Что-то ты слишком нервный.... или чересчур самовлюбленный... или непонятливый.... тебя никто ни в чем не обвиняет и не уличает, во лжи в том числе... а я, в свою очередь, мил друг, дерьмом не поливаю, как ты изволил выразиться, а говорю исключительно правду... то, что видел и пережил сам и ВСЕ ДО ЕДИНОГО мои одногодки... а то, что особисты и красные политруки ко времени твоей службы стали неактуальны - твое счастье... лично я безмерно благодарен Горбачеву с компанией и вообще перестройке хотя бы за то, что избавив Россию от красной чумы, они дали мне путевку в жизнь... а то до сих пор бы по воле кретинов считался бы врагом народа.... я вот имел бушлат с нуля и, увольняясь, оставил его бойцам... у меня никто его не забирал.... и я не мерз... и для альбома никому ничего не делал... зато каждую ночь нас строили и "качали балласты"... всех! и просто так, ни за что... а на каждой приборке, когда бойцы "тянули ветошь", перед каждым шел полторашник и, если наступал на ветошь, то боец получал п@@лей... и получал неслабо...
тебя и твои погодков не поднимали каждую ночь и не п@@@lдили просто так, "для профилактики"? замечательно, я рад за тебя, за твой призыв, за отряд и вообще за ВМФ.... значит, в какой-то период зло смогли победить....только вот не надо утверждать, что если тебе не досталось, то значит "ничего не было".... вот и все...
а вот если б меня в 2 года на уголь послали, я бы просто не пошел.... и никто бы из годков не пошел... за что периодически отправлялись на губу... но обычно не посылали...
так что, попробуй, вместо того, чтоб в позу вставать, повнимательнее читать чужие посты... если ностальгия по коммунистическому раю мутит рассудок, это твои проблемы.... извини за резкость... на самом деле ничего личного...
Владимир, с моими высказываниями ты не можешь быть согласным, или несогласным... наполовину или полностью... поскольку я четко написал, что говорю исключительно о том, что было в определенный период - 82-85... ты же говоришь о 87-89... поэтому правильнее было написать "а в 87-89 было уже по-другому..." согласись...
-
Попробую конспективно несколько мыслей по этому вопросу, хотя они (не все) уже ранее озвучивались:
1. Двойная, а то и тройная мораль царившая в нашем обществе, достаточно долго, когда думали одно, говорили другое, делали третье. Это не изжито и по сей день, это вытравливается поколениями, как и насаждается. А Вооруженные Силы - слепок общества, плоть от плоти, кровь от крови народной. Об этом напоминал Максим. :(
2. Наличие непродуманного института в Вооруженных Силах - когда командир является органом дознания. Хорошо на больших кораблях (в частях) где есть достаточно много взрослых опытных офицеров, нештатных дознавателей, съевших зубы на ЗАКОНАХ и их знании, тогда можно грамотно провести дознание и сформировать комплект документов, достаточный и неопровержимый для суда и прокуратуры, и никакой адвокат не подкопается, хотя они этому тоже научились, не таких и не за такие дела вытаскивают. Хуже в маленьких подразделениях, тогда должен заруководить старший начальник, а он не хочет портить свою отчетность. :(
Как резюме - несовершенство как законодательной базы так и штатной структуры, должны быть штатные дознаватели - уровня важняков.
3. Что вытекает из 2-го, нарушил - посягнул на личность, должен СЕСТЬ. Каким бы это посягательство маленьким не было, есть статья в УК - в колонию, тюрьму и т.д. !!! После показательного суда с посадкой даже в дисциплинарный батальон, все сходит на нет или почти на нет, ненадолго не более полугода, но сходит. Неотвратимость наказания ну ОЧЧЕНЬ дисциплинирует. И какие шелковые приходили из дисциплинарного батальона, их призыв уже ушел, но остались те которые от них страдали. Без коментариев, как говорится.
Пока у меня все. Продолжение следует.
1. Согласен полностью.
2. Не согласен. До дознания еще дойти должно. Вообще, если дошло до возбуждения уголовного дела, этим занимается военная прокуратура, если конечно, что-то случилось не на БС. Но вся проблема в том, что для того, чтобы возбудить уголовное дело, нужно заявление потерпевшего, показания свидетелей, другие доказательства. А вся годковщина держится на молчании и круговой поруке.
3. Это невозможно. Учитывая массовость явления, сажать пришлось бы попросту всех....
-
Внимание всех! Если кто-то увидел в своем посте надпись "отредактировано Бух-Гитарист", это не значит, что я редактировал ваш пост.... просто иногда я ошибочно, вместо кнопки "цитировать", нажимаю на кнопку "изменить" и пишу свой пост в вашем... обнаружив ошибку, я ее исправляю, убирая свой текст, не трогая вашего, но в вашем посте появляется сообщение о том, что оно отредактировано мной...
Стараюсь быть внимательнее, но, тем не менее, такая ерунда несколько раз случалась...
-
Кстати, интересно поставлен вопрос. "Быть или не быть?"... считаю, что однозначно быть, но не в том уродливом виде, в каком она существовала и существует...
рукоприкладства и издевательств допускать нельзя.... категорически... но определенные привилегии по службе (и только по службе) у старослужащих должны быть обязательно... бОльший срок службы это, как правило, опыт и профессионализм... это кое-чего стоит... и использовать это надо разумно... глупо кандидата наук использовать в качестве дворника... :D
-
Я думал остаться в стороне от этой дискуссии, но не могу не заметить, что многое из изложенного выше не укладывается в мое представление о ЛЮДЯХ. Поэтому-то я и писал в теме "ССВ-512" о НЕЛЮДЯХ. Меня тут же номинировали в мизантропы. Надо полагать, участники процесса были все сплошь филантропами...
Давайте-ка о покойном (о Красной Армии и о не менее Красном Флоте), как римляне: aut bene, aut nihil. Тошнит от этой годковщины и от философии "мотавших срок" на службе.
-
Я тоже почитал рассуждения... Интересно! Какие-то "понятия", что-то "западло", что-то "не западло" (к сожалению не силен в русском языке, не могу определить, что это за слово, глагол, прилагательное или существительное). Мне кажется, все "понятия" достаточно полно изложены в Корабельном уставе и Уголовном кодексе. Все дейстивя, вытекающие из обязанностей, не могут быть чем-то постыдным. Например в училище я в течение всех пяти лет вместе со своим отделением делал приборку в гальюне, при этом даже считал своего рода исскусством, довести унитаз или еще какую-либо раковину до идеального состояния. А командир роты, когда смотрел на результаты нашей деятельности, иногда говорил "Симфония!", и что из этого!? Любую работу надо делать хорошо, будь то приборка иди несение вахты. А если человек считает семя хорошим профессионалом в несении вахты, а принципе является моральным уродом, то какая на хрен ему вахта. Если он по жизни нарушитель всяких распорядков, ему "западло" исполнять приказы начальников, то у меня к нему никогда не будет доверия и при несении вахты. И никогда у меня не было таких хороших специалистов, у которых были серьезные проблемы с дисциплиной. А вот придурки, которые мнили себя крутыми спецами, мне попадались. Но сравнять их с уровнем городской канализации никогда особого труда не представляло. А вот эти нравы - "понятия", "западло" и их производные... Все это приходит с граданки вместе с призывниками. Наверное воспитания не хватает. Они изначально приравнивают Армию к тюрьме, особо не имея представления о последнем заведении. Есть такой старый анекдот:
Звонок в дверь
- Кто там?
- Вам повестка!
- Так я уже отсужил.
- А теперь еще и отсидишь!
А в разрезе нашей темы, может быть нужно было попробовать, призывников сначала пропускать через тюрьму (хотя бы в ознакомительном плане) или дисбат, а потом на службу, с перспективой, что в случае чего ... Он тогда может быть действительно представлял бы, что такое "понятия" и чего они стоят.
-
Африканыч, в мизантропы я тебя номинировал по одной единственной причине - ты написал, что среди срочников до уровня нелюдей не скатывались лишь единицы... а это неправда.. и не может быть правдой... а что касается "мотания срока"... про себя скажу, что да, относился и отношусь к этому примерно так.... это для офицеров служба - работа, а для срочника служба - не тюрьма и не зона, конечно, но в любом случае это принудительное ограничение свободы, изоляция от общества, необходимость подчинения и совершения определенных действий, которые по своей воле никто выполнять бы не стал, т.е. определенное насилие над личностью...
-
Я тоже почитал рассуждения... Интересно! Какие-то "понятия", что-то "западло", что-то "не западло" (к сожалению не силен в русском языке, не могу определить, что это за слово, глагол, прилагательное или существительное). Мне кажется, все "понятия" достаточно полно изложены в Корабельном уставе и Уголовном кодексе. Все дейстивя, вытекающие из обязанностей, не могут быть чем-то постыдным. Например в училище я в течение всех пяти лет вместе со своим отделением делал приборку в гальюне, при этом даже считал своего рода исскусством, довести унитаз или еще какую-либо раковину до идеального состояния. А командир роты, когда смотрел на результаты нашей деятельности, иногда говорил "Симфония!", и что из этого!? Любую работу надо делать хорошо, будь то приборка иди несение вахты. А если человек считает семя хорошим профессионалом в несении вахты, а принципе является моральным уродом, то какая на хрен ему вахта. Если он по жизни нарушитель всяких распорядков, ему "западло" исполнять приказы начальников, то у меня к нему никогда не будет доверия и при несении вахты. И никогда у меня не было таких хороших специалистов, у которых были серьезные проблемы с дисциплиной. А вот придурки, которые мнили себя крутыми спецами, мне попадались. Но сравнять их с уровнем городской канализации никогда особого труда не представляло. А вот эти нравы - "понятия", "западло" и их производные... Все это приходит с граданки вместе с призывниками. Наверное воспитания не хватает. Они изначально приравнивают Армию к тюрьме, особо не имея представления о последнем заведении. Есть такой старый анекдот:
Звонок в дверь
- Кто там?
- Вам повестка!
- Так я уже отсужил.
- А теперь еще и отсидишь!
А в разрезе нашей темы, может быть нужно было попробовать, призывников сначала пропускать через тюрьму (хотя бы в ознакомительном плане) или дисбат, а потом на службу, с перспективой, что в случае чего ... Он тогда может быть действительно представлял бы, что такое "понятия" и чего они стоят.
Звучит красиво... только вот что-то такие умные и грамотные ничего не могли и не могут поделать с годковщиной уже много лет.... цвела и цветет буйным цветом.... в тех или иных формах и проявлениях... а все очень просто.... реально делать дело и чесать языком в инете - вещи разные.... в разрезе нашей темы, может пропускать через тюрьму офицеров? хотя бы в ознакомительном плане... а потом уже в училище.. с перспективой.. в случае чего...
побил годок бойца - годка вместе с непосредственным начальником лет на пять... а?
С гражданки с призывниками приходит? Ага... как бы не так... акститесь... это все исключительно в вашем, военном ведомстве рождено и процветает.... потому и призывников вы сейчас днем с огнем найти не можете...
"Сравнять у уровнем канализации"? Ой, как круто! Много сравняли? Что-то мне за три года ни один такой сравниватель не попался. А вот послано на... было несколько особо одаренных... И ни одного "сравнянного" тоже видеть не доводилось....
Уважением всегда пользовались те офицеры, которые не "строили и командовали", а выстраивали человеческие отношения со срочниками... как Трушников, например, для которого ДЕЛО (разведка) всегда стояло на первом месте....
если я говорю о "понятиях" и "западло", то это вовсе не потому, что я их придумал и активно пропагандирую, а исключительно потому, что это БЫЛО... как солнце всходило и заходило, как всходит и заходит...
-
Этими высказываниями: "они, призывники, с гражданки, канализация, пришли и т.д." вы отстранились от пацанов приходящих служить в вашу-нашу армию и флот, а как раз вы должны научить и воспитать матроса и защитника, не исключая :заставить и наказать.....как в Уставе. Или может ваши дети сразу призываются профессиональными военными......- не видел ни разу.
Я тоже почитал рассуждения... Интересно! Какие-то "понятия", что-то "западло", что-то "не западло" (к сожалению не силен в русском языке, не могу определить, что это за слово, глагол, прилагательное или существительное). Мне кажется, все "понятия" достаточно полно изложены в Корабельном уставе и Уголовном кодексе. Все дейстивя, вытекающие из обязанностей, не могут быть чем-то постыдным. Например в училище я в течение всех пяти лет вместе со своим отделением делал приборку в гальюне, при этом даже считал своего рода исскусством, довести унитаз или еще какую-либо раковину до идеального состояния. А командир роты, когда смотрел на результаты нашей деятельности, иногда говорил "Симфония!", и что из этого!? Любую работу надо делать хорошо, будь то приборка иди несение вахты. А если человек считает семя хорошим профессионалом в несении вахты, а принципе является моральным уродом, то какая на хрен ему вахта. Если он по жизни нарушитель всяких распорядков, ему "западло" исполнять приказы начальников, то у меня к нему никогда не будет доверия и при несении вахты. И никогда у меня не было таких хороших специалистов, у которых были серьезные проблемы с дисциплиной. А вот придурки, которые мнили себя крутыми спецами, мне попадались. Но сравнять их с уровнем городской канализации никогда особого труда не представляло. А вот эти нравы - "понятия", "западло" и их производные... Все это приходит с граданки вместе с призывниками. Наверное воспитания не хватает. Они изначально приравнивают Армию к тюрьме, особо не имея представления о последнем заведении. Есть такой старый анекдот:
Звонок в дверь
- Кто там?
- Вам повестка!
- Так я уже отсужил.
- А теперь еще и отсидишь!
А в разрезе нашей темы, может быть нужно было попробовать, призывников сначала пропускать через тюрьму (хотя бы в ознакомительном плане) или дисбат, а потом на службу, с перспективой, что в случае чего ... Он тогда может быть действительно представлял бы, что такое "понятия" и чего они стоят.
Звучит красиво... только вот что-то такие умные и грамотные ничего не могли и не могут поделать с годковщиной уже много лет.... цвела и цветет буйным цветом.... в тех или иных формах и проявлениях... а все очень просто.... реально делать дело и чесать языком в инете - вещи разные.... в разрезе нашей темы, может пропускать через тюрьму офицеров? хотя бы в ознакомительном плане... а потом уже в училище.. с перспективой.. в случае чего...
побил годок бойца - годка вместе с непосредственным начальником лет на пять... а?
С гражданки с призывниками приходит? Ага... как бы не так... акститесь... это все исключительно в вашем, военном ведомстве рождено и процветает.... потому и призывников вы сейчас днем с огнем найти не можете...
"Сравнять у уровнем канализации"? Ой, как круто! Много сравняли? Что-то мне за три года ни один такой сравниватель не попался. А вот послано на... было несколько особо одаренных... И ни одного "сравнянного" тоже видеть не доводилось....
если я говорю о "понятиях" и "западло", то это вовсе не потому, что я их придумал и пропогандирую, а потому, что это БЫЛО... как солнце всходило и заходило, как всходит и заходит...
-
Давайте-ка о покойном (о Красной Армии и о не менее Красном Флоте),
Если бы о покойном...
все сильно изменилось?
-
Этими высказываниями: "они, призывники, с гражданки, канализация, пришли и т.д." вы отстранились от пацанов приходящих служить в вашу-нашу армию и флот, а как раз вы должны научить и воспитать матроса и защитника, не исключая :заставить и наказать.....как в Уставе. Или может ваши дети сразу призываются профессиональными военными......- не видел ни разу.
Вот-вот....
-
"в принципе является моральным уродом, то какая на хрен ему вахта. Если он по жизни нарушитель всяких распорядков, ему "западло" исполнять приказы начальников, то у меня к нему никогда не будет доверия и при несении вахты. "
Ну, во-первых, по какому праву ты называешь "моральными уродами" людей, которым попросту претит насилие над личностью и сама по себе система военной иерархии? Например, я на службу не просился, меня туда ЗАБРАЛИ... я не косил, но и желания особого туда идти у меня не было.. и если моим внутренним убеждениям претит кому-то подчиняться, исполнять идиотские, подчас, приказы, это не дает никому права зачислять меня и мне подобных в моральные уроды.. с таким успехом можно зачислить в моральные уроды или, например, в мазохисты, любого, кто избрал военную профессию делом своей жизни... того, кто получает удовольствие от надраивания очка зубной щеткой и лицезрения результата этого интеллектуального занятия....
во-вторых, никому нет дела до "доверия"... доверие тут вообще ни при чем.... есть только бланки радиоперехвата - то, что выходит с поста... вот и все... в них либо есть информация, либо ее нет... а я, например, знавал, "отличников боевой и политической", которые за три года так и не научились на слух отличать "чарли" от "янки".... :D
и еще... могу тебя разочаровать... то, что ты не видел проблем с дисциплиной у своих подчиненных, это вовсе не значит, что они втихаря не бухали, не спали по шкерам и не "проворачивали бойцов"... это означает лишь, что они все это делали грамотно... :D
-
А вот, например, мой друг Саша Лантухов, которого неоднократно признавали лучшим специалистом бригады, микрофонник от бога, лишился лыки только за то, что на дежурном корабле народ бухнул, а он там находился... и особо одаренные отцы-командиры приписали народу не просто бухалово, а "Празднование Дня рождения Гитлера"... ;D
ему отказали в доверии... гыгыгы... ну правильно, очень логично... каким же он может быть спецом, как может принимать радиограммы, если дни рождения гитлеров отмечает?!... :D
А вот почему срочникам нельзя за три года выпить стакан в свободное от вахты время, чтобы снять стресс, в состоянии которого каждый из них находится по определению, а офицерам можно? :D Хотя по Уставу-то тоже нельзя :D а ведь бухали же.. и все поголовно... от мала до велика.... и часто...:D
и я вот, моральный урод, враг народа и пособник Рейгана и всего американского империализма, получил отпуск по приказу командования разведки СФ за то, что первым взял начало учений Avalanche Express... без всякого доверия... :D
-
ты написал, что среди срочников до уровня нелюдей не скатывались лишь единицы... а это неправда.. и не может быть правдой...
Еще раз задам свой риторический, как я понимаю, вопрос: все то, о чем срочники здесь написали (я уж не говорю о том, о чем умолчали), это что? Попадает в категорию отношений между ЛЮДЬМИ?
И потом, что значит не может быть правдой?! Правда в том, что единицы находили в себе мужество не прельщаться лжепривилегиями годков, а честно выполнять свой ДОЛГ до конца, до последнего дня службы. Мы вот, к примеру, восторгаемся футблистами, которые до финального свистка борются за мяч. Но так то ИГРА, а здесь - real thing - безопасность всех нас, народа нашего, родителей наших и детей!
Правда в этом, а что было с большинством из срочников можно назвать только кривдой.
-
"Сравнять у уровнем канализации"? Ой, как круто! Много сравняли? Что-то мне за три года ни один такой сравниватель не попался. А вот послано на... было несколько особо одаренных... И ни одного "сравнянного" тоже видеть не доводилось....
Я сам готовил микрофонников, и не только микрофонников. Сам мог заменить любого из специалистов. Но ни один из специалистов срочной службы не мог заменить офицера-направленца. Некоторые мичманы были способны это сделать, но и то далеко не все. А потом, не следует забывать, что никто из офицеров-направленцев не ставил себе цель научить матроса всему, что он знал сам. Мы готовили вахтенных операторов, и соответственно, если вдруг кто-то начинал зарываться, что мол я такой крутой разведчик и мне нет нужды отвлекаться на всякие мелочи внутренней службы и дисциплины, то я всегда ему мог объяснить, что без его профессионализма мы могли обойтись. И по опыту боевых служб, когда вместо самого лучшего моряка на пост садился офицер-направленец, то эффективность повышалась в разы. А от оператора в первую очередь требовалось строгое соблюдение инструкции и указаний оперативного дежурного и направленца, чтобы ему можно было доверять. Могу привести такой пример. На 501 в службе был матрос Ваня Куничак (86 - 88 годы если не ошибаюсь). Парень из деревни, тракторист, научить его английскому языку, а тем более принимать его на слух, было просто невозможно. Но когда этот матрос сидел на вахте, я был абсолютно спокоен, враг не пройдет. Что должен в первую очередь делать разведчик - реагировать на изменения! Так вот когда этот Ваня Куничак сидел на вахте, он не мог принять даже сигналы управления, которые передавались с использорванием фонетического алфавита, но когда вдруг у него что-то проходило, он не понимал, что произошло, но при этом поднимал такой алярм, созывал всех оперативных дежурных, направленцев и т.д. Это мне больше подходило, чем "супер профессионал", который приняв вожную РДО сам решал, СТОИТ ЛИ НА НЕЕ РЕАГИРОВАТЬ ИЛИ НЕТ. На 506 был у меня пеленгаторщик Сергей Петрович (поход 91 года). Он и не считал себя разведчиком, по образованию - ветеринар, но его ответственный подход к несению вахты вызывал только уважение. Еще был случай на 501, оператора РТР посадили на УКВ перехват. Он ничего в этом не понимает. Через какое-то время от него проходит доклад: "На частоте ..., по пеленгу ... наблюдаю радиомолчание". Смешно!? Да, КПР в первую минуту был в недоумении. Потом выяснилось, что на индикаторе появилась несущая, а звука-то нет, сигнал без модуляции. Специалисты потом пошли и разобрались, где и что заработало. Такой оператор тоже заслуживает толькло благодарности. А на его месте другой специалист мог бы просто не обратить на это внимание.
Я и сам не три года занимался этим делом, но чем больше я узнавал тонкости радиоразведки, тем больше осознавал, как много я еще не знаю. Так что не переживай Бух-гитарист, если была бы необходимость, то и тебе можно было бы объяснить, что уровень твоей профессиональной подготовки не самый высокий. Вот ты, например, закончил юрфак (лет 5 наверное учился), работаешь адвокатом, если я не ошибаюсь. И тут я почитал пару месяцев кодексы и законы, пришел к тебе и заявил, что я серьезный юрист. Что ты мне на это скажешь?
-
в разрезе нашей темы, может пропускать через тюрьму офицеров? хотя бы в ознакомительном плане... а потом уже в училище.. с перспективой.. в случае чего...
побил годок бойца - годка вместе с непосредственным начальником лет на пять... а?
Кстати, я в свое время посетил Мурманский СИЗО, навещал моряка с ГР, впечатления остались на всю жизнь, хотя и находился я там не более двух часов, но возвращаться туда мне больше не хочется, даже на экскурсию. А мой первый начальник Остапчук Н. Н. еще меня, когда я был лейтенантом, учил, что нужно писать так, чтобы за каждое слово в донесении ты мог ответить перед прокурором.
А по поводу воспитания матросов. Да, мы умные и говорливые, ну некогда было заниматься борьбой с годковщиной. Точнее боролись, как могли, в пределах своего круга общения. Были же у матросов и командиры групп и замполиты, а за нас-то нашу работу никто же не делал. В море протолкаешься целый день и всю ночь на постах, а потом уже как-то не до борьбы было.
По поводу почему офицерам что-то можно было, а матросам нельза, хочу заметить, что у матроса в море проходила служба, а у офицера - жизнь. Я помню, когда на 502 во время БС умер ЗКР Карвель А.И., первая раекция начальника ПО бригады была "Ну вот, допился". А то, что у Карвеля количество БС перевалило за 30, как-то не афишировалось в широких кругах. Я не очень долго служил в ГР, но както подсчитал, в море прошо около 6 лет жизни, а ведь многие офицеры служили в бригаде и ходили в море гораздо больше меня.
Я знаю, были офицеры, которые и сами поощряли годковщину, сами унижали моряков, а не воспитывали их, сами пили с ними. С такими мне непосредственно сталкиваться не приходилось, так, только по слухам. Поэтому, скорее всего, такое явление было исключением из правил, и такие офицеры безусловно заслуживают внимания военной прокуратуры.
-
1. Андрей... а) я говорю о профессионализме в той степени, в которой может быть профессионалом матрос-срочник... а учиться и совершенствоваться можно всю жизнь...
Кстати, а вот Сергей Григорьев публично здесь признавал, что очень многому научился у срочников и не стесняется этого...
сравнение с юристом некорректно.... юридическое образование подразумевает эти 5 лет обучения, профессия адвоката подразумевает определенные требования к профессиональной подготовке... подготовка же срочника-микрофонника подразумевает другие сроки... соответственно, к этой специальности есть свои требования... если специалист этим требованиям удовлетворяет, то он профессионал, если нет - то нет... вт и все... элементарно...
и, кстати, в бытность мою, например, на Архипелаге, у нас просто не было офицеров, которые несли бы вахту за приемниками, да и вообще не было офицеров, которые принимали бы и, что важно, МОГЛИ принимать радиограммы... у нас офицеры занимались исключительно обработкой и анализом информации, принятой нами... а мы, соответственно, не могли анализировать принимаемую нами информацию, это уже был удел офицеров... мы просто принимали и все... разделение труда.. каждый занимался своим делом... НИ РАЗУ за мой приемник не садился НИ ОДИН офицер.. как и за соседние приемники...
б) объяснить любому можно многое, только причем здесь в таком случае "уровень канализации"?
верю, что, если б вахту несли офицеры, эффективность была бы выше... вполне... так в чем дело? зачем вообще срочники нужны? сидели бы и несли сами вахту эффективнее в разы... а мы бы дома свои задачи решали... получали бы образование, делали карьеру, создавали семьи.... а не выкидывали бы из жизни три года псу под хвост... :D
2. Что значит, "стоит реагировать, или нет"?.... в бытность мою я, находясь на посту, обязан был принимать все, что появлялось в эфире и еще на одном приемнике обязательно беспрестанно искать... а о том, чтобы вахтенный матрос сам решал, на что ему реагировать, а на что нет, не могло быть и речи.... принял, запеленговал, сдал бланк на КПР...
-
"ну некогда было заниматься борьбой с годковщиной... "
вот оно... то самое.... вот так всем и было некогда... а потом появляются рассуждения типа "нелюди все с гражданки с собой притащили" :D
"Я знаю, были офицеры, которые и сами поощряли годковщину, сами унижали моряков"
а вот с такими я, например, не встречался...
"у матроса в море проходила служба, а у офицера - жизнь. "
А что такое это ваше "служба"? старуха с клюкой? (с) :D
Наша служба это три года нашей ЖИЗНИ... причем, в отличие от офицеров, отдавали мы "Родине" эти три года не по собственному выбору, а по принуждению. Так что... :D
-
Во-первых, я никогда не считал ни одного матроса срочной службы профессионалом. Профессионалом был я, это моя профессия и я ей зарабатывал себе деньги на жизнь. И всегда считал своим долгом, отработать те деньги, которые на меня тратило государство и налогоплательщики, т.е. народ.
Во-вторых, очень бы хотелось, чтобы вместо матросов срочной службы на постах сидели бы профессионалы (будь то матросы, старшины, мичманы или офицеры), которые работают по призванию, а не отбывают срок по призыву. Но я же не выбирал Родину, так уж вышло. А так... ну езжай в Штаты, там профессиональная армия, там в армию не призывают, а вербуют.
А уж как говорится, залез в кузов, так называйся груздем.
-
А что такое это ваше "служба"? старуха с клюкой? (с) :D
Наша служба это три года нашей ЖИЗНИ... причем, в отличие от офицеров, отдавали мы "Родине" эти три года не по собственному выбору, а по принуждению. Так что... :D
Эти три года вы отдавали не по принуждению, а по ЗАКОНУ О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ. И в школу у нас тоже ходили все не по принуждению, а по ЗАКОНУ. Так много еще у нас законов, которые к чему-то принуждают, наверное можно начать с Конституции, которая нас принуждает исполнять законы нашего государства. Уж если живешь в этом государстве, так наверное надо выполнять его законы, а не нравится, так надо выбирать другое государство.
-
1. Термин "профессионал" имеет несколько значений... можно рассматривать этот термин в широком и узком смысле... одно из значений - "человек, хорошо делающий свое дело". Можно получать деньги за что-то, но делать это что-то из рук вон плохо... такого человека профессионалом назвать язык не повернется.. а можно что-то в качестве хобби делать очень хорошо... и такого человека можно назвать профессионалом.
2. Я не хочу в Штаты... и, слава Богу, сейчас я могу делать то, что я хочу, и не делать того, чего не хочу... даст Бог, Россия сможет себе позволить профессиональную армию, а не будет ее формировать по принуждению, под страхом уголовной ответственности, получая в итоге не боеспособный институт, а сброд раздолбаев... :D
2. "не по принуждению, а по ЗАКОНУ" Хе.... а если Закон принуждает? Получается, что по принуждению.. в том смысле, что не по своей воле, не по собственному желанию индивидуума... в тюрьму тоже по Закону сажат... хотя и не всегда...
3. "Уж если живешь в этом государстве, так наверное надо выполнять его законы".. вот я и выполнял... не откосил же... оттрубил от звонка до звонка... :D
-
На 501 в службе был матрос Ваня Куничак (86 - 88 годы если не ошибаюсь). Парень из деревни, тракторист, научить его английскому языку, а тем более принимать его на слух, было просто невозможно. Но когда этот матрос сидел на вахте, я был абсолютно спокоен, враг не пройдет.
Ваня Куничак - действительно на редкость исполнительный был матрос. Пару раз ходил с ним в ближнюю на 509-м. Я вообще заметил, что деревенские ребята, не в пример городским, коим как у Б.Г. "нечего больше хотеть", были весьма честолюбивы (в хорошем смысле этого слова) и совестливы.
-
"И всегда считал своим долгом, отработать те деньги, которые на меня тратило государство и налогоплательщики, т.е. народ."
Андрей, ты сам-то себе веришь? Какой слог! Мы ж тут не на политзанятиях.... :D
Добавь еще, "А в особенности тогда, когда их не платили по полгода-году"... :D
Перед глазами сразу встает "честный гаишник из Вологды" и его семья ("Наша Рашша").... :D :D :D :D :D
-
На 501 в службе был матрос Ваня Куничак (86 - 88 годы если не ошибаюсь). Парень из деревни, тракторист, научить его английскому языку, а тем более принимать его на слух, было просто невозможно. Но когда этот матрос сидел на вахте, я был абсолютно спокоен, враг не пройдет.
Ваня Куничак - действительно на редкость исполнительный был матрос. Пару раз ходил с ним в ближнюю на 509-м. Я вообще заметил, что деревенские ребята, не в пример городским, коим как у Б.Г. "нечего больше хотеть", были весьма честолюбивы (в хорошем смысле этого слова) и совестливы.
О! Первый ненелюдь (т.е ЛЮДЬ) появился.... :D Африканыч, может, так и еще кого-нибудь вспомнишь.. :D
-
"И всегда считал своим долгом, отработать те деньги, которые на меня тратило государство и налогоплательщики, т.е. народ."
Андрей, ты сам-то себе веришь? Какой слог! Мы ж тут не на политзанятиях.... :D
Добавь еще, "А в особенности тогда, когда их не платили по полгода-году"... :D
Перед глазами сразу встает "честный гаишник из Вологды" и его семья ("Наша Рашша").... :D :D :D :D :D
Себе я верю, слог хороший - пишу много.
А то что было время, когда деньги месяцами не платили. Можно было бы уйти в другую сферу, так я делать больше ничего не умею, решил продолжить заниматься своим делом. Я и сына своего учу, будь ты хоть дворником, но если ты будешь самым лучшим дворником, то авторит и уважение всегда заслужишь, и никто тебя не упрекнет, что ты не на своем месте.
А в других сферах и без меня хватает "специалистов". Врачи, которые не лечат, учителя, которые не учат, юристы, которые не знают законов (это не в твой адрес), и т.д.
-
ты написал, что среди срочников до уровня нелюдей не скатывались лишь единицы... а это неправда.. и не может быть правдой...
Еще раз задам свой риторический, как я понимаю, вопрос: все то, о чем срочники здесь написали (я уж не говорю о том, о чем умолчали), это что? Попадает в категорию отношений между ЛЮДЬМИ?
И потом, что значит не может быть правдой?! Правда в том, что единицы находили в себе мужество не прельщаться лжепривилегиями годков, а честно выполнять свой ДОЛГ до конца, до последнего дня службы.
Да, это подпадает в категорию отношений между людьми. Эти люди были людьми до призыва и моментально стали людьми по возвращению домой. Даже раньше, как только дослуживались до двух лет, сбросив со своих плеч не только бремя "бойцовщины", но и "полторашнины". Годковали, конечно, в свое время, т.е. после 2-х лет службы, все до единого, но бОльшая часть без рукоприкладства. Процентов на 99, я думаю. А черты нелюдей им на некоторое время придавала система родного флота. Вот так-то. Причем, система эта существовала во многом благодаря наличию таких командиров, которые изначально считали всех срочников нелюдями, и вместо того, чтобы заниматься налаживанием нормальных отношений, попросту открещивалась от них: "нелюди, чего с них взять... пусть варятся в собственном нелюдском соку..."
А вот про тех, кто "ДО КОНЦА находили в себе мужество не прельщаться" , это о ком? о тех, кто с ветошью бегал до ДМБ? Такие были? Возможно, были, но извините, таких действительно были единицы. И, разочарую тебя, ничего общего с мужеством это не имеет... это были маменькины сынки и ссыкуны, которые не годковали вовсе не потому, что "находили мужество не прельщаться", а потому, что при первом же тычке по бойцовщине бежали к маменьке жаловаться... стукачи, не вылезавшие от замполитов и особистов... за что и записывали их в "вечные бойцы"... и очень хотелось им погодковать, да только поддержки у них не было... а без поддержки особо не погодкуешь... а то бы зверьми были почище любых самых отпетых...
Лично я таких не помню, но знаю по рассказам, что такие были...
уважения, извините, такие персонажи не вызывают ни малейшего...
-
"Можно было бы уйти в другую сферу, так я делать больше ничего не умею, решил продолжить заниматься своим делом. "
Андрей, я не об этом. Я о другом. Я о пафосе. Т.е. ты, даже когда по полгода зарплату не платили, также высокопарно рассуждал о долге перед государством (которое на тебя забило нахрен)? Ну, не верю я в эти сказки, хоть убей... :-)
Знаешь, почему американцы строят новый, уже 78-й авианосец, а мы одного осилить не можем, и кораблей у нас почти не осталось? Потому что ими движет экономический интерес. Т.е. там каждый рассуждает: "Я работаю, чтобы заработать, чтобы обеспечить себе и своим близким благосостояние". Чем больше человек зарабатывает, тем лучше живет, и тем больше хочет жить еще лучше, что, в свою очередь, стимулирует его на новые "трудовые подвииги". А в итоге растет мощь и благосостояние государства.
А у нас со времен "Великой Октябрьской" все на принуждении и идеологических накачках. "Я живу, чтобы работать (служить)!" На какое-то время этого хватало. Более того, в экстремальных ситуация, таких как война, восстановление экономики после войны и т.п. , это срабатывает и дает результаты. Но идею и рабов нельзя эксплуатировать бесконечно. Вот мы и имеем то, что имеем.... три корыта на 4 флота, голодных бездомных офицеров и матросню, которой эта служба в хрен не уперлась...
-
Кстати, о "понятиях", о "западло", об их "привнесении с гражданки" и об их связи с "понятиями" уголовного мира...
флотские "понятия" к уголовным никакого отношения не имеют... да и не использовались на флоте ни тот, ни другой термины... более того, термина "понятия" в начале восьмидесятых в народе вообще не знали... он распространился с появлением "новой братвы", не имевшей поначалу ничего общего с общеуголовной профессиональной преступностью, но быстро взявшей на вооружение многие ее термины....
эти термины я специально взял в кавычки, чтоб подчеркнуть их "субкультурность"... использовал я их потому, что они достаточно четко в краткой форме излагают суть вещей.. как многое из уголовно-лагерного жаргона... например, термин "понятия" выражает содержание и смысл такой сложной конструкции как "неписанные, но общепринятые правила и нормы поведения в конкретном социуме" ... ... а речь идет именно об этом... также и термин "западло", в общем-то не использовался.... я его употребил потому, что он любому русскому человеку, который не строит из себя воспитанницу Института Благородных Девиц, понятнее, чем "не комильфо" :D
-
"Я и сына своего учу, будь ты хоть дворником, но если ты будешь самым лучшим дворником, то авторит и уважение всегда заслужишь, и никто тебя не упрекнет, что ты не на своем месте."
Прививать идею - "будь лучшим в своем деле" это хорошо. Но какой к черту "хоть дворником"? Какой авторитет? Какое уважение? Ты о чем вообще? Нищета и убогость бытия - вот что ждет в этой жизни дворника, даже самого лучшего. В лучшем случае, с ним будут здороваться... вот и весь "авторитет" и все "уважение"...
лично я своему сыну говорю, чтобы он выбрал себе профессию и стал в ней настоящим спецом с тем, чтобы смог обеспечить себе и своей будущей семье достойный уровень жизни... а то у нас очень модно... наплодит какой-нить "отец-герой" нищеты по десять человек, потом вопит, что государство и общество ему со всех сторон должно, вместо того, чтобы, залезая на свою бабу без презерватива, подумать о том, чем он будет кормить, на что учить своих будущих детей, и где эти дети будут жить...
-
Да, это подпадает в категорию отношений между людьми...
Хуяссе…
Эти люди были людьми до призыва и моментально стали людьми по возвращению домой.
Правильно, а на срочной службе, в перерыве между человеческими инкарнациями, были
НЕЛЮДЬЮ (оборотнями, вервольфами, упырями - ненужное зачеркнуть).
А черты нелюдей им на некоторое время придавала система родного флота. Вот так-то.
Причем, система эта существовала во многом благодаря наличию таких командиров, которые изначально считали всех срочников нелюдями, и вместо того, чтобы заниматься налаживанием нормальных отношений, попросту открещивалась от них: "нелюди, чего с них взять... пусть варятся в собственном нелюдском соку..."
Правильно, а система родного среднего образования делала из них малолетних преступников, а система высшего образования – врачей-вредителей, инженеров-недоучек, учителей-садистов и т.п.
Мальчик-паинька пришел на флот, а там его научили нехорошим словам. Без-з-зобраз-з-зие!!! Может, офицеру еще и попку вытирать 18-летним недорослям… Налаживать нормальные отношения надобно в семье, желательно до трех лет. А потом из зверька делать человека крайне сложно, почти невозможно. Это только в мультяшках Маугли добрый, умный и благородный… А то папа-мама из детеныша вырастили звереныша, а добрый дядя офицер должен прививать ему общечеловеческие ценности.
Дядя офицер должен обучить его за три года ратному делу – если цинично, то профессионально убивать других зверенышей, если те посмеют к нам сунуться погодковать, так сказать, в международном плане.
И вообще, у нас получается дееспособен только офицер, а срочник – недееспособен, не может отвечать за свои поступки… Отношения человеческие сами не могут наладить между собой, живут по братковским законам, дядька Савельич им нужен для догляду… Сам-то понимаешь, в каком свете себя выставляешь???
...при первом же тычке по бойцовщине бежали к маменьке жаловаться…
«Первый же тычок» - это весьма ПО-ЛЮДСКИ. Опять Савельич недосмотрел, прям беда...
Еще раз повторю: даже если годковали 99,9% срочников, годковщина от этого не становится нормой. Как не становятся (и я надеюсь не станут) нормой воровство, убийство и прочие преступления в нашем много чего повидавшем Отечестве.
-
"Да, это подпадает в категорию отношений между людьми...
Хуяссе…"
да вот, представь себе.... десятки миллионов, прошедших срочную службу и, соответственно, дедовщину-годковщину - ЛЮДИ.... или что, все - зверьки-вервульфы-оборотни? Примитивно уж слишком...
А я тоже еще раз повторяю, что тоже не считал и не считаю годковщину в ее крайних проявлениях нормой...
да только вот причины и условия ее возникновения и существования надо искать не в этих людях... а законы-то, повторюсь, были вовсе не "братковские", а самые что ни на есть "флотско-армейские"... только вот реальные, а не виртуально-уставные...
а твоя позиция очень удобненькая... нарожали и воспитали, дескать, зверьков-вервульфов, такие-сякие....
так что я-то себя ни в каком свете не выставляю, а лишь констатирую факты...
а "профессионально убивать" это сильно по-людски?
-
"а система родного среднего образования делала из них малолетних преступников, а система высшего образования – врачей-вредителей, инженеров-недоучек, учителей-садистов и т.п."
почему-то малолетних преступников в масштабах страны единицы.... учителей-садистов тоже... вообще по пальцам можно перечесть... а вот годковщина почему-то - явление массовое... не заставляет задуматься?
и вообще, как тебя послушаешь, так инженеры все - недоучки, врачи и учителя все - или недоучки, или вообще садисты... одни офицеры-краснофлотцы все сплошь белые и пушистые гении своего дела...
И чего только народ легенды слагает об армейской тупости.... "Молчать! Я Вас спрашиваю! Вы матрос, или где? Вы на службе, или кто?" ;D
-
Моё предложение закрыть эту тему на форуме. Никто из сторон никого не убедит. У каждого свои аргументы. Я еще помошником обратил внимание. На кораблях нашего вероятного противника в одно и тоже время, по распорядку, выходили рослые афроамериканцы. Наёмная армия. В спортивной униформе. И делали приборку. Белых я не видел. Наверное так было и в отсеках кораблей. И делали это классно. Я не про рассовую принадлежность и социальную лестницу. Просто видимо есть штатные кадры на кораблях, которые этим занимаются. Многие видели какие у них столовые и как кормят. Поднимали мусор. Видели.А есть профессионалы, в том числе и афроамериканцы, которые выполняют боевые задачи (пилоты например которых мы тоже наблюдали). А у нас всё вместе. И если приборка 4 раза в день. А в базе каждый день работы на берегу. Вахты и дежурства через день. И никакого просвета. Каким бы ты хорошим не был. Тогда появляется один, потом граппа. А почему я должен всё это делать всю службу. Есть молодые. И с этим уже практически очень сложно справиться. Практически мало что помогало. Были и скользящие графики обходов по караблю, круглосуточные и обеспечение распорядка дня. Были только временные успехи. и если появлялся "недобросовестный" офицер или мичман, тут и провал. Разборки с ним и с моряками. И так у нас было бесконечно. Хотя каких-то положительных моментов с Юрием Евгеньевичем мы добивались. Пытаясь загрузить все по полному распорядку дня, превращаясь в нянек. В том числе и в вечернее время и в базе и в море. Кто-то про это заикался. Загрузить по полной, чтобы только до койки. Наверное наша организация в целом не та. Специалист не должен большую часть службы заниматься подсобными работами и офицер не должен быть нянькой. Это конечно не одна причина. Но видимо основная. какое удовольствие может быть в службе. Если ты пришёл на пост и знаешь и хочешь и можешь. А тут команда. Выделить туда. Убрать срочно то и т.д. Ну а насчёт нелюдей. это Вы сами придумали. Вроде никто так матросов и не называл. Все мы люди. Разные. Поэтому предлагаю эту тему закрыть. И если интерсно соревноваться в "краснословии" просить админ открыть отдельный подфорум. И рубитесь.
-
Кстати. У них есть отряд морской пехоты на кораблях, который выполняет комендантские функции. У меня даже есть бейсболка с Саратоги с их символикой. Поднял с мусором. Грешен. Так вот с мусором после захода Саратоги в Пуэрто-Рико нашли сводку в которой было сказано, что с корабля сбежали 9 членов экипажа. Но они через назначенное время. Три дня на отдых. Вышли из базы и сразу закрутили карусель с авиацией. А у нас. Возврат. На прикол .Мноно много больших и умных людей. Искать крайних. Тоже показатель предназначения и выполнения задач.
-
На счет "нелюдей" я не придумал. Это Африкан Африканыч высказался четко и недвусмысленно. Радует, что он - единственный, кто так считает. И еще. Дело не в том, кто делает приборку. Лично я считаю положение, когда молодые приборят, бачкуют, чистят снег и кидают уголь, нормальным. Вопрос не в том, кто что делает, а в том, КАК это происходит. А в остальном согласен. Про профессиональную армию и флот..хе-хе.. вот к тому я и веду наш разговор, что все проблемы оттого, что наши ВС формируются не на добровольной основе, а по "Закону о всеобщей воинской...."
Нам говорят, что у страны нет денег, чтоб позволить себе такую роскошь... очень смешно... :D ;D ;D ;D ;D
На стоимость одних только наручных часов любого нашего министра можно, как минимум, пару месяцев содержать экипаж корабля... :D :D :D :D
-
"Можно было бы уйти в другую сферу, так я делать больше ничего не умею, решил продолжить заниматься своим делом. "
Андрей, я не об этом. Я о другом. Я о пафосе. Т.е. ты, даже когда по полгода зарплату не платили, также высокопарно рассуждал о долге перед государством (которое на тебя забило нахрен)? Ну, не верю я в эти сказки, хоть убей... :-)
Если ты мои слова воспринимаешь слишком пафосными, ну чтож ... Мы разные книжки в детстве читали, получили разное воспитание и образование, используем разную лексику ...
-
Это точно... краснопузой ложью я не увлекался... предпочитал "Малой земле" "Графа Монте-Кристо", песням типа "И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди" произведения "Лед Зеппелин" и "Пинк Флойд" :-) И сейчас у меня со словом "государство" ассоциируется как-то не народ, обобранный до нитки, а толстопузые чинуши в обвешанных мигалками "Мерседесах" с "Вашерон Константинами"... :D Для них чем больше таких идеалистов, как ты, тем лучше... делать-то особо ничего не надо... сочиняй и пой сладкие идеологические песенки про патриотизм, любовь к Родине, самопожертвование и набивай карман на горбу особо восприимчивых слушателей... :D
-
Моё предложение закрыть эту тему на форуме. Никто из сторон никого не убедит.
Roger. Over and out.
-
Были и скользящие графики обходов по караблю, круглосуточные и обеспечение распорядка дня. Были только временные успехи. и если появлялся "недобросовестный" офицер или мичман, тут и провал. Разборки с ним и с моряками. И так у нас было бесконечно. Хотя каких-то положительных моментов с Юрием Евгеньевичем мы добивались. Пытаясь загрузить все по полному распорядку дня, превращаясь в нянек.
Миша, привет, в целом согласен с тобой, даже прикреплю старый анек на эту примерно тему:
По вопросу нагрузки на офицера был такой старый бородатый Анек:
Вечер 20.00 приходит старлей домой со службы, сполоснул руки на столе уже все накрыто, поднял чарку, звонок в дверь – оповеститель, ПОЖАР, горит свинарник (могут быть варианты). Старлей ноги в руки и в часть… .
Смеркалось, 21.30, вернулся старлей домой, помыл руки, поднял чарку, все в который раз разогрето, звонок в дверь, оповеститель – сбежал матрос КУРВА (почти по КОНЕЦКОМУ), ноги в руки – в часть (на корабль, могут быть варианты).
Полночь, приполз старлей домой, руки мыть уже нет сил, на столе все только с плиты, поднял чарку, наколол огурчик, прислушался – тихо, огляделся - жена стоит, опершись о косяк двери – огурчик выпал – тебя еще ДРАТЬ надо… !!!
А в 05.50 нужно быть на подъеме старшин (сержантов...). :( :( ;)
Насчет темы - нормальная тема, только кое-кто из форумчан сыплет словами без разбора (повнимательнее нужно быть с выражениями, по возможности) и сути никак не видно, ну типа КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ ??? ??? ???
-
Это точно... краснопузой ложью я не увлекался... предпочитал "Малой земле" "Графа Монте-Кристо", песням типа "И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди" произведения "Лед Зеппелин" и "Пинк Флойд" :-) И сейчас у меня со словом "государство" ассоциируется как-то не народ, обобранный до нитки, а толстопузые чинуши в обвешанных мигалками "Мерседесах" с "Вашерон Константинами"... :D Для них чем больше таких идеалистов, как ты, тем лучше... делать-то особо ничего не надо... сочиняй и пой сладкие идеологические песенки про патриотизм, любовь к Родине, самопожертвование и набивай карман на горбу особо восприимчивых слушателей... :D
А еще мы читали Достоевского, Тургенева, Пушкина и слушали Леонида Утесова, Клавдию Шульженко, Георгия Отса, Владимира Высоцкого и множество других отечественных классиков, исполнителей и жудожников, и Родину любили и любим.
Какой бы она ни была, с мигалками или без, с толстопузыми чинушами или без них, с годковщиной или прочими негативными явлениями.
Это наша родная Земля и здесь мы живем и жить будем...
Слабаки и приспособленцы уже уехали, а кто-то может еще собирается, предвкушая отщипнуть от "западных ценностей", а мы будем за Родину-матушку бороться! Кто как может! Каждый на своем месте!
Ни для кого не секрет, что Россия поднимается с колен и недалек тот день, когда она встанет во весь рост...
Лично я в это верю!
-
Слежу за обсуждением и прихожу к выводу, что когда человек не хочет слушать оппонента, и на каждое его изречение выдает критический анализ его мнения, показывая несостоятельность и некомпетентность последнего в этом вопросе, тем самым строя из него дурака (хотя он и заслуженный человек и имеет опыт и определенные достижения в вопросах борьбы с этим злом), то плодотворного обсуждения не получится.
Надо уважительно относиться друг к другу и к чужому мнению, к чему всех призываю.
И еще. Все мы уже взрослые солидные люди. Давайте не будем вести наши дебаты в форме молодежных форумов и сохранять элементарную порядочность в общении, никого не унижая и не обвиняя. При этом не будем забывать о ясности изложения своих мыслей и не впадать в истерику.
А по поводу темы разговора, приведу выдержку из интервью чести бывшего Командующего СФ, а ныне депутата Госдумы, уважаемого на флоте Вячеслава ПОПОВА.
- Мы все говорим про конкретную аварию, а я вот слушаю вас и думаю: да во всей нашей жизни присутствует какая-то аварийность! Из одной крайности шарахаемся в другую: то крепим армию и флот, то распускаем их. Имеет это какое-то отношение к конкретным катастрофам?
- Ну коли вы такой вывод сделали, то я приведу пример. Вы знаете прекрасно, что армию и флот обвиняют в дедовщине и годковщине. В армии это понятие идет от слова "дед", а у нас на флоте - от слова "годок". Мы с этой заразой еще в 70-е годы начали бороться, когда и понятий таких еще не существовало. Вот говорят: это зло в армии родилось, оно из армии идет - да ничего подобного! В армии оно только проявляется, а идет - из семьи. Больше того, армия и флот - единственные структуры в стране, которые с этой заразой борются. Когда я был командующим флотилией подводных лодок, то и уголовные дела возбуждал, и в тюрьму сажал "годков", все по закону. А все-таки достал меня комитет солдатских матерей. Ладно, говорю, скоро я вас приглашу. Ну произошел очередной случай, я написал родителям и того матроса, который бил, и того, который был побит: в связи с возбуждением уголовного дела, в котором фигурирует имя вашего сына, прошу вас приехать. Приехали и те, и те. Я построил всю флотилию на плацу, несколько тысяч народу, причем построил "наоборот" - матросы впереди, офицеры позади них. И говорю перед всем строем родителям: ну что ж, вот офицеры стоят, идите и спросите их, что ж это они учат ваших сыновей бить друг друга? Но когда родители увидели многотысячный строй на плацу, один отец даже за трибуну спрятался. Тогда я предложил представительницам комитета солдатских матерей: ну давайте, мы готовы выслушать ваше обвинение! Но и они стушевались. Все, с тех пор комитет солдатских матерей я больше не видел и не слышал...
А второй пример из моей личной жизни еще ярче. Сын моей свояченицы Наташки, сестры жены, Артем служил в Бологом. Каждую субботу-воскресенье Наташа с мужем на своем стареньком "Москвиче" мотались к нему из Вологды, а это же километров шестьсот, если не все семьсот. Сыночек, сыночек, сыночек, сыночек! Приезжают оттуда, ну а я как раз в отпуск приехал... Сели за стол, и тут она как поперла на меня: вы, офицерье, порядка у вас нет, моего сыночка эти ваши "деды" совсем замордовали, издеваются над нашими ребятами молоденькими, а вы, офицерье, ничего не делаете! А я при себе имел японский магнитофон: нажал кнопку и все записал. Я-то знаю, чем это все закончится. Прошел год. Приезжаю снова в отпуск, а Наташка так и продолжает с мужем ездить каждое воскресенье из Вологды в Бологое к сыночку своему. Опять за стол сели. "Ну не знаю, и что вы за офицеры такие, порядка у вас совсем нет, сплошная бестолковщина приходит служить в армию, уж Артем их и так учит, и так учит, ну ничего, блин, не понимает эта молодежь зеленая!" А магнитофон при мне, и опять я - тык и прокрутил прошлогоднюю речь ее. Сначала повисла тишина за столом, а потом как грохнули все, в том числе и она. Вот вам и пример, откуда годковщина идет. Из общества, из семьи!
- Не знаю, откуда у меня ощущение, что в Северном флоте этого явления нет?
- Увы, есть. И еще очень долго будет. Другое дело - в какой форме... В прошлом году я был вызван на подведение итогов в Москву. Представили нам график, а на нем, гляжу, два столбика. Первый - "количество преступлений на почве неуставных отношений", и этот столбик самый высокий у Северного флота. Но рядом второй - "тяжесть последствий", и у Северного флота он самый низкий. Как по-вашему, почему?
- Полагаю, потому что ведется борьба.
- Вот! Не сокрытие годковщины, а именно - борьба с ней! Я всем командирам руки развязал... Раньше они боялись уголовные дела возбуждать: цифры преступности вырастут, за это по голове не погладят. Но я сказал: стоп! За количество дел, возбужденных против "годков", я вас бить не буду, но при одном условии: если дела эти возбуждены вами, а не прокурорами со стороны. Вот за такие дела я буду погоны снимать! И всякое рукоприкладство среди рядового состава пошло резко на убыль.
Все критические замечания и оскорбления по поводу вышесказанного прошу отправлять в Государственную думу, первоисточнику.
-
Ветка с подобной темой пошла на форуме РПФ, после затравки про "США начали постройку авианосца нового типа", это здесь:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm
Только у них как-то все немного по другому выглядит, как-то по-взрослому, может контингент другой, там в основном офицеры и немного мичманы, у нас в этом плане полная демократия. :(
Хотя нужно заметить что демократия и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ это не одно и то же ;)
С уважением, к мнению другого человека, В.В.ВЕРШИНИН. :D
-
Соберусь с мыслями про потогонную систему в наших ВС и рабский труд, изложу чуток позднее ;)
-
Даже и не знаю, читаю всё, что здесь пишется про годковщину. Есть у меня своё мнение по этому поводу. аочему-то я убеждён, что настоящая годковщина - дедовщина происходит от безделья. все прекрасно знаете, когда через шесть по-шесть за приёмником, на контроле 6 боевых частот и ответственность за них несёшь персональную, то ни о каких идиотских мыслях голова не болит.
безусловно научиться можно только на практике, а практика - это то, чему тебя научат только те, кто делает это дольше, старшие. Никакая учебка не научит тонкостям, которые на каждом посту свои. Ну не было у нас дедовщины! Когда домой вернулся, друзья - одноклассники такое рассказывали, рехнуться можно. И я сначала понять не мог, почему такая разница!? А сейчас понимаю - у нас не было учебных задач. То, чем мы занимались - был реально существующий "супостат". Это психологически другой уровень ответственности. Остаётся вопрос жизнеобеспечения: приборки, бачёк и т.п. Я не понимаю, в чём здесь загвоздка. По-моему проблема больше раздута, чем существует реально. выполнять черновую работу никогда никому не нравилось,но такое понятие как жизненная необходимость никто не отрицает. главное, чтоб это была реальная необходимость, а не фантазии облечённых властью. Неважно на чем эта власть основана, количество звёзд или срок службы.
Может несколько сумбурно, но... то, что думаю.
-
... я убеждён, что настоящая годковщина - дедовщина происходит от безделья.
...То, чем мы занимались - был реально существующий "супостат". Это психологически другой уровень ответственности...
В точку! На боевой работе чувство плеча имеет решающее значение.
Перед лицом реального "супостата" не погодкуешь - просто не выживешь, если будешь раздавать "тычки".
-
Не... про безделье не катит... я уже писал, что, например, на Запорожье в Росляково вообще делать было нехрен практически.. и при этом никаких избиений молодых там практически не было... и бойцы там в хоккей и футбол играть ходили... и кушали из фарфоровых тарелок чуть ли не мельхиоровыми приборами...
а на Архипе в походе 82-83 у корабелов в основном была трехсменка.. и среди них мордобой был редкостью..
а вот у всей опергруппы была двухсменка... как раз те самые шесть через шесть.. все силы до последней капли на выполнение боевой задачи!!! и ползком до койки... ага... и мордобой процветал во всю... так что безделье не катит... :D скорее, наоборот... чем меньше "службы", тем "добрее" годки....
и про семью и воспитание не катит... неужели кто-то всерьез полагает, что всех призывников поголовно дома годковать учили? :D позвольте не поверить...
насчет "лица реального супостата"... какой супостат? война что-ли шла? ау! да ходили все матросы попросту глазеть на этого "супостата" и рты разевать... еще диковинки всякие типа банок из под сосасолы, мальборов, одноразовых бритвенных станков и пены для бритья "Жилетт" из "параши" доставать да разглядывать с великими удивлением ("Вау! Во! Додумались! Помазок не нужен!!!) ... :D А еще помню, как Савич, дай Бог ему здоровья, журналы типа Плейбоя и Хастлера у себя в каюте сушил на веревочке :D не припомню ни одного срочника, который бы сильно проникся "чувством великой ответственности"... бойцам вообще не до чего было, лишь бы в репу лишний раз не получить, а годок посадит бойца на вахту вместо себя, да сидит из бревна от Сьенфуэгосовского топливного причала подставку под светильник из рапана вытачивает... или буковки на альбом мастерит... штатик шьет... погончики "с бакланами"... фотографии, опять же, напечатать надо, причем втихаря... в открытую-то непозволительно было... СЕКРЕТНОСТЬ!!!! гыгыгы.... БОЕВАЯ РАБОТА и ПЕРСОНАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... и в каком виде ответственность? зарплату не дадут? или "с работы выгонят" ? :D ... на вахте бески шили, да "музон ловили"... :D Андрюха Карандеев, тотальник, мой сосед по вахте, вообще, смешно вспомнить, альбом сделал, куда наклеивал вырезанные из пивнолимонадных банок эмблемы.... зачем? а так... очень проникшийся был чувством великого долга и ответственности... :D еще у него была катушка с записями Высоцкого, так он на каждой вахте ее ставил на магнитофон и стихи песен переписывал... :D и еще он СЕТИ ВЯЗАЛ... зачем? а так просто... женщины носки и свитера вяжут, а Андрюха сети :D супостата ловить собирался наверное... ;D А на соседнем посту, - вроде "Заря", если не ошибаюсь, - вообще бойца на шухер ставили, а сами телевидение супостатское ловили..... плечо друг друга хорошо чувствовали... экранчик маленький, а поглазеть всем хочется... :D
"бичи" тоже не отставали, каждую вахту штаны варили паром из котла.. :D (а еще, говорят, не одна подлодка, сгорела от самопального электрического "наждачка", пристроенного где-нить в машинном отделении для вытачивания всяких ДМБовых штучек)... :D в каждом огнетушителе ОВПМ брага, а все углекислотники шли на газирование воды.... ни одного рабочего к середине похода не осталось.. :D
а пленочки незапотевающие из противогазов знаете, куда подевались? а ими значки ДМБовые обтягивали... красота! а шнурочки оранжевенькие такие от спасжилетов знаете куда? их распускали на ниточки и этими ниточками шили "штаты"... а знаете, куда делся экран, на котором кино смотрели? он перед походом целый был, а к концу превратился в узенькую белую полосочку, соединявшую две планки... хе-хе.. а его проникшиеся чувством великой ответственности за решение боевой задачи перед лицом "супостата" годки с "чувством плеча" дружно и по-братски извели на окантовку колец для ДМБовых бескозырок..... :D отрезали каждый день по чуть чуть с каждого края... :D
а в отряде на УБЦ вообще, пожалуй, ни одна вахта без спиртного не обходилась...
а какую боеготовность и любовь к Родине краснопузые политруки показали, когда боезапас в Окольной рванул, так вообще притча во языцах... ;D аж пятки сверкали... а матросня "салют смотрела"... половина кораблей и от стенки-то отойти были не в состоянии, не то, чтобы из залива выйти... :D
а попилили весь флот на иголки и распродали за копейки как раз те самые, которые больше всех про любовь к Родине распинались... их собственная любовь к Родине, как оказалось, сводилась и сводится к тому, что они имеют ее регулярно... :D
не знаю, чего тут все так на меня осклабились... я вам, господа офицеры, глаза открываю... а то вы все в каком-то виртуальном мире живете... :D если кто кого и оскорбил, то это Африканыч всех срочников поголовно своим "НЕЛЮДИ" да еще мой нежный слух своим "хуяссе" (вообще-то на данном форуме так выражаться не принято) :D
как-то, я даже сказал бы, не к лицу такое российскому офицеру :D слово какое-то иностранное, в Уставе такого нет... :D
не случайно... нет, не случайно из срочников на сайте остались единицы.... :D из тех, что были поначалу, ушли многие.. а многие из тех, кому сообщил о сайте, откровенно заявили "в хрен мне эти ручьи не уперлись, оттарабанил, слава Богу, и забыл, как кошмарный сон... а на сайте что делать? лекции-политзанятия отцов-командиров слушать? в свое время от вольного наслушался"...
-
А может не стоило нам глаза открывать, да еще в таком тоне. Мы ведь чай тоже не маленькие, да и на военной службе зубы съели не за один пяток лет родину защищая, а кто виноват что мы (страна) шли не туда (как у Цоя, Макаревича ...).
Ведь просили же, по-хорошему, поменьше эмоций - давно уже пора успокоиться, говори дело, зачем накручивать себя и повторяться раз за разом ??? ??? ???
Да видно тему пора закрывать - толку не будет :(
-
"там в основном офицеры и немного мичманы, "
1. А все очень просто. Офицеры никогда эту проблему изнутри не знали и не знают, как показывает данный форум. В основном сплошные иллюзии. Так никто и не понял, что это не проблема отдельных личностей, а СИСТЕМА. Что факты, по которым возбуждались уголовные дела - это лишь, от силы, сотая доля процента от того, что реально происходит, клотик затонувшего "Титаника". Всякие заявления вроде "на боевой службе при решении жизненно важных боевых задач такого быть не может" идут от незнания реальной картины происходящего, или происходившего...
впрочем, в таком ключе высказались и пара-тройка срочников, которые говорят. что "ничего такого не было"... этим ребятам повезло... служили, видать, в хорошее время... только есть маленький нюансик... мне выдумывать ни к чему... и если У ВАС этого не было, то не надо мне рассказывать, что этого вообще не было, дескать, надумал я все... я послужил и в отряде, и на Архипе, и на Запороге, и на БПК "Огневой", и на океанчиках бывал не раз.... везде все было примерно одно и то же...
проблема признана в масштабах страны, а тут на тебе... "не было".. и все боролись изо всех сил...
А я вот знаю, что за период с осени 1982 по лето 1985 в Горячих ни одного уголовного дела по факту избиения бойцов возбуждено не было... и вообще ничего не было... на губу-то посылали только за пьянку да самоволки...
ну, меня еще, за "пособничество Рейгану и всему мировому империализму".. :D правда, не доехал... сорванную ураганом крышу УБЦ покрыл, за что пособничество супостату было мне прощено :D
И еще всякого бреда (это в госдуму) типа "офицеры учат матросов бить друг друга" я никогда не говорил и не писал...
"у нас в этом плане полная демократия..."
да.. слава Богу, данный сайт создан не силами Министерства Обороны и без участия Главкома... :D :D :D
кстати, никому не запрещено создать свой, исключительно правильный, сайт и форум и не пущать туда нелюдей, вроде меня... :D
-
А может не стоило нам глаза открывать, да еще в таком тоне. Мы ведь чай тоже не маленькие, да и на военной службе зубы съели не за один пяток лет родину защищая, а кто виноват что мы (страна) шли не туда (как у Цоя, Макаревича ...).
А чем тон не нравится? Вполне корректный тон. Без всяких "хуяссе" и "нелюдей-зверьков-вервульфов" :D
А глаза, открыть, считаю, стоит. Именно потому, что, как показывает форум, большинство, хоть и прослужило всю жизнь, а реальной картины не представляет даже на 10%. Одни только иллюзии по поводу "высокого чувства ответственности при выполнении боевой задачи" чего стоят :D А для борьбы с явлением не мешало бы знать врага в лицо и досконально :D
Вот потому и толку нет от всей этой псевдоборьбы, что один считает, что "ничего нет", другой считает, что все есть, но исключительно потому, что все срочники - нелюди, звери и вервульфы по определению, третий считает, что лучший способ борьбы с явлением - "задолбать службой до полусмерти, чтоб до койки еле доползали", четвертый полагает, что лучший способ - всех в тюрьму... скоро, я чувствую, с подачи господина Попова, план введут по флотам... сколько человек с каждого корабля посадить...
-
Давайте прекратим, злоба и ненависть прямо таки капает с монитора. Ну не может Гитарист воспринимать мнение кого-либо кроме своего. Вот только если такого да в президенты то… Туши свет Лед Зеппелин будут слушать с утра до вечера, а Мон те Кристо учить наизусть.
Интересно получается только один ты был, и только твоё мнение имеет право быть. Ты не годковал но не приборил на уголь не ходил, и вообще сладко ел, мягко спал. И белый и пушистый.
-
Давайте прекратим, злоба и ненависть прямо таки капает с монитора. Ну не может Гитарист воспринимать мнение кого-либо кроме своего. Вот только если такого да в президенты то… Туши свет Лед Зеппелин будут слушать с утра до вечера, а Мон те Кристо учить наизусть.
Слав, я в президенты не баллотируюсь... :D злоба и ненависть краснопузым коммунякам вечно повсюду мерещились :D а "Монте Кристо" пишется в два слова, либо, как вариант, через дефис: "Монте-Кристо" :D
Кстати, в странах, где слушают Лед Зеппелин и Пинк Флойд, а не "Марш энтузиастов", старшие офицеры флота получают сотни тысяч долларов в год, пролетарии в среднем около 40-50 тысяч, а не доедают, как наши, последний хрен без соли... ;D Потому ни те, ни другие по политзанятиям, лагерям и колючей проволоке не ностальгируют и пафосных речей не толкают, а молча профессионально выполняют свою работу... ;D
-
Все. На сегодня хватит. ;D ;D ;D
-
Какая бы ни была это моя история и Марш Энтузиастов тоже. Я её уважаю и храню, а колючей проволоки во всём мире хватает. А в Индии, где расположены самые вредные производства западных компаний заработная плата 100$ в месяц.
-
Плохо им там в Индии. Я за них очень сильно переживаю. Чесслово. Ночи не сплю. А у нас не Индия. У нас моя мама отработала всю жизнь под "Марш энтузиастов" на оборонку за гроши и заработала лучевую болезнь и меньше 100 $ пенсии ...
-
Плохо им там в Индии. Я за них очень сильно переживаю. Чесслово. Ночи не сплю. А у нас не Индия. У нас моя мама отработала всю жизнь под "Марш энтузиастов" на оборонку за гроши и заработала лучевую болезнь и меньше 100 $ пенсии ...
А у меня дедушка отработал всю жизнь под "Марш энтузиастов", на пенсию вышел под "Марш энтузиастов" и пенсию получал под "Марш энтузиастов". И пенсия эта была выше, чем у меня, флотского лейтенанта, зарплата. И это были совсем не малые деньги. И жили пенсионеры с энтузиазмом под "Марш энтузиастов". А сейчас, под дуэт ТАту, помирают от безденежья, если дети не помогают.
Такие были времена и такие стали...
-
А вот под Пинк Флойд было бы все совсем иначе :D
-
Во! Шедевр творчества идеологов! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Я был прав Володя! Только не понял на кого бух ... срывает зло. Наверное на себя. Поэтому всё откровенно и ведает. Кому Вы этими пакостями ( мягко говоря) вредили. Хорошо , что не было трагедий в массовом масштабе. А моряки погибали. И с мнением моряков форума не считается. Другая теперь социальная лестница. Поэтому уходят соратники. А кроме огнетушителей и крыши ничего вреде и не осталось. А без армии вообще нет государства. А в армию приходят после 18 лет. И не офицер должен заниматься всю службу контролем. Кого кто объел, раздел, обокрал и ударил. Другие у всех должны были быть и сейчас есть задачи.Ранее я и привёл пример. Но и тут всё перефразировано. Поэтому предлагаю прекратить дискуссию. Цель не достигается. Общего мнения не найти. А читать кто вредил флоту, офицерам. Унижал моряков и этим кичиться не достойно любого воспитанного и образованного человека.
-
Мне недавно рассказали такую историю. Дело было в Суворовском училище. Мама из солдатских матерей приходит проверять казарму. Видит стоит дневальный в головном уборе. Она подходит к командиру и возмущённо говорит, что мальчику жарко и требует, чтобы он снял шапку. И никакие ссылки на устав не могли успокоить разбушевавшуюся мамашу.
По её мнению это издевательство.
-
Кстати, в странах, где слушают Лед Зеппелин и Пинк Флойд, а не "Марш энтузиастов", старшие офицеры флота получают сотни тысяч долларов в год, пролетарии в среднем около 40-50 тысяч, а не доедают, как наши, последний хрен без соли... ;D Потому ни те, ни другие по политзанятиям, лагерям и колючей проволоке не ностальгируют и пафосных речей не толкают, а молча профессионально выполняют свою работу... ;D
Пинк Флойд я слушал с детства. В их ранних психоделических альбомах "Трубач в воротах рассвета" и т.д., еще когда в их составе был Баррет (так кажется звали их основателя), тяжеловато было уловить какой-либо смысл. Но потом, когда за лирику взялись Гилмор и Роджер Уотерс, я английский язык учил по их текстам. Но на самом деле понять смысл их текстов, а не только перевести , я смог только уже в зрелом возрасте. И обсуждать их творчество и его влияние на массы (хотя оно вообще-то не для широких масс, это не попса) на этом форуме не совсем уместно. Считать себя тонким ценителем Пинк Флойд и отрицать при этом свою культуру - наверное это от недостатка образованности (не путать с образованием). Как говориться "все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь ....".
-
Я был прав Володя! Только не понял на кого бух ... срывает зло. Наверное на себя. Поэтому всё откровенно и ведает. Кому Вы этими пакостями ( мягко говоря) вредили. Хорошо , что не было трагедий в массовом масштабе. А моряки погибали. И с мнением моряков форума не считается. Другая теперь социальная лестница. Поэтому уходят соратники. А кроме огнетушителей и крыши ничего вреде и не осталось. А без армии вообще нет государства. А в армию приходят после 18 лет. И не офицер должен заниматься всю службу контролем. Кого кто объел, раздел, обокрал и ударил. Другие у всех должны были быть и сейчас есть задачи.Ранее я и привёл пример. Но и тут всё перефразировано. Поэтому предлагаю прекратить дискуссию. Цель не достигается. Общего мнения не найти. А читать кто вредил флоту, офицерам. Унижал моряков и этим кичиться не достойно любого воспитанного и образованного человека.
Да, Миша, свернулся. Хотя оставляю за собой право анализа и выводов, а также предложений по этой теме, процесс творческий, с кондачка не получится. Буду думать, но нового врядли придумаешь, все новое хорошо забытое старое, если только разложить по полочкам ;)
-
Во! Шедевр творчества идеологов! ;D ;D ;D ;D ;D
Не могу утверждать, то ли слышал, то ли чего - чем-то подобным занимался ЖИРИНОВСКИЙ В.В. в свое время службы на Кавказе ;)
-
Пример работы администрации на форуме РПФ, это вам не 3 суток губы или кичи, или как там :D :
"За провокационную форму диалога уважаемый участник Stipa переведен в читатели сроком на 7 дней с предупреждением: в случае повторения аналогичный проступок приведет к штрафу сроком 1 месяц.
За несдержанную манеру общения уважаемый участник Simm переведен в читатели сроком на 3 дня.
Все постинги участников, не замешанных в конфликте, удалены в месте с модераториалом, за что их отдельное спасибо перекладываю со своих плеч на совесть зачинщиков.
Впредь - не советую писать сообщения по существу дела в ветки, которые имеют шанс быть удаленными.
С уважением ко всем."
Кстати, не могу утверждать, не профессионал так сказать, но форум РПФ не принадлежит ни МО ни ВМФ, начало или главная страница у них здесь:
http://rpf.ru/
только она в последнее время как-то увяла, а жаль :(
-
В таком случае я должен был бы забанить Африканыча за оскорбление всех моряков срочной службы и за нецензурщину. :-)
-
А почему бы и нет, а кроме того не допускать самому, правила для всех одинаковы, хоть они и не утверждены, считаю, что их нужно придерживаться :)
-
Я был прав Володя! Только не понял на кого бух ... срывает зло. Наверное на себя. Поэтому всё откровенно и ведает. Кому Вы этими пакостями ( мягко говоря) вредили. Хорошо , что не было трагедий в массовом масштабе. А моряки погибали. И с мнением моряков форума не считается. Другая теперь социальная лестница. Поэтому уходят соратники. А кроме огнетушителей и крыши ничего вреде и не осталось. А без армии вообще нет государства. А в армию приходят после 18 лет. И не офицер должен заниматься всю службу контролем. Кого кто объел, раздел, обокрал и ударил. Другие у всех должны были быть и сейчас есть задачи.Ранее я и привёл пример. Но и тут всё перефразировано. Поэтому предлагаю прекратить дискуссию. Цель не достигается. Общего мнения не найти. А читать кто вредил флоту, офицерам. Унижал моряков и этим кичиться не достойно любого воспитанного и образованного человека.
И где это кто увидел, чтобы кто-то кем-то кичился? И где тут кто увидел злость или ее вымещение? Никто так ничего не понял. Нет привычки слушать мнение собеседника. Только равнять и строить....
Одно понятно, забрить пацанов мы можем, а вот порядок навести, так это "не наше дело - попки вытирать".
Вот и ответ на все вопросы... откуда и почему...
-
А почему бы и нет, а кроме того не допускать самому, правила для всех одинаковы, хоть они и не утверждены, считаю, что их нужно придерживаться :)
Володь, покажи мне, где лично я кого-то оскорбил.
-
А почему бы и нет, а кроме того не допускать самому, правила для всех одинаковы, хоть они и не утверждены, считаю, что их нужно придерживаться :)
Володь, покажи мне, где лично я кого-то оскорбил.
Попробую, по личке, не хочу при всех, только не сразу, некогда, лучше было бы что бы сам оценил, так сказать самокритично, иногда помогает ;)
-
Зря вы этот вопрос подняли. :-[ Кто был офицером ну, не как не мог мыслить или рассуждать, как срочник. Офицер решал на службе совсем другие задачи, при том служил (работал) по своей личной мотивизации и при том за деньги. А тот, кто просто служил по призыву, это вечная борьба, до полтора за выживаемость, а остальные полтора – борьба, просто борьба (со сном, жареной картошкой, водкой и т.д.) и это жизнь, ^-^ и не куда от неё не деться.
И жаль, что уже прошло столько лет после службы и всё равно не стереть грань «начальник-подчинённый», «срочник-офицер», что ж за мир такой вокруг? Вроде и повзрослели мы, финансовое благополучие, не как не зависимы не материально не политически. Компы дома, на работе, не что нас не лимитирует в общении, ну нет, всё равно надо какую-то бяку сказать. Господа, ЭТА ПРАВДА здесь не нужна. Была СИСТЕМА, под которой мы лежали, другой просто НЕ БЫЛО. И если ты нормальный МУЖИК, хоть ты в погонах офицера или срочника, тебе всегда УВАЖУХА со всех сторон, а если ты профессионал, так тебе цены нет. ^-^ Вот моё сугубо личное мнение.
Господа модераторы, смотрите вперёд, если всплывут такие темы, ЗАКРЫВАЙТЕ, нам не нужны провокации на китайской границе, а до канадской не добежать через полюс.
-
Бух градоначальница Питера Матвиенко всю свою жизнь после школы сначала была комсомольским потом партийным работником. Сейчас оно клянёт прошлое также как и ты. Под шумок сократили исторический центр в два раза. И по московскому типу ведут застройку центра. Строят элитные коробки в центре города, даже на Невском. Всё приправлено переименованиями и борьбой с «проклятым» прошлым. Так что сочинители таких листовок, если они ещё живы я думаю, находятся как раз в лагере хулителей и ругателей прошлого. А ты обижаешь тех, кто всю жизнь работал для других граждан. И рабочие барахло, и конструктора бестолковые и офицеры непутёвые.
-
Согласен, надо утихомирить страсти, раскалившиеся в этой теме. Переубедить друг друга в видении прошлого вряд ли удастся, не те годы, и убеждения достаточно крепки, а что касается самой проблемы, то надо использовать тему применительно к сегодняшнему дню и перспективам на будущее. Тем более и название анонсировалось не "Как было?", А "Быть или не быть?".
В таком случае мы перейдем от убеждений к обсуждению тех или иных аспектов и, может быть, будем друг к другу прислушиваться и высказывать свои мнения, а не доказывать свою правоту с пеной у рта, ведь у каждого своя правда.
А тему закрывать нет необходимости. Рано или поздно она опять всплывет, что уже неоднократно было, такая уж специфика нашего прошлого (а у кого-то настоящего). Вот тогда и будем знать, что есть куда отписаться.
-
Господа офицеры и не! Мы все давно люди гражданские. Кроме того, граждане этой страны. Посмотрите, что мы с ней делаем! Да, бардака дофига, но кто к нему руку не приложил? В зеркало посмотрите! Ругать, даже обоснованно, полная бессмыслица. Предлагайте, что делать! Мне чем амеры нравятся: до самых выборов матерят кандитатов, но после того, как он президентом стал - ВСЁ! Он президент и его поддерживает нация, не потому, что он таким хорошим стал, а потому, что это поддержка РЕШЕНИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ. А мы что творим? Даже если президент (парламент) выбран подавляющим большинством, это самое большинство перемывает им кости и ругает на чём свет стоит. Это господа называется саботаж. Проще пареной репы найти виноватого. Если не найти, то назначить, причём назначаем - то мы все, так называемое общественное мнение.
Короче, или искать (и находить) причину, почему у нас нет результатов, ИЛИ ПОЛУЧАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ! Одновременно то и другое не сделать. причём причину найти легче, делать ничего не нужно.
УФФ.
-
Наиболее распространенным видом неуставных отношений в Вооруженных Силах России за последние тридцать пять - сорок лет, на мой взгляд, является «годковщина».«Годковщина» - это устойчивая система взаимоотношений между военнослужащими, родственная традициям уголовного мира. Она основана на подчинении старшими призывами младших и создаёт унизительную иерархию старшинства. При этом возраст военнослужащих, их воинское звание и должность имеют второстепенное значение или вообще не играют существенной роли.
Несколько не согласен с оценкой "возраста" данного явления. В книге, которую к 200 летию Морского кадетского корпуса написал Веселаго, есть воспоминания одного из выпускников конца ХVIII века, некоего барона (фамилию не помню). Эти же записки цитируются в энциклопедическом издании "Школа российского офицерства", изданном в начале 90-х. Так вот он описывает как кадетов младших курсов гардемарины гоняли по ночам в лавки за водкой и едой, заставляли воровать дрова на дровяном складе и вообще выполнять всякие прихоти. И не дай бог было ослушаться. В общем кадеты были фактически крепостными при гардемаринах. В это время, после пожара МКК несколько лет находился в Кронштадте. После возвращения в С-Пб. удалось несколько уменьшить годковщину, но так или иначе она существует и в наши дни, к сожалению.
-
Господа офицеры и не!
Малость непривычно, мы всегда были товарищами ими и помрем, говорят "Плевать в прошлое (стрелять из ружья) не нужно иначе будущее выстрелит в тебя из пушки", может не дословно, но примерно так. :)
Кстати, без рекламы - на форуме лично я не делю форумчан на кадровых и срочников, здесь мы все горячинцы ;)
Прикреплю высказывание Алексия !!, с некоторых пор это мой девиз, рекомендую :D
Неплохо было бы всем думать о последствиях своих высказываний, бумага, даже электронная не все терпит, за каждым словом, междометием, может быть чья-то судьба или здоровье, все должно заканчиваться хорошо и вести к этому, как во всех почти русских сказках.
Пример. Тяжелый фильм "9 РОТА", кстати он будет сегодня вечером на ОРТ (1 канал), а вчера вечером был документальный фильм о событиях того времени. Какими они ни были тяжелыми - с кровью, потом и прочими издержками военной службы и войны, после просмотра нет угнетения и уныния как после прочтения отдельных постов на форуме. Ребята - и офицеры-прапорщики, и солдаты сделали свое дело, нужно было той стране (НАШЕЙ СТРАНЕ, чтобы ни случилось) ТАК и они ЭТО сделали... . :D
-
Вот и чудненько, можно сказать, что нам удается перевести тему в спокойное русло. Надеюсь этому будет способствовать и выдержка из произведения Александра Козлова «Флотский юмор в квадрате: Часть I», тем более кто-то выше говорил о годковщине между офицерами… :)
…………
НА ФЛОТЕ “ГОДКОВЩИНУ” НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ
Расхожая фраза: “Годковщину никто на флоте не отменял” - нет-нет, да и раздается в нашей компании. В нашей офицерской компании! Мы-то знаем, что такое “годковщина”, и как с нею надо бороться. Трудно, к примеру, упрекнуть меня в легкомысленном отношении к этой проблеме, если я за свою службу сам неоднократно инициировал возбуждение уголовных дел на хулиганов в матросских погонах, доводя эти дела до логического завершения. Но речь-то идет не об этой “годковщине”, не о пресловутых “неуставных взаимоотношениях”. Речь идет об уважении старших младшими. Оно-то ведь должно присутствовать в любом коллективе: семье, обществе. Должно, а не присутствует. Не знаю как где, но на флоте этого попросту боятся. Какое там уважение. Уважение – это завуалированная форма “годковщины”, скажет вам любой военный воспитатель (или, говоря по-старому, “политработник”). Конечно, когда люди обжигаются, они дуют на холодное. И я ни в коей мере не берусь судить, кого бы то ни было. Но почему-то нам, офицерам и мичманам, тоже нравится эта фраза: “Годковщину на флоте никто не отменял”. И звучит она в устах убеленных сединами людей не как сообщение о том, что на флоте действует старый принцип, согласно которому младшие по возрасту и званию должны всегда, безропотно и беспрекословно, бегать первыми в магазин за водкой, например, или еще куда-нибудь. А произносится она всякий раз, утверждая незыблемые истины: “Молодым везде у нас дорога, старикам всегда у нас почет”. “Старый конь борозды не портит”. “Уважайте нас, стариков – и вас когда-то будут уважать”. “Опыт и мастерство – не пропьешь”... И многие, многие другие. Как хотелось бы отделить зерна от плевел. Неужели мы, русские, так и будем всегда шарахаться из крайности в крайность, никогда не придерживаясь “золотой середины”. Неужели никогда молодые не научатся уважать старших, а старшие – любить, благоволить и помогать во всем молодым. Ведь это так просто.
…………
СПРАВКА
Александр Козлов родился и вырос в г. Кузнецке Пензенской области, после окончания Ленинградского ВВМИУ имени Ленина (кстати, механик) служил на противолодочных кораблях и в техническом управлении Северного флота, капитан 2 ранга запаса.
Живет в г. Североморске. Автор книг «Флотский юмор» и «Флотский юмор в квадрате и лирические откровения» («Флотский юмор-2»), вышедших соответственно в 1998 и 2001 годах. Публиковался в коллективном сборнике «Штормовые параллели», выпущенном в 1997 году издательством «Красная звезда» и альманахе произведений североморских литераторов «Мы – земляки», изданном в 2001 году. Один из первых членов возрожденного литературного объединения «Полярное сияние», участниками которого в разные времена были Н.Рубцов, Б.Романов, В.Матвеев, Л.Крейн, Е.Гулидов и др.
Может не по теме, но еще несколько лирических отступлений от него:
***
НЕУЖТО И ВПРАВДУ
Неужто и вправду последний парад
Для флотской братвы наступает?
Готовых к походам эсминцев отряд
Все тает, и тает, и тает.
Густые туманы на сопках лежат,
Народ о проблемах не знает.
Но солнце встает, и туманы подряд
Все тают, и тают, и тают.
В рекламных призывах я слышал не раз,
Что нефти на рынке хватает,
А в флотских цистернах мазутный запас
Все тает, и тает, и тает.
И верю: наступит тот, новый парад!
Неправда, что флот умирает.
И модное нынче словечко “гарант” -
Решимость, что в душах не тает.
***
Осуши – за тех, кто в море –
Чарку полную до дна
Не оставь на дне им горя,
В виде капельки вина!
Пусть все в базу возвратятся,
Иль в родные города...
Будет это все сбываться,
Если пить за флот всегда!
-
"там в основном офицеры и немного мичманы, "
1. А все очень просто. Офицеры никогда эту проблему изнутри не знали и не знают, как показывает данный форум.
Очень смелое утверждение. Не буду говорить за всех. Впервые с годковщиной столкнулся в Нахимовском, в 1970 году. Серьезного рукоприкладства не помню, но затрещина или "пиявка" от "питонов" была в порядке вещей. Впоследствии наблюдал все это на многочисленных практиках на еще старом "Кирове, "Железнякове", "Бородино", 3 бр пл 4эск.Но страшнее чем на крейсерах я годковщины не видел за все последующие 28 лет службы.
В экипаже (команде) многое зависит от того как дело будет поставлено с первого дня формирования экипажа. Конечно, на НК офицеров и мичманов было, в процентном соотношении, значительно меньше чем на ПЛ. Да и помещений значительно больше.
Так, что нам отследить ситуацию было проще. На берегу команда жила в казарме, а там все на виду у дежурного по команде мичмана и дежурного по части (экипажу) офицера.
В период формирования экипажа, зная, что при наборе л/с ср. службы с других экипажей будет произведен сброс нежелательных там элементов, командиром была предложена простая формула "годок не тот, кто больше служит, а тот - кто больше знает". И на протяжении всей жизни корабля это всячески культивировалось через многуступенчатую систему зачетов, опросов знания устройства корабля и специальности, проведению конкурсов на знание устройства корабля и тд. И системой поощрений как моральных так и материальных. Дело в том, что должность старшего спеца (у нас мичманская) оплачивалась матросу кратно больше, чем должность спеца, так же как и должность техника. Да и отпусков командир не жалел, справедливо считая, что чем меньше срочников останется в казарме на период отпуска экипажа, тем спокойнее ему будет в отпуске, и тем меньше вероятность разбора "полетов" после его возвращения из отпуска. Ну об этом я уже писал.
В начале моей службы в экипаже было 30 мичманов и 70 срочников (при 45 офицерах). Кода я уходил соотношение срочников и мичманов изменилось с точностью до наоборот. Я не буду утверждать, что годковщины как таковой не было. Была, но в нашем экипаже, в отличии от некоторых других она никогда не доходила до жестских уродливых форм. Ну а в повседневной жизни, куда деваться, если на большой приборке командир при открытых настеж дверях отмывает свою каюту, да и при погрузке продуктов или фильтров пару ходок сделает таща ящик на адмиральском погоне.
-
"Несколько не согласен с оценкой "возраста" данного явления. В книге, которую к 200 летию Морского кадетского корпуса написал Веселаго, есть воспоминания одного из выпускников конца ХVIII века, некоего барона (фамилию не помню). Эти же записки цитируются в энциклопедическом издании "Школа российского офицерства", изданном в начале 90-х. Так вот он описывает как кадетов младших курсов гардемарины гоняли по ночам в лавки за водкой и едой, заставляли воровать дрова на дровяном складе и вообще выполнять всякие прихоти. И не дай бог было ослушаться. В общем кадеты были фактически крепостными при гардемаринах. В это время, после пожара МКК несколько лет находился в Кронштадте. После возвращения в С-Пб. удалось несколько уменьшить годковщину, но так или иначе она существует и в наши дни, к сожалению."
Немного не согласен, что годковщина была всегда.
Наверное, были какие-то спады и подъемы этого явления, например в период войн и катаклизмов. Или отношение к этому было иное.
В любимом многими поколениями советском фильме: "В бой идут одни старики" описана абсолютно реальная ситуация войны. Правда, деликатно не объясняется, откуда такое бережное отношение к молодежи.
А все просто: во время войны летчиков готовили по ускоренной программе всего за несколько месяцев. Человека, который едва освоил полеты по кругу, бросали в бой. И большинство "соколят" сгорало за первые два-три дня боев. Вот поэтому и реальные, и киношные "старики" против совсем уж серьезного противника шли в бой сами. Конечно трудно себе представить, чтобы после нескольких изнурительных смертельных вылетов за день они пошли бы чистить ту же картошку. Или сидели бы в столовой, наравне с едва понюхавшим пороху новобранцем...
-
Законодатель тоже думает над этой проблемой, но как-то нерешительно думает, эти уже не успеют, значит нужно будет выбирать таких которые будут успевать отслеживать и реагировать на проблемы, а не печься о своем благе большую часть своего служебного времени :)
От редакции: Психическое оздоровление армии
"Призывной возраст надо законодательно сдвигать к 21–23 годам", - считает Владимир Лукин
Главное военно-медицинское управление Минобороны России направило в Государственную Думу официальное письмо, в котором сообщается, что в минувшем году по состоянию здоровья из Вооруженных сил РФ было уволено 21 тыс. человек, проходивших военную службу по призыву, в том числе – 8200 – вследствие психических заболеваний. В основном эти отправленные домой солдаты и матросы страдают невротическими расстройствами и расстройствами личности (2700 и 4500 соответственно).
http://nvo.ng.ru/forces/2007-09-28/1_red.html
-
Законодатель тоже думает над этой проблемой, но как-то нерешительно думает, эти уже не успеют, значит нужно будет выбирать таких которые будут успевать отслеживать и реагировать на проблемы, а не печься о своем благе большую часть своего служебного времени :)
От редакции: Психическое оздоровление армии
"Призывной возраст надо законодательно сдвигать к 21–23 годам", - считает Владимир Лукин
Главное военно-медицинское управление Минобороны России направило в Государственную Думу официальное письмо, в котором сообщается, что в минувшем году по состоянию здоровья из Вооруженных сил РФ было уволено 21 тыс. человек, проходивших военную службу по призыву, в том числе – 8200 – вследствие психических заболеваний. В основном эти отправленные домой солдаты и матросы страдают невротическими расстройствами и расстройствами личности (2700 и 4500 соответственно).
http://nvo.ng.ru/forces/2007-09-28/1_red.html
Кстати, "солдатские матери" уже успели заявить, что эти психические заболевания получены из-за службы в ВС.
-
http://nvo.ng.ru/forces/2007-09-28/1_red.html
Кстати, "солдатские матери" уже успели заявить, что эти психические заболевания получены из-за службы в ВС.
И они правы, призывали ведь здоровыми, если государство и его ВС не способны навести порядок по этим вопросам, пусть платят по счетам.
Тут на днях какие-то "оранжевые" митинговали в Москве по вопросу официального откоса от службы в армии за 150.000 руб РФ.
На мой взгляд мысль неплохая, только цена маловатая будет, все буржуйчики откупятся, а простой народ и таких денег не найдет, значит подход должен быть дифференцированным, ну это уже думские пущай додумывают ;) Ежели ухватятся за эту мысль :)
-
Годковщина беспощадная, с циничной озвучкой...
No comments.....
http://www.ochevidets.ru/rolik/5207/
-
Годковщина беспощадная, с циничной озвучкой...
No comments.....
http://www.ochevidets.ru/rolik/5207/
Ну ты подкинул..., честно сказать, пристрелил бы этих "рэмбо" на месте и рука не дрогнула бы, а там будь что будет >:(
Судя по номеру в/ч погранцы или ВВ-шники, но от этого не легче. И самое страшное от суда отмажут, а те кого бьют через какое-то время станут на место "рэмбо" :(
-
По поводу психических заболеваний, полученных в результате службы могу сказать, как специалист (я - психолог, веду психологические консультации, тренинги, занимаюсь личностноцентрированной терапией). Да, действительно, призыв в армию (на флот) является стрессогенной ситуацией. Естественно, возраст человека, его жизненный опыт - основа стрессоустойчивости и повышение возраста призыва может смягчить ситуацию. Но, по-моему, необходим индивидульный подход и система психологической помощи. Причём в такой помощи "годки" нуждаются не меньше "салаг". Именно стрессогенность ситуции ожидания дмб - одна из основных причин срывов! Я не знаю, есть ли статистика по комиссованным - срок службы? Если есть у кого-то, поделитесь! По-моему, там старослужащих должно быть больше.
-
Надо просто не объявлять военнослужащим, когда именно они будут уволены в запас и делать это внезапно, чтобы не было этого периода ожидания скорого окончания службы.
Конечно, шутка. :)
-
По поводу психических заболеваний, полученных в результате службы могу сказать, как специалист (я - психолог, веду психологические консультации, тренинги, занимаюсь личностноцентрированной терапией). Да, действительно, призыв в армию (на флот) является стрессогенной ситуацией. Естественно, возраст человека, его жизненный опыт - основа стрессоустойчивости и повышение возраста призыва может смягчить ситуацию. Но, по-моему, необходим индивидульный подход и система психологической помощи. Причём в такой помощи "годки" нуждаются не меньше "салаг". Именно стрессогенность ситуции ожидания дмб - одна из основных причин срывов! Я не знаю, есть ли статистика по комиссованным - срок службы? Если есть у кого-то, поделитесь! По-моему, там старослужащих должно быть больше.
Все конечно здорово и спорить со специалистом на эту тему не буду. :)
Сам с годковщиной впервые столкнулся на крейсере "ЖЕЛЕЗНЯКОВ" в 1975 году в Лиепае и видел все эти безобразия до конца своей службы в 2001, можете поверить на слово на безобразия глаза не закрывал. За все это время ни разу не видел ни одного годка, тем более т.н. "тотальника" чем либо озабоченного или в легкой степени прострации, не лабильного или как правильно сказать? Они-то как раз все как правило розовощекие, загорелые, слегка подкачанные (кроме ботаников ессно), в татуаже и с иголочки одетые, абсолютно без признаков угнетения и тем более каких либо душевных страданий, да еще чаще всего со следами подушки на упитанной щеке.
Повторюсь - это чисто мои наблюдения за более чем четверть века ;)
-
за каждым словом, междометием, может быть чья-то судьба
Хорошо сказано
-
Бух градоначальница Питера Матвиенко всю свою жизнь после школы сначала была комсомольским потом партийным работником. Сейчас оно клянёт прошлое также как и ты. Под шумок сократили исторический центр в два раза. И по московскому типу ведут застройку центра. Строят элитные коробки в центре города, даже на Невском. Всё приправлено переименованиями и борьбой с «проклятым» прошлым. Так что сочинители таких листовок, если они ещё живы я думаю, находятся как раз в лагере хулителей и ругателей прошлого. А ты обижаешь тех, кто всю жизнь работал для других граждан. И рабочие барахло, и конструктора бестолковые и офицеры непутёвые.
Где я сказал, что рабочие барахло, конструкторы бестолковые, офицеры непутевые? Не надо выдумывать. Это больное воображение несостоявшегося человека, тоскующего по равенству в нищете? Я НИКОГО НЕ ОБИЖАЛ, если только отвечал достойно на откровенно провокационные выпады. Партийным и комсомольским активистом я никогда не был. За срочную службу получил два строгача с занесением в учетную карточку. Так что по этому вопросу не ко мне.
А вот Матвиенко - не единственная. Скажу тебе по секрету, ОНИ ВСЕ ОТТУДА... :-)
-
Все конечно здорово и спорить со специалистом на эту тему не буду. :)
Сам с годковщиной впервые столкнулся на крейсере "ЖЕЛЕЗНЯКОВ" в 1975 году в Лиепае и видел все эти безобразия до конца своей службы в 2001, можете поверить на слово на безобразия глаза не закрывал. За все это время ни разу не видел ни одного годка, тем более т.н. "тотальника" чем либо озабоченного или в легкой степени прострации, не лабильного или как правильно сказать? Они-то как раз все как правило розовощекие, загорелые, слегка подкачанные (кроме ботаников ессно), в татуаже и с иголочки одетые, абсолютно без признаков угнетения и тем более каких либо душевных страданий, да еще чаще всего со следами подушки на упитанной щеке.
Повторюсь - это чисто мои наблюдения за более чем четверть века ;)
Внешне все так, все верно. А вот то, что у человека внутри, ты просто не видел. На самом деле состояние было действительно близкое к безумию. Не то, что дни считали, дырочки иголочкой протыкали на календарике, а чуть ли не минуты. И очень многая хрень происходила только от того, что нужно было как-то убивать время, как-то отвлекаться. В походе полегче было, море есть море. А на берегу просто полная, извиняюсь за выражение, жопа...
-
Пинк Флойд я слушал с детства. В их ранних психоделических альбомах "Трубач в воротах рассвета" и т.д., еще когда в их составе был Баррет (так кажется звали их основателя), тяжеловато было уловить какой-либо смысл. Но потом, когда за лирику взялись Гилмор и Роджер Уотерс, я английский язык учил по их текстам. Но на самом деле понять смысл их текстов, а не только перевести , я смог только уже в зрелом возрасте. И обсуждать их творчество и его влияние на массы (хотя оно вообще-то не для широких масс, это не попса) на этом форуме не совсем уместно. Считать себя тонким ценителем Пинк Флойд и отрицать при этом свою культуру - наверное это от недостатка образованности (не путать с образованием). Как говориться "все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь ....".
Да ты что? Как же ты в офицеры попал? Это ж антисоветчина махровая!!! :D
Я не отрицаю свою культуру.... только большинство (хотя, безусловно, и не все) из того, что было создано в совке - это не культура... кто-то ссылался на Достоевского и Толстого?Так вот можно еще очень многих выдающихся деятелей РУССКОЙ культуры назвать... только вот они к совку никакого отношения не имеют... :D А совок это "Улыбалось солнышко лучистое, радуясь беседе с Ильчем"... :D
-
Я был прав Володя! Только не понял на кого бух ... срывает зло. Наверное на себя. Поэтому всё откровенно и ведает. Кому Вы этими пакостями ( мягко говоря) вредили. Хорошо , что не было трагедий в массовом масштабе. А моряки погибали. И с мнением моряков форума не считается. Другая теперь социальная лестница. Поэтому уходят соратники. А кроме огнетушителей и крыши ничего вреде и не осталось. А без армии вообще нет государства. А в армию приходят после 18 лет. И не офицер должен заниматься всю службу контролем. Кого кто объел, раздел, обокрал и ударил. Другие у всех должны были быть и сейчас есть задачи.Ранее я и привёл пример. Но и тут всё перефразировано. Поэтому предлагаю прекратить дискуссию. Цель не достигается. Общего мнения не найти. А читать кто вредил флоту, офицерам. Унижал моряков и этим кичиться не достойно любого воспитанного и образованного человека.
Ну с чего кто влял, что я срываю какое-то зло? Какое может быть зло? Больше 20 лет прошло! Есть лишь некоторое раздражение, вызванное присущей моему организму непереносимости ко всякого рода ахинее. :D
Ахинею по пунктам перечислить еще раз?
Я никому никакими пакостями не вредил, я рассказываю, что из себя реально представляло "высокое чувство ответственности при выполнении боевой задачи" со стороны ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ старослужащих, которых я знал. Причем, мои слова подтвердил Владимир Вершинин ( своей фразой по поводу следов подушек). Пвторяю еще раз: Я ОПИСЫВАЮ СИСТЕМУ, а не частные случаи и уж точно не свою собственную службу. :D
-
Кстати, пока меня не было, тон выровнялся, и появилось много здравых мыслей. :D :D :D
-
Во! Шедевр творчества идеологов! ;D ;D ;D ;D ;D
Не могу утверждать, то ли слышал, то ли чего - чем-то подобным занимался ЖИРИНОВСКИЙ В.В. в свое время службы на Кавказе ;)
Вполне может быть :D Не зря же поговаривают, что ЛДПР создана коммунистами, когда они поняли, что многопартийная система неизбежна. И вся деятельность ЛДПР свидетельствует об этом. "Оппозиция", которая никогда ничего оппозиционного не сделала.
Кстати, Владимир Вольфович всегда свои 5% наберет. :D И значительную часть его электората составляют "патриотически" (а на самом деле империалистично-националистически) настроенные граждане. Вообще Владимир Вольфович - мастер социальной демагогии.. :D
-
Бых а скажи? Почему по всем программам гонаяют песни 80-х
-
Я извеняюсь в который раз. Почему. Если Вы аналитик.
-
Кстати, пока меня не было, тон выровнялся, и появилось много здравых мыслей. :D :D :D
Надо бы задуматься над тем, почему все выровнялось пока тебя не было?
Но ты опять с нами, значит и здравым мыслям коПец? :(
-
Толко не надо Нитше.Можетя ошибся в првописании. Но Читаю.
-
Мех. Ты про меня!
-
Мех. Ты про меня!
Конечно, нет! :)
-
Мех. Смотрю. Это это краткое обращенем к командиру БЧ-5.
-
Бых а скажи? Почему по всем программам гонаяют песни 80-х
Ну, вообще-то я Бух... Ницше можно обзывать, как угодно, а я - Бух :D :D :D
А гоняют потому, что ничего нового создать не способны... совки по природе-то, чего с них взять... кстати, не по всем программам, но тенденция есть... кроме того, есть еще один весьма серьезный фактор - изрядно постаревшие "звезды" прошлого сильно завидуют молодым.. опять хочется славы, бабла, вот и лезут на сцену со своими старыми песнями, используя склонность человека к ностальгии по прошлому... а спрос всегда будет.... каждое поколение предпочитает слушать то, на чем выросло...
вот взять меня... ну что я тут делаю на этом форуме? служба эта - всего лишь миг... очень маленький эпизод из жизни... ведь если умом прикинуть, то и хорошего-то ничего особо не было, как не может быть ничего хорошего в рабстве... а вот потянуло же вспомнить... и часто вспоминаю... вспоминаю друзей, все смешное и курьезное, романтику морских походов...
и музыку старую тоже с удовольствием.. кстати, в основном даже не 80-м обращаются сейчас, а к 70-м...
-
Кстати, пока меня не было, тон выровнялся, и появилось много здравых мыслей. :D :D :D
Надо бы задуматься над тем, почему все выровнялось пока тебя не было?
Но ты опять с нами, значит и здравым мыслям коПец? :(
нет, мех, ты не прав. просто высказались несколько людей, которые ранее в этой дискуссии не участвовали... и высказались здраво...
-
гамно они в основном выпускали, которое и продукцией-то не назовешь....
Твои слова про работяг.
-
Вообще-то про продукцию. Причем, это бесспорное утверждение.
-
Я, мужики, могу ошибаться, но по- моему, проблема, которую здесь обсуждают, действительно очень серьёзна. Выход изнеё, конечно же есть, толбко он не скоропалителен, не прямолинеен и очень дорог. Необходим системный подход. И, уверяю вас, в России достаточно осталось умных и грамотных, а главное патриотичных людей, которые могут эту тему сработать. Вопрос спроса на самом верху. Избитая истина - если что-то происходит, значит это кому-то выгодно.
Кардинальный выход, всё-таки, в профессиональной армии, флоте. И к этому неиэбежно придёт. А пока, что ж, есть такие, как мы. Те, кто неравнодушен к происходящему. И, самое главное, мне нравится, что большинство не виноватых ищет, а задумывается о том, как дальше быть.
Кстати, вы знаете, что одно из самых трудно переносимых человеком чувств - это стыд. Думаю тем, кто ищет виновных в семье, политиках и т.п. просто стыдно, эа то, что происходило когда-то.
А может стоит просто рассказывать детям, внукам, племянникам и т.д. об этом чувстве? О том, что через годы будет противно вспоминать некоторые моменты... Именно не учить уму-разуму, они давно умне нас, а просто рассказывать о себе, своём опыте. Мой племяш на втором курсе Череповецкого ВИРЭ (единственный ОСНАЗовский ВУЗ в стране), я с ним много об этом говорю, пацан совсем, но понимает всё прекрасно. У них без дедовщины тоже не обходится. Но он согласен стем, что когда человек занят реальным делом, ему не до фигни.
Извините за пространный текст :)
-
Я глубоко убежден, что для порядочного человека одинаково омерзительно и быть «молодым» матросом, терпящим унижения, и принадлежать к порочному клану «годков», верховодящих в кубрике.
Конечно, правильно, но таковы были "правили игры" - нравится или не нравится...
годок» говорит новобранцу: ты подчинишься мне, как подчиняются все остальные «молодые».
ибо это правила "игры" и через год "ты станешь носителем истины".... так и случалось ВСЕГДА
3. С двенадцатого по восемнадцатый месяц службы, обозначим его «подгодок».
Этой касте присуща крайняя агрессивность по отношению к «молодым».
Похоже, это - взгляд "снаружи" - на самом деле еще 0,5 прибавить нужно (не водки :D, а лет)
использовать для реализации своих привилегий власть сержантов- «годков»;
не знаю, откуда взялся этот текст, но с "сержантами" - это явно не не этом форуме...
Если кому-то хватило терпения дочитать до конца мою писанину
Мне - нет. Слишком много "солдатских" (не морских) терминов - впечатление - что откуда то взято, либо автор к ВМФ не имеет отношения вовсе...
-
Моё предложение закрыть эту тему на форуме.
Да вот и нет. Форум для того и содан, чтобы в нем было интересно общаться на значимые для участников темы... раз имеется резонанс - значит тема актуальна, интересна участникам, и не противоречит нормам права и морали (надеюсь) - и для обсудения подобных тем форум и создан....
Так что тема ..."Пчелы - против меда" неактуальна....
-
Годковщина беспощадная, с циничной озвучкой...
No comments.....
http://www.ochevidets.ru/rolik/5207/
по этому поводу могу сказать только одно, насколько же у людей должен быть отключен мозг если 23(не поленился посчитать) молодых придурка (по другому их назвать могу , но это самое мягкое) не могут дать отпор 2 старослужащим, а позволяют издеваться над собой. Причина в этом одна, проще похлебать дерьмо свои "традиционные" год-полтора, а потом оторваться также а то и покруче на новобранцах, и так из года в год. Только это не те "традиции", которые надо соблюдать. И возвращаясь к данному фрагменту на 1000000000% уверен что ни один из них не нашел в себе смелости доложить отцам-командирам о происходящем, так как стучать на "товарищей" по оружию это ЗЛО, а быть опущенным ниже плинтуса это нормально.
Мое мнение, чо в самом существовании понятия "годковщина" и "дедовщина" на 80% виноваты сами молодые.
-
Причина в этом одна, проще похлебать дерьмо свои "традиционные" год-полтора, а потом оторваться также а то и покруче на новобранцах, и так из года в год... Мое мнение, чо в самом существовании понятия "годковщина" и "дедовщина" на 80% виноваты сами молодые.
В точку! Это то, что я безуспешно пытался донести до Бух-Гитариста.
Меня всегда неприятно поражала и отталкивала именно эта покорность откровенному злу с последующей попыткой, выражаясь языком гражданского права, "обратить взыскание в порядке регресса" на невиновных... Можно, в конце концов, если не принять, то хотя бы понять готовность "претерпеть". Все мы немощны ибо человецы суть. Но тогда уж молчи всю оставшуюся жизнь об этом как о персональном позоре. Все остальные рассуждения и тем более попытки переложить собственную несостоятельность на "вечно и по определению виноватых" офицеров, извините, не принимаются.
-
Ну, что ж, продолжим дискуссию. Надеюсь "без кулаков" и истерик. :o
По результатам дискуссии на тему ГОДКОВЩИНА, становится очевиднв разность позиций офицерского и рядового состава. И, здесь, подозреваю, компромисса во мнениях мы не найдем... Увы.
Лично я абсолютно не согласен с мнением двоих предыдущих ораторов, ибо сам побывал в своей шкуре.
Надо признать, что никогда, в силу своего характера, не относился не к лидерам, ни к аутсайдерам, ни к "революционерам" (наверное, поэтому и получается соблюдать нейтралитет в этой дискуссии).
Однако, позволю изложить пару своих наблюдений (ощущений) и мыслей по этому поводу).
Ощущения
Мало того, что допризывников (по крайней мере в мое время службы 90-92) уже на гражданке подготавливают к мысли о том, что дедовщина/годковщина будет, в учебке сержанты/старшины усиленно развивают эту тематику (типа, это тут у вас детсад, а вот придете на "коробку"!).
Далее лично мои ощущения. Привезли поздно ночью в Мурманск, грубые окрики старшин: "сдать вещи", "бегом" и т.д. и это в давящей, новой и чуждой атмосфере полярной зимы (меня 2 дня назад только привезли из красочной осени Николаева) и пошло-поехало... Забрали из Мурманска - катер - Горячие (по пути "старички" тормознули машины - пытались выколотить из нас "презенты" - их двое наглых мордатых, нас - четверо - щуплых и запуганных после учебки). Приход на пароход и полгода первых: 7-9 молодых vs 60-70 "стариков", которые уже "едины" и т.д. Это "Закарпатье" образца осени 1990. Хотя, в целом, ничего плохого сказать не могу - все было в рамках приличия и "отцы-командиры" (Королев, Гисматуллин, Курносов, Тимофеев) сдерживали взаимоотношения "поколений" в рамках приличий, за что им отдельное спасибо (пардон, многих не помню уже).
Так, что героев-одиночек, не нашлось тогда, как и в 99,9% случаев не находилось... Думаю, офицеры смотрят на это со своей колокольни и, поэтому, срочников не поймут никогда, ибо просто никогда не оказывались в подобной ситуации сами.
насколько же у людей должен быть отключен мозг если 23(не поленился посчитать) молодых придурка (по другому их назвать могу , но это самое мягкое) не могут дать отпор 2 старослужащим
Кстати, Петр, а представь, что из 23 описанных тобой товарисчей одним оказался именно ты. Поднял бы остальных на бунт? Или сошелся бы с ними (2 старичками) в неравной схватке?
МЫСЛИ
И возвращаясь к данному фрагменту на 1000000000% уверен что ни один из них не нашел в себе смелости доложить отцам-командирам о происходящем, так как стучать на "товарищей" по оружию это ЗЛО, а быть опущенным ниже плинтуса это нормально.
Разве никто никогда не обращал внимание на то, как нас воспитывают? Слова "ябеда" и "жалоба" с детства, лично для меня, имеют негативный оттенок. Думаю, для многих - тоже.
И теперь интересная мысль, высказанная не мной, на одном уважаемом автофоруме. "Вот мы все ругаемся на отморозков на дорогах, большинство не соблюдает правила, ведет себя и машину неадекватно и т.д. В той же Германии с этим - полный порядок, если нарушил и тебя кто-то видел, можешь не сомневаться - настучат сразу и на следующем посту тебя уже остановят. И у них на дорогах ПОРЯДОК. Зато, в отличие от нас, у них нет настоящих ДРУЗЕЙ."
Так, что менталитет/воспитание/устрашение сказывается....
Это я, типа, высказал свое мнение на проблему и не собираюсь ни с кем спорить и переубеждать/переубеждаться... Каждый варился в своей тарелке - каждый глядит со своей колокольни... ;)
-
В точку! Это то, что я безуспешно пытался донести до Бух-Гитариста.
Меня всегда неприятно поражала и отталкивала именно эта покорность откровенному злу с последующей попыткой, выражаясь языком гражданского права, "обратить взыскание в порядке регресса" на невиновных... Можно, в конце концов, если не принять, то хотя бы понять готовность "претерпеть". Все мы немощны ибо человецы суть. Но тогда уж молчи всю оставшуюся жизнь об этом как о персональном позоре. Все остальные рассуждения и тем более попытки переложить собственную несостоятельность на "вечно и по определению виноватых" офицеров, извините, не принимаются.
Ну, не нужно забывать, что БУХ по профессии - юрист, и, думаю, здесь профессинальное начало сыграло, а сроки давности, возможно, еще не истекли... :D
НО, все-таки, повторюсь, высказывания о "собственной несостоятельности" - это лишь эмоции, не подкрепленные личным жизненным опытом в конкретной ситуации. Так ведь можно обвинить всех до одного на этом форуме в том, что ничего не сделали в 1990-2000 против разворовывания страны. Ведь тоже не были готовы к подвигам, просто крутились, как могли, чтобы семью прокормить просто выжить и т.д.
Так что предлагаю в данной теме, высказывая свое мнение, не переходить на лица. Все мы были в тех ситуациях, в которых были и судить нас, наверное, смогут только те, кто был в нашей же плоскости...
Иначе получается, как в известном диалоге:
- А вот я бы на твоем месте!
- Ты не на моем месте...
Извините за многословие. Я закончил.
:drink1: давайте жить дружно!
-
Хотелось бы в этой теме услышать кого-нибудь, кто служил срочную на 501-м в 1986-88 годах. интересно их мнение. Насколько я помню, среди моряков тогда в службе РР (про другие службы и БЧ не берусь судить) годковщины не было. Там был один "годок" - капитан 2 ранга Мустафин Алексей Фатхулович. Так сложились условия, что с выходом 501-го из завода экипаж был укомплектован практически одними модлодыми матросами, которых восмитывали не старослужащие, а начальник службы. А когда во время боевой службы (кажется в 88 или 89 году) там один выходец с 502-го отличился в плане неуставных взаимоотношений, так его заперли на несколько месяцев в рубке ФАР как зверя.
-
НО, все-таки, повторюсь, высказывания о "собственной несостоятельности" - это лишь эмоции, не подкрепленные личным жизненным опытом в конкретной ситуации.
1) Я считал себя состоявшимся после того, как весь третий курс пробегал с АК-47 по горкам от 2 до 2,5 тыс метров, будучи живой мишенью. "Конкретных ситуаций" у меня за тот год было предостаточно. Мне тогда было 19-20 лет (всего на год-два больше, чем молодым морякам). Но это личный опыт, возможно, для бригады уникальный (в силу особенностей той системы, которую я оканчивал).
А что до опыта универсального, то, я полагаю, в 18 лет призывник обязан различать добро и зло - как с точки зрения морали, так и с точки зрения права (уголовного). Повторюсь: не так страшна неготовность дать отпор (люди, понятно, разные бывают), погано то, что потом идет компенсация другим, которые никакого отношения к потерпевшему не имеют. Если Вам в темном подъезде дали по голове, отняли мобилу, деньги и т.п., Вы же не срываете зло на первом встречном, а идете писать заявление в милицию (не считая себя при этом ябедой).
А наличие годковщины лишь свидетельствует о нехватке настоящей боевой работы: там, где она есть, нет места полтарашникам и годкам.
2) Никто огульно никого не обвиняет на этом форуме, но позволю себе заметить, что и я в 90-х "крутился" и "семью кормил", но никого при этом не унижал, не бил, не обворовывал. Полагаю многие форумчане скажут о себе то же самое.
3) Колокольня у офицеров нормальная, такая же нормальная, как у прокуроров и следователей, которые годковские дела на гражданке квалифицируют соотвествующим образом и прописывают "п-п-п-п-ятьсот грамм п-п-п-пирамидону".
4) А чтобы дружно жить, надо такие темы все же закрывать. Dixi!
-
Кстати, Петр, а представь, что из 23 описанных тобой товарисчей одним оказался именно ты. Поднял бы остальных на бунт? Или сошелся бы с ними (2 старичками) в неравной схватке?
предположим я где-то и смогу согласиться с тем, что не каждый может выступить в роли лидера, хотя по мне лучше вступить в неравную драку, но при этом сохранить собственное достоинство да хотябы и только в своих глазах (потому как остальными 22 будешь как ни странно осужден в том что от этого им еще хуже стало), но тогда возникает вопрос а что же происходит через те же 1-1,5 года, что появляется сила и власть раз становишься на место того кто это творил с тобой, или это все же подленькое чуство неудовлетворенности и жажда отыграться за "тех козлов" на которых боялся вякнуть, путем унижения более слабого (что характерно в физическом смысле это не всегда так, лично наблюдал как КМС по боксу жевал сопли перед "дедушкой", которого извиняюсь соплей перешибить можно было). Так вот и вопрос, что же это за рабский менталитет. Может объясните мне тогда почему представители кавказских народов придя на службу сразу начинают кучковаться между собой, а у русских это не принято, или точнее это принято но только тогда когда уж конкретно петух в в одно место так заклюет, что дальше некуда. Да и потом если уж пошло деление на взгляды рядового и офицерского состава, вопрос почему в данных ситуациях (между прочим ни в одном из известных тут мне случаев я не слышал чтобы это организовывали или возглавляли офицеры), а жизни и карьеры почему-то ломают им, хотя у людей есть семьи есть какие-то стремления, да и в конце концов на мой взгляд из примера с немцами, по мне лучше быть одиночкой чем иметь таких "друзей". Еще раз повторяю "годковщина" это не традиция, а возможно извращенный ее пережиток, ибо на мой взгляд это должно представлять собой в идеальном варианте передачу опыта службы от старослужащего к молодому путем обучения и оказания помощи тем же офицерам, мичманам, прапорщикам и т.д. в освоении молодыми ВУС, а не специальности боксерской груши, рабской покорности и других, унижающих человеческое достоинство явлений.
Вот к примеру ситуационная задача:
Вы с девушкой возвращаетесь откуда-нибудь поздно вечером и к вам пристают несколько человек.
По идее уверен что большинство из вас вступится за девушку и себя, заранее зная что ситуация проигрышная.
А вот следуя "традициям годковщины" вы должны получить свои заслуженные звиздюли, а потом если оклемаетесь должны создать ситуацию в которой уже вы будете на стороне нападающих и унижающих, для того чтобы вернуть себе свое я и самоутвердиться в том что 2 данных случая это норма поведения человека.
-
Всех париветствую, (был в командировке в Ростове-на-Дону).
Простите, не совсем в тему - к наступающему юбилею моего бати - 70 лет.
Мой отец служил с 1956 по 1959гг. в Москве в автороте обслуживающей военные аэродромы, призывался с Харьковской области, рассказывал, что была строгая дисциплина, дедовщины не было как практически и свободного времени, престижно было быть спецом и физически здоровым воином. До этого закончил 9 месячную учебку в Курске и как отличника учебы, по окончании, отправили в отпуск.Всегда с огромным удовольствием вспоминает срочную службу, видел Покрышкина и гордится тем, что здоровался с ним за руку.
"Несколько не согласен с оценкой "возраста" данного явления. В книге, которую к 200 летию Морского кадетского корпуса написал Веселаго, есть воспоминания одного из выпускников конца ХVIII века, некоего барона (фамилию не помню). Эти же записки цитируются в энциклопедическом издании "Школа российского офицерства", изданном в начале 90-х. Так вот он описывает как кадетов младших курсов гардемарины гоняли по ночам в лавки за водкой и едой, заставляли воровать дрова на дровяном складе и вообще выполнять всякие прихоти. И не дай бог было ослушаться. В общем кадеты были фактически крепостными при гардемаринах. В это время, после пожара МКК несколько лет находился в Кронштадте. После возвращения в С-Пб. удалось несколько уменьшить годковщину, но так или иначе она существует и в наши дни, к сожалению."
Немного не согласен, что годковщина была всегда.
Наверное, были какие-то спады и подъемы этого явления, например в период войн и катаклизмов. Или отношение к этому было иное.
В любимом многими поколениями советском фильме: "В бой идут одни старики" описана абсолютно реальная ситуация войны. Правда, деликатно не объясняется, откуда такое бережное отношение к молодежи.
А все просто: во время войны летчиков готовили по ускоренной программе всего за несколько месяцев. Человека, который едва освоил полеты по кругу, бросали в бой. И большинство "соколят" сгорало за первые два-три дня боев. Вот поэтому и реальные, и киношные "старики" против совсем уж серьезного противника шли в бой сами. Конечно трудно себе представить, чтобы после нескольких изнурительных смертельных вылетов за день они пошли бы чистить ту же картошку. Или сидели бы в столовой, наравне с едва понюхавшим пороху новобранцем...
-
[ :)
А наличие годковщины лишь свидетельствует о нехватке настоящей боевой работы: там, где она есть, нет места полтарашникам и годкам.
2) Никто огульно никого не обвиняет на этом форуме, но позволю себе заметить, что и я в 90-х "крутился" и "семью кормил", но никого при этом не унижал, не бил, не обворовывал. Полагаю многие форумчане скажут о себе то же самое.
3) Колокольня у офицеров нормальная, такая же нормальная, как у прокуроров и следователей, которые годковские дела на гражданке квалифицируют соотвествующим образом и прописывают "п-п-п-п-ятьсот грамм п-п-п-пирамидону".
4) А чтобы дружно жить, надо такие темы все же закрывать. Dixi!
[/quote]
У меня, видимо, довольно редкая возможность посмотреть на эту тему с нескольких сторон :) Так уж получилось, что срочная служба (на которую сам напросился, прийдя в 18 лет в военкомат - учиться надоело) оказалась наредкость разнообразной :D
Итак: 1975,ноябрь -1976, февраль - полковая учебка в Буграх, специальность -англ.микрофон, досрочный выпуск в честь которого-то съезда КПСС (из 36 курсантов сдали на 3 класс 12 человек) у нас кроме учёбы не было ничего, тяжело было от того, что в классах и на ПЦ проводили по12-16 часов, какая тут дедовщина.
1976, февр -апрель: через 6 по 6 пост перехвата 1 БАГр УАК ВВС Великобритании в метрополии, ен до дедовщины было нашим старшим товарищам :D, осваивали новый ПЦ, открылось 7 дополнительных постов, только успевай поворачиваться :D
1976, апрель: поход на БПК Маршал Тимошенко Лиепая - Североморск, со своей аппаратурой, от которой отклеивались только поесть-поспать, годковщины на корабле не заметил вообще!!! Про отношение к нам, прикомандированным, вообще только тёплые воспоминания.
1976, апрель -июнь, снова ПЦ в Буграх, 6-6. Служба, не до глупостей.
1976, июнь - октябрь: ГиСу :D :rofl: ;D Теодолит. Были видны проявления годковщины и в экипаже, и в службе РР. Например, молодняк к винному пайку отношения не имел, это точно. Но издевательств или мордобоя не было. К нам, по морским меркам - салагам, относились скорей снисходительно. Мне единственному из группы повезло - не укачиваюсь в принцыпе, но из-за этого больше остальных бачковал, дневалил по камбузу, да и на посту сидел. Уставал очень, но это была обычная жизненная необходимость. Думаю, если бы были дурные воспоминания, я б в этот форум и не полез вовсе.
1976, окт-1977, ноябрь: РУ Штаба ЛенВО. Учитывая, что это второй год службы, воспоминания вообще прекрасные. Конечно, были определённые поблажки, например, выбор в каких сменах 6, через 6 службу тянуть. Но у нас было 27 солдат на 260 офицеров. Служил в группе сбора и обработки информации, а это постоянная подготовка текущей информации, отбор и сортировка для аналитиков. Некогда было быковать, да и желания не появлялось. Скорей занят был последние пару месяцев тем, чтобы парень, меня менявший уровень, достигнутый не понизил.
Как видите - не офицер, никогда им не был, но к офицерскому корпусу отношусь очень уважительно. И службе своей благодарен, и судьбе, за то, что свела с многими замечательными людьми в погонах. Не зависимо от цвета формы и количества звёзд.
Так вот, ГОДКОВЩИНА, по-моему - искаженная до полного безобразия система взаимоотношений МЛАДШИЙ - СТАРШИЙ (опытный-начинающий). И возможна она будет до тех пор, пока армия и флот не перестанут выполнять несвойственных им задач. Дачи строить или в базе кантоваться. Происходит вся эта хрень по двум основным причинам:
1. Превышение штатов рядового состава над оптимальным (необходимым для качественного выполнения боевых задач)
2. Недофинансирование (из-за него флот в базах торчит и т.п.)
Смягчить ситуацию с годковщиной можно (уже писал-как). Прекратить её, по-моему, нельзя. По крайней мере до полного перехода на контракт.
-
Вчера на эту тему были "смачные" отдельные высказывание, сегодня их нет и это правильно, Андрею отпишу на личное, остальных надеюсь господь простит :(
Тема, как и проблема не однозначна и так просто ее не решить:
- молодость ли виновата, если ее - молодежь воспитали в духе непрекословного (практически) повиновения гнету родителей и государственной машины;
- правовая безграмотность как и правовой беспредел, на всех или практически всех уровнях;
- социальный или общественный строй, поясню еще будучи курсантом читал книжку американского автора (к сожалению не вспомню название и автора) про морпехов армии США - как буд-то срисовано с наших Вооруженных Сил (про неуставные), нам ее (книжку) рекомендовали читать наши преподаватели;
- глубинные инстинкты биологических существ в том числе и гомосапиенса, можно привести много наблюдений из жизни животных, в частности курей когда более старые и слабые забивают молодых гораздо крупных бройлеров хорошо если только до крови;
- отсутствие угрозы реального наказания или исполнения ЗАКОНА, когда преступление возможно, а наказания нет;...
Можно продолжать, не буду узурпировать, приглашаются все кому интересно, в том числе с рецептами борьбы с этим злом. :)
-
А как сейчас дела с годковщиной на КРТРах обстоят? Знает кто-нибудь. Или и КРТРов уж нет? Я, просто, не в курсе :)
-
У меня бывший шеф проходил срочную на подводной лодке (сейчас ему больше 50 лет), мужик он здоровый. Расказывал, что не позволял сам издеваться над собой и показательно то, что даже не брил усов, когда был молодым!
-
Думаю, офицеры смотрят на это со своей колокольни и, поэтому, срочников не поймут никогда, ибо просто никогда не оказывались в подобной ситуации сами.
Вот кстати ехал сейчас на работу и размышлял над этой фразой (эх темка цепанула меня)))))) ). Давайте проведем параллель, кто с какой колокольни смотрит.
Итак:
Имеем 2 категории военнослужащих (мичманский состав не буду рассматривать, по той причине что не знаю систему обучения в школе мичманов-не сталкивался с этим, и ни в коем случае не хочу кого-либо из них обидеть).
1 категория - офицеры
2 категория - военнослужащие срочной службы (категории кстати не по прерогативам и крутизне а просто порядковые номера ))) ).
Начнем с самого начала, то есть когда офицер еще не офицер а простой курсант военного училища.
1. Возраст (обратите внимание что до 10 класса мы все одинаковые пацаны, а вот дальше....)
- курсант 1 курса -16-17 лет (это не считая "питонов","кадетов" и выпускников СШ, которые форму одевают в 13-14 лет)
- срочник 18-20 лет (если были отсрочки)
следовательно к тому моменту когда срочник поступает на службу курсант по любому уже является "годком" а по сухопутным меркам он вообще "гражданский", при этом обращу внимание, что в военных училищах годковщина (мне не дадут соврать офицеры различных училищ) отсутствует напрочь (ну с поправкой на время моего обучения могу сказать что у нас ее не было). Возникает вопрос мы что из разного теста слеплены курсанты и срочники. Воспитывают нас одинаковые отцы-командиры, прошедшие службу на кораблях и в береговых частях.
2. Нагрузки
Никогда не мог понять почему срочники считают, что курсанты купаются в шоколаде, а срочникам достается самая попа земли. Ведь на самом деле и те и другие несут наряды, а применительно к корабельным срочникам, которые за все время службы про караулы знают только из уставов, в тоже время курсанты несут внутренние и внешние караулы, то есть не только в училище но и на гарнизонных гауптвахтах. И плюс ко всему курсанты еще и проходят обучение между всеми вышеуказанными развлечениями. И все это, возвращаясь к 1 пункту с поправкой на возраст в среднем на 2 года раньше срочников. Плюс ко всему первые 2 года курсантов готовят как командиров отделений морской пехоты (в морских училищах, после случая когда погибли курсанты во время военного конфликта (Китай, Корея, Вьетнам), врать не буду не помню). И эту подготовку проходят непосредственно в подразделениях морской
пехоты (наш курс был в десантно-штурмовом батальоне морской пехоты г. Балтийск), и кстати конфликты (по поводу посещений местной кафешки) с "дедушками", которые были на 3-4 года старше нас мы разрешали самостоятельно, как раз потому что держались вместе.
3. Лейтенат пришедший в часть на год-полтора старше заканчивающего службу срочника (а в случае отсрочек офицер может быть и младше такого срочника), но по любому за его плечами 5-7 лет ношения формы со всеми вытекающими из этого прелестями))). Можете сказать офицер-это по собственному желанию, но ,извините, собственное желание или призыв не отменяет понятий "приобретенный опыт и знания" и конечно "срок службы".
4. Неявляется исключением и то, что придя в часть молодой офицер должен забыть 70-90% того чему его обучали в училище (на собственном примере могу это утверждать, да наверно многие согласятся с этим). Причиной этого является то что обучение в училище ведется по практически передовым технологиям и напримерах последних или предпоследних разработок, а придя на корабль, обнаруживаешь, что технические средства, имеющиеся в наличии, являются разработками 20-30 летней давности и им нас не обучали, и все приходится познавать с самого начала, а плюс ко всему этому на тебя ложится и ответственность за личный состав, который по сути является твоим ровесником. Ну если с первой проблемой можно разобраться или самостоятельно или с помощью своих подчиненных которые зачастую в технических средствах твоей БЧ по вышеуказанным причинам разбираются лучше тебя (я кстати не считаю это постыдным), то с проблемой воспитательной все гораздо хуже. Офицер почему-то является врагом матроса.
Тогда возникает следующий вопрос как офицеру решать проблемы молодого срочника если у последнего проблем нет, и вся его служба чистый мед, за теми мелкими исключениями когда ему перебегают дорогу столбы, нога не может перестурить через полусантиметровый комингс или самораспахивающиеся переборочные люки, которые и наносят ему телесные повреждения ну и так далее.
Так вот и возникают основные вопросы:
1. почему срочники считают, что офицер не может прочуствовать то что испытывают срочники если на самом деле он через это прошел на 2 года раньше (касательно возраста), любого срочника
2. почему в курсантской среде нет (есть отдельные проявления, но они являются исключением а никак не правилом) таких взаимоотношений, каковые наблюдаются среди военнослужащих срочной службы
3. может всетаки нужно перенимать опыт взаимоотношений у отцов-командиров а не у ублюдков страдающих неудовлетворенными комплексами неполноценности.
4. привести понятие "дедовщина" (тут я настаиваю именно на этом понятии,а понятие "годковщина" искоренить как вражеское проявление) к его логическому содержанию, то есть передача жизненого опыта и знаний от дедов к отцам и от отцов к детям.
Вот тогда и воцарится мир. )))))) Все, теперь пойду работать.
-
Хотелось бы в этой теме услышать кого-нибудь, кто служил срочную на 501-м в 1986-88 годах. интересно их мнение. Насколько я помню, среди моряков тогда в службе РР (про другие службы и БЧ не берусь судить) годковщины не было. Там был один "годок" - капитан 2 ранга Мустафин Алексей Фатхулович. Так сложились условия, что с выходом 501-го из завода экипаж был укомплектован практически одними модлодыми матросами, которых восмитывали не старослужащие, а начальник службы. А когда во время боевой службы (кажется в 88 или 89 году) там один выходец с 502-го отличился в плане неуставных взаимоотношений, так его заперли на несколько месяцев в рубке ФАР как зверя.
Был такой матрос, фамилия его Корж. Служил он в 4-й службе. Кстати в "родной" службе он годковщиной не
занимался. Все работы и приборки вместе со всеми.Нес вахту вполне сносно.
Бил он матросов из 2-й службы, которые, по его мнению, плохо несли службу.
Действительно, его изолировали до конца похода.
-
- социальный или общественный строй, поясню еще будучи курсантом читал книжку американского автора (к сожалению не вспомню название и автора) про морпехов армии США - как буд-то срисовано с наших Вооруженных Сил (про неуставные), нам ее (книжку) рекомендовали читать наши преподаватели;
Наверное имелась ввиду эта книга?
Флэнаган Роберт | Flanagan Robert
Черви
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание: Флэнаган Р. Черви. — М.: Воениздат, 1979.
Оригинал: Flanagan R. Maggot. — N.-Y.: Paperback Library,1971.
Книга на сайте: militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/index.html
Флэнаган Р. Черви. — Москва: Воениздат, 1979. — 344 с. Тираж 65 000 экз. \ Flanagan R. Maggot. — N.Y.— Paperback Library,1971.
Аннотация издательства: Роман американского писателя посвящен жизни новобранцев в одном из учебных центров морской пехоты США. Автор разоблачает существующую в США систему духовного растления личного состава вооруженных сил, имеющую целью превратить солдат в послушный инструмент агрессивной внешней и антинародной внутренней политики реакционных кругов США. Книга представит интерес для массового читателя.
Если кто-то не читал, то может прочитать здесь:
http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/title.html
-
[
Аннотация издательства: Роман американского писателя посвящен жизни новобранцев в одном из учебных центров морской пехоты США. Автор разоблачает существующую в США систему духовного растления личного состава вооруженных сил, имеющую целью превратить солдат в послушный инструмент агрессивной внешней и антинародной внутренней политики реакционных кругов США. Книга представит интерес для массового читателя.
Интересно как! А почему же никто из участников форума даже не предположил, что дедовщина "имеет целью превратить солдат в убеждённый инструмент миролюбивой политики первого в мире государства рабочих и крестьян. А в связи с новым временем, в мотивированный инструмент развивающейся мудрой внешней политики России и надёжный оплот её внутренней стабильности" :D :rofl: ;D
-
2) Никто огульно никого не обвиняет на этом форуме, но позволю себе заметить, что и я в 90-х "крутился" и "семью кормил", но никого при этом не унижал, не бил, не обворовывал. Полагаю многие форумчане скажут о себе то же самое.
Полагаю, что был неправильно понят. Я писал:
Так ведь можно обвинить всех до одного на этом форуме в том, что ничего не сделали в 1990-2000 против разворовывания страны. Ведь тоже не были готовы к подвигам, просто крутились, как могли, чтобы семью прокормить просто выжить и т.д.
Имея в виду то, что "да, крутились, да кормили семьи" - подвигов на ниве борьбы с разворовыванием страны, думаю, мало кто совершил... Вот и про годковщину - да попадают молодые в эту стихию и, в большинстве своем, плывут по течению, по тому, что так (увы) принято... Пытался провести параллели и высказать мнение, что по-большому счету, все мы - люди одинаковы...
при этом обращу внимание, что в военных училищах годковщина (мне не дадут соврать офицеры различных училищ) отсутствует напрочь
Петр, так я вот про что. Не про то, почему там ее не, а здесь она есть. Я не знаю, почему так вышло. Я все про другое. Про то, что есть такой факт - годковщина, и молодые с ней сталкиваются. А за будующих офицеров, я, безусловно, рад...
Т.е. своим словоизлиянием хотел донести мнение мнение о том, что "бытие определяет сознание, а не наоборот"... По крайней мере, чаще всего...
О высоких материях и причинах явления молчу...
-
[
Аннотация издательства: Роман американского писателя посвящен жизни новобранцев в одном из учебных центров морской пехоты США. Автор разоблачает существующую в США систему духовного растления личного состава вооруженных сил, имеющую целью превратить солдат в послушный инструмент агрессивной внешней и антинародной внутренней политики реакционных кругов США. Книга представит интерес для массового читателя.
Интересно как! А почему же никто из участников форума даже не предположил, что дедовщина "имеет целью превратить солдат в убеждённый инструмент миролюбивой политики первого в мире государства рабочих и крестьян. А в связи с новым временем, в мотивированный инструмент развивающейся мудрой внешней политики России и надёжный оплот её внутренней стабильности" :D :rofl: ;D
Да просто не догадались :D
Там, на указанной странице, есть предисловие к книге капитана 1 ранга Т. К. Белащенко (он же, кстати и переводчик), написанное в 70-е годы, тоже есть интересные высказывания в духе тех лет, а может их можно применить и к сегодняшние дни?...
Внизу страницы - сноска под заголовком
Нравы американской казармы. Т. К. Белащенко
-
"бытие определяет сознание, а не наоборот"... По крайней мере, чаще всего...
О высоких материях и причинах явления молчу...
так в том то и дело, что допустим на этапе когда ты молодой военнослужащий не имеющий суперфизических данных или тяги к лидерству не можешь ничего сделать со старослужащими. Это я могу допустить (хотя это и не по мне). А вопрос то в другом, что наступает этап, когда ты сам становишься старослужащим и вместо того, чтоб остановить этот процесс (который в твоей (безличностное обращение) власти), продолжаешь сам издеваться над молодыми, и что самое удивительно это не просто повторение прошедшего тобой а еще и привнесение тех фантазий которые появлялись при унижении тебя самого, то есть принцип снежного кома. Таким образом до тяжких телесных повреждений ,приводящих к инвалидности, мы уже с этими процессами докатились, а пройдет еще несколько поколений призыва и станет нормой жизни что старики будут тупо убивать молодых, потому как это "традиция", а молодые будут смотреть и молчать, так что ли получается. Пока сами срочники не осознают утопию этих традиций "годковщину" истребить не удастся, даже контрактная служба не поможет, потому как будет тот кто только пришел, а будет и тот кто уже отпахал год, два и т.д. Пока мы не осознаем, что защищать свою честь и достоинство кроме самих нас никто не будет, изменений не будет. Категорично, пессимистично, но факт.
-
- социальный или общественный строй, поясню еще будучи курсантом читал книжку американского автора (к сожалению не вспомню название и автора) про морпехов армии США - как буд-то срисовано с наших Вооруженных Сил (про неуставные), нам ее (книжку) рекомендовали читать наши преподаватели;
Наверное имелась ввиду эта книга?
Флэнаган Роберт | Flanagan Robert
Черви
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание: Флэнаган Р. Черви. — М.: Воениздат, 1979.
Оригинал: Flanagan R. Maggot. — N.-Y.: Paperback Library,1971.
Книга на сайте: militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/index.html
Флэнаган Р. Черви. — Москва: Воениздат, 1979. — 344 с. Тираж 65 000 экз. \ Flanagan R. Maggot. — N.Y.— Paperback Library,1971.
Аннотация издательства: Роман американского писателя посвящен жизни новобранцев в одном из учебных центров морской пехоты США. Автор разоблачает существующую в США систему духовного растления личного состава вооруженных сил, имеющую целью превратить солдат в послушный инструмент агрессивной внешней и антинародной внутренней политики реакционных кругов США. Книга представит интерес для массового читателя.
Если кто-то не читал, то может прочитать здесь:
http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/title.html
Да, Слава, книга именно эта, а теперь про аннотацию, год издания 1979, наверное издавалась и ранее, сейчас аннотация может быть совсем другой по вполне понятным причинам, у самих этого добра навалом (тогда просто прятали голову в песок) :(
-
А сенаторы-то наши уже нашли способ решения проблемы с дедовщиной и все оказалось так просто...
«Предполагаемое сокращение срока службы в армии по призыву должно уменьшить количество случаев дедовщины», – считает член Комитета СФ по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Ингушетия Исса Костоев. «Один год – это все-таки не такой большой срок, в течение которого можно заматереть и начать издеваться над новобранцами. Думаю, что старослужащие реже начнут говорить: «Все, я – дед, и ты должен меня слушаться», – считает сенатор.
-
Смех в зрительном зале и бурные аплодисменты. Мужик явно не служил.....
А сенаторы-то наши уже нашли способ решения проблемы с дедовщиной и все оказалось так просто...
«Предполагаемое сокращение срока службы в армии по призыву должно уменьшить количество случаев дедовщины», – считает член Комитета СФ по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Ингушетия Исса Костоев. «Один год – это все-таки не такой большой срок, в течение которого можно заматереть и начать издеваться над новобранцами. Думаю, что старослужащие реже начнут говорить: «Все, я – дед, и ты должен меня слушаться», – считает сенатор.
-
А сенаторы-то наши уже нашли способ решения проблемы с дедовщиной и все оказалось так просто...
«Предполагаемое сокращение срока службы в армии по призыву должно уменьшить количество случаев дедовщины», – считает член Комитета СФ по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Ингушетия Исса Костоев. «Один год – это все-таки не такой большой срок, в течение которого можно заматереть и начать издеваться над новобранцами. Думаю, что старослужащие реже начнут говорить: «Все, я – дед, и ты должен меня слушаться», – считает сенатор.
У этого сенатора наверно есть звание "лучший учитель года". Интересно какому ВУСу он за год обучит бойца. Да и какой офицер такого спеца к технике подпустит.
-
Т.е. своим словоизлиянием хотел донести мнение мнение о том, что "бытие определяет сознание, а не наоборот"... По крайней мере, чаще всего...
Вот он, корень зла: бытие определеяет сознание - марксистские диаматовские загогулины, которые и довели страну до распада. Колбаса, вернее ее отсутствие, решила всё и за всех. А должно быть наоборот - первично сознание, а бытие человеческое - производное от него. Нет сознания - нет и достойного бытия. Есть сознание - и бытие будет, достойное ЧЕЛОВЕКА бытие.
Мне кажется, этот момент ключевой: курсант (будущий офицер) ОСОЗНАННО делает свой выбор. Не думаю, что у большинства абитуриентов (по крайней мере, моего возраста) зарплата была решающим фактором при выборе профессии. Был романтизм: в 17 лет многое представляется идеальным. Потом, лейтенатом (да даже раньше - курсантом уже) сталкиваешься с суровыми реалиями военной жизни, далекими от идеалов, но это не умаляет самих идеалов и не позволяет опускаться ниже самому себе же заданной планки. Я бы даже осмелился утверждать, что этот идеалистский запал абитуриентов не дает затем курсантам упасть до неуставщины. Есть, конечно, почтение к "пятакам" со стороны первокурсников, но это не заискивание, а именно уважение, благоговение что ли.
Срочник, как правило, человек подневольный: он прибывает на сборный пункт по повестке. (Кстати, мой дед ушел в Красную Армию добровольцем в 1927 году. Надо же - мирное время, а институт добровольчества существовал.) При этом надо отдать должное тем ребятам, которые уходят на срочную с первой же повесткой (т.е. тоже проявляют СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ), а не "косят". Но все же встраивание в армейско-флотское бытие происходит в приказном (т.е. ПОДНЕВОЛЬНОМ) порядке. Говоря философскими терминами, срочник из активно действующего субъекта превращается в пассивный объект чужих действий. И эта внутренняя пассивность приводит к тому, что извращенное бытие начинает определять их неизвращенное (если только речь не идет о явных садистах или олигофренах) сознание.
По идее, контрактная армия и должна исправить этот перекос в отношениях "бытия" и "сознания", но, похоже, молодое вино заливают в старые мехи, где оно неизбежно скиснет.
-
«Один год – это все-таки не такой большой срок, в течение которого можно заматереть и начать издеваться над новобранцами. Думаю, что старослужащие реже начнут говорить: «Все, я – дед, и ты должен меня слушаться», – считает сенатор.
Да, конечно, у "дедушки" за год борода лопатой не отрастет, но отмудохать до смерти могут и при сроке службы в полгода, и даже месяц.
Просто "выслуга лет в звании" (полторашник, годок и т.п.) сократится.
Смешно, но только поначалу, а больше грустно. И эти люди берутся руководить страной.
-
А как сейчас дела с годковщиной на КРТРах обстоят? Знает кто-нибудь. Или и КРТРов уж нет? Я, просто, не в курсе :)
Корабли пока еще есть, насчет годковщины или дедовщины на них с вероятностью 85% имею смелость предположить, что мало чего изменилось, есть одно но, чем меньше и чем сплоченней экипаж (корабли с сокращенным штатом или в ремонте) тем меньше уродливых проявлений, не взирая на собранные на них "сливки" и наоборот. :(
-
А вопрос то в другом, что наступает этап, когда ты сам становишься старослужащим и вместо того, чтоб остановить этот процесс (который в твоей (безличностное обращение) власти), продолжаешь сам издеваться над молодыми
Ну мне, видимо, пора из этой дискуссии выходить, ибо этот второй этап как раз не для меня... Да, когда стал годком, поддерживал установленный порядок, к счастью в 99% случаев вполне хватало устных бесед. Единственный раз ударил молодого. Но, зная меня, нужно признать, что так меня разозлить - постараться (и сильно) нужно. Так что по "ударам в створ" я в ипостасях молодой/старый проиграл с разгромным счетом... Можно, таким образом, считать, что внес свою лепту в борьбу с этим негативным явлением...
::)
-
А вопрос то в другом, что наступает этап, когда ты сам становишься старослужащим и вместо того, чтоб остановить этот процесс (который в твоей (безличностное обращение) власти), продолжаешь сам издеваться над молодыми
Ну мне, видимо, пора из этой дискуссии выходить, ибо этот второй этап как раз не для меня... Да, когда стал годком, поддерживал установленный порядок, к счастью в 99% случаев вполне хватало устных бесед. Единственный раз ударил молодого. Но, зная меня, нужно признать, что так меня разозлить - постараться (и сильно) нужно. Так что по "ударам в створ" я в ипостасях молодой/старый проиграл с разгромным счетом... Можно, таким образом, считать, что внес свою лепту в борьбу с этим негативным явлением...
::)
И то хорошо, что понимаешь всё сам. С возрастом всякая причиненная когда-то кому-либо, вольно или невольно, обида начинает терзать, особенно если невозможно ничего исправить.
-
Хотелось бы в этой теме услышать кого-нибудь, кто служил срочную на 501-м в 1986-88 годах. интересно их мнение. Насколько я помню, среди моряков тогда в службе РР (про другие службы и БЧ не берусь судить) годковщины не было. Там был один "годок" - капитан 2 ранга Мустафин Алексей Фатхулович. Так сложились условия, что с выходом 501-го из завода экипаж был укомплектован практически одними модлодыми матросами, которых восмитывали не старослужащие, а начальник службы. А когда во время боевой службы (кажется в 88 или 89 году) там один выходец с 502-го отличился в плане неуставных взаимоотношений, так его заперли на несколько месяцев в рубке ФАР как зверя.
Я бы не сказал, что не было совсем. Не было в такой форме как принято представлять.
Про К... отдельная история у него просто как сейчас говорят, съехала крыша. Он ушел на 502 отслужив год, т.е. самый молодой. Кто помнит, что тот поход у 502 растянулся, смерть ЗКРа, авария, ремонт в заводе. Так что самым молодым он был до двух с лишним лет. А потом за залёт какой-то, ещё и в отпуск не пустили. Вот он и выбрал матроса Т... козлом отпущения с первой минуты возникла взаимная неприязнь, переросшая в то, что получилось. Так что половину похода он находился под арестом в изоляции.
Кстати с молодыми с того похода я благодаря сайту установил контакт и переписываюсь.
-
Ходил на собрание в школу к сыну. Так выяснилось, издеваются над одним парнем, пол класса бьёт и пинает. Мой не участвует, но и не заступется (к сожалению), проводил беседы на тему недопустимости унижения. Надеюсь на результат
Характерно другое в издевательствах оличились дети из самых интеллигентных семей. И все ровесники. Сейчас подключаем родительский комитет.
В отряде годковали сильно те кто был призван с вузов, а простые смертные были гораздо спокойнее.
-
И то хорошо, что понимаешь всё сам.
И на том спасибо...
БУХа, честно, осуждаю только за "резкие движения" - здесь он не прав, а в остальном дискуссия "бывшие срочники" vs "бывшие/действующие офицеры" утыкается в стену... Тут у меня резюме только одно: вы не были в нашей шкуре и уже никогда и не будете, поэтому никогда и не поймете наших соображений по поводу ГОДКОВЩИНЫ.
Увы...
Кстати, Владимир Вершинин правильно подметил - оргработа страдала... За свои 2 года в Горячих (минус отсюда почти полгода похода, когда "ерундой" заниматься было почти некогда) - не помню ни спортивных соревнований толковых, ни чего подобного.... а вроде, командующий состав должен был думать о том, как "занять" матросов...
Кстати, вспомнился один момент: когда приходило оповещение о прибытии посылки из дома (мама слала варенье, печенье, носочки теплые и т.д.) - шел (по "бойцовщине" на бригадную почту и там, кстати, "досмотр" багажа осуществлялся отнюдь не офицерами, а парой крепких годков, которые, вскрыв посылку (точнее посылки - молодым многим слали) изымали свой "процент", после чего отдавали оставшееся...
Вопрос: а где был в это время офицер, ответственный за "цензуру"? И так ведь во всем было... Отсюда вопрос: почему люди, столь благородно рассуждающие о причинах и следствиях, допускали подобное (причем пример только один из многих)....
-
И то хорошо, что понимаешь всё сам.
И на том спасибо...
Тут у меня резюме только одно: вы не были в нашей шкуре и уже никогда и не будете, поэтому никогда и не поймете наших соображений по поводу ГОДКОВЩИНЫ.
... а вроде, командующий состав должен был думать о том, как "занять" матросов...
Вопрос: а где был в это время офицер, ответственный за "цензуру"? И так ведь во всем было... Отсюда вопрос: почему люди, столь благородно рассуждающие о причинах и следствиях, допускали подобное (причем пример только один из многих)....
1) Я почему-то думаю, что "шкура" у срочников тоже неодинаковая. И дело тут не в категориях "офицер"/"матрос", а в собственной внутренней решимости "попускать"/"не попускать".
2) Комсостав "занимал" моряков в основном занятиями по специальности и сам повышал квалификацию, писал отчеты после моря, готовился к флотским комиссиям и т.п. - всего не перечесть (при этом были командировки в североморский Центр, мурманскую "двойку" и многие другие места), нес дежурство по кораблю и еще исхитрялся уделять внимание семье, да и в отпуске надо было умудриться побывать (у меня это при двух походах за год в ближнюю едва-едва получалось). Профессиональными же массовиками-затейниками были мастера художественного слова - выпускники Киевского ВВМПУ - вопрос по части "занять матросов" скорее к ним.
3) К вопросу о получении посылок и прочих делах, требующих "цензора": ребят, а может нам надо было просто ввести соответствующий штат для дядьки из полярнинской комендатуры, ибо с учетом сказанного во 2-м пункте (+ отсутствия соответствующих моментов в КУ, УВС и ККР, но присутствия массы других) таковая возможность (присутствовать везде, где попахивает намеком на неуставщину) была чисто виртуальной. Вопрос: "А где был в это время офицер?" понятен, когда звучит из уст активисток Комитета солдатских матерей. А вы, господа-товарищи, сами могли организоваться или мы, офицеры, вместо вас присягу принимали? Присяга - персональная ответственность каждого военнослужащего. У нас об этом забывают, все чаще устраивают шоу для родителей и девочек-подружек.
-
Почитаешь, изыскания тянут как минимум на кандидатскую по вопросам воспитания, а много-ли офицеров которые пережили годковщину на своих плечах я имею ввиду офицерскую годковщину, да практически все, (конечно за исключение наших горячо любимых замов у которых первичная офицерская должность начиналась в звене управления), только она годковщина была закамуфлирована в такие понятия как добросовестное исполнения своих служебных обязанностей, качество службы, короче говоря во всякие обстракции, а ведь офицерская годковщина насила более изощренный характер (смотри Растрелять-1 "Что можно сделать софицером") по той простой причине, что офицер как правило ответственен не только за себя, но и за свою семью, а значит он более уязвим. Причина кроется в скотских условиях службы, кто не помнит приходя на корабль служить каждый начинал строить себе будуар по образу и подобию дома, отлично понимая, что ближайшие годы на берег сход будет весьма ограничен. В начале 90 годов, короче последний польский ремонт "Таврии", в это-же время в ремонте стоял и "Меридиан" БФ, а рядом с ним немецкий фрегат "Кельн" так вот, кто был на нем обрисовали каюту старшего офицера койка, пара старых красовок, велотринажер, на полке пару книг художественной литературы. Вопрос это что нерадивый офицер нет, они там не живут или седят (КТО НЕ ПОМНИТ ТЕРМИН ОТСИДКА), они там служат. Сели на корабль отработали задачи вышли в море защитили Родину пришли сдали корабль какой нибудь инженероной службе все. Дальше офицеру надо повышать свой проффесиональный уровень т.е.учится. Кто не помнит, что количество неуставных взаимоотношений не сравнимо больше у причала потому-что в море этой х...ней заниматься некогда. А раз мы там сидели т.е. были поражены в гражданских правах на военном сленге это называется тяготы и лешения воинской службы, я согласен стойко их переносить в военное время но не повседневной жизни. Все те законы коллектива котрый поражен в гражданских правах приобретают форму законов по понятиям. Кто больше отслужил (отсидел) тот и прав. Кто нибудь, когда нибудь был ознакомлен со статистикой суицидов среди офицеров никогда с такими цифрами нас не знакомили я думаю, что они гараздо больше, чем среди личного состава. Когда ввели в соединениях психологов, первый у нас был товарищ Клювак И.М., личный состав поделили на 4 или 5 групп психологической устойчивости и комбриг Тихов Ю.Е. дал команду протестировать штаб и управление можете догадаться с одного раза какие были результаты. :o
-
Почитаешь, изыскания тянут как минимум на кандидатскую по вопросам воспитания, а много-ли офицеров которые пережили годковщину на своих плечах я имею ввиду офицерскую годковщину, да практически все, (конечно за исключение наших горячо любимых замов у которых первичная офицерская должность начиналась в звене управления), только она годковщина была закамуфлирована в такие понятия как добросовестное исполнения своих служебных обязанностей, качество службы, короче говоря во всякие обстракции, а ведь офицерская годковщина насила более изощренный характер (смотри Растрелять-1 "Что можно сделать софицером") по той простой причине, что офицер как правило ответственен не только за себя, но и за свою семью, а значит он более уязвим. Причина кроется в скотских условиях службы, кто не помнит приходя на корабль служить каждый начинал строить себе будуар по образу и подобию дома, отлично понимая, что ближайшие годы на берег сход будет весьма ограничен. В начале 90 годов, короче последний польский ремонт "Таврии", в это-же время в ремонте стоял и "Меридиан" БФ, а рядом с ним немецкий фрегат "Кельн" так вот, кто был на нем обрисовали каюту старшего офицера койка, пара старых красовок, велотринажер, на полке пару книг художественной литературы. Вопрос это что нерадивый офицер нет, они там не живут или седят (КТО НЕ ПОМНИТ ТЕРМИН ОТСИДКА), они там служат. Сели на корабль отработали задачи вышли в море защитили Родину пришли сдали корабль какой нибудь инженероной службе все. Дальше офицеру надо повышать свой проффесиональный уровень т.е.учится. Кто не помнит, что количество неуставных взаимоотношений не сравнимо больше у причала потому-что в море этой х...ней заниматься некогда. А раз мы там сидели т.е. были поражены в гражданских правах на военном сленге это называется тяготы и лешения воинской службы, я согласен стойко их переносить в военное время но не повседневной жизни. Все те законы коллектива котрый поражен в гражданских правах приобретают форму законов по понятиям. Кто больше отслужил (отсидел) тот и прав. Кто нибудь, когда нибудь был ознакомлен со статистикой суицидов среди офицеров никогда с такими цифрами нас не знакомили я думаю, что они гараздо больше, чем среди личного состава. Когда ввели в соединениях психологов, первый у нас был товарищ Клювак И.М., личный состав поделили на 4 или 5 групп психологической устойчивости и комбриг Тихов Ю.Е. дал команду протестировать штаб и управление можете догадаться с одного раза какие были результаты. :о
Оба-на! А я по отсталости своей и не знал, что появились штатаные психологи в соединениях :o И давно это произошло? Чем они занимаются, кроме тестирования? Дело в том, что интерес не праздный, профессиональный. Я задумывался уже, что могу, как действующий психолог, консультант, психотерапевт, тренер предложить для улучшения ситуации. Этто не пустые слова, я убеждён, что реальный выход из ж...ы с годковщиной именно в области психологической. Возможно, необходима какая-то программа действий, а потом и сми действия! При условии возможности оперативно менять инструментарий.
Если есть у кого-то выход на действующих психологов, работающих там сейчас, прошу дать контакт
-
Помню, когда поступил в ВВМУРЭ над нам поставили ребят из бывших военнослужащих, рукоприкладства конечно не было, но определенные порядки они пытались установить, ходили грудь колесом, а сами на флоте отслужили наверно и года не было. Все прошло по истечению непродолжительного времени.
-
А вот интересно, если бы на срочную службу пришел "молодой" матрос в возрасте 28 лет после различных отсрочек (ведь теоретически это возможно), подвергался бы он унижениям со стороны годков в возрасте 20-21 года?
И еще, если бы на службу призывали в возрасте 25-30 лет, уже состоявшихся людей (не подумайте, что я ратую за это), были бы такие же отношения между молодыми и старослужащими?
Или это "просчитать" невозможно?
-
Оба-на! А я по отсталости своей и не знал, что появились штатаные психологи в соединениях :o И давно это произошло? Чем они занимаются, кроме тестирования? Дело в том, что интерес не праздный, профессиональный. Я задумывался уже, что могу, как действующий психолог, консультант, психотерапевт, тренер предложить для улучшения ситуации. Этто не пустые слова, я убеждён, что реальный выход из ж...ы с годковщиной именно в области психологической. Возможно, необходима какая-то программа действий, а потом и сми действия! При условии возможности оперативно менять инструментарий.
Если есть у кого-то выход на действующих психологов, работающих там сейчас, прошу дать контакт
Я сейчас связался с одним из командиров дивизиона, там сейчас должность нештатного психолога исполняет Олег Петров, он заглядывает на сайт иногда, но, как мне сказали, он сильно занят и вряд ли будет сейчас чем-то заниматься.
-
Оба-на! А я по отсталости своей и не знал, что появились штатаные психологи в соединениях :o И давно это произошло? Чем они занимаются, кроме тестирования? Дело в том, что интерес не праздный, профессиональный. Я задумывался уже, что могу, как действующий психолог, консультант, психотерапевт, тренер предложить для улучшения ситуации. Этто не пустые слова, я убеждён, что реальный выход из ж...ы с годковщиной именно в области психологической. Возможно, необходима какая-то программа действий, а потом и сми действия! При условии возможности оперативно менять инструментарий.
Если есть у кого-то выход на действующих психологов, работающих там сейчас, прошу дать контакт
Я сейчас связался с одним из командиров дивизиона, там сейчас должность нештатного психолога исполняет Олег Петров, он заглядывает на сайт иногда, но, как мне сказали, он сильно занят и вряд ли будет сейчас чем-то заниматься.
Если у вас есть такая возможность, прошу связать меня с этим Олегом Петровым. Вы пишете, что должность нештатная, а по штату он кто?
-
По штату он замполит или воспитатель, я уже не знаю как их там называют. Попробую найти контакт. Вышлю личным сообщением.
-
А вот интересно, если бы на срочную службу пришел "молодой" матрос в возрасте 28 лет после различных отсрочек (ведь теоретически это возможно), подвергался бы он унижениям со стороны годков в возрасте 20-21 года?
И еще, если бы на службу призывали в возрасте 25-30 лет, уже состоявшихся людей (не подумайте, что я ратую за это), были бы такие же отношения между молодыми и старослужащими?
Или это "просчитать" невозможно?
Просчитать такое и вправду сложно, но, по опыту работы могу сказать, что от возраста зависимости есть. И статистика говорит о том, что возрастной ценз (в отношении ответственности) ближе всего к цифре 21-22 года у мужчин и 20-22 у женщин.
Кстати, а что было бы, если б в сужбе РР женщины служили :D
Ну а насчёт гипотетического в 28 лет, так у нас в разведупре штаба ЛенВО служил Саша Жуков, его призвали, в 26 с половиной. Относились к нему очень уваажительно, правда у нас и не было там дедовщины, а он классный переводчик был и общался больше с офицерским составом. Но, помню рассказывал, что в учебке на Черной речке пытались с ним "поработать" (а учебка, надо сказать страшная была), но ничего не вышло, подробностей не помню.
-
По штату он замполит или воспитатель, я уже не знаю как их там называют. Попробую найти контакт. Вышлю личным сообщением.
Про психологов я уже раньше писал, не могу найти, может пост попал в удаленные, вроде как не за что.
Структура психологов создавалась на границе ликвидации политотделов и формирования отделов воспитательной работы, штатные психологи появились в соединениях равных бригадам (полкам) и выше, не помню точно вроде на кораблях 1-го ранга они тоже появились, естественно в первое время психологами стали бывшие политработники, вооруженные всякими тестами и т.д. Про нынешнее время ничего сказать не могу ;)
-
Немного про возраст, да старше 25 лет уже люди малость с жизненным опытом и более осторожные, в 18 - 20 более безбашенные, а это как и минус - годковщина, так и плюс - выполнение обязанностей солдата в смысле пушечного мяса, как это было в Авгане, Чечне... . :(
-
По штату он замполит или воспитатель, я уже не знаю как их там называют. Попробую найти контакт. Вышлю личным сообщением.
Замполит это интересно :D, но всё равно стоит наверное послушать, как там сей час в реальности, а то мы тут теоретизируем, да своё прошлое тешим. По-моему, лучше наш опыт :rofl: :D ;D попробовать в какое -то конструктивное русло направить 8)
НАРОДЫ!!! Как насчёт попробовать помочь уйти от годковщины тем, кто сейччас служит или будет служить? Если есть желание у кого нибудь, откликнитесь, вот тогда и с Олегом Петровым будет о чём говорить.
-
К вопросу о посылках, на кораблях, тех за которые могу отвечать да еще и при работающем замполите, посылки всегда вскрывались в каюте зама в его присутствии; также на свет просматривались письма, деньги если пересылались в письме до корабля как правило не доходили, а вот пакетики с разными порошками попадались :(
Насчет "здоровых" парней на почте на берегу, это касалось отряда и береговой базы, тут крыть нечем, видимо кто-то из офицеров политотдела или мичман перекладывали свои обязанности на таких вот "козлов, запущенных в огород". Кстати из таких ребятишек под крылышком у высокого начальства вырастали оторвы еще те, которых потом отправляли на корабли для перевоспитания :(
-
Вообще-то когда в этой дискуссии начинаются разговоры, а что делали офицеры и т.д. Например, я что делал, я зарабатывал деньги. Это матросы отдавали свой конституционный долг, а я не служил, а работал. Делал то, чему научился, и получал за это деньги. Командиры групп и БЧ были ближе к народу, но и у них кроме личного состава других проблем хватало. Были замполиты, которые занимались только личным составом, тут я не комментирую.
Я помню случай, когда у нас на 506-м стоя в заводе вдруг начали матросы вешаться. Приехал Владимир Викторович, будучи НШ, собрал командование корабля, командира, старпома, замполита и меня, и начал совещание по поводу личного состава. Мне стало грустно, и я отпросился убыть в управление по своим специальным вопросам. На что Владимир Викторович тогда повозмущался, что меня не интересуют эти проблемы. Но никто же не возмущался, что замполиты и например доктора не занимались решением специальных задач. А если бы я тогда перестал бы заниматься своим делом и увлекся борьбой с неуставщиной и суицидом, то страна в моем лице потеряла бы ЗКРа (а Владимир Викторович в будущем потерял бы своего помощника). Да и офицеров обвинять в существовании годковщины тоже неправильно (ну кроме тех, кто лично поддерживал это явление, а были такие). Это так можно, например, спорить с врачами и обвинять их в том, что у нас в стране плохая система здравоохранения. Но врач-то хороший, он может вылечить одного, двух, десять … человек, но в целом система не работает. Не выделяются деньги на больницы, мало платят врачам, воруют … и т.д. Так врачи в этом не виноваты. Так и по поводу годковщины. Система так была устроена (да и сейчас не изменилась). Во-первых, изначально к этому явлению не относились как к преступлению. А если бы "годок" знал, что за притязания к молодому его точно посадят, он бы задумался. Я сам видел, как менялось настроение у тех, кто все же попадал на скамью подсудимых. Во-вторых, офицеры за мордобой среди моряков страдали больше, чем участники этого мордобоя. В-третьих, у нас ответственность за борьбу с неуставными взаимоотношениями возложили на всех, от старшины команды, до комбрига. А на всех – это значит ни на кого. Ведь у американцев командир БЧ или командир корабля не занимается разборками с уголовниками (т.е. с нарушителями уставных взаимоотношений). Там чуть что, сразу военная полиция, суд, тюрьма. Мы же сами поднимали мусор с авианосцев. Часто попадались ведомости по личному составу, в которых отмечалось, сколько человек по штату, сколько в отпуске, сколько в больнице, сколько дезертиров. Человек не вернулся вовремя из отпуска, его сразу без разборок в дезертиры записывают, а дальше это уже проблема не командира корабля его разыскивать и воспитывать, а дело соответствующих органов. И у нас, если бы по кораблю ходили постоянно крепкие ребята с дубинками и наручниками, которые только и занимались бы наведением порядка… Хотя у американцев и при такой системе тоже есть проблемы, подобные нашим.
-
После окончания 2-го Балтийского училища (наше КВВМУ),
мой отец служил в середине 50-х на крейсере "Свердлов" 68 бис пр.
Когда он еще был жив, я спрашивал у него по поводу годковщины.
Типа, как они с ней боролись.
Так вот, у него в подчинении были матросы, которые еще служили с
войны. Было конечно и молодое пополнение, конфликтов никогда
не было. У нас еще сохранились фото, где мой отец стоит со
своими подчиненными, так некоторые ему в отцы годятся.
До определенного времени никакой годковщины не было.
-
А вот интересно, если бы на срочную службу пришел "молодой" матрос в возрасте 28 лет после различных отсрочек (ведь теоретически это возможно), подвергался бы он унижениям со стороны годков в возрасте 20-21 года?
И еще, если бы на службу призывали в возрасте 25-30 лет, уже состоявшихся людей (не подумайте, что я ратую за это), были бы такие же отношения между молодыми и старослужащими?
Или это "просчитать" невозможно?
На закате моей службы на 571 пришел такой матрос, уже на курсе молодого бойца ему исполнилось 27 лет высшее образование серьезный человек и по закону должен был служить один год. Побои продолжались где-то с месяц. Парень крепкий и что не предлагали ему он твердил одно я сам разберусь со своими апонентами. Но апоненты жили по панятиям военной службы, однако уже через 2 месяца у него в низах появился такой авторитет, что и самые ярые годки присели. Отслужив положенный срок уволился с этими годками. Как они власть делили неведомо, но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
-
..........
На закате моей службы на 571 пришел такой матрос, уже на курсе молодого бойца ему исполнилось 27 лет высшее образование серьезный человек и по закону должен был служить один год. Побои продолжались где-то с месяц. Парень крепкий и что не предлагали ему он твердил одно я сам разберусь со своими апонентами. Но апоненты жили по панятиям военной службы, однако уже через 2 месяца у него в низах появился такой авторитет, что и самые ярые годки присели. Отслужив положенный срок уволился с этими годками. Как они власть делили неведомо, но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
Получается, что в данном случае главную роль все-таки сыграл именно "стержень", а не разница в возрасте.
Но с другой стороны в 27 лет такой стержень уже должен быть сформирован у каждого уважающего себя мужчины.
-
..........
На закате моей службы на 571 пришел такой матрос, уже на курсе молодого бойца ему исполнилось 27 лет высшее образование серьезный человек и по закону должен был служить один год. Побои продолжались где-то с месяц. Парень крепкий и что не предлагали ему он твердил одно я сам разберусь со своими апонентами. Но апоненты жили по панятиям военной службы, однако уже через 2 месяца у него в низах появился такой авторитет, что и самые ярые годки присели. Отслужив положенный срок уволился с этими годками. Как они власть делили неведомо, но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
Получается, что в данном случае главную роль все-таки сыграл именно "стержень", а не разница в возрасте.
Но с другой стороны в 27 лет такой стержень уже должен быть сформирован у каждого уважающего себя мужчины.
Да, случай интересный. И я уверен не единственый, многие вспомнят, если напрягут память. Тут дело и правда в "стержне". А вот формирование его - прерогатива отцов, дедов (реже матерей).
А ещё есть наработанный инструментарий, методики формирования ответственного отношения к собственной жизни. И возраст здесь большой роли не играет, скорей профессионализм и опыт людей, которые этим занимаются. Ну и добрая воля тех, кто решения принимает. Даже не на самом верху, а просто в частях, на кораблях.
Любая группа людей может быть преобразована в команду, т.е. коллектив с единой целью, поддержкой лидеров и заботой со стороны лидеров к ведомым. Причём, если это осуществить, служить легче и проще станет всем: от командира до последнего салаги. Никто ведь не спорит, что судьба всех зачастую зависит от конкретного сигнальщика, рулевого, моториста и т.д. Именно он в это время самый главный лидер. И если каждый научится (а это довольно просто сделать) понимать свою конкретную ответственность в каждый отдельный момент, а так же чётко понимать и принимать ответственность других, то и не будет никакой годковщины. Почва для неё пропадёт.
Конечно я не такой оптимист, чтоб поверить, что это можно сделать за пару лет, но каждая дорога начинается с первого шага. А на корабле это можно грамотно провернуть за один поход, если начать подготовку на берегу, за пару недель до выхода. Конечно учитывая численность экипажа.
-
..........
...но должен сказать если в парне есть стержень ему по барабану годковщина. :(
Получается, что в данном случае главную роль все-таки сыграл именно "стержень", а не разница в возрасте.
Но с другой стороны в 27 лет такой стержень уже должен быть сформирован у каждого уважающего себя мужчины.
Да, случай интересный. И я уверен не единственый, многие вспомнят, если напрягут память. Тут дело и правда в "стержне". А вот формирование его - прерогатива отцов, дедов (реже матерей).
1) Ребята, я об этом и талдычу: каждый внутри себя решает - попустить / не попустить, а если попустить, то прервать на себе порочную цепочку или передавать по эстафете далее. Конечно, в 27 лет, да с "вышкой" и мало-мальским жизненным опытом (поди, поработал уже где-нибудь, женился, размножился) "стержень" прочнее, чем в 18 лет (если он вообще есть, стержень этот). Уж если у нас законом установлена полная дееспособность с 18 лет, то наличие этого "стержня" к 18 годам, к призыву должно презюмироваться .
2) Поделюсь своими наблюдениями. Я когда с бригады ушел, то еще до Больших Козлов успел три года попреподавать в своей системе. У меня были учебные группы по 8 человек. Особенно запомнилась первая группа (оно и понятно: первая любовь - она самая яркая). Так вот, пятеро из восьми в группе были из неполных семей: разница с остальными тремя колоссальная. Ребята из неполных семей совсем не умеют "держать удар" и в любой стрессовой ситуации были склонны к женской модели поведения. Чуть что не получается, застукали с неподготовленным домашним заданием - слезы, канючение: "Товарищ капитан-лейтенант, не ставьте двойку - в увольнение не пустят!" При этом из этой пятерки трое были кадетами, т.е. с каким-никаким опытом военизированной жизни, а реакция не мужская, а чисто женская.
3) Конечно, формирование "мужика" дело рук мужиков - отцов и дедов. Интересно было бы посмотреть (глазами военных психологов) как материнское воспитание (призывники из неполных семей - а их с каждым годом все больше, 2/3 браков разваливаются) соотносится со склонностью к годковщине.
-
.
2) Поделюсь своими наблюдениями. Я когда с бригады ушел, то еще до Больших Козлов успел три года попреподавать в своей системе. У меня были учебные группы по 8 человек. Особенно запомнилась первая группа (оно и понятно: первая любовь - она самая яркая). Так вот, пятеро из восьми в группе были из неполных семей: разница с остальными тремя колоссальная. Ребята из неполных семей совсем не умеют "держать удар" и в любой стрессовой ситуации были склонны к женской модели поведения. Чуть что не получается, застукали с неподготовленным домашним заданием - слезы, канючение: "Товарищ капитан-лейтенант, не ставьте двойку - в увольнение не пустят!" При этом из этой пятерки трое были кадетами, т.е. с каким-никаким опытом военизированной жизни, а реакция не мужская, а чисто женская.
3) Конечно, формирование "мужика" дело рук мужиков - отцов и дедов. Интересно было бы посмотреть (глазами военных психологов) как материнское воспитание (призывники из неполных семей - а их с каждым годом все больше, 2/3 браков разваливаются) соотносится со склонностью к годковщине.
[/quote]
Очень интересные наблюдения. Мне часто на тренингах встречаются люди, выросшие в неполных семьях, они действительно бывают неадеквтны в критических ситуациях, там, где их привычный стиль поведения (сформированный женщинами) диктует "немужские" реакции. А на тренингах (так уж сложилось :D) женщин -большинство. Видимо это обостряется при попадании в чисто мужской коллектив.
Что с этим делать? Думаю в учебках необходимо вести психотренинговую работу, формирующую стрессоустойчивость, коллективизм, чувство ответственности (я имею ввиду: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - ПРИЗНАНИЕ СЕБЯ ПРИЧИНОЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО). Это, кстати, основополагающий принцип. Посмотрите из этой точки на всё, что происходит. Часто не хочется признавать, противно :(, но ПРАВДА!
Я с удовольствием сам занялся бы такой работой, это очень интересно. Вопрос, кто за это платить станет?
В случае успеха такой работы будет разрушен основной принцип: я - начальник, ты - дурак. Не получится заставлять делать идиотскую работу типа: боец, бери лом, мети плац, не надо чисто, надо, чтоб за...ся.
Причём, это изменение постепенно по всей вертикали пройдёт. Даже грандозвёздным думать придётся, а они отвыкли, как будто никогда капитанами не были. Вобщем, маниловщиной от моих идей не попахивает, просто разит :D
Очень хочется реакцию узнать на такие предложения. И офицеров и таких же, как я.
-
Мысль хорошая, только это авантюра! Тут не с замполитом Петровым нужно разговаривать, а в генштабе или МО, а там есть свои психологи и тренеры... А в целом, мне кажется, это первое конкретное предложение и вполне разумное.
-
Мысль хорошая, только это авантюра! Тут не с замполитом Петровым нужно разговаривать, а в генштабе или МО, а там есть свои психологи и тренеры... А в целом, мне кажется, это первое конкретное предложение и вполне разумное.
Да я понимаю, что авантюра :) Но посудите сами, всё, что начинается принципиально нового, сначала видится, как авантюра. Потом кто-то берёт на себя смелость сделать первый шаг и, если результат этого шага устраивает его самого, предлагает то, что получил - обществу. Такой путь и конструктивен, и реален (как мне кажется).
Конечно (повторюсь), работа достаточно длинная даже на первом этапе, учитывая постоянную сменяемость состава участников. Необходима группа профессионалов, готовых многим пожертвовать: это ведь не так просто, решиться работать с совершенно необычным контингентом, в необычных условиях... А тем более в море :D Но, чем чёрт не шутит :) Я бы рискнул, даже знаю серьёзную психологическую школу в Питере, где помогут намёточную программу сделать. Конечно, будет масса противников, а ещё боольше унылых скемптиков :(, так ведь Россия ;)
-
Я сейчас попробую найти в генштабе человека, который непосредственно заинтересован в этой работе. Контакт скину личным сообщением. Он хотя бы подскажет, куда наступать.
-
Недавно вспомнил, как мы были на практике после 3-го курса.
После катеров нас отправили "в части и на корабли РР".
Нашему классу достался ссв Гирорулевой, который находился в
33-м заводе Балтийска. Вскоре из-за тесноты наш отдел
перевели на ссв Линза, который стоял там же. Зам сразу взял быка за рога, т.е.
собрал нас и начал инструктаж по особенностям проживания
на борту. Он рассказал, что до его прихода на корабль, там
процветала махровая годковщина. Резали спины на ремни,
загоняли под кожу..... короче гестапо. Сам Зам был из
матросов и служил чуть ли не в диверсантах. Отличался он
богатырским видом. Долго рассказывать, как он изживал
годковщину я не буду, но вот результат...
Старослущащии, т.е. годки в первых рядах на приборке,
молодых только на Вы, при просмотре кино они на заднем плане,
охотно бачкуют, бытобслуживают себя и т.д.
Короче все на оборот. За нарушение правил, которые установил
Зам, сразу арест или физическое замечание от Зама.
Многих он отправил в дизель.
А, молодые матросы, видя, что так обстоят дела, начали
борзеть и лезть на рожон, зная, что в любом случае они
будут правы.
Вот, такая была годковщина на оборот.
На это все мы глазели квадратными глазами.
Правда, все в этих условиях, выжили и возвратились
в училище.
-
Недавно вспомнил, как мы были на практике после 3-го курса.
После катеров нас отправили "в части и на корабли РР".
Нашему классу достался ссв Гирорулевой, который находился в
33-м заводе Балтийска. Вскоре из-за тесноты наш отдел
перевели на ссв Линза, который стоял там же. Зам сразу взял быка за рога, т.е.
собрал нас и начал инструктаж по особенностям проживания
на борту. Он рассказал, что до его прихода на корабль, там
процветала махровая годковщина. Резали спины на ремни,
загоняли под кожу..... короче гестапо. Сам Зам был из
матросов и служил чуть ли не в диверсантах. Отличался он
богатырским видом. Долго рассказывать, как он изживал
годковщину я не буду, но вот результат...
Старослущащии, т.е. годки в первых рядах на приборке,
молодых только на Вы, при просмотре кино они на заднем плане,
охотно бачкуют, бытобслуживают себя и т.д.
Короче все на оборот. За нарушение правил, которые установил
Зам, сразу арест или физическое замечание от Зама.
Многих он отправил в дизель.
А, молодые матросы, видя, что так обстоят дела, начали
борзеть и лезть на рожон, зная, что в любом случае они
будут правы.
Вот, такая была годковщина на оборот.
На это все мы глазели квадратными глазами.
Правда, все в этих условиях, выжили и возвратились
в училище.
Именно поэтому я и говорю, что дело нужно делать аккуратно, осторожно и профессионально. Начинать необходимо с индивидуального консультирования всего экипажа. На это, если экипаж небольшой и работать ежедневно парой спецов, уйдёт от 2 недель. до 1,5 месяцев. Обстановка уже улучшится. Затем разработка конкретной тренинговой программы и собственно серия тренингов.
Всё возможно, главное понимать, дадут ли дело до конца довести :(
-
В развитие мысли о психологической подготовке молодых...
Культивироваться психологами должна мужская модель поведения. Причем истинно мужская, а не псевдомужская - т.е. (1) реальная сила познается в отношении к слабому и незащищенному - ты силен настолько, чтобы не связываться со слабым, а только с равным тебе по силе, при этом (2) силу пускают в ход в САМОМ крайнем случае (как в китайских боевиках про Шаолинь), и что самое главное (3) силу пускают в ход только против настоящего врага, а не против сослуживца.
Чтобы дедов-годков считали как бы власовцами - ибо они предатели, воюющие со своими.
-
Недавно смотрел передачу (не помню по какому каналу), так вот один из выступающих сказал такую мысль: с экранов пропал образ отца. Есть только образ мачо - деньги, девочки, красивая жизнь...
Может нетолько образ отца но и мужика, защитника, патриота.
-
Недавно смотрел передачу (не помню по какому каналу), так вот один из выступающих сказал такую мысль: с экранов пропал образ отца. Есть только образ мачо - деньги, девочки, красивая жизнь...
Может нетолько образ отца но и мужика, защитника, патриота.
TV, нынешнее, смотреть вредно.
Аналогично тому, что говорил профе-р Преображенский о сов. газетах
-
Недавно смотрел передачу (не помню по какому каналу), так вот один из выступающих сказал такую мысль: с экранов пропал образ отца. Есть только образ мачо - деньги, девочки, красивая жизнь...
Может не только образ отца но и мужика, защитника, патриота.
Причем мужика обычного, не супермена, а узнаваемого. То, что амеры называют "a guy next door" - мужик, живущий по соседству.
-
А, молодые матросы, видя, что так обстоят дела, начали
борзеть и лезть на рожон, зная, что в любом случае они
будут правы.
Это точно. На 501 на последний сход не пустили ни одного старослужащего только молодые (правда, они на тот момент прослужили 1,5, но были самые молодые). Участники того похода должны помнить, как дежурная смена. Перетаскивала бесчувственные тела из автобусов. Перепились все, я в жизни такого не видел, тащили по трапу за руки за ноги и сваливали в кубрике.
-
А, молодые матросы, видя, что так обстоят дела, начали
борзеть и лезть на рожон, зная, что в любом случае они
будут правы.
Это точно. На 501 на последний сход не пустили ни одного старослужащего только молодые (правда, они на тот момент прослужили 1,5, но были самые молодые). Участники того похода должны помнить, как дежурная смена. Перетаскивала бесчувственные тела из автобусов. Перепились все, я в жизни такого не видел, тащили по трапу за руки за ноги и сваливали в кубрике.
Вот и получается, что простых и чисто декларативных (командных) вариантов решения этой проблемы не существует. Я, как обычно, со своим оптимизмом, надеюсь, что что-то можно изменить. Но вот пообщался с капразом из генштаба, который за все эти дела отвечает и :( оптимизма поубавилось. Досадно...
-
Недавно вспомнил, как мы были на практике после 3-го курса.
После катеров нас отправили "в части и на корабли РР".
Нашему классу достался ссв Гирорулевой, который находился в
33-м заводе Балтийска. Вскоре из-за тесноты наш отдел
перевели на ссв Линза, который стоял там же. Зам сразу взял быка за рога, т.е.
собрал нас и начал инструктаж по особенностям проживания
на борту. Он рассказал, что до его прихода на корабль, там
процветала махровая годковщина. Резали спины на ремни,
загоняли под кожу..... короче гестапо. Сам Зам был из
матросов и служил чуть ли не в диверсантах. Отличался он
богатырским видом. Долго рассказывать, как он изживал
годковщину я не буду, но вот результат...
Старослущащии, т.е. годки в первых рядах на приборке,
молодых только на Вы, при просмотре кино они на заднем плане,
охотно бачкуют, бытобслуживают себя и т.д.
Короче все на оборот. За нарушение правил, которые установил
Зам, сразу арест или физическое замечание от Зама.
Многих он отправил в дизель.
А, молодые матросы, видя, что так обстоят дела, начали
борзеть и лезть на рожон, зная, что в любом случае они
будут правы.
Вот, такая была годковщина на оборот.
На это все мы глазели квадратными глазами.
Правда, все в этих условиях, выжили и возвратились
в училище.
С Вашего позволения продолжу эту историю.
Вы по-видимому проходили практику в 1984 году.
Я был призван осенью 1984 года,после окончания обучения в 316 УО (Рыбальский в Киеве) проходил срочную на ДКБФ,узел спецсвязи,г.Калининград.
Зам,которого Вы упомянули,зимой 1985 пришел к нам в часть.
Служил срочку в Парусном,после окончания Киевского Морполита служил в бригаде ГС (если я чего не путаю)
Борьбу с годковщиной вел непримиримую,пленных не брал :D ,правда нужно еще и сделать реверанс в сторону л.с. нашей части-национальный состав-где-то 60Х40 - русские и украинцы,очень большой процент ребят окончивших техникумы,несколько человек после первых курсов ВУЗов-т.е. интеллектуальный уровень достаточно высок.
По-моему важен еще один аспект-специфика несения БД была такова что радисты при следовании на приемный центр каждый день передвигались по-городу-т.е. сохранялась иллюзия определенной свободы.
Самоходов не было вообще-калитка с тыльной стороны части иногда на-ночь была не закрыта :)
МАленький анализ (в меру способностей)
Думаю что годковщину можно победить.Если задаться целью.
Не знаю как в теперешнее время,мы перед призывом уже проходили обработку (типо-ты старик не с...ы,ничего страшного в этом нет-ну подумаеш-получиш в грудак пару раз,ну попашеш пол срока,все через это проходили...)
Т.е. морально мы были готовы пройти через лишения.
Возможность дать отпор...Не уверен...Всмысле когда дядьки на гражданке за столом разойдутся то услышиш часто что ему деды сказали,а он им ответил,а его в рыло,а он троих в рыло,и отстали... ;D ;D ;D
Хёпиенд...Брехня это-отбиться,если дело организовано правильно нет никакой возможности.Никто никого не оставит в покое,пока молодой не будет сломлен.
Господа офицеры,ценю Ваш пафос,уважаю Вашу работу,но скажу что проблема годковщины,вернее ее решение на 80% зависит от Вас.Там где Вы мотивируете что мол я-боевой офицер,я несу БД,а эти-идут караваном,что я каждому сопли вытирать должен и т.д.-жди неуставняка.
Важный аспект-повторюсь-интеллектуальный уровень воина.
Мой Замполит смог навести порядок (видать опыт Линзы был учтен,потому что молодые уже не пользовались такой защитой у него,по-крайней мере относился к старослужащим непредвзято),
прошло двадцать лет после ДМБ а я до-сих пор с теплотой вспоминаю Александра Михайловича,созваниваемся с ним,и знаю что многие мои сослуживцы поддерживают связь,собираюсь в Кёниг в гости,он уже на пенсии,и хочу поблагодарить его за то что помог остаться человеком,что восемнадцатилетним пацанам разьяснял что есть добро и что есть зло. Извините за сопли. И если-бы я был уверен что мой сын попадет в такую часть как моя-не задумываясь отпустил-бы служить. Но похоже сейчас таких не делают,и похоже есть новый геморрой,похлеще годковщины-это землячества,и похоже большую роль на флоте играют кавказцы,но это так-со-слухов,мы ведь в разных государствах.
Не судите строго,но повторяюсь-воевать с годковщиной должны офицеры-специалисты-психологи,кстать-институт старшин (как у супостата-сержантский корпус) не лишен логики.Кажется таковые существовали после ВОВ,но могу и путать-в этой теме не копенгаген.
Офицеры и срочники проблему годковщины видят исключительно с разных ракурсов.
-
В любой ситуации нужно быть человеком.
Не все матросы били лица своим боевым товарищам.
Были и порядочные, примеров много.
А, если матрос был на гражданке подонком, то он
и на службе он будет скотом.
Согласитесь, что за проявление годковщины,
Офицеры страдают не меньше.
Разборки, обьясниловки и т.д.
Положение в ВС полностью отражает состояние
в стране. Стоит включить телик...
-
Согласен-не все матросы били лица,но мне трудно подобрать слова,попытаюсь выразить мыслю:
С этим нужно бороться всем вместе-
-офицерам-сам Бог велел,тут обьяснять нечего;
-срочникам-во-первых должен быть достаточным культурный уровень призывника,но очень важен период от половины строка до окончания. Мои годки думаю благодарны офицерам что смогли остаться людьми и думаю количество бойцов по-плохому вспоминающих нас минимально.И это не из-за страха перед замполитом-наверное он нашел нужные слова для нас,хотя шансы вести себя по-другому были. Но это была его стихия и он был настоящим профессионалом в этой области (закончил службу главным психологом флота).
А по-большому счету думаю вся мразь пропадет при переходе на профессиональную армию.
Но это уже другая сказка :)
-
Согласен-не все матросы били лица,но мне трудно подобрать слова,попытаюсь выразить мыслю:
С этим нужно бороться всем вместе-
-офицерам-сам Бог велел,тут обьяснять нечего;
-срочникам-во-первых должен быть достаточным культурный уровень призывника,но очень важен период от половины строка до окончания. Мои годки думаю благодарны офицерам что смогли остаться людьми и думаю количество бойцов по-плохому вспоминающих нас минимально.И это не из-за страха перед замполитом-наверное он нашел нужные слова для нас,хотя шансы вести себя по-другому были. Но это была его стихия и он был настоящим профессионалом в этой области (закончил службу главным психологом флота).
А по-большому счету думаю вся мразь пропадет при переходе на профессиональную армию.
Но это уже другая сказка :)
А, Вашего зама кулак был размером с голову пионера.
Против такого аргумента только лом.
ШУТКА!!!
-
Не знаю как в теперешнее время,мы перед призывом уже проходили обработку (типо-ты старик не с...ы,ничего страшного в этом нет-ну подумаеш-получиш в грудак пару раз,ну попашеш пол срока,все через это проходили...)
Т.е. морально мы были готовы пройти через лишения.
Возможность дать отпор...Не уверен...Всмысле когда дядьки на гражданке за столом разойдутся то услышиш часто что ему деды сказали,а он им ответил,а его в рыло,а он троих в рыло,и отстали... ;D ;D ;D
Хёпиенд...Брехня это-отбиться,если дело организовано правильно нет никакой возможности.Никто никого не оставит в покое,пока молодой не будет сломлен.
Господа офицеры,ценю Ваш пафос,уважаю Вашу работу,
Офицеры и срочники проблему годковщины видят исключительно с разных ракурсов.
+100 :gazeta:
-
Согласен-не все матросы били лица,но мне трудно подобрать слова,попытаюсь выразить мыслю:
С этим нужно бороться всем вместе-
-офицерам-сам Бог велел,тут обьяснять нечего;
-срочникам-во-первых должен быть достаточным культурный уровень призывника,но очень важен период от половины строка до окончания. Мои годки думаю благодарны офицерам что смогли остаться людьми и думаю количество бойцов по-плохому вспоминающих нас минимально.И это не из-за страха перед замполитом-наверное он нашел нужные слова для нас,хотя шансы вести себя по-другому были. Но это была его стихия и он был настоящим профессионалом в этой области (закончил службу главным психологом флота).
А по-большому счету думаю вся мразь пропадет при переходе на профессиональную армию.
Но это уже другая сказка :)
Привет всем форумчанам, давно не был, соскучился, две недели в Питере на сессии был. Очень рад, что тема, которая замерла после моей реплики, снова ожила.
Мне кажется, в том, что ты, Алекс, пишешь много точных деталей и настоящей заинтересованности. Конечно, нам отсюда, из-за рабочего стола в уютном кабинете ;) легкко рассуждать,как можно было бы, если бы... 8)
Думаю, весь этот разговор может иметь смысл, только если думать (и придумать), что МЫ можем СДЕЛАТЬ реального, настоящего, что бы нашим детям-внукам не пришлось сталкиваться с кошмаром страха и безнадёги.
Свои предложения (КОТОРЫЕ БЫЛИ РАНЬШЕ) оставляю в силе. Более того, есть конкретное предложение по организации тренинговой работы с офицерами, мичманами, сверхсрочниками-контрактниками, направленной на обучение противодействию неуставным отношениям и развитию в подчиненных командах атмосферы дружбы, сотрудничеества, ответственности и доверия. Звучит несколько пафосно, конечно, но я просто вкратце прописал то, что считаю необходимым для реального развития.
-
===Думаю, весь этот разговор может иметь смысл, только если думать (и придумать), что МЫ можем СДЕЛАТЬ реального, настоящего, что бы нашим детям-внукам не пришлось сталкиваться с кошмаром страха и безнадёги.
Свои предложения (КОТОРЫЕ БЫЛИ РАНЬШЕ) оставляю в силе. Более того, есть конкретное предложение по организации тренинговой работы с офицерами, мичманами, сверхсрочниками-контрактниками, направленной на обучение противодействию неуставным отношениям и развитию в подчиненных командах атмосферы дружбы, сотрудничеества, ответственности и доверия===
Добрый день.
Ну нужно начать с того что для большинства из нас это просто воспоминания.
Жутковатые местами,но что поделаеш?
Реально что я могу делать?
У нас не было выбора,да мы и не искали возможности пропетлять-в те времена это значило расписаться в своей ущербности.
Сейчас-другие времена,не примите за пафос-Украина более расхлябана в этом плане-т.е. если есть желание закосить-возможность будет.
Не считаю что это правильно,но реально моему сыну 18 лет,и выбирая между желанием протащить его через настоящие мужские игры и желанием сохранить его психику в однородности я к стыду своему понимаю что пусть он не ощутит той честности,того желания исполнения долга,того волнения боевых дежурств,ответственности,понимания что у тебя-18летнего пацаненка на плечах груз чужих жизней,но я буду уверен что в это-же время он не будет распят подонками,и что еще важнее-сам не станет подонком когда срок позволит.
Очень приношу извинения за пафос,понимаю что выглядит то что написал немного позёрски,но у меня действительно сыну 18 лет
:-[ .Косить правда нет необходимости-ВУЗ с военной кафедрой,да и со-слухов у нас в Украине с этим поспокойнее.
...
Что делать?
ВО-первых-убрать мнимую романтику неуставных отношений.
Это унизительно-соглашаться работать за других по принуждению
Но принуждать-это подло.
Разграничить понятия профессионализма и годковщины-примеров тысяча когда полный ноль в БП при ущемлении молодых-самый лидер. Матросы подтвердят.
Понимать что плетью обуха не перешибеш-система действительно очень жизнеспособна,годковщина растлевает,и что страшно-растлевает так-же офицерский состав.Хрен-ли ему корячиться за те деньги что плотят еще и душеспасительные беседы вести? Дык проще зная прекрасно какой резонанс вызовет его негромкое внушение о плохо выполненной приборке,сделанное полторашнику (а ещё если на виду у бойцов) нарезать задач тому-же полторашнику,или не приведи Господь подгодку,спокойно уйти додому...Знает-же что начнутся полёты,результат по приборке будет идеальным,но никто ж телесного досмотра проводить не будет...
Никакого стукачества,хоть это и неплохой инструмент,но он даёт кратковременые результаты-стукачество порождает недоверие и подозрительность.
Восьмидесятые годы-я так понимаю самый расцвет застоя везде,но ! парадокс! у нас в части было принято на комсомольском собрании мичману-комсомольцу-же высказать о его боках если таковые имелись.
Что имеем сейчас альтернативного? По-моему ничего.
Где-то читал о современной организации ВС в Казахстане-довольно приятное впечатление.Ссылку дать к сожалению не могу,но запомнил что введен институт сержантов-инструкторов (типо того),и эти самые инструктора тянут организацию службы после ухода офицеров с расположения части,не являются срочниками и напрямую подчняются сержанту части,може чего и напутал-сильно не бейте :)
Много чего можно писать,как-говорится задавать вопросы всегда легче чем отвечать на них.Тем-более я не профессионал в этой теме,
так...мимо проходил...
-
Цитата Pavel
А, Вашего зама кулак был размером с голову пионера.
Против такого аргумента только лом.
ШУТКА!!!
[/quote]
:D
Кстати-не было ни-одного случая не только с его стороны,хотя залепить мог-бы,но и со-стороны любого из офицеров-
это было-бы унизительно для них,они были выше этого,не знаю по каким критериям подбирался офицерский состав
в нашу часть,но то что вспоминаются как старшие братья-это факт.
-
Цитата Pavel
А, Вашего зама кулак был размером с голову пионера.
Против такого аргумента только лом.
ШУТКА!!!
:D
Кстати-не было ни-одного случая не только с его стороны,хотя залепить мог-бы,но и со-стороны любого из офицеров-
это было-бы унизительно для них,они были выше этого,не знаю по каким критериям подбирался офицерский состав
в нашу часть,но то что вспоминаются как старшие братья-это факт.
[/quote]
Вот именно - старшие братья. И это, как я поимаю, наилучший вариант отношений. Конечно, страшноватто даже думать, что сын может оказаться под угрозой или, не дай бог сам подонком оказаться... речь не об этом. Речь о том, что просто болтать в форуме о том, как это было и как хотелось бы, просто и необременительно. Предложить, а уж тем более что-то реально сделать ???.
АБСОЛЮТНО ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ СМОТРЕТЬ МИХАЛКОВСКИЙ ФИЛЬМ "12"
-
Вот именно - старшие братья. И это, как я поимаю, наилучший вариант отношений. Конечно, страшноватто даже думать, что сын может оказаться под угрозой или, не дай бог сам подонком оказаться... речь не об этом. Речь о том, что просто болтать в форуме о том, как это было и как хотелось бы, просто и необременительно. Предложить, а уж тем более что-то реально сделать ???.
АБСОЛЮТНО ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ СМОТРЕТЬ МИХАЛКОВСКИЙ ФИЛЬМ "12"
[/quote]
Добрый день.
Понимаю что это похоже на анекдот про то как мыши спрашивали совета у филина,на что в конце был дан ответ мол-не морочте мне голову деталями,я занимаюсь стратегией... :)
Я улавливаю некоторую недовольность моим ответом (если я ошибаюсь-прошу меня извинить),но на-самом деле,что можно делать?
Нам-родителям воспитывать детей правильно-быть не только честными но и великодушными,добрыми,терпеливыми и терпимыми...
Вам-готовить настоящих офицеров,не только профессионалов,но и людей порядочных,понимающих что эти бойцы-ихние дети...
Всё просто? Только где ж их набрать-профессионалов и лекарей душ?
У супостата-только боец пальчик порежет-в принудительном порядке к психологу,у нас-...лучше и не вспоминать...
Вот и получается что проблемы флотские нужно решать на государственном уровне,а кому они там нужны?
Кто разбудит государство?
Ваше-то вроде просыпается,худо-бедно,что-то делается,только бьют меня сомнения что простому сыну простого Россиянина от этого-так...есть дела поважнее-вернуть утраченные позиции,чтоб уважали (читай-боялись),
мы-про профессиональную армию говорим,мол-сделаем к такому-то числу в угоду политикам,а единственный выход-по хохляцкому принципу-абы меня стороной обошло...
Извините за резкость,но хоть искренне...
Видать у Вас работа такая-Вам нужен порядок,но только без государства ничччего Вы не сделаете,как это ни прискорбно осознавать,не найдется у Вас и у нас столько Александров Михайловичей чтобы на ихнем энтузиазме,фанатичной преданности флоту,абсолютном неприятии годковщины можно было очистить армию и флот от этой мерзости.А государству не до этого-вон сколько дел,а дети? А шо дети,как говорил классик-еще нарожают...
Извините за дерзость >:( :(
-
Да все правы и все предложения реальны, главное хоть что-то делать, а не прятать голову в песок мол само рассосется, а вот тут уж черта с два рассосется. С моей точки зрения универсальный способ, применимый для любого места и любых индивидуумов, а еще лучше и более успешно применимый в комплексе с другими общеизвестными методами - неотвратимость наказания (КАРЫ!) за любое нарушение и правонарушение, и еще раз - НЕОТВРАТИМОСТЬ, нарушил - преступил ЗАКОН - должен сесть, два года тюрьмы мало, не доходит - сделать ДЕСЯТЬ, но неотвратимо, какими способами и средствами, любые хороши - желательно в рамках ЗАКОНА. Здесь конечно нужна воля государства.
Что касается мысли, что служба по контракту изживет это позорное явление - лично я не уверен, может быть когда-нибудь, но не скоро и тоже только через неотвратимость наказания. :)
-
Да все правы и все предложения реальны, главное хоть что-то делать, а не прятать голову в песок мол само рассосется, а вот тут уж черта с два рассосется. С моей точки зрения универсальный способ, применимый для любого места и любых индивидуумов, а еще лучше и более успешно применимый в комплексе с другими общеизвестными методами - неотвратимость наказания (КАРЫ!) за любое нарушение и правонарушение, и еще раз - НЕОТВРАТИМОСТЬ, нарушил - преступил ЗАКОН - должен сесть, два года тюрьмы мало, не доходит - сделать ДЕСЯТЬ, но неотвратимо, какими способами и средствами, любые хороши - желательно в рамках ЗАКОНА. Здесь конечно нужна воля государства.
Что касается мысли, что служба по контракту изживет это позорное явление - лично я не уверен, может быть когда-нибудь, но не скоро и тоже только через неотвратимость наказания. :)
Абсолютно согласен с тем, что просто переход на контракт проблему не решит. Но убеждён, что чисто "наказательный" вариант тоже - не выход. Конечно же, решение может быть инициировано только государством. Только, что такое государство? По моему, в этой ситуации, государством, его олицетворением, является каждая отдельная часть, каждый корабль. Посмотрите: корабль в походе - это и есть государство. И начинать, мне кажется, можно с отработки системы взаимоотношений в таких локальных условиях. Понятно, что только теоретические построения не смогут ответить не то что на все, даже на малую часть ещё незаданных вопросов.
Проблема, история которой - десятки лет, не решается мгновенно. Речь может идти только о том, что бы: 1) исследовать её прямо изнутри; 2) находить и опробовать необходимые инструменты; 3) отмечать и учитывать ошибки; 4) осторожно тиражировать положительные находки.
Так вот, для того что бы НАЧАТЬ такую работу, не нужно приказа Глакома. Для этого достаточно личной смелости десятка неравнодушных офицеров, заинтересованных и опытных психологов и пара-тройка достаточно продолжительных (не меньше месяца) похода. Причём, полный успех не гарантирован, учитывая то, что у годковщины есть слишком много психологически привлекательных аспектов.
Извините, если что-то не очень понятно. Я и сам с трудом верю, что это когда-то произойдёт :( а за державу всё равно обидно
-
Вспоминаю свою службу на ТОФ и думаю, как охарактеризовать отношения между моряками разных призывов.
Годковщина, если под зтим понимать физические издевательства, то этого не было, но была негласная градация прав и обязанностей у молодых моряков и у старослужащих. В приборках, работах на камбузе и т.п. , участвовали моряки до 2 лет службы, после 2 лет - только несение вахт. За нарушение установленных порядков и нарушения по службе - наряды вне очереди, по молодости их у всех было много.
На стажировке в МРО-4 (о. Елена) даже запретили в качестве отрабоки нарядов мыть палубу в приемном центре, так как полы начали гнить они не успевали просыхать, мыли с утра до вечера, но я не помню случая, чтобы было рукоприкладство.
Зто пример из жизни замкнутого коллектива на небольшом острове, служба однообразная - несение вахт по 6 часов и очень редко командировки в морские походы на кораблях 38 бригады.
На "версте" (16 МРРТО), где я служил, отношения между моряками разных призывов были более демократичны, так как совместное несение службы в дальних походах сближало людей.
Конечно уроды везде бывают, но моральная атмосфера в коллективе не давала им развернуться, свои же одногодки сдерживали их от хамских поступков.
Многое зависит от старшинского состава, т.к. они круглые сутки в коллективе и следят за несением службы. Офицеры практически не участвовали в воспитании личного состава, передоверяя это старшинам. Вот правильная кадровая политика командира по назначению старшин на командные должности, могла бы способствовать хорошей организации службы и сплочению коллектива.
За свою службу видел много младших командиров, которые были не на своем месте, из-за своих моральных качеств и им нельзя было давать власть.
Не всем дано быть макаренковыми, т.к. упор в военных училищах делается на специальность и минимум психологии, зачем - вся служба регламентирована уставами и никаких сантиментов, но уровень образования и воспитания, призываемых служить сейчас у нас в стране низкий.
Теперь несколько слов о экономике, чтобы служба была морякам (солдатам) не наказанием, а "почетной обязанностью" офицеры должны получать достойную оплату за свой труд и иметь устроенный быт, чтобы ничего не отвлекало их от своих служебных обязанностей.
-
Я не буду называть фамилию матроса,но он как и Ог........стоял в камбузном наряде несколько недель,про него вообще никто не вспоминл ,он даже в баню не ходил.Он мылся в огромных баках,
для мытья посуды.При этом всякий" горячинец"был лишен такого блаженства,видимо это тоже "промыслительное наказание". Так вот, он помыв посуду, наводил пену в чане и парился долго с наслаждением.При этом пил чай и
вкушал вареную сгущенку,усладу обалдевшего моряка.Это был его пряник за тот кнут,что стягал его за гордыню.Но за то,что он там мылся- ему давали еще.Всем было хорош.Посуда малась прфессионально.С боевых
постов люди не отвлекались на" мирское".Не нужно составлять дурацкие графики.А главное все понимали,что
если это происходит,то значит это кому-то нужно.Когда я слышу ,что с этим можно покончить,то я говорю:"Да,
можно,но только когда сотрется грань,между матросом и офицером,что сейчас и происходит,но это будет другой
флот".Тотальнику по седьмому году службы было не до посуды.
Это какой то бред, купаться в баке для мытья посуды, у нас бы за такое купание из машины бы не вылезал, не смотря на срок службы. Да и што это за баки такие, в которых можно купаться, я что- то такие не встречал. А то, что посуда мылась профессионально, попробовал бы какой-нибудь боец помыть её не профессионально, после нескольких ночей проведённых под пайолами стал бы профессионалом высокого класса. А если стереть грань между матросом и офицером то это уже будет анархия из "Оптимистической трагедии".
[/quote]
-
Что касается мысли, что служба по контракту изживет это позорное явление - лично я не уверен, может быть когда-нибудь, но не скоро и тоже только через неотвратимость наказания. :)[/color]
Всё будет зависеть от самого контракта,и как он будет составлен. Вопервых нужно чтобы военнослужащий дорожил своим местом, получал достойную зарплату, тогда и требовать с него можно по уставу. Не сделал приборку или плохо помыл посуду-лишился премии. И работу он должен выполнять только ту, которая оговорена в контракте, а не мести целый день плац или копать яму от забора и до обеда.Пример-пожарная охрана, они служат по контракту и служат там профессионалы, и годковщины у них нет.
-
Думается мне, что пора наконец разобраться с терминологией. Что такое годковщина? Судя по высказываниям на форуме, разделённого большинством определения нет :(
Предлагаю отделить "зёрна от плевел" :)
Мне кажется, не стоит все проявления неравноправия между служащими, имеющими различный стаж соединять в понятие ГОДКОВЩИНА!
Дело в том, что была, есть и надеюсь будет система передачи опыта от старших - младшим. И часто, в условиях флота (армии) данный процесс происходит не только добровольно (со стороны младших), и Уставами он не регламентирован, т.е. является по сути НЕУСТАВНЫМ. Считать ли это годковщиной? Думаю нет! Были, есть и будут всевозможные поблажки тем, кто отслужил дольше: он опытней, более квалифицированн и профессионален. Это не только нормально, так должно быть. Иначе не будет преемственности, одной из основ развития. И это - тоже неуставной процесс.
Т.е. не все неуставные отношения деструктивны, многое очень полезно!
А годковщина о которой идёт речь, которая вызывает протест и омерзение, это действия старших по отношению к младшим, унижающие человеческое достоинство, калечащие тела и души.
Где грань? Вот о чём стоит поразмышлять.
В конце концов, что происходит на форуме? Мы, люди имеющие досстаточно большой жизненный опыт, пытаемся выработать принципы, которые могут помочь следующим... Ни чего не напоминает?
А годковщина это действия, унижающие человеческое достоинство
-
Согласен на счет бреда. Я сам по бойцовке в отряде очень много отстоял нарядов на камбузе в том числе на мойке посуды. Чанов Огромных там нет, были два квадратных нержавеющих корыта, один для мойки - другой для полоскания. Рядом по коридору была комната отдыха коков, а это как правило ревностные к своему делу ребята и если бы какого то козла поймали в негляже.....???? С помывкой и стиркой в отряде было строго и обязательно для всех. [
quote author=Oleg link=topic=123.msg4941#msg4941 date=1198358246]
Я не буду называть фамилию матроса,но он как и Ог........стоял в камбузном наряде несколько недель,про него вообще никто не вспоминл ,он даже в баню не ходил.Он мылся в огромных баках,
для мытья посуды.При этом всякий" горячинец"был лишен такого блаженства,видимо это тоже "промыслительное наказание". Так вот, он помыв посуду, наводил пену в чане и парился долго с наслаждением.При этом пил чай и
вкушал вареную сгущенку,усладу обалдевшего моряка.Это был его пряник за тот кнут,что стягал его за гордыню.Но за то,что он там мылся- ему давали еще.Всем было хорош.Посуда малась прфессионально.С боевых
постов люди не отвлекались на" мирское".Не нужно составлять дурацкие графики.А главное все понимали,что
если это происходит,то значит это кому-то нужно.Когда я слышу ,что с этим можно покончить,то я говорю:"Да,
можно,но только когда сотрется грань,между матросом и офицером,что сейчас и происходит,но это будет другой
флот".Тотальнику по седьмому году службы было не до посуды.
Это какой то бред, купаться в баке для мытья посуды, у нас бы за такое купание из машины бы не вылезал, не смотря на срок службы. Да и што это за баки такие, в которых можно купаться, я что- то такие не встречал. А то, что посуда мылась профессионально, попробовал бы какой-нибудь боец помыть её не профессионально, после нескольких ночей проведённых под пайолами стал бы профессионалом высокого класса. А если стереть грань между матросом и офицером то это уже будет анархия из "Оптимистической трагедии".
[/quote]
[/quote]
-
A фамилия этого банщика случайно не Аншаков, был такой на бербазе из Астрахани, годок Мкртчана. Его годки за него много всяких чудес рассказывали которые он вытворял по бойцовщине. А Гогуа при мне тотальником был, хороший мужик, ни разу от него плохого слова не слышал, а разве он коком был, помоему- баталером, а при мне старшиной бербазы. Я на бербазе два месяца был после мамоновской учебки, ноябрь-декабрь 78г.
-
Хватит ломать копья. Годковщине быть!
Тут на форуме только размазываем сопли.
Время ушло и помахало нам годковским
хвостом.
Давайте лучше вспоминать о рыбалке.
А, годковщине быть!
-
Еле дочитал, хочу слово сказать, да сил уже нет, главное анализ прочитанного, потом мысли, а затем ответ. Я только одно знаю, любую силу, всегда побеждает другая сила. А сейчас спать, уже 01.33. :o
-
Еле дочитал, хочу слово сказать, да сил уже нет, главное анализ прочитанного, потом мысли, а затем ответ. Я только одно знаю, любую силу, всегда побеждает другая сила. А сейчас спать, уже 01.33. :o
Мне кажется, здесь сила не поможет, как бы не навредила:( В РУ ЛенВО был нач группы сбора и обработки информации, старый полковник (фамилию не называю) который говорил так: "... любой бардак начинается с безделья! дай людям интересную и важную работу (речь шла как раз о перехвате, о важности работы поисковиков) и всё, его от приёмника не оторвать!... посмотрите, что с дисциплиной происходит, когда большие НАТОвские учения идут! Ни каких замечаний, всё работает, как часы! А наказывать бездельника, за безделье в котором сам виноват - недостойно офицера!"
За точность цитаты ручаться не буду, больше 30 лет прошло, но суть абсолютна.
-
Всем привет. Прочитал от "корки до корки" - задело.
Для начала немного о себе:
Служил срочную в Горячих -"микрофонник" (призыв 1982-1985),сам из Питера. До службы спецшкола с английским языком (не тракторист из Мухосранска) плюс училище - итог 10 лет изучения "иняза" на 5 баллов. А вот по поведению всегда ставили "неуд" т.е. понятно, что не примерный мальчик. Первый поход был на "НАХОДКЕ" - командир "Филиппыч". Были еще ДП, но это пока не важно.
Теперь предисловие:
Выскажу только свое мнение по поводу "годковщины". Никого не хочу оскорбить или обелить.
...Признаюсь, задело мнение некоторых амбициозных "настоящих разведчиков" о пофессионализме моряков.
Извините уважаемые, мы пришли на флот из разных соц.слоев чтобы защищать Родину (по понятиям того времени). И каждый это делал по мере своих возможностей. Командиры которые считали, что их подчиненные низшее сословие и быдло, как в жизни, так и в профессиональной подготовке и есть "РОДИТЕЛИ" той самой "годковщины".
Как говорится "Служи по уставу - завоюешь честь и славу". Но товарищи. ДП по сроку прохождения можно приравнять к полету в космос. Теперь представте 120 космонавтов на орбите в жару без кондиционеров (не надо "тяготы и лишения воинской службы"), без специальной проверки на психологическую и не только совместимость(я имею ввиду возможность сосуществования человеков(моряков) в замкнутом пространстве), плюс к этому разность характеров и взглядов на жизнь и в данном случае на службу. Уверен, что большинство "крутых разведчиков" и им подобных скажет:"УСТАВ и только УСТАВ". "Космос", разнокалиберность экипажа и "УСТАВ" - совместимо? Тем более, многие офицеры знают, что самое страшное для моряка(любого) - это служить по Уставу. Разве не так?
Теперь представим "уставную" ситуацию:
...Идущий где-либо по кораблю офицер замечает, предположим где-нибудь беспорядок(не важно). По уставу он не попрется к морякам выяснять что и почему, а найдет младшего офицера... и так дальше по цепочке до старослужащего, который только что сменился с 6-ти часовой вахты, очень устал(потому, что на вахте не спал, а выполнял свои обязанности) и ему еще надо помыться, поесть и лечь спать. Через 6 часов опять на вахту. Или еще хуже - поднимет его с кровати.Представили. Естественно, что во всем будет виноват "боец" пробегающий в это время мимо. И если предположить, что старослужащий этот - (тракторист из Мухосранска), то понятно, чем это закончится. Разве это не порождение "годковщины". Извините, но "бойцу" идти уже некуда - он последний в это цепочке.
Теперь о ДП на "НАХОДКЕ". Понятно, что любом экипаже(офицеры и моряки) были, есть и будут "СЛУЖАКИ","РАЗДОЛБАИ" и остальная(многочисленная часть экипажа,находящаяся между этими двумя категориями) которая по нормальному относится ко всем сослуживцам независимо от ранга(не путать с панибратством). Люди старались относится с пониманием друг к другу. И в тоже время от отцов командиров доставалось и старым и малым, притом поровну и только за дело. И самое главное. что никто не обижался. И практически на корабле неуставных взаимоотношений - Н Е Б Ы Л О. Везде была чистота и порядок. Кто ходил в этот ДП, тот знает. Когда ночью было жарко, то спали на верхней палубе не боясь испачкаться.
Чуть позже ходил в ДП на другом "пароходе" и такой грязи я этого нигде не видел. А том как "бойцы" спали на боевой вахте я рассказывать не буду. Зато все по "Уставу". И доклады, и все остальное.
А вот теперь представим "неуставную" ситуацию:
....------------------------.......
Удивлены? Объясняю. В данной ситуации какого-либо беспорядка не может быть.
Я не сторонник годковщины просто мне кажется(по моему опыту), что годковщины будет меньше если:
- подчиненные будут боьше заняты выполнением своих обязанностей т.е. двухсменная вахта против "трехсменки"( не путать обязанности с "приказами" типа ...круглое тащи, квадратное кати...)
- нормальные, человеческие отношения между командирами и подчинеными (иногда, "товарищ крутой разведчик", просьба командира убедительнее и лучше выполняется , чем приказ отданный с жлобским высокомерием), поверьте - за плечами многолетняя служба в МВД.
-
Всем привет. Прочитал от "корки до корки" - задело.
Для начала немного о себе:
Служил срочную в Горячих -"микрофонник" (призыв 1982-1985),сам из Питера. До службы спецшкола с английским языком (не тракторист из Мухосранска) плюс училище - итог 10 лет изучения "иняза" на 5 баллов. А вот по поведению всегда ставили "неуд" т.е. понятно, что не примерный мальчик. Первый поход был на "НАХОДКЕ" - командир "Филиппыч". Были еще ДП, но это пока не важно.
Теперь предисловие:
Выскажу только свое мнение по поводу "годковщины". Никого не хочу оскорбить или обелить.
...Признаюсь, задело мнение некоторых амбициозных "настоящих разведчиков" о пофессионализме моряков.
Извините уважаемые, мы пришли на флот из разных соц.слоев чтобы защищать Родину (по понятиям того времени). И каждый это делал по мере своих возможностей. Командиры которые считали, что их подчиненные низшее сословие и быдло, как в жизни, так и в профессиональной подготовке и есть "РОДИТЕЛИ" той самой "годковщины".
Как говорится "Служи по уставу - завоюешь честь и славу". Но товарищи. ДП по сроку прохождения можно приравнять к полету в космос. Теперь представте 120 космонавтов на орбите в жару без кондиционеров (не надо "тяготы и лишения воинской службы"), без специальной проверки на психологическую и не только совместимость(я имею ввиду возможность сосуществования человеков(моряков) в замкнутом пространстве), плюс к этому разность характеров и взглядов на жизнь и в данном случае на службу. Уверен, что большинство "крутых разведчиков" и им подобных скажет:"УСТАВ и только УСТАВ". "Космос", разнокалиберность экипажа и "УСТАВ" - совместимо? Тем более, многие офицеры знают, что самое страшное для моряка(любого) - это служить по Уставу. Разве не так?
Теперь представим "уставную" ситуацию:
...Идущий где-либо по кораблю офицер замечает, предположим где-нибудь беспорядок(не важно). По уставу он не попрется к морякам выяснять что и почему, а найдет младшего офицера... и так дальше по цепочке до старослужащего, который только что сменился с 6-ти часовой вахты, очень устал(потому, что на вахте не спал, а выполнял свои обязанности) и ему еще надо помыться, поесть и лечь спать. Через 6 часов опять на вахту. Или еще хуже - поднимет его с кровати.Представили. Естественно, что во всем будет виноват "боец" пробегающий в это время мимо. И если предположить, что старослужащий этот - (тракторист из Мухосранска), то понятно, чем это закончится. Разве это не порождение "годковщины". Извините, но "бойцу" идти уже некуда - он последний в это цепочке.
Теперь о ДП на "НАХОДКЕ". Понятно, что любом экипаже(офицеры и моряки) были, есть и будут "СЛУЖАКИ","РАЗДОЛБАИ" и остальная(многочисленная часть экипажа,находящаяся между этими двумя категориями) которая по нормальному относится ко всем сослуживцам независимо от ранга(не путать с панибратством). Люди старались относится с пониманием друг к другу. И в тоже время от отцов командиров доставалось и старым и малым, притом поровну и только за дело. И самое главное. что никто не обижался. И практически на корабле неуставных взаимоотношений - Н Е Б Ы Л О. Везде была чистота и порядок. Кто ходил в этот ДП, тот знает. Когда ночью было жарко, то спали на верхней палубе не боясь испачкаться.
Чуть позже ходил в ДП на другом "пароходе" и такой грязи я этого нигде не видел. А том как "бойцы" спали на боевой вахте я рассказывать не буду. Зато все по "Уставу". И доклады, и все остальное.
А вот теперь представим "неуставную" ситуацию:
....------------------------.......
Удивлены? Объясняю. В данной ситуации какого-либо беспорядка не может быть.
Я не сторонник годковщины просто мне кажется(по моему опыту), что годковщины будет меньше если:
- подчиненные будут боьше заняты выполнением своих обязанностей т.е. двухсменная вахта против "трехсменки"( не путать обязанности с "приказами" типа ...круглое тащи, квадратное кати...)
- нормальные, человеческие отношения между командирами и подчинеными (иногда, "товарищ крутой разведчик", просьба командира убедительнее и лучше выполняется , чем приказ отданный с жлобским высокомерием), поверьте - за плечами многолетняя служба в МВД.
Уважаемый коллега! Согласен на все 100%!
-
Что то глохнет тема, может я вас спровоцирую?
Каждый высказывается на эту тему сидя на своей колокольне, (спасибо ИНТЕРНЕТу). И звонит с неё в свой колокол, не слыша соседей. Почти все рассуждают на уровне зам. министра обороны, мусоля старые истины, что надо заниматься боевой подготовкой, ходить на БС, как говаривал С.О. Макаров: «В море-дома.». Слушаю вас, и не могу понять, а по факту, что делать, если с начала 90-х и по настоящее время, походов нет.
Хорошо, что у ВМФ хоть море есть, а кто служит на берегу?
Моё сугубо личное мнение по этой теме.
Глобальное:
1. Формировать будущего защитника должна, как не крути - семья, а не непосредственный командир. (культура поведения, толерантность к людям)
2. А кто в вооружённых силах (ВС) сейчас служат, дети глубинок России, что не говори у нас возродилась рабоче-крестьянская армия. В этом и загвоздка, какой уровень, такое и отношение. Раньше ребята с вышки приходили, с больших городов. В Питере косит каждый второй. (можно много на эту тему поговорить)
А отсюда вытекают и проблемы с глумлением старшего над младшим, начальником над подчинённым. И не надо валить на то, если нечем заняться, нужно издеваться.
Уважаемый vpk, раньше другие люди по призыву служили, которые затем поступали в высшие учебные заведения, делали карьеру, шли на заводы, становились большими начальниками (ваш опыт), сейчас с этим проблема.
Местечковое:
Я если честно, за службу в бригаде, не когда не унижал ребят своих подразделений, не посылал подальше, не орал, не читал морали, как говориться не пользовался своим служебным положением. Ребята, не дайте соврать, что толку читать по пол часа новороучения здоровому лбу, который в мозгу своём уже положил, на всё что говорят, свой большой и толстый, а? У меня были другие методы, надо всегда человеку давать выбор.
В любом сформировавшимся коллективе, обществе, группе, на работе, на улице, по приходу новичка, всегда идёт проверка на ЛОХа, т.е. кто ты такой? как с тобой разговаривать? что ты из себя представляешь? Вот тут то излом и идёт, тебя чморят или уважают. Я не раз на службе, а сейчас и на гражданке почти каждый день с этим сталкиваюсь, на любом уровне, приходиться бороться за себя.
Мой выбор, за разумную годковщину, когда старший отвечает за синяки на теле подчиненного, за профессиональную его подготовку, а какими методами старший подготовит смену, это только богу известно, тут уж нечего не сделать, за всеми не уследишь, видеокамер не поставишь……….., в голове надо менять.
И я вас прошу, не надо глобалить, насчёт, что надо делать упор на сержантский состав, и т.д. и т.п. , это всё содрогание воздуха, некто кто тут в форуме высказывался, на процесс ГОДКОВЩИНЫ не повлияет.
Контракт, может как то этот вопрос снимет, всё таки бить «рублём» , это существенней, за «рублём» стоит семья, дети. А с другой стороны, тот же контрактник из глубинки, где нет работы, и все спились. Везде засада. :-[
-
Без глобальных перемен ничего не решить
Во главе угла должно стоять общество и государство. Общество воспитывает семью, семья человека, а государство стоит на страже законов. В данный момент обществу по барабану, семья пытается что-то сделать, а государевы мужи делают бабло, разлагая общество. Ксюша Собчак как особа, приближенная к императору тому характерный пример.
Не давно иду, слышу как молодая мама разговаривает с дочкой «Ты что б… в лужу наступила я тебе сейчас пи… дам» что ждать от такой семьи, мама не алкоголичка, а вся из себя достаточная и за рулём хорошей иномарки.
-
Я сам Питерский и служил срочную, и могу сказать, что лучше служить с выходцами с глубинки, нежели с больших городов. У горожан амбиций много и считают они себя выше других. Служили со мной из глубинки, так они последним поделятся. И именно они вводили правило посылки на всех, а из крупных городов были такие кто посылочку спрячет да втихаря сожрать.
Семья воспитывать, конечно, может. На эту тему есть анекдот:
Сыну 5 лет: «Родители знают всё»
Сыну 10 лет: «Родители что-то знают»
Сыну 16 лет: «Да что они знают»
Сыну 30 лет: «Родители были правы»
Мой сейчас приближается к третьему уровню. И я всё испытываю на себе.
Так я считаю, что служба в ВС со всеми её недостатками, в своё время многих уберегла от глупостей и сделала людьми.
И ещё не могу сказать, что много повидал, но я рабочий и за свою жизнь работал на пяти заводах. Так вот в рабочей среде проявления «годковщины» гораздо меньше, чем среди руководящего и инженерного состава. С бригадиром спокойно можно спорить и если он не прав он признает твою правоту, а с начальником бесполезно особенно сейчас. Будучи в командировке я в ресторане заказал себе мороженное, а о начальнике не подумал, так получил солидный выговор потом типа «Кто я такой и кто ОН» и почему я позволяю себе лишнее
Конечно это частность.
-
Я сам Питерский и служил срочную, и могу сказать, что лучше служить с выходцами с глубинки, нежели с больших городов. У горожан амбиций много и считают они себя выше других. Служили со мной из глубинки, так они последним поделятся. И именно они вводили правило посылки на всех, а из крупных городов были такие кто посылочку спрячет да втихаря сожрать.
Семья воспитывать, конечно, может. На эту тему есть анекдот:
Сыну 5 лет: «Родители знают всё»
Сыну 10 лет: «Родители что-то знают»
Сыну 16 лет: «Да что они знают»
Сыну 30 лет: «Родители были правы»
Мой сейчас приближается к третьему уровню. И я всё испытываю на себе.
Так я считаю, что служба в ВС со всеми её недостатками, в своё время многих уберегла от глупостей и сделала людьми.
И ещё не могу сказать, что много повидал, но я рабочий и за свою жизнь работал на пяти заводах. Так вот в рабочей среде проявления «годковщины» гораздо меньше, чем среди руководящего и инженерного состава. С бригадиром спокойно можно спорить и если он не прав он признает твою правоту, а с начальником бесполезно особенно сейчас. Будучи в командировке я в ресторане заказал себе мороженное, а о начальнике не подумал, так получил солидный выговор потом типа «Кто я такой и кто ОН» и почему я позволяю себе лишнее
Конечно это частность.
Служба есть служба, а гражданка – это игра.
-
Вспомнился мне один случай по поводу годковщины. Было это в Лиепая в начале мая 81го года на Харитоне. Две недели как стали в завод, вторым бортом к БРК "Прозорливый". На Прозорливом на тот момет шла страшная борьба с годковщиной. Понедельник. Я стою на вахте у трапа, закончились политзанятия, началась малая приборка, до конца вахты оставалось несколько минут, до ДМБ оставалось несколько часов.В голове сплошной туман,никаких чуйств, закурил сигарету, наблюдаю как боец на Прожорливом трёт шваброй палубу. Вдруг на корме появляется годок с сигаретой за ухом, подходит к этому бойцу и спрашивает у него прикурить, тот отвечает, что у него нет спичек, тогда годок протягивает ему сигарету и говорит:"пойди и найди", а сам взял у него швабру и стал потихоньку тереть палубу.Боец взял сигарету, огляделся по сторонам, подходит ко мне и просит прикурить. Я молча кидаю ему коробок спичек,тот прикуривает, тем-же путём возвращает мне спички, делает пару затяжек, о чём-то меня спрашивает, я ему отвечаю, а в это время на корме появляется их замполит, соответственно он видит как годок усердно драит палубу а боец спокойно курит. Сначала была немая сцена, затем замполит обратился к годку за разьяснением, тот пожал плечами, типа, это не моё дело,тогда замполит повернулся к бойцу и сказал: "зайдёте ко мне после обеда" и удалился. Ч то было потом мне не известно.
-
Формировать будущего защитника должна, как не крути - семья, а не непосредственный командир. (культура поведения, толерантность к людям)
Так командир, на время службы и есть отец родной! Помню, зачитывали приказ по СФ: "Командир" - лейтенант, повёл трёх моряков чистить цистерну на дизельной ПЛ, грубо нарушив ВСЁ, послал одного моряка, за ним второго в эту цистерну... Все они отравились парами какой-то гадости и погибли". Один, кто отказался лезть в эту цистерну и остался жив. Это что командир? Это отец? Как хозяин в доме поставит жизнь, так она и пойдёт! А, "дети" в семье разные бывают! Отец - командир всему голова!
-
Так командир, на время службы и есть отец родной! Помню, зачитывали приказ по СФ: "Командир" - лейтенант, повёл трёх моряков чистить цистерну на дизельной ПЛ, грубо нарушив ВСЁ, послал одного моряка, за ним второго в эту цистерну... Все они отравились парами какой-то гадости и погибли". Один, кто отказался лезть в эту цистерну и остался жив. Это что командир? Это отец? Как хозяин в доме поставит жизнь, так она и пойдёт! А, "дети" в семье разные бывают! Отец - командир всему голова!
-
Уважаемый Ринат! То, что мы на форуме обсуждаем эту тему, говорит только о том, что тема не безразлична многим. И думать, что повлиять на что-либо невозможно, очень удобно! Причём, когда мы так думаем, мы сами позволяем тем, от кого многое зависит, ничего не делать! Это во-первых.
А во-вторых, достаточно долго работая в области психологии, общаясь с коллегами, зная очень многих профессионалов своего дела, могу смело заявить: если появится заказ на проработку этого вопроса, люди способные эффективно его решить, найдутся.
Наши, российские психологи разработали и ведут не менее сложные межличностные программы!
Примеры: Институт психотерапии Гармония - уже несколько лет вахтовым методом работает в Бесланне (не нужно напоминать, каково там?)
Группа российских консультантов разработала программу для кампучии (там страна пополам разделена на детей полпотовских палачей и жертв режима)
Если захотите, сами найдёте массу примеров.
Так вот, я считаю, что мы (те, кто вфоруме это обсуждает, те кому не безразлично, что происходит) можем оказаться тем стартером, спусковым крючком, который даст старт социальному заказу. И пусть эту работу делают профессионалы!
-
Почему эта проблема не решается на том уровне, на котором должна решаться?
-
Я извиняюсь, БеслаНе. А насчет остального, как учил папаша Фрейд: чтобы узнать что творится у человека в голове надо "заглянуть" ему в штаны :o Соответственно полноценный здоровый человек (во всех смыслах)садистом быть не может. Обычно глумятся недомерки с комплексами, да еще дорвавшиеся до какой никакой власти, вот и вымещают за всё по полной.А таких всё больше и больше. Народ дегенерирует, толи ещё будет! Так что соцзаказ нескоро увидим...
-
Насчёт годковщины то её на флоте никто не отменял. И не только на флоте. Главное что под этим понимать. Если бойца дрючат и строят ради воспитания воина и толкового спеца - то это нормально (армия и флот для этого нужны в том числе), ну а уж если глумятся ради забавы то см. выше. Я так думаю. Кстати могу сказать что во время войны в боевых частях годковщины почти нет, пулю можно легко словить невзначай ;),да и вообще принято молодых беречь, а вот в мирное время видно заняться нечем.
-
Всем привет.
Прочитал, интересно! Понятно, что укаждого есть свое мнение по поводу "годковщины" и по профпригодности на флоте. Но мужики, не забывайте, что мы здесь собрались не "обсерать" друг друга, а высказывать свое мнение по тому или иному вопросу. А также для того, чтобы не забыть Горячие Ручьи и все, что с ними связано.
Как мне кажется, "годковщина" - это минимодель нашего строя. Попробую объяснить.
1. Царь Пред. ВКПБ Пред. ЦК КПСС Президент "Тотальник"
2. Бояре ЦК ЦК Правительство "Годок"
3. Стрельцы НКВД МВД МВД "Полторашник"
4. Крестьяне Рабочие Рабочие Рабочие
крестьяне крестьяне крестьяне "Бойцы"
Не стоит все это понимать в буквальном смысле. Просто степень подчиненности и глумление над нижестоящим "классом" в сущности одно и тоже. Вот наверно и все.
-
Спорно. Каждый боец всё же станет тотальником (если доживет конечно ;)), а вот каждый крестьянин царем вряд ли.
-
Так командир, на время службы и есть отец родной! Помню, зачитывали приказ по СФ: "Командир" - лейтенант, повёл трёх моряков чистить цистерну на дизельной ПЛ, грубо нарушив ВСЁ, послал одного моряка, за ним второго в эту цистерну... Все они отравились парами какой-то гадости и погибли". Один, кто отказался лезть в эту цистерну и остался жив. Это что командир? Это отец? Как хозяин в доме поставит жизнь, так она и пойдёт! А, "дети" в семье разные бывают! Отец - командир всему голова!
Очень приметивный пример и я полностью не согласен с этой точкой зрения система то есть политическое руководство всегда говорили, мы вас научим в кого стрелять, а вот как стрелять и чем вас обязаны обучить ваши командиры, но на определенном этапе развития вооруженных сил этого оказалось мало политическому руководству и начались вопросы "человеколюбия" доказать во что бы то ни стало, что во всех бедах виновен всегда командир, командирские статьи статьи всех руководящих документов начиная с уставов начали раздуваться до нельзя при этом люди которые по своему предназначению были намесниками политической воли оставались не охвачены и не обременены никакими военными обязанностями, потому-что каждая обязанность влечет за собой и определенный вид ответственности, чего никогда не допускалось политическим руководством, в том числе и сейчас, что такое администрация президента, что это за государственный орган, очень напоминает по своим функциям ЦК КПСС с большими полномочиями и без всякой ответственности. Но спустимся с небес на землю лейтенант-командир много ли начальников признавали в лейтенанте командира, и наверно заслуженно нет пока офицер наберется определенного опыта его самого необходимо учить. Положение командир всему голова тоже наверное нуждается в ревизии. Не может один человек охватить все сферы корабельной жизни будь он хоть семь пядей во лбу.Вывод на мой взгляд должен быть один пока флот да и все Вооруженные Силы не перейдут на профессиональную основу где ответственность разделят все его подчененые каждый на своем месте согласно своих служебных обязанностей все будет продолжаться и будут погибать ни в чем не повинные молодые юноши по той причине, что их не научили, чуть по старше будут говорить что у них нехватило времени научить, а попросту они сами ни черта не знают, еще старше будут показывать всякого рода планы тренировок и занятий,которые они распланировали, а кое-кто будет нести ответственность в том числе и уголовную. И чем меньше профессионализма тем больше годковщины за свою службу каждый из нас мало-ли слыхал таких распоряжений пойди туда незная куда принеси то незная что, об этом сложены анекдоты написана не одна дюжена книг и т.п. :'( :D
-
Годковщина нужна и полезна, по крайней мере, в том виде, в котором она существовала на 502 в годы моей службы (1990-1992). Да, имели место некоторые перегибы, но в целом все было ясно и понятно: до 1,5 ты делаешь за "того парня", после - они а тебя всю "черновую" работу тащат... Причем, если на уровне понимания - я понял это на уровне внушения (общения) а не побоев - потом все было легко и планово.... Не исключаю,что все это можно поставить на цивилизованную основу и т.д., но - что было - то было и тот "драйв" уже не отнять...
-
Хороший командир найдёт средства и способы управлять подчинённым коллективом! УПРАВЛЯТЬ! Это, скорее всего будет конгломерат УСТАВНЫХ и НЕ УСТАВНЫХ взаимоотношений. На антены и за бортом работать - старые моряки, а картошку чистить и палубу драить - молодые моряки. И если командир установит свои правила и будет их контролировать, то все будут довольны и выигрыше.
-
классно, я именно об этом и писал. Уставами невозможно регламентировать всю жизнь! Важно, чтобы каждый понимал, что приемлемо (а, следовательно-не наказуемо), а что нет. И выработать критерии могут только те, кто проходил это, прочувствовал на собственной шкуре, после чего успокоился и отдохнул. А это мы с вами. Ну и конечно же отцы командиры!
А сформулировать эти принципы должны профессионалы! Это могут быть психологи, педагоги, военные - воспитатели и, безусловно, опытные, а главное уважаемые командиры. Последние - в первую очередь. Даже здесь, на форуме неоднократно приводились примеры того, как по-разному обстояли дела на кораблях. А кто в море погоду экипажа делает, как не командир со старпомом?
-
классно, я именно об этом и писал. Уставами невозможно регламентировать всю жизнь! Важно, чтобы каждый понимал, что приемлемо (а, следовательно-не наказуемо), а что нет. И выработать критерии могут только те, кто проходил это, прочувствовал на собственной шкуре, после чего успокоился и отдохнул. А это мы с вами. Ну и конечно же отцы командиры!
А сформулировать эти принципы должны профессионалы! Это могут быть психологи, педагоги, военные - воспитатели и, безусловно, опытные, а главное уважаемые командиры. Последние - в первую очередь. Даже здесь, на форуме неоднократно приводились примеры того, как по-разному обстояли дела на кораблях. А кто в море погоду экипажа делает, как не командир со старпомом?
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^
-
Я, некоторое время руководил небольшим подразделением уголовного розыска. Это всегда сложный коллектив. Минимум, что нужно, так это завоевать авторитет и уважение. Есть сотрудники, на которого нельзя повышать голос, есть те, которых, "пока не пнёшь, не полетят - гордые птицы". Только важно, в первую очередь уважать себя и подчинённых!
-
Сказано в тему! Когда ещё не столь давно читал курсантам лекции по военной тактике, неоднократно напоминал о следующем: вы можете выполнять БЗ в строгом соответствии с требованиями Боевого Устава и не выполнить её, за что вас поставят к стенке с формулировкой "за догматический подход к требованиям Боевого Устава; вариант второй - вы, вопреки всем требованиям Боевого Устава, с блеском выполняете БЗ, получаете заслуженную высокую награду с формулировкой "за творческий подход к требованиям Боевого Устава". Может, несколько утрированно, но, думаю, согласитесь, что любой Устав не может предусмотреть в деталях каждую ситуацию.
-
Сказано в тему! Когда ещё не столь давно читал курсантам лекции по военной тактике, неоднократно напоминал о следующем: вы можете выполнять БЗ в строгом соответствии с требованиями Боевого Устава и не выполнить её, за что вас поставят к стенке с формулировкой "за догматический подход к требованиям Боевого Устава; вариант второй - вы, вопреки всем требованиям Боевого Устава, с блеском выполняете БЗ, получаете заслуженную высокую награду с формулировкой "за творческий подход к требованиям Боевого Устава". Может, несколько утрированно, но, думаю, согласитесь, что любой Устав не может предусмотреть в деталях каждую ситуацию.
Victor! Восхищён!!!! Если так учат нашу молодёж, я спокоен за будущее флота!
-
Сказано в тему! Когда ещё не столь давно читал курсантам лекции по военной тактике, неоднократно напоминал о следующем: вы можете выполнять БЗ в строгом соответствии с требованиями Боевого Устава и не выполнить её, за что вас поставят к стенке с формулировкой "за догматический подход к требованиям Боевого Устава; вариант второй - вы, вопреки всем требованиям Боевого Устава, с блеском выполняете БЗ, получаете заслуженную высокую награду с формулировкой "за творческий подход к требованиям Боевого Устава". Может, несколько утрированно, но, думаю, согласитесь, что любой Устав не может предусмотреть в деталях каждую ситуацию.
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^
-
Всем привет.
На службу призывали в основном ПТУшников. А там, несмотря на заботу партии и комсомола, та же самая "годковщина"(первый курс и третий курс). Поэтому придя на службу в армию(на флот), люди изначально были готовы стать "бойцами" и в конце службы "гражданскими". Как борться с этим? Каждому курсу свое училище и каждому призыву свой корабль? Извините денег не хватит! Итак сколько просрали( в том числе и нашу бригаду).
Кто уверен, что перейдя на "контрактную" службу, мы не избавимся от "годковщины"? Ведь изначально призывая молодежь на один год, мы делаем из них "бойцов"(чему можно научить за год). Если "контрактники"(профессионалы) будут нести вахты, то "непрофессионалы" будут заниматься их обеспечением, т.е. "подай - принеси", постирай и высуши. Как отнестись к этому? Годковщина? Да -нет?
P.S. "БУХ"! Хватит "шхериться", вылезай из подполья. Без тебя скучно! "...Пока тактики разговаривают - практики делают..."
-
А что в старой теме с аналогичным названием место закончилось?
-
А что в старой теме с аналогичным названием место закончилось?
Не понял, ты о старом форуме?
-
А что в старой теме с аналогичным названием место закончилось?
Объединил одноименные темы...
-
Годковщине на флоте быть, и тут не чего не поделаешь. И я наверно повторюсь, много говорим, но на этот процесс не вы не я повлиять не сможем. Конечно же можно теплить мысль, что этот форум прочитает какая не будь военная шишка, а на следующий день вызовет всех нас в Кремль, и поставит задачу, разработать психологическую программу по искоренению годковщины в ВС, а начните-ка с кораблей разведки…. Смешно однако.
Психология такая штука, за которую не кто ответственность не несёт, не получилось, значит, другим путём пойдём, и так раз сто.
Наверно кучка психологов делала программу для Кампучии не бесплатно.
А психологи нужны для слабоков. Уважаемый vpk, вы пришли к такой возростной группе, где свои амбиции выдавливаете мудростью, как сенсей ………..молодняку.
Ведь не кто не предложил на форуме даже намётки на выход из этой проблемы. :-[
-
Но, ведь, годковщиной можно управлять, пустить её в управляемое русло. Простите за аналогию. Преступность не искоренима на 100%, но контроль над ней осуществлять возможно. Снижать преступность возможно.
-
Я не согласен с тем, что годковщина непобедима в принципе потому, что она непобедима :)
Дело, по моему, в том, что за эту проблему никто по серьёзному, профессионально, не брался (или я просто не достаточно информирован). Это во-первых!
Во-вторых. У меня, так же, навеерное, как и у вас, уважаемый Ринат, есть жизненные принципы. Один из них очень прост: ответственность = признание себя - причиной происходящего.
Проще простого сказать, что от меня ничего не зависит. В данной ситуации это означает, просто закрыть тему для обсуждения. Это тоже ответственное решение.
И по поводу того, что все проблемы человек должен и может решать сам. Согласен с вами, до определённого момента (у каждого он свой) человек способен самостоятельно выходить из кризисных ситуаций. У большинства людей за всю жизнь не происходит разрушительных стрессов. Но выход из серьёзных стрессов всегда связан с потерями. И потери эти разные! Вплоть до потери жизни, как это ни грубо звучит - самоубийца - это человек, который отказавшись от помощи, самостоятельно нашёл выход из кризисной ситуации.
Когда же дело касается системы взаимоотношений, да ещё в коллективах, способных применить оружие, непрофессионализм чреват большими бедами.
Если вы имеете что-то против такой точки зрения, аргументируйте, пожалуйста, более точно. Для меня мнение "от нас ничего не зависит" не является аксиомой. Имею массу личных опровергающих примеров :) От нас (каждого) не зависит только продолжительность жизни, на всё остальное можно влиять. В той или иной мере ^-^
-
Я не согласен с тем, что годковщина непобедима в принципе потому, что она непобедима :)
Дело, по моему, в том, что за эту проблему никто по серьёзному, профессионально, не брался (или я просто не достаточно информирован). Это во-первых!
Во-вторых. У меня, так же, навеерное, как и у вас, уважаемый Ринат, есть жизненные принципы. Один из них очень прост: ответственность = признание себя - причиной происходящего.
Проще простого сказать, что от меня ничего не зависит. В данной ситуации это означает, просто закрыть тему для обсуждения. Это тоже ответственное решение.
И по поводу того, что все проблемы человек должен и может решать сам. Согласен с вами, до определённого момента (у каждого он свой) человек способен самостоятельно выходить из кризисных ситуаций. У большинства людей за всю жизнь не происходит разрушительных стрессов. Но выход из серьёзных стрессов всегда связан с потерями. И потери эти разные! Вплоть до потери жизни, как это ни грубо звучит - самоубийца - это человек, который отказавшись от помощи, самостоятельно нашёл выход из кризисной ситуации.
Когда же дело касается системы взаимоотношений, да ещё в коллективах, способных применить оружие, непрофессионализм чреват большими бедами.
Если вы имеете что-то против такой точки зрения, аргументируйте, пожалуйста, более точно. Для меня мнение "от нас ничего не зависит" не является аксиомой. Имею массу личных опровергающих примеров :) От нас (каждого) не зависит только продолжительность жизни, на всё остальное можно влиять. В той или иной мере ^-^
СЛОВА, СЛОва, СЛова, Слова – вода, водА, воДА, ВОДА. :stop:
Действия???
-
СЛОВА, СЛОва, СЛова, Слова – вода, водА, воДА, ВОДА. :stop:
Действия???
Ринат! У меня (здесь, на форуме) нет других инструментов, кроме слов ??? Почитай эту тему страницы с 8-9 повнимательней, увидишь, что конкретные действия предлагались. Больше того, я (например) писал, могу повторить, что готов за эту работу взяться сам, найду ещё пару (знаю лично) грамотных и опытных психологов-практиков, которые имеют опыт именно морской срочной службы. Говорить здесь о конкретных действиях, т.е. практических шагах, считаю неуместным. Для того, чтоб делать такую работу на должном уровне, необходимо исследовать проблему в её сегодняшнем состоянии. И только после этого разрабатывать и апробировать программы для офицеров, контрактников, срочников. После первых проб уточнять, а уж потом внедрять, т.е. готовить (обучать) офицерский-мичмнский корпус. Отдельно - воспитателей (кажется так бывшие замполиты зовутся). Все остальные варианты - обыкновенная безответственность!
Повторюсь - любое дело должны делать профессионалы. Вы же не доверите слесарю заняться установкой пломбы в собственный зуб :D
Да, дело длинное и дорогое. Но если этого не делать, последствия могут быть куда дороже.
Есть альтернатива - закрыть нафиг эту тему и успокоиться :-X
-
Всем привет.
Возможно, один из способов устранения "годковщины" - это отсутствие промежуточного "звена"(годики,полторашники,годки) между молодыми и старослужащими. Пример: ДП"83, "Находка". В море практически пошли "бойцы"(призыв осень"82) и "гражданские"(ДМБ осень"83). Одни - "ДМБ в декабрю все по х....ю", а вторые только что из учебки. По сути столкнулись два поколения. При этом одни старались как можно большему научить молодых, а вторые (не испорченные затаенной злобой на службу и старослужащих) впитывали всю полученную информацию как губка воду. И как мне кажется, именно так и надо начинать службу. Практически к концу "моря", и те и другие, несли вахту на равных. Итог. Одни спокойно ушли домой, а у вторых за плечами опыт и значек "ЗДП".
-
Каждый коллектив индивидуален, как и любой человек. Как и к человеку нужно найти свой индивидуальный подход, так и к коллективу! Нет единого алгоритма! НЕТ! Нужно знать и понимать каждого моряка, что матроса, что мичмана, что офицера! К каждому нужен свой подход!!!!!!!! А иначе удачи не видать!!!!!!!!!!!
-
Если командиры любого уровня живут и служат по этому принцыпу, тогда у них и будет "уставная готковщина"!!!!!!!! Нужен гибкий подход!
-
Всем привет! С прошедшими Всех праздниками! Тема очень сложная. Мое личное мнение-годковщине БЫТЬ,до тех пор пока люди не научатся работать самостоятельно не перекладывая своей работы на другого (младшего по службе,младшего по званию,просто слабого) Да и просто когда станут добрее по отношению друг к другу. Когда не будет понятия - "Я лучше чем другие" Решить эту проблему можно иначе-поставить под жесткий контроль офицерского состава и больше уделять внимания матросам и не разводить панибратство.Просто на эту проблему все закрывают глаза -нужно работать,а кто-то не хочет. Это мое мнение.
-
Всем привет! С прошедшими Всех праздниками! Тема очень сложная. Мое личное мнение-годковщине БЫТЬ,до тех пор пока люди не научатся работать самостоятельно не перекладывая своей работы на другого (младшего по службе,младшего по званию,просто слабого) Да и просто когда станут добрее по отношению друг к другу. Когда не будет понятия - "Я лучше чем другие" Решить эту проблему можно иначе-поставить под жесткий контроль офицерского состава и больше уделять внимания матросам и не разводить панибратство.Просто на эту проблему все закрывают глаза -нужно работать,а кто-то не хочет. Это мое мнение.
Так-то правильно, но, никто из БОЛЬШИХ командиров этим не озабочен... А что делается в АРМИИ?! Там ведь, не ГОДКОВЩИНА, а махровая, без предельная ДЕДОВЩИНА!
-
Всем привет! С прошедшими Всех праздниками! Тема очень сложная. Мое личное мнение-годковщине БЫТЬ,до тех пор пока люди не научатся работать самостоятельно не перекладывая своей работы на другого (младшего по службе,младшего по званию,просто слабого) Да и просто когда станут добрее по отношению друг к другу. Когда не будет понятия - "Я лучше чем другие" Решить эту проблему можно иначе-поставить под жесткий контроль офицерского состава и больше уделять внимания матросам и не разводить панибратство.Просто на эту проблему все закрывают глаза -нужно работать,а кто-то не хочет. Это мое мнени
Так-то правильно, но, никто из БОЛЬШИХ командиров этим не озабочен... А что делается в АРМИИ?! Там ведь, не ГОДКОВЩИНА, а махровая, без предельная ДЕДОВЩИНА!
От себя добавлю, что не могу припомнить ни одного случая рукоприкладства, за исключением одного, когда в Киеве натрескали по фэйсу своему же годку за то, что уснул во время ночного дежурства по учебному корпусу, и наша рота теряла лидерство в соцсоревновании (надеюсь, ещё помните такой термин). У НАС с Горячих все проявления годковщины проявлялись в том, что приходилось пахать за "себя и за того парня", причём сами годки нас утешали, "не дёргайтесь, парни, скоро мы уйдём, вы погодкуете; нам труднее было, мы иногда всю ночь Марьин пуп от снега расчищали". Нам - карасями будучи поспать всласть тоже не приходилось, но мы видели своё годковское будущее и особо не дёргались. Как ни крутись, в кочегарке должен быть уголь, сугробы должны быть расчищены, казарма и закреплённые территории должны "сиять" и т.д, и т.п. Ивсё бы ничего, но пока был на Траверзе в море, в мае 75 трое хлопчиков решили сбегать в Ретинское, винца попить. Убежали трое, вернулся один, двоих принесли на следующий день. ОУС. Оргпериод. Короче, когда мы вернулись в базу, ситуация изменилась до "наоборот". С течением времени, конечно, гайки поотпустили, но даже такого либерального уровня годковщины, который имел место быть до этого ЧП, уже не было до самого ДМБ.
-
Не замирает тема!!! Пояявляются конкрктные предложения! Вариант, который NEMO писал, по моему интересен и вполне реален, но только на походе.
Об этом, собственно, и речь. Проблему такого уровня, с такой историей необходимо решать серьёзно, системно! Сначала изучить состояние дел. Изучить весь имеющийся опыт. И только после этого начинать вырабатывать какие-то общие подходы к решению. Досадно, но необходимо учитывать и то, что БУДЕТ противодействие!
Капраз из генштаба, котрый за это отвечает (я ему звонил месяца 3 назад) совершенно уверенно сказал, что неуставных отношений сейчас на флоте нет :rofl: Кажется, он в это искренне верит ???
-
Капраз из генштаба, котрый за это отвечает ........ наивный человек, его бы на полгода отправить покомандовать кораблем ( не дай бог в заводе, в ремонте)
-
Тема интересная и очень актуальная, особенно в армии. Я не успел ещё перелопатить всю тему, может повторюсь, но почему бы не привлечь к её разрешению международный опыт? не запомнил источник, но запомнился факт, когда американский сержант-инструктор был строго наказан (в т.ч. и в денежном выражении), когда заявил молодому бойцу: "Ну и скользкий же ты тип!". А как антитеза этому факту - книга Р. Флэнагана "Черви". Если найдёте - уверен, понравится. Сам несколько раз перечитывал.
-
Всем привет.
Если мне память не изменяет, то "Черви" - это об американской "учебке". И вообще, равнять нас и амеров не корректно. Менталитет разный. Нас в учебке учили ВУСу, а не "балласты продувать". Так, что все дело в действующих частях. Кстати, вполне реальный способ искоренения "годковщины" - это ее ЛЕГАЛИЗАЦИЯ. Как в Голландии - наркотики. Даже самому смешно стало.
-
Всем привет.
Если мне память не изменяет, то "Черви" - это об американской "учебке". И вообще, равнять нас и амеров не корректно. Менталитет разный. Нас в учебке учили ВУСу, а не "балласты продувать". Так, что все дело в действующих частях. Кстати, вполне реальный способ искоренения "годковщины" - это ее ЛЕГАЛИЗАЦИЯ. Как в Голландии - наркотики. Даже самому смешно стало.
Уточняю: положительным фактом в своём посте я показываю реакцию (а точнее её степень) на слова сержанта-инструктора, а не прзываю пользоваться на практике методами, покозанными в книге. То что менталитет разный-это и ёжику понятно (знакомых американцев, к сожалению, нет, но есть друзья, жившие там). Но положительный опыт, при желании, можно почерпнуть ВЕЗДЕ, даже у "амеров" (ИМХО).
-
А существовавший и существующий варианты годковщины - они не легальны??? Просто "до Бога высоко, до царя далеко".
-
Вполне вероятно, что тогда появиться "комплекс - страх за наказание". Итог "закомплексованная" армия. А как же "...творческий подход к ..."?
-
Под легализацией, я имел ввиду прописанные буквой устава, действия военнослужащих в определенных случаях взаимоотношений между ними.
-
Творческий подход оставим специалистам-военным психологам, а прописанная буквой Устава годковщина - извините, каюсь, но не могу собрать мозги в кучу, дабы постичь, какую идеологическую и философскую платформу подвести под её реализацию.
-
Добавлю, что мы говорим не о профессиональных ВС, где добровольцы. А на срочной добровольцев мало.
-
Мужики! Об этом и речь! Всё что вы пишете, очень ценно. И досадно будет, если всё останется только здесь >:( Включайте то, что называется - административный ресурс. Посмотрите вокруг, поломайте головы над вопросом, где, в каких кабинетах сидят люди, которые могут (а может быть даже обязаны, но не делают :-X) дать старт. Это могут быть не только госдарственные чины, возможно Фонды какие-то. Исследование на эту тему и разработку программы действий способен потянуть только серьёзный, опытный психологический институт. Естественно, это стоит денег.
Посмотрите, может у кого-то знакомые в нужных кабинетах сидят 8)
Вот тогда наш совместный опыт и заинтересованность перестанут превращаться в слова на мониторах.
Всё-таки это наши дети-внуки приходят служить. Очень хочется, чтоб уних не только ностальгия через десятки лет, но и гордость, даже удовлетворение появились уже на службе
-
Дело это с мёртвой точки, может сдвинуть общественная организация, которая задастся целью решить проблему готковщины. Тоько скандал и общественный резонанс поможет расшевелить чиновников от ВС, и обратить их могучее внимание на проблему готковщины!
-
Интересно, есть готковщина в профессиональной армии и на флоте?
-
Во первых всех штурманов с праздником!
По поводу годковщины. Приятно прочитать про "Находку" 1993 года на БС. Но не всё было так гладко. Хотя не очень помню всё подробно. Причина положительной обстановки была в первую очередь в том, что все штатные офицеры были достаточно добросовестными и с большим желанием пошли в море. Кстати корабль мы готовили всего - ничего. Все практически пришли на корабль перед сдачей задач. Были очень грамотные и самостоятельные старшины команд. Такие как мн Холинов Б. Н., Третьяк А. Н., Авдеев- отряд. Люди которые могли научить, помочь, защитить когда надо. Справедливые, требовательные и сопытом жизни и службы. Это 50% успеха. Ивообще была команда. Нет команды. Нет порядка. Про что и намекнул zas говоря о заводе. Каждый экипаж и человек индивидуально. И одного решения не найдёте.
-
конечно 1983 года.
-
Интересно, есть готковщина в профессиональной армии и на флоте?
К сожалению факты есть, и не только в российской армии.
-
В армии США (донельзя профессиональной) и бундесвере ФРГ ежегодно сотни инцидентов, которые мы у себя в России именуем неуставными (причем это только те, информация о которых попадает в СМИ). А к вопросу о том, как искоренить это явление в Вооруженных силах РФ, то, мне кажется, искоренять это зло уже негде. Ибо при таком подходе к комплектованию частей и соединений, как сейчас (призыв на один год с одновременным сокращением числа отсрочек и т.д), от этих самых Вооруженных сил через пять-семь лет не останется ничего ВООБЩЕ! А вот эта иллюзия, что армия, авиация и флот еще существуют (я имею в виду нынешние учения объединенной группировки Северного и Черноморского флотов в Атлантике), то проводятся они, как правило, перед ВЫБОРАМИ. Проанализируйте ситуацию последних лет и все станет понятным. Когда, по вашему, ударная группировка Северного флота вновь выйдет в океан? Боюсь показаться банальным, но мне кажется, через три-четыре года. Создание профессиональной, или как ее еще называют КОНТРАКТНОЙ, армии в нашей стране невозможно ИСТОРИЧЕСКИ. Одна из многих причин - огромная территория государства. Есть столько желающих служить БЕСПЛАТНО? И какого профессионала можно подготовить за год? И КТО его будет готовить?
А теперь к теме топика. Переход на годичный призыв с подачи мудрых голов в верхних эшелонах власти и Министерства обороны уничтожил наши армию, авиацию и флот быстрее, чем подрывная деятельность наших заокенских "друзей". Вместе с регулярными частями годковщина и дедовщина умрет сама собой... Может ГОДОК реально стать ТАКОВЫМ через двенадцать месяцев после того, как его оторвали от маминой титьки (то есть к своему ДМБ)? Смех сквозь слезы, коллеги...
-
По годковщине могу сказать вот что, да уходил служить, опасался!..но больше того, что три года - долго.. :o, но послужив, по крайне мере, наоборот. воспринимаю, все иначе, это явление необходимо, и я буду приветствовать, когод а нет жестокости, а вот это уже идет с гражданки, я педагог и все вижу четко.....как на гражданке так и на службе! а как иначе, если молодой без опыта лодку проворонит...уж лучше мне на посту, а ему на камбуз!!
-
А со временем и он научится!! Ведь именно в этом была цель нашей работы!! Не пропустить, разве не так??..
-
По годковщине могу сказать вот что, да уходил служить, опасался!..
В советские времена служил срочник, до службы закончивший ПТУ. Так вот годковщина на кораблях нашей бригады (после "годковщины" в ПТУ), была для него как игра "Зарница" в пионерском лагере... Это я к тому, что было сказано выше - все извращения взаимоотношений в коллективе на корабле - в той или иной форме были принесены с гражданки.
-
Как раз, я именно об этом!!
-
Кроме того, по некоторым оценкам, годковщина в нашей системе носила мягкий характер....кому как ^-^
-
Главное тут- побольше толстокожести....со стороны карасей..и ничего не боятся...а то напугают их с начала-то..со страха :rofl:
-
Извините, я еще раз выскажу свое мнение. Может быть я не прав. Но мне кажется, что все вы говорите о частностях. Есть годковщина, нет годковщины, мое видение борьбы с этим явлением... Но все гораздо глубже. Болезнь (дедовщина и годковщина) живет в организме (армия и флот), только когда существует этот самый организм. Последние семнадцать (а то и более) лет, все усилия руководства страны направлены на уничтожение этого организма. Какой смысл вообще говорить об искоренении годковщины, если при нынешнем положении вещей скоро она отомрем сама. То, что новоявленные контрактники будут также издеваться над бойцами как раньше годки - тоже сомнению не подлежит. Кто остается на службу по контракту? Не самые далекие (к сожалению) парни из деревень и тех же ПТУ. А почему? А потому, что свои 8-10 тысяч (а зачастую гораздо больше) ребята с головой заработают и на гражданке. И с гораздо меньшими, как говорится, "лишениями". И потому еще, что ребята с головой, решившие сделать карьеру на военном поприще (если это вообще возможно сейчас), поступают в военные ВУЗы. За свою профессиональную деятельность я побывал во десятках частей разных родов и видов войск. И НИГДЕ я не встречал контрактника, желающего продлить контракт после истечения первого срока. Даже эти ПАРНИ-ИЗ-ДЕРЕВЕНЬ-РАЗОЧАРОВАЛИСЬ-В-ВОЕННОЙ-МАШИНЕ-РОССИИ! В 76-й дивизии ВДВ в Пскове "профессионалы-контрактники" живут в расположении. И не потому, что в городе трудно найти квартиру. А потому, что командование запрещает! Мало ли чего...
-
В советские времена служил срочник, до службы закончивший ПТУ
Тоже конечно частность, но в отряде был парень из Москвы призвали со втрого курса института так любил поиздеваться над молодыми, так что ПТУ здесь нипричём.
от этих самых Вооруженных сил через пять-семь лет не останется ничего ВООБЩЕ! А вот эта иллюзия, что армия, авиация и флот еще существуют (я имею в виду нынешние учения объединенной группировки Северного и Черноморского флотов в Атлантике), то проводятся они, как правило, перед ВЫБОРАМИ.
к сожалению верно на все сто. Иллюзия тем и плоха, что не позволяет во время решить проблему, а загоняет её вглубь и ещё более усугубляет.
-
В причинах «годковщины» более-менее разобрались, и хватит о них.
Нужны действия, или хотя бы задать направления по урегулированию отношений между военнослужащими.
Про стукачество на форуме говорили тоже много и наверно правильно. Но без этого наверно нельзя иметь в полной мере морально-психологическое состояние в подразделении. (как в армиях стран НАТО), но у нас это сейчас не получиться, Россия чуть другая.
Вот моё видение:
1. Призывать молодёжь на службу с районов, прилегающих к частям.
2. С каждым призывом организовывать совет из родителей военнослужащих, которые курируют своих детей.
• если тяжело жаловаться своим командирам, пусть жалуются родителям.
• периодически (ежемесячно) проводить дни встреч военнослужащих и родителей в подразделениях (сладкие вечера, и т.д.……..)
3. Нужно создать (я наверно утрирую) военно-полевые суды (в масштабе, н-р нашей бригады) в которые бы входили кроме отцов командиров, и родители военнослужащих по призыву, и немного разделили ответственность за вынесения наказаний.
(т.е. я думаю, родители разберутся на своём уровне, и не будут кричать во всю глотку, что мой сынок хороший, и во всём виноваты командиры)
• Суд, который собирался бы по каждому избиению, пьянке, самоходу, побега и т.д. ……
(конечно, в переходный период будут ломки во всех категориях, но ……- нужно время.)
• Производить видеозаписи всех заседаний, затем транслировать по подразделениям. (может, в скором будущем сайт Горячих и будет транслировать, я думаю не за горами тот день, когда ИНТЕРНЕТ будет не в диковинку, вот на этом этапе могут подключиться не зависимые психологи, ( как Вы vpk с большим жизненным опытом и профессионализмом) и могли бы интерактивно участвовать в решении той или иной ситуации не выезжая с тёплой квартиры)
4. (ох, извините меня Форумчане, понесло) с каждым призывом прикомандировать по конкурсу одного из отцов военнослужащего, поставить на довольствие, оклад, сохранить льготы с работы, где он работал, наделить нужными функциями и вперёд, в помощь бригадному заму. (пусть будет «ПАПА призыва весна 2008 г.») А так как призыв два раза в год и на год, то всего по факту будет только два отца.
А производить психоанализ в подразделениях, эта такая фигня, в частной беседе некто не чего не скажет. А в анкетах такую лажу напишут, хоть вешайся, сейчас ведь молодёжь на играх и боевиках помешена.
И вообще, мы тут бьёмся, а с нашей любимой бригады по этому вопросу не словечка. Хорошо бы замы как то приблизили нас к реальности, молодого матроса на форум чтоль пихнули. Что хоть твориться сейчас? Мы мерим в настоящее время 10-, 20-летней реальностью из прошлого. Может годковщины и нет?????
:(
-
Спасибо, Ринат!
Действительно, наш сегодняшний взгляд на проблему - это взгляд назад. Идеи. которые Вы выдвигаете свежи и оригинальны. На самом деле, то, что будет происходить всвязи с переходом на 1 год службы, совершенно непонятно! А взаимоотношения контрактник - срочник!!! Это вообще терра инкогнита :D и не только для нас. Классная идея про папу призыва, только не очень понимаю, как это в жизни возможно сделать ??? Представьте количество отдельных частей в российских ВС ^-^
Ну и конечно же, хотелось бы реакцию от тех, кто служит сейчас! Неужели эта проблема нас волнует больше, чем их? Или ...
-
«Мирные» потери
Новогодние каникулы принесли новые жертвы в вооруженных силах
В минувшую пятницу за избиение и доведение до самоубийства солдата суд приговорил старослужащего к 3 годам колонии. Правозащитники отмечают, что, несмотря на грозящее наказание, в армии продолжают убивать и издеваться над солдатами. По словам общественников, в 2008 году количество сообщений о гибели солдат не уменьшилось.
Василий Николаев проходил службу в Волгоградской области – где и погиб 25 мая 2006 года. Матери солдата Татьяне Николаевой сообщили, что ее сын «покончил с собой», однако при осмотре тела было обнаружено множество повреждений. При содействии правозащитного фонда «Право матери» семья добилась повторной экспертизы, которая зафиксировала кровоподтек в области грудной клетки погибшего. Через некоторое время родители получили от сослуживцев Василия письмо, где сообщалось: его довели до самоубийства. «В тот день вашего сына поймал разводящий Тимур Габдулов, и за то, что Василий справил нужду на посту, заставил всю смену бегать в полном снаряжении. После этого Василий пришел на пост и застрелился», – писали солдаты. В ходе расследования эта история подтвердилась, и Тимуру Габдулову предъявили обвинение. На прошлой неделе военный суд приговорил его к 3 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Войсковая часть, где погиб Василий Николаев, теперь обязана возместить его матери 200 тыс. рублей.
Однако, несмотря на грозящие тюремные наказания и крупные денежные компенсации, случаи гибели солдат-призывников не сокращаются. Одной из последних в минувшем году стала смерть сержанта Сергея Захарова из Оренбурга. Как рассказали в фонде «Право матери», известие о смерти сына семья Захаровых получила в канун Нового года – родителям заявили, что он умер от «сердечной недостаточности». «Вся страна гуляла, а Захаровы ждали цинковый гроб с телом своего ребенка», – рассказала «НИ» пресс-секретарь фонда «Право матери» Анна Каширцева. Позже выяснилось, что Сергей Захаров скончался от побоев, нанесенных ему капитаном Алексеем Мельниковым. Последний устроил сержанту, дежурившему по роте, так называемую побудку, от которой тот скончался на месте.
Всего, говорит Анна Каширцева, в российской армии в год погибают порядка 3 тыс. человек. Между тем на выходных официальный сайт Минобороны РФ сообщил, что в 2007 году погибли 442 военнослужащих, и из них 224 – покончили с собой, а жертвами дедовщины стали всего 15 солдат. «Непонятно, посчитали ли в Минобороны парней, которые с разбитыми черепами и отбитыми почками в госпиталях умирают, а не в частях? Вошли ли в это число солдаты, умершие от болезней, потому что им вовремя не оказали медицинскую помощь?» – возмущается «НИ» председатель комитета солдатских матерей Валентина Мельникова. Впрочем, в Министерстве обороны считают только погибших в их ведомстве. «Но есть еще войска МВД, ФСБ, МЧС, где тоже служат мальчики-призывники. И там тоже гибнут люди», – объясняет расхождение в цифрах Анна Каширцева.
В 2008 году ситуация с гибелью солдат в лучшую сторону не меняется. «Ежедневно у нас бывает по нескольку звонков с жалобами», – говорит г-жа Каширцева. На днях в фонд «Право матери» обратились Ирина и Александр Земляничкины. 6 января, в канун Рождества, в квартире Земляничкиных раздался телефонный звонок. Офицер части, где служил их сын, сообщил: «Случилось несчастье, Миша повесился». «Официальная версия – самоубийство, однако родители в нее не верят. У них есть информация, что имели место неуставные отношения, и их ребенка довели до суицида», – говорит Анна Каширцева. У солдата нашли предсмертную записку, в которой он написал: «Я не могу стерпеть вчерашнего унижения». Сейчас это дело расследуют. По словам Анны Каширцевой, это в 2008 году далеко не единственный случай. «И пока Вооруженные силы России остаются такими, мы будем иметь по 3 тыс. погибших молодых и здоровых парней в год», – заключила правозащитница.
-
Да! Картина удручающая :( Даже если учитывать, что "правозащитникам" свойственно сгущать краски и цифра в 3000 - преувеличение :o
Кто-то здесь писал, что предлагаемую нами работу непонятно кто оплатит. А тысячи смертей что, дешевле?
Как, куда нужно стучать, в какие двери? Я восемь лет назад потерял двадцатилетнюю дочь, понимаю, что это такое. Нельзя мириться с тем, что происходит! И не верю, что нельзя ничего изменить!!!
-
Да, уж. 30 лет назад и во сне такое бы не приснилось, ну не было такой жестокости.
Предложения Рината очень дельные. Прежде всего, комплектование частей призывниками из прилегающих районов (и Родина, знаете ли, как-то ближе чувствуется, и любовь к ней, и ответственность за неё) и постоянный контроль родителей. Уж если офицеры стали до смерти метелить срочников (повторюсь, каждого срочника забрали !!! в армию), здесь комментарии излишни. Кроме того можно ввести в части должность (бригада, полк), наподобие особиста, контролирующую законность взаимоотношений между военнослужащими, причём не с фиксированным окладом, а с возможностью дополнительного вознаграждения за каждый вскрытый, доказанный, предотвращённый факт проявления годковщины. И самое главное - заинтересованность и добрая воля командиров в самых высоких кабинетах. Считаю, что комплекс этих мероприятий обойдётся не дороже переодевания ВС в форму от кутюр.
-
Деньги просто считаются. 3000 пацанов бесплатно учились в школе, а кто то успел и училище-технарь окончить, пока еще тоже бесплатно, могли работать после службы - платить налоги, создать семьи и родить детей, которых у нас не шипко много, а убитые горем родители и близкие, это деньгами не выразишь. Считаю предложение дельным, это лучше чем ничего, и может это должность гражданская!?
Да! Картина удручающая :( Даже если учитывать, что "правозащитникам" свойственно сгущать краски и цифра в 3000 - преувеличение :o
Кто-то здесь писал, что предлагаемую нами работу непонятно кто оплатит. А тысячи смертей что, дешевле?
Как, куда нужно стучать, в какие двери? Я восемь лет назад потерял двадцатилетнюю дочь, понимаю, что это такое. Нельзя мириться с тем, что происходит! И не верю, что нельзя ничего изменить!!!
-
...
Предложения Рината очень дельные. Прежде всего, комплектование частей призывниками из прилегающих районов (и Родина, знаете ли, как-то ближе чувствуется, и любовь к ней, и ответственность за неё) и постоянный контроль родителей. Уж если офицеры стали до смерти метелить срочников (повторюсь, каждого срочника забрали !!! в армию), здесь комментарии излишни. Кроме того можно ввести в части должность (бригада, полк), наподобие особиста, контролирующую законность взаимоотношений между военнослужащими, причём не с фиксированным окладом, а с возможностью дополнительного вознаграждения за каждый вскрытый, доказанный, предотвращённый факт проявления годковщины. ...
Если прочесать прилегающую к Ледовитому океану тундру и выловить всех парней с 18 до 21, то вряд ли удастся укомплектовать СФ. Такой принцип комплектации уже практиковался. Если в Вашем подразделении есть местные - держи с ними ухо востро. В моем подразделении в 98 -99 г.г. половина были местные. Дисциплина - "тихий ужас". Постоянные самоходы, из увала - пьяные в говно, обкуреные дружбаны и левые подруги постоянно пытающиеся попасть в казарму. Влепил деятелю за его косяки три наряда, объявил утром, а после обеда прикатили на тачке его дружбаны разборы наводить. Пока эти клоуны прыгали у ворот - мы наблюдали (я и мой друг однополчанин ныне сотрудник МВД), когда они поперли на территорию при этом залепив в физиономию дежурному по КПП, пришлось стрелять. Правда стрелял не я (мой табельный в сейфе, а сейф за пятьдесят верст), а мой друг и стрелял он не на поражение, и тем более не в воздух. Сделал дуршлаг из их Ауди, да мордой в грязь всех четверых положил. Но к вопросу комплектования ВС это не относиться.
Как известно матрос или солдат это не только "ать, два, на праааа на леее ногу на плеее, отставить!" это еще и специалисты. Где найти в прилегающей к части РЭР тайге специалиста отличающего диод от транзистора?
"Особист" да еще получающий вознаграждение за каждый вскрытый эпизод неуставных взаимоотношений??? Представляете какой высокой моралью и принципиальностью по отношению к себе должен обладать этот человек. Смотрю на себя в зеркало - даже близко нет таких качеств. Кто мешает "особисту" шить дело непонравившемуся ему солдату или офицеру. Раньше были политруки, затем замполиты, теперь "заместители по борьбе с личным составом" (прошу не обижаться, должность так называется, а мужики на этой должности мне часто попадались хорошие и по жизни помочь и в деле если припрет не трусили), а до всех их были священики. Может к попам обратиться, пусть они блюдут душевное равновесие бойцов и их командиров, грехи им отпускают после искупления вины (наряд вне очереди или неполное служебное) на путь истинный наставляют. Правда надо еще муллу и равина в боевое расписание.
Детей своих надо воспитывать в человечности и доброте, прямо по В.В.Маяковскому "Что такое хорошо и что такое плохо". Самим скотством да пакостями не заниматься, дети они все видят и все перенимают. (Во сказанул, аж самому страшно)
Вобщем, в войсках да на флоте специалист-психолог нужен (хотя некоторым бойцам и командирам нужен психиатр). Специалист этот есть продукт скрещивания священика, врача и настоящего офицера с нормальным понятием о долге, чести и совести.
В военных училищах, курсантам с первого курса, вложить в голову, что они без подчиненных ничто и зовут их никак. Пока офицер не научиться уважать матроса, хотя бы за то что это его подчиненный, ничего путнего из их совместной службы не выйдет и доверия между ними не будет.
Все, я пока иссяк, потом может быть еще чего нибудь задвину.
-
Моё мнение. Проблему готковщины можно решить на местном уровне. Обучить командиров, поставить перед ними задачу и осуществить контроль над исполнением приказа. За не исполнение приказа, командиров карать.
-
Абсолютно согласен с Шаманом. И Олег дело говорит. Действительно, нужны психологи в войсках и на флоте. Здесь высказывалось мнение, что в личной беседе психологу правды никто не скажет. Не согласен. Здесь дело даже не в том, что для психолога понятие личной конфиденциальности - дело святое, а том, что грамотному специалисту не нужна откровенность клиента. Намного важней - искренность. С откровенностью - это к особисту, или к батюшке на исповедь. Кроме того, есть много способов групповой психологической работы. Она, по всей видимости и должна составлять основу. Скорей всего, нужно начинать с того, о чём я уже писал:
мониторинг ситуации, выработка инструментов групповой и индивидуальной работы, отбор в офицерском корпусе людей, обладающих "даром психотерапии" (термин, применённый впервые К.Роджерсом, который утверждал, что психологов дешевле отбирать, чем обучать), обучение этих офицеров инструментарию, постоянная методологическая поддержка.
Всё это возможно и, убеждён, необходимо делать уже сейчас. Вопрос - как? Откуда это может начаться? Мы здесь обсуждаем, чтО надо делать, а это вопрос для профессионалов. Представте, что пара-тройка учителей пения взялась провести ССВ - 571 :D через балтийские проливы и с серьёзным видом обсуждают скорости, курсы, способы ориентирования и определения места :rofl: :D ;D
-
Моё мнение. Проблему готковщины можно решить на местном уровне. Обучить командиров, поставить перед ними задачу и осуществить контроль над исполнением приказа. За не исполнение приказа, командиров карать.
Командиров и так все время карали, а подчиненные-нарушители нередко оставались безнаказанными. А ведь перед законом все должны быть равны. Если в подразделении обнаружен единичный случай годковщины, то командир, скорее всего не виноват.
Если же годковщина превратилась в хорошо отлаженную систему, то это другое дело, и командир этого подразделения должен нести ответственность за свои упущения в работе с личным составом.
Это не означает, что должны наказываться все вышестоящие командиры по цепочке. С другой стороны, в их обязанности входит строгий контроль за работой подчиненных, который не налажен должным образом.
Никого не хочу обидеть, но вопрос годковщины решается намного проще, можно обойтись без введения дополнительных штатных должностей, которые будут призваны специально для борьбы с годковщиной. Все дело в командире и его отношении к исполнению своих обязанностей, в которых все прописано. Проверено на опыте, чтобы владеть обстановкой в подразделении и умело влиять на нее командир должен чаще общаться с подчиненными в повседневной жизни, а не ограничиваться "встречами" на построении на подъем Флага ВМФ.
Любой моряк видит, кто есть кто из офицеров, исходя из этого, кого-то уважают, а кого-то – нет и пытаются игнорировать его требования.
Командир-командиру – рознь.
Одни, которых, к сожалению, немало, ограничивают общение с подчиненными тем, что вызывают их в каюту, где отдают им какие-либо приказания или устраивают разнос, остальное время занимаются своими делами, не связанными с личным составом (может личными, может служебными). Таких, как правило, не уважают и, соответственно, состояние дел в подразделении пускается на самотек, что порождает свои законы самоуправления в подразделении. И методы этого управления не всегда праведные. Как надо жить, по каким законам, такой командир не объясняет, не учит, может считает, что все записано в Уставе и этого достаточно (кому надо прочитает сам). «Если командиру на нас наплевать, будем жить сами, как умеем». А жить сами молодые ребята как раз и не умеют. Жизнь еще не научила, опыта – нет. И остается у них перед глазами только примеры из гражданской жизни (не всегда положительные) и законы, действующие в данном подразделении и переходящие из поколения в поколения. По ним и живут.
Другие находят время чаще бывать в «низах». Это не означает, что командир должен жить с подчиненными. Достаточно периодически появляться на побудке, физзарядке, приеме пищи, приборках. Теснее общаться с личным составом, относиться к подчиненным, как к своим детям: учить, за проступки – наказывать, за достойные поступки – благодарить. Требования командира должны чередоваться с заботой. Подчиненные должны знать, что в любую минуту командир может зайти в кубрик, столовую команды, на боевой пост. И одно это уже сдерживающий фактор для неуставных взаимоотношений. Надо использовать любую свободную минуту на общение с личным составом, есть она – прогуляйся по «низам». При проведении каких-либо серьезных технических работ не гнушаться тем, чтобы переодеться в рабочую одежду и «на железе», личным примером, обучать личный состав специальности. Того же следует требовать от командиров низшего звена. Офицер-командир должен быть уверен, что если он сегодня не смог пройти по низам во время приборки, то это сделал, например, старшина команды. Бесконтрольность порождает анархию.
В этом случае подчиненные увидят, что командир не безразличен к их жизни, будут уважать такого командира, появиться открытость в отношениях. Командир просто не сможет не увидеть истинную обстановку, царящую в подразделении, состояние подчиненных и их взаимоотношения, сможет своевременно корректировать ее, не укроется от его глаз и негатив.
После смены поколений военнослужащих в таком подразделении уже не один из старослужащих не сможет сказать, что, будучи молодым матросом, он «не вылезал из трюмов и сегодняшняя молодёжь тоже должна там безвылазно работать». Законы жизни в подразделении изменятся и молодое пополнение будет вливаться в коллектив в котором уже устоялся определенный уклад жизни. Что-то негативное извне сюда уже трудно будет привнести.
Более того, доказано жизнью, что военнослужащий попадающий в такое подразделение из коллектива, страдающего годковщиной, уже не способен ухудшить сложившуюся атмосферу, а вынужден подстраиваться под большинство. Человек – существо, в большинстве своем, стадное. Как все, так и он. Приспосабливается.
Извините за столь объемное «высказывание». Тем, кто сумел дочитать до конца, скажу, что просто каждый должен добросовестно, инициативно выполнять свои обязанности на своем месте и это основной залог успеха. Отдельный вопрос о том, как воспитать таких командиров в наше непростое время, чтобы он был в состоянии заниматься этой работой самостоятельно, а не «из-под палки».
Некоторые командиры нередко ссылаются на нехватку времени, загруженность другими заботами, делами и обязанностями. На самом деле, для выполнения изложенного выше, много времени не надо. Просто такая работа должна вестись постоянно и целенаправленно, а не периодически, по настроению.
Вот такое есть мнение. Может кто-то с ним и не согласится…
-
Отменно точно и исчерпывающе. Только и правда вопррос, как таких командиров делать? Именно по этому и пишу о необходимости постоянной профессиональной психологической помощи. И в первую очередь, конечно же командрам. особенно начинающим, или застрявшим в продвижении. Именно они наименее защищены от ошибок, которые трудно исправить. Тот офицер, у которого всё идёт хорошо по службе, дома порядок, он, чаще всего, психологически устойчив. Это дала семья, частично школа и служба. Но, согласитесь, таких к сожалению далеко не большинство. А остальные не виноваты в том, что никто и нигде не учил их эффективно строить отношения, разбираться в людях, понимать где и когда следует примениить силу (служебное положение) а где нужна поддержка, самостоятельно разгружать собственную психику без применения сильнодействующих (от 40 градусов и выше) средств. Вот для чего, я думаю, нужны в ВС и ВМФ профессионалы - психологи (в какой роли и должности - не важно)
-
Важно искоренить в ВС убийства, издевательства, причинения увечий и другого вреда здоровью, унижение человеческого достоинства. Это мы все подразумеваем под понятием: готковщина. За проявление такой готковщины нужно карать виновный по всей строгости ЗАКОНА.
-
Ну, Шаман, ты, прям, как дредноутом по речке прогулялся. Каюсь, я смотрю на проблему с точки зрения моих времени и реалий, к тому же я не психолог. Однако к теме, а тема называется «Годковщина: …». Тот воин, упитый, накосяченный и наказанный, не факт, что годок. Под прикрытием братвы и карась оборзеет, а годки дальше КПП носа не высунут. А в 70-е каждый школьник знал, что такое УГиКС ВС СССР и во что ему обойдётся невыполнение команды «Стой, стрелять буду». Хотя и сейчас применение табельного оружия даёт положительный эффект, сам убедился. В 92-м осенью у нас обострились отношения курсантов и местных парней. Очередной конфликт в моё дежурство по училищу, без подробностей, детишечки спустили на меня овчарку. Не стану врать, к этому я был готов и уложил её в лёт. Псину жалко - до немогу, красивая была. Но с тех пор ни одного конфликта. Терапия подействовала как пинок в живот при головной боли.
«Где взять спеца, отличающего диод от транзистора (добавим-знающего НС-1, микрофон, ТРО, пеленгатор, Лораны и т.д)?» - не знаю. Был школьником – сам лудил-паял, мне это было интересно, равно как фото, баян, гитара, да и выбора большого не было. До призыва 4 месяца учился в Череповецком морском клубе на дизелиста-электромеханика по передвижным электро-силовым установкам (функционировал ДОСААФ), т.е. при желании можно спланировать потребности ВС в специалистах и организовать их подготовку до призыва. Ведь было же. Знания по специальности мне давали в 316 РО с XI-73 по VI-74, т.е. 5 месяцев учёбы для реализации полученных знаний и навыков в интересах Родины в течение 2 лет и 7 месяцев. А сейчас, получил знания и на ДМБ?
Сравнение спеца с особистом получилось неудачное, согласен. Главное, в чём я убеждён, контроль за законностью взаимоотношений между военнослужащими различных сроков призыва должен быть, и контролировать их должен заинтересованный человек (как и чем заинтересовать человека в эпоху наживы и чистогана – надо подумать) и, безусловно, высоких моральных и профессиональных качеств. При мне в бригаде жестокую, хотя и в меру, борьбу с годковщиной вёл пом. Комбрига по строевой части кап-лт Г. Платонов. Может и его в том заслуга, что в бригаде не было побоев и издевательств. И чтобы особисты кому-то шили дело – не припомню, они могли спеца-технаря по результатам спецпроверки вместо моря на 2 с половиной года отправить в кочегарку или в гараж, зайти на огонёк на БП, попутно проверив содержимое корзины для бумаг и т.п. Моё мнение, что для особистов больший интерес представляли офицеры и мичманы, а не караси «под гнётом» годковщины.
Что же до попов (мулл, раввинов) – не надо ёрничать. Смотри хронику: спуск на воду корабля или ПЛАРБ, приёмка самолёта, отправка на БС отряда ОМОН… Тут тебе и кадило, и кропило. И нас не спросили. Я идеалист по мировоззрению, но мне это претит. Вера и общение с Богом – это глубоко личное.
Последние 3 абзаца принимаю на все 100%.
Так же на все 100% принимаю содержимое поста Механика Смирнова от 14:16:36. Всё изложено и доходчиво, и убедительно. Не возразишь.
Но, назовите мне хотя бы один нормативный документ, где в той или иной форме не были бы прописаны эти аксиомы (Устав, Инструкция, Указание, информативное письмо и пр.). И таких документов не перечесть. А каков итог? А итог – см. мой пост от 29.01., 08:02:48 (статья на сайте mail.ru от 29.01). А посему, без помощи родителей эту проблему не решить. Только через тесное взаимодействие родителей, командиров и специалистов по вопросам законности взаимоотношений между военнослужащими эта проблема может быть решена. Детали - за специалистами-психологами и юристами.
Таков мой взгляд на решение проблемы настоящего из 30-летнего далёка.
PS: а интересно было бы посмотреть на документ, созданный в результате всестороннего и детального анализа постов за последние 7 дней от golosа, Рината, Шамана и Механика Смирнова, и обязательного к исполнению.
-
Много пишите.Это все слова- а на деле понты одни.Я на службе отслужил год и выбил передний зуб дембелю\ я уже не помню как называется по сроку службы 2,5года\,думал мне каюк.Так ни одна ... больше не доставала ,а до этого терпел как и все ,потому ,что надеяться не на кого.Как сказал нам один офицер-Я ваша "мама"-а в целом ничтожество. Не в обиду,но многое зависит от нас самих.Пока по лицу не дашь ,будешь терпеть унижение/каждому- свое,каждый несет ответственность за свою душу/.Я считаю ,что нужно просто -пожеще,а не думали что само рассосется.А по поводу офицерского состава -там правды нет и чести быть не может.
-
Много пишите.Это все слова- а на деле понты одни.Я на службе отслужил год и выбил передний зуб дембелю\ я уже не помню как называется по сроку службы 2,5года\,думал мне каюк.Так ни одна ... больше не доставала ,а до этого терпел как и все ,потому ,что надеяться не на кого.Как сказал нам один офицер-Я ваша "мама"-а в целом ничтожество. Не в обиду,но многое зависит от нас самих.Пока по лицу не дашь ,будешь терпеть унижение/каждому- свое,каждый несет ответственность за свою душу/.Я считаю ,что нужно просто -пожеще,а не думали что само рассосется.А по поводу офицерского состава -там правды нет и чести быть не может.
Вот и пинок из прошлого прилетел :D :D :D Вот и вся психология :-[
-
О как! Виктор, очень интересное предложение. Я заметил, способность проанализировать и структурировать информацию у тебя есть. Может рискнёшь и создашь таки этот документ?
-
Я чего-то не понимаю, появилось две темы с одинаковым названием Годковщина... ??? Почему, зачем? Может кто-то умеет порядок в этом навести?
-
Я чего-то не понимаю, появилось две темы с одинаковым названием Годковщина... ??? Почему, зачем? Может кто-то умеет порядок в этом навести?
Я уже просил Админа в теме "Внимание, всем!", но он проигнорировал. А он умеет, уже наводил.
-
Как авторитетный командир скажет, так и будет! Нужна ему готковщина - будет! Не нужна - не будет! Всё просто! Объяснил политику партии, понял - остался! Не понял - пошёл....
-
Много пишите.Это все слова- а на деле понты одни.Я на службе отслужил год и выбил передний зуб дембелю\ я уже не помню как называется по сроку службы 2,5года\,думал мне каюк.Так ни одна ... больше не доставала ,а до этого терпел как и все ,потому ,что надеяться не на кого.Как сказал нам один офицер-Я ваша "мама"-а в целом ничтожество. Не в обиду,но многое зависит от нас самих.Пока по лицу не дашь ,будешь терпеть унижение/каждому- свое,каждый несет ответственность за свою душу/.Я считаю ,что нужно просто -пожеще,а не думали что само рассосется.А по поводу офицерского состава -там правды нет и чести быть не может.
Не соглашусь я с тобой. На ССВ-502, не было не уважаемых мичманов и офицеров! НЕ БЫЛО! Мичманы и офицеры были уважаемы моряками-срочниками! УВАЖАЕМЫ! И не за красивые глазки, а за умение правильно решать, служебные, бытовые вопросы! Экипаж парохода - это, на время ДП - братство! А иначе не выжить! Правильная готковщина: молодые - картошку чистить, старослужащие на антены и за борт работать...
-
Как авторитетный командир скажет, так и будет! Нужна ему готковщина - будет! Не нужна - не будет! Всё просто! Объяснил политику партии, понял - остался! Не понял - пошёл....
Олег, всё правильно, так оно и будет, если каждый командир будет пользоваться авторитетом, сумеет организовать вертикаль своей власти, чтобы не только он появлялся на побудке, зарядке, приёме пищи, приборке, но и все остальные офицеры и мичманы корабля (части). Постоянный контроль за взаимоотношениями гоков и карасей с его стороны. Важный момент - разработка и проведение реальных профилактических мероприятий, не на бумаге для отписки. Одному командиру даже вместе с замом организовать это будет внапряг. Но главный минус - отсутствие беспристрастности. А если ещё и командир не пользуется авторитетом? Из твоего поста можно сделать вывод: есть явление - ищи кому оно выгодно. Есть части, где годковщины нет, либо проявляются только положительные её стороны. Я не случайно шутки ради проявил интерес к симбиозу документа на основе постов golosa, Рината, Шамана и Механика Смирнова. Практически, один почти взаимоисключает другой. Сколько мнений - столько вариантов решений проблемы. От себя же повторюсь, за проявление жестокости и беззакония по отношению к своему чаду только родитель может подействовать адекватно и достойно.
-
О как! Виктор, очень интересное предложение. Я заметил, способность проанализировать и структурировать информацию у тебя есть. Может рискнёшь и создашь таки этот документ?
Валентин, была мысль, но на серьёзный документ не хватает знаний по психологии, юриспруденции и философии, а у меня всего истфак. А флуд гонять - кому это интересно?
-
Я преподаю на гражданке, хотя не только на гражданке, проподавал и в школе милиции, проблема старших и младших везде..она есть, а кто нибудь задумался когда эта прблема появилась вообще?..
-
А какой принцип комплектования был в царской армии?
-
Да было и такое-не спорю,но это все еденичные случаи.А ведь чего можно ожидать от матросов ,если пьяного мичмана в шестером на борт заносят.Хороший ненаказуемый пример для подрожания.Тухлая говядина в море выдаваемая за нормальную .А как насчет прикорманеных бонов офицерами с которыми вместе в ДП ходили,или старослужащие которые выгоняют из умывальника молодого и опять таки в ДП можно говорить и говорить.За берег вообще лучше молчать.Все это порождает любовь к годковщине только у ленивого,кто на чужой спине-в рай.
-
Помню, пес был по кличке Пират. В море пропал он... Так целое расследование было. Кто, что видел. Все переживали за собаку. А пёс этот наглым был, различал офицеров, мичманов и моряков-срочников! Уважал офицеров он беззаветно, мичманов не всех любил! А вот к срочникам относился прохладно, иногда "наезжал" и даже угрожал укусить!
-
Да было и такое-не спорю,но это все еденичные случаи.А ведь чего можно ожидать от матросов ,если пьяного мичмана в шестером на борт заносят.Хороший ненаказуемый пример для подрожания.Тухлая говядина в море выдаваемая за нормальную .А как насчет прикорманеных бонов офицерами с которыми вместе в ДП ходили,или старослужащие которые выгоняют из умывальника молодого и опять таки в ДП можно говорить и говорить.За берег вообще лучше молчать.Все это порождает любовь к годковщине только у ленивого,кто на чужой спине-в рай.
О, времена! О, нравы! Нам такое и в кошмарных снах не снилось. Разные были нюансы в взаимоотношениях командиров и срочников, но такого... Помнится, один из мичманов (Васей звали) слишком поздно понял, что служба на Северном флоте - это не его призвание. Его протест (прежде всего-самому себе)-обрезал шинель почти по гениталии. Над ним даже матросы подсмеивались. Наивно? Наверное, да. Потому, что в наши годы такого скотства, как крысятничать у матросов боны-это из области нечистоплотности высшего порядка. В Горячих, а это более, чем 2 года, не видел ни одного пьяного офицера или мичмана, хотя сами, будучи годками, изредка баловались, после визита почтальона в Полярный.
-
Был. Моряк. Мы встречались. Тогда у меня за двадцать метров. Было кафе пельмени. Он и я. Сейчас ресторан. Нам было приятно встретиться. Его начальники просили нас направлять таких ребят в МВД. Я Учился тогда на КЛАССАХ. И В мурманске с Саней встречали .Очень было приятно говорить. Ужу ходили в загранку. Я думал будут унижать. А они благодарили. Это были 90-стые. Я и тогда удивился. Гонял как всех. Потом наверное был жесток. Половетский. Ну очень !!! Ну а Папа Дудник наверное мне некогда не простил. Это был мой первый большой поход на "Ноходке". Филипыч командир. Были в ордере. Сепостат выключил все огни. А мы в ордере. И папа дал команду выключить все огни. Папа дал команду тоже выключить. Я а как положено записал в вахтенный журнал и дал команду выключить. Всё. Два РЛС. И записал по приказанию начальника штаба. Потом Он мне наверное не простил. Даже мою любимою собаку. Хотя сказали . Черный побежал в коровник и нарвался на вилы. А на следующий день мы ушли на БС. Потом 501 дал мне шенка. Ну это другая история. Мне очень жаль. Кроме меня его ни кто не любил. И взять я его не мог. И сейчас помню как он на меня смотрел. Но Чёрного никогда не забуду. Покажу.
-
Доброго времени суток. Я вновь прошу прощения за бестактность, но, по моему мнению, все вы не о том говорите. Давайте вспомним, что такое причинно-следственные связи. Годковщина - это лишь следствие. Искоренять надо причину. (Вы же знаете, что болезнь легче предупредить, чем лечить. Стратегия). Причина, на мой взгляд, во множестве "НЕ" касаемо Вооруженных сил. К сожалению (и мы с этим сделать ничего не сможем), политика государства российского такова, что армия, авиация и флот комплектуются вопреки здравому смыслу (это первое "НЕ"), и второе - занимаются они НЕ тем, чем должны. В идеале (что недостижимо в принципе), каждый матрос (солдат), старшина (сержант), мичман (прапорщик), офицер и адмирал (генерал) должны ОСОЗНАВАТЬ, что делают нужное дело. Кстати, я в корне не согласен с мнением, кем-то здесь высказанным, что бойца нужно как можно сильнее зае...ть, чтобы он ни о чем, кроме койки не мог думать. А уж родительские комитеты, извините, БРЕД. Здесь, на форуме, есть историк. Он знает, что в годы ВОВ некоторые пилоты-истребители в возрасте 18-19 лет имели на счету по три-пять сбитых самолетов противника. Кто-нибудь из ВАС, коллеги, может себе представить, чтобы кому-нибудь из них в часть приглашали родителей? Или, может быть, на подобное способны нынешние военнослужащие срочной службы, о бедах и проблемах которых мы в этой ветке форума как раз и говорим??? (Я сознательно не упоминаю о 6-й роте 104-го парашютно-десантного полка 76-й воздушно-десантной дивизии). Главная ПРОБЛЕМА так называемых "неуставных взаимоотношений" в государственной политике. Именно ГОСУДАРСТВО законодательно прекратило призывать в войска студентов ВУЗов (что давало пусть и небольшой, но все ручеек интеллекта в среду военнослужащих срочной службы). Именно ГОСУДАРСТВО дало добро на призыв в войска парней, отсидевших срок на зонах (со всеми вытекающими отсюда последствиями). Наконец, именно ГОСУДАРСТВО планомерно сокращает сроки службы по призыву. Не давая возможности, таким образом, бойцам не только освоить технику профессионально, но и вообще хоть как-то ее освоить.
PS - готов ответить на любой вопрос.
("Вот такой тебе будет мой ответ, Шарапов", - Г.Жеглов из к/ф "Место встречи изменить нельзя")
-
Очень грамотно и аргументированно. В качестве примера:
Во 2 отряде в 1983-85 годах в подразделении № 1 служили планшетистами 2 матроса - Саша Кузин (постарше), в прошлом студент одного из московских ВУЗов, окончивший до этого английскую школу, и Коля Колесникович (помладше), простой деревенский парень из Белоруссии. Так вот этот Коля в рот смотрел Саше и старался делать все, ка делал тот. При этом Коле не нужно было напоминать о его обязанностях, он сам искал себе работу. А признаков годковщины во взаимоотношениях этих двух молодых людей я, честно говоря, не видел.
-
Никто ни кого не слышит. Тем более если-бы у меня брата засыпало углем в сраной кательной. Которой я боялся когда ходил дежурным. И кстати при проверке никогда никого из матросов в ней не видел. И на корабле также. И ходи и бегай. Если ком. БЧ и командир думает о ней и как поспать. И что суббота. И кто пойдёт. Кто останется. А тот кто останется считает , что мудак ушел. И я отдохну. А моряк стоит три вахты три дня. Вот и весь вопрос. В 1983 когда нас собрали. Мы хотели и могли. И стояли у люка и моряков с Гришечкиным вытасткивали и миманы стояли. Смотрели и сами лезли. И в море так пытались. Но ещё раз повторяю. Мы могли. Но не всегда и не десятилетиями. Хотя я пытался. И почти спал в кубрике в тот же 1983 г. Но так не должно быть. И Бух много тут наговорил. Но и в жизни не далеко ушел. И если не по ... То пошли ... Вот так один два. И засрал. Бум. и полетел. Я Знал двух братьев. Учились и на службе. Один шугнул раз. И спокойно сидел чертил свои формулы когда спокойно было. Я не про столовую. Это отделная тема. Кто кормит. и кормится, тот и порядок должен соблюдать, а не жить как в республике "Шкит". А тот. Козёл. Который спал на нижней койке, за которого матроса забирали. Но не его работу делать, а чтобы потом котлетку съесть между ночью и обедом. Пусть Мучается со своими детьми. Если парень. Пусть помнит. Но наверное из штанов выпрыгивает а как- же мой сын. Вот так и бух с вами сейчас. Нет лодки. Лови с берега. Похвалили возьму. Я таких юристов к своей жопе не подпущу. Да и не юрист он наверное. А Юлист. До Кучерены ему далеко. Но жить будет долго и счастливо. Есле по чайнику безбашенному не стукнут.
Чего таким желаю. А то он тут всех порвал. И почти герой. А Вы тут его уже и проглашаете. Ну и флаг Вам в жопу. А ещё моряки и отцы. Стыдно за Ваших детей.
А зам один был на «Пелорусе» Баранов. Больше таких набыло. И письма ему писали.
-
Если честно, не совсем понял смысл последнего поста. Извините.
-
Крик души
-
Ну чего греха таить были и пьяные офицеры. Одного с нашей службы в Гаване привезла кубинская полиция. Кстати мужик хороший. Да и с чеками в Альбатрос тоже было, и с продуктами. Только хорошего было больше.
-
Кстати, кто помнит, когда в 89 году на 501-м в море мичман Столярчук слегка (если можно так сказать) подворовывал продукты, то офицеры ели то же самое говно. что и матросы. И офицеры-то и пытались с ним разбираться по этому вопросу. А Штурман кажется даже слегка бил Столярчука на юте.
-
пока мотался в командировку, много написали в эту тему. Много разного. Видимо, больная, всё-таки тема!
может пора как-то систематизировать предложения, чтобы было что обсудить конкретно?
Прошу заинтересованных отреагировать, если интерес будет, готов за это взяться. Время выберу и за месяц-полтора сделаю.
-
Добрый вечер. Систематизация и упорядочение предложений участников форума, безусловно, интересны. Интересны, как некий законченный документ. Только, вы уж извините, никакое практическое применение созданного материала в нынешних условиях, априори, невозможно. Те, кому по должности положено использовать этот СВОД по прямому назначению, не хуже нас с вами знают и о причинах возникновения неуставных взаимоотношений в Вооруженных силах и о последствиях этого явления. Но зачем человеку с генеральским или адмиральскими звездами, сидящему в главном штабе ВМФ или сухопутных войск, заниматься разборками между солдатиками и матросиками срочной службы. Даже если эти разборки заканчиваются трагически. Общественность российская при каждом всплывшем по поверхность подобном случае пошумит, пошумит - и забудет. Тем более, что прелюдно - для успокоения так называемого "общественного резонанса" - кого-нибудь обязательно накажут. Это мы с вами понимаем, что наказание понесет тот, кто скорее всего, напрямую с этим ЧП был не связан никак. Но обыватель это проглотит. Тем более, что к этому моменту его внимание будет отвлечено новым инцидентом (катастрофой очередного самолета, землетрясением на Камчатке или в Японии, нападением на колонну российских военнослужащих на Северном Кавказе, цунами у побережья в Юго-Восточной Азии, выборами на Украине или в Грузии, антироссийским заявлением Кондолизы Райс и т.д и т. п.). Факт тот, что в нашем государстве все сообщения об инцидентах в Вооруженных силах (неважно, с чем эти инциденты связаны - неуставняком, падением ракеты, или пожаром на подводной лодке) старательно топятся сообщениями в таком же негативе в других сферах, или глушатся ура-патриотической чепухой (вводом в строй нового подводного ракетоносца, учениями дальней авиации, уничтожением очередной бандгруппы в Чечне или Дагестане). При этом не упоминается, что ввели в строй одну подводную лодку, а вывели из боевого состава четыре. Что после прошумевших на весь мир учений дальней авиации эти Ту-95 и Ту-160 теперь год не поднимутся в воздух... Поэтому составление сборника, на мой взгляд, интересно. Но прикладного значения, к сожалению, не имеет.
-
А может не всё так безнадёжно? Помните, в одной из тем форума, кажется в новостях (могу ошибаться), писали о том, каково было в начале 90-х! Что-то всё-же меняется к лучшему. Придут новые генералы - адмиралы... Есть, в конце-концов, просто честные офицеры с разным количеством звёзд, но с одинаковым нетерпимым отношением к обсуждаемой проблеме. Почему бы не помочь им, поискать новые, или хорошо забытые старые инструменты строительства отношений в воинских коллективах?
-
Мужики! Совсем запутался! Идёт обсуждение в двух одинаково называющихся темах, куда писать? Смех-смехом, но если мы в такой простейшей ситуации запутались, то о чём говорить?
Кто может порядок навести, помогите, что ли ???
Виктор, недостаток специальных знаний - не беда. Главное, чтоб в этом анализе и подборе предложений была логика, здравый смысл. После того, как будет хоть что-то готово, достаточно провести экспертизу и редактирование специалистами.
-
Добрый день. Но ведь для того, чтобы применить хорошо забытые старые инструменты строительства отношений в воинских коллективах, необходимо вернуться и к прежней, советской, системе комплектования частей и соединений. Призывать ребят из ВУЗов, отсечь призыв в части постоянной готовности парней с уголовным прошлым. И самое главное, возобновить учебно-боевую деятельность армии и флота в том объеме, в каком она была хотя бы до середины 80-х годов прошлого столетия. А это нашему государству в лице Правительства и обеих палат парламента НЕ НУЖНО почему-то... Нынешняя профессиональная подготовка современных ВС вызывает горький смех. Вы ведь много раз слышали по телевизору в новостях подобные сообщения - " в таком-то селении Чечни или Дагестана блокирована группа боевиков. По разным данным в одноэтажном доме на окраине поселка укрылись от двух до четырех вооруженных бандитов. Дом окружен плотным кольцом оцепления. К зданию подтянута бронетехника. Операция по уничтожению вооруженной бандгруппы проводится совместными усилиями спецназа росийской армии, ФСБ и МВД. К сожалению, по последним данным, бандитам удалось прорвать оцепление и скрыться". Вот это боеготовность! Три (!) человека выбрались из одноэтажного дома, прорвали оцепление спецназа, поддерживаемое танками и БТРами и скрылись! Или вот один из последних примеров. Правда, без подробностей. Как вы знаете, в последних учениях объединенной группировки Черноморского и Северного флотов участвовала и дальняя авиация СФ. Так вот, на последнем этапе маневров командующий авиацией СФ временно запретил все дальнейшие полеты противолодочных Ту-142. А в начале учений они активно летали в Атлантику. Почему наложен запрет? Что там произошло?
Но это все детали, так сказать... Главное, повторюсь, на мой взгляд для искоренения неуставных взаимоотношений, необходимо сильно пересмотреть принцип комплектования ВС и ввести полноценную учебно боевую деятельность. И если первое еще можно сделать волевым усилием законотворцев из Госдумы (хотя я лично себе даже представить не могу хотя бы одного депутата, который решился бы просто предложить подобное), то второе упирается в очень большие финансовые затраты, на которые нынешние российские власти никогда не пойдут. Таково мое мнение...
-
Абсолютно согласен! Принцыпы комплектования уже изменены, отменен ряд отсрочек, в том числе призыв из ВУЗов и техникумов, не имеющих военной кафедры будет осуществляться в полном объёме, по крайней мере так заявляется. Во-вторых, судя по заявлениям высших чинов ВС (нач ГШ), военная доктрина России тоже претерпевает изменения, осуществление которых неминуемо приведёт к повышению роли реальной боеввой выучки.
Дело ведь, как мне кажется, не в том (по крайней мере пока), чтоб выработать рекомендации по нормализации отношений, которые станут руководством к действию, а обобщить то, что мы все здесь пишем. Полученный результат может оказаться полезен тем, кто служит сейчас. Способ доведения его до "потребителя" - вопрос "восемнадцатый" ;) Было бы что доводиить :D
-
В своем предыдущем посте я написал, что предложенное Вами обобщение того, что написано участниками форума, действительно интересно. Документ сам по себе будет любопытный. Попадет он в войска, или не попадет - в принципе, на данном этапе пока не важно.
А что касается заявлений высших военных чинов об изменении российской военной доктрины, то ведь само по себе ее изменение к повышению реальной боевой выучки никак не приведет. Там ведь нужно проводить целый комплекс масштабнейших мероприятий. Но простейший принцип заложен давно - самолеты должны постоянно летать, корабли не вылезать из морей, танки не простаивать круллый год в своих базах, а ездить и стрелять в полигонах. От этого постулата отошли в конце 80-х - и Вооруженных сил в нормальном понимании этого слова НЕ СТАЛО...
-
Весь бардак начинается сверху, махровую готковщину порождает равнодушие и вседозволенность. Эти вещи предупреждаются в истоке своём! Профилактика и предупреждение махровой готковщины не равнодушными командирами, вот что решит проблему. Говорить, общаться нужно с подчинённым коллективом! Завоевать уважение, доверие, собрать костяк единомышленников. Если каждый день, или неделю, старпом или командир будут собирать в каюткомпании старых моряков и говорить на тему соблюдения на пароходе правил и порядка, установленного командиром, разъяснять санкции, за нарушение правил, тогда подчинённый коллектив привыкнет к тому порядку. Известно, что страх перед неотвратимостью наказания сильнее, чем сам процесс наказания!
-
не верю я, что страх может быть основой руководства. Можно добиться безоговорочности выполнения приказов, но тогда полностью будет утрачена возможность творческой инициативы. А именно она и есть залог любого развития! В разведке это знает каждый. Иногда для выполнения задачи приходится нарушить распоряжение сверху во имя успеха, а страх перед командиром приведёт к провалу...
-
не верю я, что страх может быть основой руководства. Можно добиться безоговорочности выполнения приказов, но тогда полностью будет утрачена возможность творческой инициативы. А именно она и есть залог любого развития! В разведке это знает каждый. Иногда для выполнения задачи приходится нарушить распоряжение сверху во имя успеха, а страх перед командиром приведёт к провалу...
Главное - это убеждение, внушение! Проверенное веками правило: КНУТ И ПРЯНИК работает безотказно! Но, чтоб никто, и ничего не боялся.... так не бывает! Ответственность за свои поступки! Служебное общение - это общение! А приказ - есть приказ! Это разные категории!
-
Если командир установит правило: НИКАКИХ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ! От этого кому-то плохо станет? НЕ КРЫСЯТНИЧАТЬ (не красть друг у друга) - от этого кому-то поплохеет? Если командир установит: старые моряки трудятся на антенах и за бортом,......., а молодые моряки трудятся на камбузе и палубу прибирают.......! Кому от этого будет плохо? Я, имею ввиду то, что не должны такие правила устанавливаться старыми моряками, а командиром!
-
.... От этого постулата отошли в конце 80-х - и Вооруженных сил в нормальном понимании этого слова НЕ СТАЛО...
А ГОЛОС это кто?Извините,мрожет я прозевал с представлением,но не могу понять кто Вы? ???
-
А ГОЛОС это кто?Извините,мрожет я прозевал с представлением,но не могу понять кто Вы?
Здравствуйте. В прошлом обычный матрос-срочник с "Таврии".
-
...Как вы знаете, в последних учениях объединенной группировки Черноморского и Северного флотов участвовала и дальняя авиация СФ. Так вот, на последнем этапе маневров командующий авиацией СФ временно запретил все дальнейшие полеты противолодочных Ту-142. А в начале учений они активно летали в Атлантику. Почему наложен запрет? Что там произошло?
...
Откуда такая информация?
-
Непосредственно из гарнизона, в 70-ти километрах от которого Вы живете.
-
Кстати, уже известна и причина...
-
Кстати, уже известна и причина...
Только что звонил однополчанину, он не в курсах. Хотя он и живет в гарнизоне, но уже пенсионер может и не знать. Не трави душу, колись, что там произошло? А за одно и про Федотово...
-
Не знаю, на мой взгляд, может быть и некорректно без ссылки на официальное заключение комиссии. Скажем так, произошло то, что на языке специалистов называется авиапроисшествие. По некоторым данным, в Оленегорске. По некоторым данным, горели...
P.S. А что конкретно вас интересует про Федотово?
-
Ести быть совсем точным, то не авиапроисшествие, а "предпосылка к авиапроисшествию". возгорание произошло еще на земле.
-
Кстати, кто помнит, когда в 89 году на 501-м в море мичман Столярчук слегка (если можно так сказать) подворовывал продукты, то офицеры ели то же самое говно. что и матросы. И офицеры-то и пытались с ним разбираться по этому вопросу. А Штурман кажется даже слегка бил Столярчука на юте.
К сожалению Васи Сталерчука уже нет так, что не будем ворошить старого ^-^
-
Привет всем.
Мне кажется вопрос не в том что быть или не быть годковщине. Ясно что это негативное явление. Но также похоже что всем ясно, что вместо годковщины должны быть установлены другие отношения между военнослужащими срочной службы. и вопрос в том, как это сделать, и какие это должны быть отношения.
Я с точки зрения матроса срочника вот что могу сказать. Люди призывались все разные. В основном вполне адекватные. Отморозки конечно были. И от этого никуда не деться. Я все же думаю что причины годковщины лежат в полном принебрежении интересами срочника. Вот я попытаюсь конкретные примеры привести из своего опыта, но думаю они всех касались. Сначала примеры, а потом попытаюсь обобщить и конкретные предложения сделать.
1. Началось все с военкомата. Сразу унижения и грязь. Пьяные рожи работников военкомата, которые отнимали у призывников деньги. Кстати офицеры, капитаны, полковники. Мразь. Сразу стало ясно куда попали. Я думаю что в имеющемся правовом поле в военкоматах может и должен быть наведен порядок. А вот мои предложения ниже, помогут это сделать почти без затрат.
2. С первых же дней службы подавлялось чуство собственного достоинства и гордость. Я помню, когда нас привезли в Северодвинск, сразу после призвыва, то там шлялись старослужащие и ВЫПРАШИВАЛИ у нас шмотки. Потому что знали, что люди пришли с гражданки с еще не поломанной психикой. И за наезд можно было и в рыло получить. Относились друг к другу очень хорошо, за очень редким исключением. Так что думаю что люди в начале службы являются пластелином из которого служба лепит моряка. Так что годковщина это все же результат промахов в боевой и психологической подготовки, а не что то врожденное.
3. Переезд из Северодвинска в Киев начался с того, что офицеры и старшины организовали фактическое вымогательство денег у призывников. Стоял старшина перед строем и нес какую то околесицу типа того что вот деньги на проезд надо. И опять же. Не требовал, а выпрашивал. Но впечатление создал сразу правильное - здесь отношения между людьми другие, отличающиеся от понятий чести и достоинства в прошлой жизни.
4. Учебка. Там конечно никакой годковщины не было. И я думаю что в Киеве учебный отряд был один из лучших в бывшем СССР. Это по сравнению с тем, что я слышал от других своих знакомых. Самое кажется удобное время было подготовить людей к службе, в психологическом плане в частности. А вот момент подготовки моряков к жизни в реальной обстановке был совершенно упущен. И людей превратили в управляемое, но стадо.
5. Отряд. Я опять же думаю что нам всем повезло что мы служили в одной из лучших частей Северного Флота. И отношения между нами, срочниками были в общем хорошие. Но вот проблемы. За 3 года я был в увольнении один раз - в Киеве. Т.е. главное о чем моряки думали - это о том когда же все это кончится. Почти все кого я знал потеряли невест, любимих и т.п. Это ведь только со стороны маленькие трагедии. А происходили они в основном из за многолетней изоляции моряков от общества. Не было реальных и легальных путей изменения своего положения. Отсюда и создание системы неформальных привелегий. Сама система вынуждала людей искать выходы из этого положения. Опять же - в нашей ситуации выходы были разные. Можно было стать специалистом своего дела, и сидеть сутками на посту. За это уважали. И слава богу что были такие возможности, потому что наши задачи предполагали наличие мозга в голове, и это можно было использовать как то. Мне отпуск дали за перехват один. Но так и не поехал. Приказ вышел что срочников последнего года в отпуск не пускать. Те кто не могли стать специалистами, пытались расти другими способами. Некоторые ребята с выраженными задатками лидеров получили звания. Другие - пошли в отморозки. Кто то - был где то посередине. Но вывод у меня один. Годковщина - это все же результат системы. То что менять систему надо - это точно. Только вот не думаю что радикальные меры нужны. Типа годичной службы. И экипажи из местного населения в Горячих Ручьях не наберешь.
Теперь конкретные предложения. Я думаю что это можно сделать без серьезных перетрубаций во Флоте.
1. Нельзя отрывать людей от семьи и знакомых. Нелзя отрывать людей от общества которое они защищают. Это адресует многие проблемы. Я думаю это очень важно. Вот как это можно сделать -
Разрешить срочникам мобильные телефоны.
Иметь в частях платные телефоны которыми срочники реально могли бы воспользоваться.
2. Во флоте многие люди преобретают профессии, которые им потом могут пригодиться. Почему бы это не использовать? На это надо обращать внимание. Я был микрофонником и был наказан за чтение Эдгара По на английском языке. Мама книжку прислала. Это конечно курьез. Но почему бы не объяснять людям что после службы они в университет пойти могут если английский выучат? Дать им возможность языком заняться. Уровень подготовки это ведь тоже повысит. Я к тому что нужно развивать людей не только как моряков, а и как членов общества, которые туда вернутся после службы. Это имеет отношение к годковщине. Это даст людям перспктиву на будущее. Покажет что нельзя быть здесь свиньей, а потом, на гражданке хорошим парнем.
3. Спорт. Я думаю что это очень важно. И на боеспособности скажется положительным образом. Зачем боятся таких вещей как бокс, карате, борьба? Да и вам, офицерам было бы проще контролировать ситуацию. Кстати будучи на Находке - нашел там великолепное издание - Хатха Йога для подводников. Занимался по ней. Т.е. есть материалы. Были офицеры которые с удовольствие сами бы занимались с моряками и борьбой и спортом и йогой. Или я не прав?
4. Необходимо показать срочникам перспективу их становления в части. Надо показать людям и не на словах, а на примере - что через год после того как они станут специалистами своего дела, то получат очередное звание. И получат привелегии и власть в рамках устава. Еще через год - еще выше.И это должно происходить автоматически. Не исключениям давать лычки, а исключениям их не давать. Тогда и не надо будет придумывать неуставных решений. Звание должно давать привелегии, и это всем понятно. Вот вам и конфета, и пряник сразу.
5. Надо людей отпускать в увольнения. Если этого не делать, то это будет тюрьмой. Более комфортабельной чем Кресты, но гораздо менее комфортабельной чем тюрьма в Голландии. Напьются подерутся? Конечно, если человек думает что его отпустят в увольнение раз в 3 года, то кто то постарается оторваться по полной. Но если это делать регулярно - я имею в виду хотя бы пару раз в неделю, хотя бы на несколько часов по сопкам побродить вокруг части - то это будет еще одним инструментом который можно использовать для управления личным составом.
Извиняюсь если повторился и эти вопросы обсуждались ранее.
С уважением,
Виктор
-
Серьёзное мнение. Обоснованное.
-
Действительно, очень толково и веско. Пора, всё-таки как-то систематизировать всё наши опусы! Кто займётся?
-
Виктор хорошо высказался,я полностью согласен.И было-бы не плохо .Но боюсь ,что до этого никому нет дела ,тем более ,что потребуются дополнительные денежные вложения.Как говорил Шариков-лучше все поделить.Извините если высказываюсь резковато-просто душа болит за наш народ. С уважением Андрей.
-
О каких вложениях речь? Систематизировать то, что нами же и написано, для этого только время нужно. Его бы кто добавил :D
Готов, собственно и я это сделать, только я же - прикомандированный :rofl: и ни скем, похоже, лично не знаком :( Как это воспринято будет?
-
Здравия желаю!
Спасибо огромное за ваши коментарии. Я честно говоря почитал публикации. Задело как то. Сел и написал что думаю. А теперь вроде как еще появились соображения.
Я думаю что так или иначе эта тема волнует и будет волновать всех участников этого форума. Думаю что каждый участник этот раздел посетил. Еще пройдет лет 5 и количество сослуживцев здесь будет расти. И расти быстро. Каждый кто служил сюда будет возвращаться снова и снова. Все же есть что вспомнить, у многих это были годы которые не забываются. А если так, то это на самом деле будет сила, да еще какая. Люди у нас в части служили и служат умные, талантливые. Наверняка и идеи есть хорошие, и возможности тоже. Так что думаю что у нас есть потенциал не просто составить мнение, но что то реально изменить. В частности на политическом и государственном уровне. Всех разбросало по разным уголкам. Но это тоже плюс. Думаю что многие люди не поленятся например пойти к своему депутату с готовым предложением или обращением если оно толковое. Это только для примера. А потенциально нас здесь будут тысячи. И политики наверняка готовым материалом воспользуются. Потому что тема то коньюктурная и достаточно актуальная. А флот ведь никто поддержать не откажется.
Еще соображение, может и неверное. Я считаю что проще это все делать людям которые сейчас не находятся на действительной службе. По большому счету это может хорошо послужить офицеру в плане карьерного роста, но военная среда обычно очень консервативная и выскочек не очень любит. Что и правильно наверное. Нам же, бывшим, это проще. Не рескуем по шапке получить за то что воду мутим. Что вы думаете по этому поводу? Я просто не знаю как сейчас обстановка со свободой слова в действующих частях. В 84-м за это точно п...й бы все получили.
Теперь организационые вопросы. Я тоже хочу кое что предложить. Вот краткие темы.
1. Надо придумать процесс. Как принимать решения. Можно например просто голосованием. Например давать какой то срок до которого голосовать по пунктам. А потом то что получит голоса - включать в документ. Т.е получается первый вопрос - технический. Как будем это делать.
2. Неплохо было бы выбрать инициативную группу человек из 3-х кто бы этим занимался и двигал вперед. А то не хочется чтобы из за поломки компьютера главного модератора все бы остановилось. Для этих людей должны быть сформулированы какие то обязанности которые они будут выполнять добровольно.
3. Хорошо бы разработать общий план. Чтобы это все не тянулось бесконечно, а например создать документ к Августу 2008. Возможно перед выборами. Тогда можно использовать ситуацию чтобы поднять вопрос на политическом уровне. Лучше план конечно более детальный. Например - на обсуждение цели документа - неделя. На структуру - еще неделя. И так далее.
Вот несколько вопросов по самому документу.
а. Какова может быть цель документа который мы собираемся здесь разработать? Если что то писать, то хорошо бы иметь конкретную цель. Зачем и кому. Например можно сразу министру обороны октрытое письмо написать. А можно ряд публикаций в газеты. Я думаю что опубликовать в печати это все тоже вполне реально.
б. Какова будет структура документа? Какие разделы? Например - вступление. Потом рекомендации, заключение. Может кто даст заключения какие то?
в. Как организовать наши рекомендации? Может быть организовать их по категориям? Например то что мы рекомендовали бы сделать прямо сейчас в рамках устава и существующих условий? Вот пример - если в части есть интернет, я бы сам с удовльствием подарил морякам комьпютер чтобы они им ползовались. Но ведь для этого кто то должен принять решение, выделить помещение и т.п. Т.е. организационные моменты тоже можно просчитать. Следующий раздел - средняя перспектива. Например - вероятно во флоте будет все больше контрактников. Как они будут строить свои отношения со срочниками? И потом перспективные какие то предложения исходя из преспективных планов развития флота, например.
4. Еще вопрос - можно ли получить заключение профессионалов о том что мы напишем? Если можно, то каких? Может какие то организации есть ктоработает в этой области?
5. Если решим привлекать политиков - кого? Какие организации?
Я думаю я мог бы тоже в этом поучаствовать. Надо только хорошо подумать как и посмотреть есть ли у меня для этого ресурсы - время в основном. Я попробую через несколько дней вернуться к этой теме опять.
С уважением,
Виктор
-
Во вторник после проведенной операции скончался рядовой Роман Рудаков, в течение полугода ожидавший операции по трансплантации кишечника и печени. Состояние 21-летнего солдата, который пострадал в армии в результате неуставных отношений, резко ухудшилось накануне, передает телеканал Рен-ТВ.
Пресс-служба Министерства обороны официально подтвердила сообщение о кончине рядового Рудакова.
Как только издевательства над солдатом стали известны общественности Роман был доставлен в военный госпиталь имени Бурденко в Москве, где он продолжил лечение. Там медики провели его полное обследование. Результаты показали, что у солдата полностью перестала функционировать печень. На консилиуме, где присутствовали ведущие врачи госпиталя, было принято решение сделать операцию по трансплантации органа.
В сентябре решался вопрос об оперировании Романа в Германии. В госпиталь должны были приехать немецкие врачи, чтобы осмотреть солдата перед операцией. На операцию в Германии Роман возлагал большие надежды.
Отметим, что подробности состояния здоровья Романа постоянно держались в секрете: ни он сам, ни те, кто его поддерживает, не могли получить никаких данных о течении болезни. Как утверждалось ранее - "в интересах следствия".
Сестра Романа Ольга заявляла в августе о том, что не только необходимой медицинской помощи, но даже элементарного ухода в госпитале пациенту не оказывали.
По стечению обстоятельств, солдат находился в той же палате, где еще недавно был Андрей Сычев, также пострадавший от армейского произвола.
Напомним, что Романа Рудакова регулярно избивали в части, где он служил, и предположительно в сентябре 2006 года ударом в живот повредили сосуды тонкого кишечника, из-за чего у юноши начался некроз тканей. После этого Рудакову выдали направление в Сосновоборский госпиталь и без денег, пешком, отправили к врачам. Расстояние между поселком Песочное, где служил Рудаков, и Сосновоборским госпиталем более 80 километров.
Романа прооперировали в Санкт-Петербурге - ему удалили тонкий кишечник и для дальнейшего лечения - имплантация кишечника - перевели в Москву, в отделение реанимации госпиталя Бурденко. Операцию должен был делать гражданский врач - профессор Готье, но ее не проводили, так как отсутствовал донор.
Уроженца Псковской области Рудакова Романа Николаевича 1986 года рождения призвали в армию незаконно. Он страдал серьезным заболеванием крови, что является основанием для освобождения от прохождения военной службы. Тем не менее, военно-врачебная комиссия признала Романа годным, и военкомат отправил его служить в воинскую часть в Каменке. Далее солдата Рудакова перевели в стройбат поселка Песочное (в/ч 32087), где его болезнь резко обострилась (к этому моменту он уже отслужил 1,5 года).
Капитан войсковой части 32087 Бахтин лично избивал солдата Романа Рудакова и кричал, что тот симулянт (в этой части практиковалась сдача солдат в аренду для дачного строительства и хозработ). Сейчас часть переформирована и перенумерована.
Суд признал ефрейтора Максима Ломонина, избивавшего Рудакова, виновным в нарушении уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности и приговорил его к условному наказанию: лишению свободы на срок три года с испытательным сроком 2 года.*
Другие новости в разделе: Общество
-
Вроде что-то сдвинулось. Как я и предлогал свои мысли про полевые суды, в том направлении и пошли, я чувствую, люди с думающими головами правильно "уразумеют".
Статья из последнего АиФ.
В этот суд ещё не хватает представителя родительского комитета.
-
Прочитал 2 первые страницы данного раздела и 2 последние....читать 22 сложновато и долго... Много пищи для размышления... хочу поделиться своими, может быть об этом уже говорилось, но тогда повторюсь...
Служил на 175 97-99гг срочную службу...За эти два года самые сильные унижения которые мне доводилось терпеть были со стороны офицерского и мичманского состава корабля... Так что те песни про срочников , что вы поете чушь... Во взаимоотношениях срочников, хоть есть понимание, что все зависит от тебя, как себя поставил, так к тебе и будут относится...С людьми в погонах ОФИЦЕРОВ ВМФ (аж смешно, какой пафос некоторые из вас вкладывают в данные слова) все на много сложнение...
Для себя я как то пытался оправдать их , в первую очередь в своих глазах, тем что не самые легкие годы для российской армии и флота были, да и для страны ... Всем было тяжело, людям нужно было кормить свои семьи и детей, по этому до нас совсем не было дела...потому и несли с коробля все что можно было...
Столь жалких людей и в таком количестве, как во время службы, я не встречал не до не после...
Потому "годковщина" не приносится в армию и флот откуда-то из вне, она живет и развитается уже многими годами и подпитывается БЕЗДЕЙСТВИЕМ офицерского и мичманского состава.
Мой первый день на корабле был конечно же шоком, когда один из мичманов (старшина команды сл2 мичман Макаренко) собрав у нас рундуки с вещами, через пол часа пригласил старослужащих как в магазин и тут же продал им маечки из наших вещей...Данное действие он объяснил так, придут и ваши бойцы с ВАШИМИ маечками...
Данный персонаж, мичман Макаренко, вообще требует особого внимания...Я по жизни миролюбивый и добродушный человек, всегда считал, что не смогу убить человека, но как то поймал себя на мысли... что это животное убил бы... Измывался он над нами постоянно... И все это бы с ухмылкой, типа ничего вы мне не сделаете... Как то во время боевой службы в 98г. он не давал нам спать трое суток. Происходило данное действие так. Из-за сокращения личного состава на БП мы несли вахту 5 через 5, что очень сложно я вам скажу. Сменившись с вахты в 8 утра до часа дня мы делали большую приборку во внутренних помещениях. И так до следующей вахты.Сменившись с вахты вечером мы делали то же самое на верхних палубах. И все это сопровождалось "большими сборами" сл2... и его лекциями какие мы ублюдки, а он добродетель... Само собой люди засыпали на вахтах, получали наряды на работы и опять проводили время для отдыха в работах в трюмах. Что бесило, так это полное безразличие и бездействие офицерского состава...КОМУ НУЖНА ТАКАЯ СЛУЖБА??? О каком выполнение поставленных задач идет речь, если человек на вахте боремся со сном, а не выполняет свои прямые обязанности.
Второй экземпляр, Зам.полит кап.лейтенант Кукса, то же отдельная песня... Как то пьяный ночью он вошел в наш кубрик и зарядил в глаз матросику... Но это еще не все, самое интересное было утром на поднятии Военно-морского флага...Проходя мимо нашей службы он увидел того паренька с огромным фингалом под глазом и говорит: "после построения мне рапорт на стол, кто?что?и когда? Я ВСЕХ ПЕРЕСАЖАЮ....." далее следовало выступление минут на пять, про то что он сделает со всеми кто допускает не уставные отношения на ЕГО корабле....
Лично мне данный тип два раза разбил нос...Один раз при несении мной боевой службы на КВП просто так, чтобы, как он сказал " не раслаблялся"...
Вот таких примеров у меня еще штук 20.....только про меня.... Так что все в ваших руках господа офицеры и как говориться было бы желание... Попав на 3 месяца на ссв-169 таврию, я понял, что все зависит от желания одного человека, на таврии такой человек был... Не все у него получалось и не все он делал так, как хотелось, но желание у него было....за это ему огромное уважение.... К сожалению не помню его имени. Зам.политом он был кап.лей.
Хочу сказать, что не все офицеры сволочи... За 2 года службы уважения достойны все офицеры сл.1. Спасибо им огромное за уважение к простому русскому матросу. Так же ст.лею Мерзлякову из сл.2 и ст.лею Павлик (по моему) из сл.3
Потом поделюсь еще "воспоминаниями о службе"
ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!
-
Нихрена себе замполит!!!!!!!!!!!!!!!!!! И где это он сейчас?
-
По-моему здесь бескрайняя нива для вмешательства и психолога, и психиатра.
-
каждый делится своими мыслями, воспоминаниями, связанными с годковщиной...
-
Попав на 3 месяца на ссв-169 таврию, я понял, что все зависит от желания одного человека, на таврии такой человек был... Не все у него получалось и не все он делал так, как хотелось, но желание у него было....за это ему огромное уважение.... К сожалению не помню его имени. Зам.политом он был кап.лей.
В то время ЗКВР на "Таврии" был разве не к.3р. Нестеров В.Г?
-
По-моему здесь бескрайняя нива для вмешательства и психолога, и психиатра.
На мой взгляд - не только, но и для военного прокурора.
-
Нихрена себе замполит!!!!!!!!!!!!!!!!!! И где это он сейчас?
В Мурманске, был уволен кажется совсем без почестей, сейчас работает где-то в районе морского порта.
-
"В семье - не без урода!"
-
.
-
Зам.полит кап.лейтенант Кукса, то же отдельная песня... Как то пьяный ночью он вошел в наш кубрик и зарядил в глаз матросику...
Я кстати вспомнил, Кукса служил срочную в морской пехоте, кажется где-то в Африке. И привычка зарядить в глаз у него наверняка сохранилась с тех времен.
-
Прочитал 2 первые страницы данного раздела и 2 последние....читать 22 сложновато и долго... Много пищи для размышления... хочу поделиться своими, может быть об этом уже говорилось, но тогда повторюсь...
Служил на 175 97-99гг срочную службу...За эти два года самые сильные унижения которые мне доводилось терпеть были со стороны офицерского и мичманского состава корабля... Так что те песни про срочников , что вы поете чушь... Во взаимоотношениях срочников, хоть есть понимание, что все зависит от тебя, как себя поставил, так к тебе и будут относится...С людьми в погонах ОФИЦЕРОВ ВМФ (аж смешно, какой пафос некоторые из вас вкладывают в данные слова) все на много сложнение...
Для себя я как то пытался оправдать их , в первую очередь в своих глазах, тем что не самые легкие годы для российской армии и флота были, да и для страны ... Всем было тяжело, людям нужно было кормить свои семьи и детей, по этому до нас совсем не было дела...потому и несли с коробля все что можно было...
Столь жалких людей и в таком количестве, как во время службы, я не встречал не до не после...
Потому "годковщина" не приносится в армию и флот откуда-то из вне, она живет и развитается уже многими годами и подпитывается БЕЗДЕЙСТВИЕМ офицерского и мичманского состава.
Мой первый день на корабле был конечно же шоком, когда один из мичманов (старшина команды сл2 мичман Макаренко) собрав у нас рундуки с вещами, через пол часа пригласил старослужащих как в магазин и тут же продал им маечки из наших вещей...Данное действие он объяснил так, придут и ваши бойцы с ВАШИМИ маечками...
Данный персонаж, мичман Макаренко, вообще требует особого внимания...Я по жизни миролюбивый и добродушный человек, всегда считал, что не смогу убить человека, но как то поймал себя на мысли... что это животное убил бы... Измывался он над нами постоянно... И все это бы с ухмылкой, типа ничего вы мне не сделаете... Как то во время боевой службы в 98г. он не давал нам спать трое суток. Происходило данное действие так. Из-за сокращения личного состава на БП мы несли вахту 5 через 5, что очень сложно я вам скажу. Сменившись с вахты в 8 утра до часа дня мы делали большую приборку во внутренних помещениях. И так до следующей вахты.Сменившись с вахты вечером мы делали то же самое на верхних палубах. И все это сопровождалось "большими сборами" сл2... и его лекциями какие мы ублюдки, а он добродетель... Само собой люди засыпали на вахтах, получали наряды на работы и опять проводили время для отдыха в работах в трюмах. Что бесило, так это полное безразличие и бездействие офицерского состава...КОМУ НУЖНА ТАКАЯ СЛУЖБА??? О каком выполнение поставленных задач идет речь, если человек на вахте боремся со сном, а не выполняет свои прямые обязанности.
Второй экземпляр, Зам.полит кап.лейтенант Кукса, то же отдельная песня... Как то пьяный ночью он вошел в наш кубрик и зарядил в глаз матросику... Но это еще не все, самое интересное было утром на поднятии Военно-морского флага...Проходя мимо нашей службы он увидел того паренька с огромным фингалом под глазом и говорит: "после построения мне рапорт на стол, кто?что?и когда? Я ВСЕХ ПЕРЕСАЖАЮ....." далее следовало выступление минут на пять, про то что он сделает со всеми кто допускает не уставные отношения на ЕГО корабле....
Лично мне данный тип два раза разбил нос...Один раз при несении мной боевой службы на КВП просто так, чтобы, как он сказал " не раслаблялся"...
Вот таких примеров у меня еще штук 20.....только про меня.... Так что все в ваших руках господа офицеры и как говориться было бы желание... Попав на 3 месяца на ссв-169 таврию, я понял, что все зависит от желания одного человека, на таврии такой человек был... Не все у него получалось и не все он делал так, как хотелось, но желание у него было....за это ему огромное уважение.... К сожалению не помню его имени. Зам.политом он был кап.лей.
Хочу сказать, что не все офицеры сволочи... За 2 года службы уважения достойны все офицеры сл.1. Спасибо им огромное за уважение к простому русскому матросу. Так же ст.лею Мерзлякову из сл.2 и ст.лею Павлик (по моему) из сл.3
Потом поделюсь еще "воспоминаниями о службе"
ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
-
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
Извините за то что вмешиваюсь,но хочется спросить-это такое чувство юмора? Шутка такая? ...Оценил.
-
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
В этой теме обсуждаем ГОДКОВЩИНУ и смежные вопросы. Личные вопросы и пожелания лучше отправлять в "личку". Будьте взаимно вежливы!
-
Нихрена себе замполит!!!!!!!!!!!!!!!!!! И где это он сейчас?
Зарядить в глаз моряку - дело последнее для офицера. Я, никогда не позволял такого, при общении с жуликами, убийцами... Это бы отрицательно сказалось на моём авторитете опера. На моё имя, зная, что я держу слово, сдался убийца. А когда сдался, сказал: "Сдался тебе, зная, что ты не допустишь, что бы меня покалечили при "приёмке", а то "в зону" идти со сломанными рёбрами не охота. Трудно там будет жить покалеченному".
Это если жулику в глаз заряжать нельзя, то тогда как же можно заряжать моряку..., который ещё и находится в подчинении?
-
По-моему здесь бескрайняя нива для вмешательства и психолога, и психиатра.
Да не, нормально все...и без них обошелся..... :rofl:
-
Попав на 3 месяца на ссв-169 таврию, я понял, что все зависит от желания одного человека, на таврии такой человек был... Не все у него получалось и не все он делал так, как хотелось, но желание у него было....за это ему огромное уважение.... К сожалению не помню его имени. Зам.политом он был кап.лей.
В то время ЗКВР на "Таврии" был разве не к.3р. Нестеров В.Г?
нет, тот кап.лей был 100%
-
Прочитал 2 первые страницы данного раздела и 2 последние....читать 22 сложновато и долго... Много пищи для размышления... хочу поделиться своими, может быть об этом уже говорилось, но тогда повторюсь...
Служил на 175 97-99гг срочную службу...За эти два года самые сильные унижения которые мне доводилось терпеть были со стороны офицерского и мичманского состава корабля... Так что те песни про срочников , что вы поете чушь... Во взаимоотношениях срочников, хоть есть понимание, что все зависит от тебя, как себя поставил, так к тебе и будут относится...С людьми в погонах ОФИЦЕРОВ ВМФ (аж смешно, какой пафос некоторые из вас вкладывают в данные слова) все на много сложнение...
Для себя я как то пытался оправдать их , в первую очередь в своих глазах, тем что не самые легкие годы для российской армии и флота были, да и для страны ... Всем было тяжело, людям нужно было кормить свои семьи и детей, по этому до нас совсем не было дела...потому и несли с коробля все что можно было...
Столь жалких людей и в таком количестве, как во время службы, я не встречал не до не после...
Потому "годковщина" не приносится в армию и флот откуда-то из вне, она живет и развитается уже многими годами и подпитывается БЕЗДЕЙСТВИЕМ офицерского и мичманского состава.
Мой первый день на корабле был конечно же шоком, когда один из мичманов (старшина команды сл2 мичман Макаренко) собрав у нас рундуки с вещами, через пол часа пригласил старослужащих как в магазин и тут же продал им маечки из наших вещей...Данное действие он объяснил так, придут и ваши бойцы с ВАШИМИ маечками...
Данный персонаж, мичман Макаренко, вообще требует особого внимания...Я по жизни миролюбивый и добродушный человек, всегда считал, что не смогу убить человека, но как то поймал себя на мысли... что это животное убил бы... Измывался он над нами постоянно... И все это бы с ухмылкой, типа ничего вы мне не сделаете... Как то во время боевой службы в 98г. он не давал нам спать трое суток. Происходило данное действие так. Из-за сокращения личного состава на БП мы несли вахту 5 через 5, что очень сложно я вам скажу. Сменившись с вахты в 8 утра до часа дня мы делали большую приборку во внутренних помещениях. И так до следующей вахты.Сменившись с вахты вечером мы делали то же самое на верхних палубах. И все это сопровождалось "большими сборами" сл2... и его лекциями какие мы ублюдки, а он добродетель... Само собой люди засыпали на вахтах, получали наряды на работы и опять проводили время для отдыха в работах в трюмах. Что бесило, так это полное безразличие и бездействие офицерского состава...КОМУ НУЖНА ТАКАЯ СЛУЖБА??? О каком выполнение поставленных задач идет речь, если человек на вахте боремся со сном, а не выполняет свои прямые обязанности.
Второй экземпляр, Зам.полит кап.лейтенант Кукса, то же отдельная песня... Как то пьяный ночью он вошел в наш кубрик и зарядил в глаз матросику... Но это еще не все, самое интересное было утром на поднятии Военно-морского флага...Проходя мимо нашей службы он увидел того паренька с огромным фингалом под глазом и говорит: "после построения мне рапорт на стол, кто?что?и когда? Я ВСЕХ ПЕРЕСАЖАЮ....." далее следовало выступление минут на пять, про то что он сделает со всеми кто допускает не уставные отношения на ЕГО корабле....
Лично мне данный тип два раза разбил нос...Один раз при несении мной боевой службы на КВП просто так, чтобы, как он сказал " не раслаблялся"...
Вот таких примеров у меня еще штук 20.....только про меня.... Так что все в ваших руках господа офицеры и как говориться было бы желание... Попав на 3 месяца на ссв-169 таврию, я понял, что все зависит от желания одного человека, на таврии такой человек был... Не все у него получалось и не все он делал так, как хотелось, но желание у него было....за это ему огромное уважение.... К сожалению не помню его имени. Зам.политом он был кап.лей.
Хочу сказать, что не все офицеры сволочи... За 2 года службы уважения достойны все офицеры сл.1. Спасибо им огромное за уважение к простому русскому матросу. Так же ст.лею Мерзлякову из сл.2 и ст.лею Павлик (по моему) из сл.3
Потом поделюсь еще "воспоминаниями о службе"
ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
Сейчас очень даже хорошо....не жалуюсь....да и то что выше было ....не уже ли на жалобы тянет? если так показалось, то уж извините....кого обидел...
-
По-моему здесь бескрайняя нива для вмешательства и психолога, и психиатра.
На мой взгляд - не только, но и для военного прокурора.
Эти факты лишнее подтверждение ПРАВИЛ, которых не бывает без досадных исключений.
"Светился" сей, с позволения сказать, воспитатель по полной программе. Непонятно почему его покрывали и продвигали :(
Вопрос освещен абсолютно правильно и корректно, при таких воспитателях рассцветала махровая годковщина.
И дополнена общая картинка.
-
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
В этой теме обсуждаем ГОДКОВЩИНУ и смежные вопросы. Личные вопросы и пожелания лучше отправлять в "личку". Будьте взаимно вежливы!
Ну сколько уж можно жить жизнью прошлого века. Где предложения? Да, человек написал, что он по молодости летал и получал, значит он такой по жизни. Я не думаю, что Кукса отметеливал на БС пол экипажа (когда бывал не трезв). Был я в этом море, эксцессов больших не было.
-
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
В этой теме обсуждаем ГОДКОВЩИНУ и смежные вопросы. Личные вопросы и пожелания лучше отправлять в "личку". Будьте взаимно вежливы!
Ну сколько уж можно жить жизнью прошлого века. Где предложения? Да, человек написал, что он по молодости летал и получал, значит он такой по жизни. Я не думаю, что Кукса отметеливал на БС пол экипажа (когда бывал не трезв). Был я в этом море, эксцессов больших не было.
Как только написал, что был на БС в 98 году.... я вас сразу же вспомнил... Лично против вас ничего не имею, по моему матросы вашей службы вас уважали...по крайней мере мне так казалось со стороны...Но и вы во внутренние отношения матросов особо не вникали... Я понимаю вашу позицию.....типа расплакался морячок обидили бедного, типа если мужик то должен терпеть и МУЖЕСТВЕННО ПЕРЕНОСИТЬ ВСЕ ТЯГОТЫ И ЛЕШЕНИЯ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ...
Только хочу вам расказать одну историю из жизни подчитенного вам некогда личного состава.... если память у вас хорошая то был у вас матросик по фамилии Васильев, который ну не мог физически противопоставить ничего сослуживцам, потому со слезами и наколенях по ночям упрашивал в нашем кубрике, чтобы ему кто нить дал денег в долг, что бы он хоть как то мог дальше существовать.... Как вы считаете это жизнь? На такую службу его родители отправляли? Я вообще счиатаю преступлением отправлять ТАКИХ молодых людей на воинскую службу....
Вот с молчаливого согласия многих офицеров это и просходит....
P.S. Я как то в метро в питере вас видел много лет назад....Если есть желания готов встретиться...и поведать много интересного.... Обещаю плакать не буду..... :D
-
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
В этой теме обсуждаем ГОДКОВЩИНУ и смежные вопросы. Личные вопросы и пожелания лучше отправлять в "личку". Будьте взаимно вежливы!
Ну сколько уж можно жить жизнью прошлого века. Где предложения? Да, человек написал, что он по молодости летал и получал, значит он такой по жизни. Я не думаю, что Кукса отметеливал на БС пол экипажа (когда бывал не трезв). Был я в этом море, эксцессов больших не было.
К вашему коментарию я бы хотел добавить следующее...Во первых, "... летать и получать..."(цитата) можно от сослуживцев, таких же матросов как и ты.....Чего в моей случае не было... В таких ситуациях я за себя постоять могу...А когда перед тобой стоит человек(если так его можно назвать) в погонах... Так что, ничего вы не знаете про "годковщину", т.е. и сказать ничего не можете... А то как вы реагируете, наталкивает меня на мысль, что вы защищаете такие отношения...между подчиненным и начальником. Являясь руководителем и имея в подчинение до 80 человек, я считаю унизительным в первую очередь для меня, даже кричать на подчиненного... Но покрайней мере у работника есть выбор он может уволиться если, что не так.... А что делать матросу, когда его начальник говорит....ну "....полетал и по получал..." не много, значит сам виноват..сам лох..... Хорошая философия.... Значит , в том что солдаты и матросы гибнут во время службы виноваты они сами.... КЛАСС!!!!!
-
Да, человек написал, что он по молодости летал и получал, значит он такой по жизни.
Вывод абсолютно не очивиден.
А наклеиванием ярлыков принято заниматься в магазинах и прочих торговых точках...
-
Бедненький, вот жизнь то побила, наверно сейчас тоже не радует?
В этой теме обсуждаем ГОДКОВЩИНУ и смежные вопросы. Личные вопросы и пожелания лучше отправлять в "личку". Будьте взаимно вежливы!
Ну сколько уж можно жить жизнью прошлого века. Где предложения? Да, человек написал, что он по молодости летал и получал, значит он такой по жизни. Я не думаю, что Кукса отметеливал на БС пол экипажа (когда бывал не трезв). Был я в этом море, эксцессов больших не было.
Как только написал, что был на БС в 98 году.... я вас сразу же вспомнил... Лично против вас ничего не имею, по моему матросы вашей службы вас уважали...по крайней мере мне так казалось со стороны...Но и вы во внутренние отношения матросов особо не вникали... Я понимаю вашу позицию.....типа расплакался морячок обидили бедного, типа если мужик то должен терпеть и МУЖЕСТВЕННО ПЕРЕНОСИТЬ ВСЕ ТЯГОТЫ И ЛЕШЕНИЯ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ...
Только хочу вам расказать одну историю из жизни подчитенного вам некогда личного состава.... если память у вас хорошая то был у вас матросик по фамилии Васильев, который ну не мог физически противопоставить ничего сослуживцам, потому со слезами и наколенях по ночям упрашивал в нашем кубрике, чтобы ему кто нить дал денег в долг, что бы он хоть как то мог дальше существовать.... Как вы считаете это жизнь? На такую службу его родители отправляли? Я вообще счиатаю преступлением отправлять ТАКИХ молодых людей на воинскую службу....
Вот с молчаливого согласия многих офицеров это и просходит....
P.S. Я как то в метро в питере вас видел много лет назад....Если есть желания готов встретиться...и поведать много интересного.... Обещаю плакать не буду..... :D
Ну и вот, всё хреново. Во всём виноваты отцы-командиры. Люди в погонах глумились над своими ребятами, надо было Васильеву прийти ко мне, я б дал денег, чтоб он отдал кому надо, и жить стало ему легче. Наверно как то не так.
Если я кого-то оскорбил, я ИЗВИНЯЮСЬ.
А на повышенные тона перешёл, по причине обвинения в годковщине и глумлению над ребятами офицеров и только их. Хотя я таким наверно не был.
Я так и думал, что эта тема всё равно не к чему не приведёт. Дойдем до стадии неуважения и оскорбления друг к другу (каюсь). Каждый шумит со своей колокольни. Мы же уже взрослые, сидим по домам в тепле перед компом, и философствуем о времени, которого уже нет. Главное не кто не сможет помочь не прошлому, не настоящему, не будущему. Конечно же в мой адрес пойдут реплики по этому поводу. Закрыть эту тему нужно, матрос не когда не поймёт офицера, как и наоборот. В пагонах ты аль нет, ты должен быть мужиком.
А для работы аналитиков и психологов здесь информации для дела уже достаточно.
-
Ну и вот, всё хреново. Во всём виноваты отцы-командиры. Нет я так не считаю. Служил я срочную в пятой рубке с 1977 по 1980 г. Скажу сразу офицеры и мичманы у нас были действительно ОТЦЫ, особенно Пережогин Евгений. А годковщину надо давить не на службе, а там где она зарождается. В призывной коммисии, в военкоматах, в пересыльных пунктах. Вот где гадюшник.
-
Ну и вот, всё хреново. Во всём виноваты отцы-командиры. Люди в погонах глумились над своими ребятами, надо было Васильеву прийти ко мне, я б дал денег, чтоб он отдал кому надо, и жить стало ему легче. Наверно как то не так.
Если я кого-то оскорбил, я ИЗВИНЯЮСЬ.
А на повышенные тона перешёл, по причине обвинения в годковщине и глумлению над ребятами офицеров и только их. Хотя я таким наверно не был.
Я так и думал, что эта тема всё равно не к чему не приведёт. Дойдем до стадии неуважения и оскорбления друг к другу (каюсь). Каждый шумит со своей колокольни. Мы же уже взрослые, сидим по домам в тепле перед компом, и философствуем о времени, которого уже нет. Главное не кто не сможет помочь не прошлому, не настоящему, не будущему. Конечно же в мой адрес пойдут реплики по этому поводу. Закрыть эту тему нужно, матрос не когда не поймёт офицера, как и наоборот. В пагонах ты аль нет, ты должен быть мужиком.
А для работы аналитиков и психологов здесь информации для дела уже достаточно.
+1
-
==Закрыть эту тему нужно, матрос не когда не поймёт офицера, как и наоборот. В пагонах ты аль нет, ты должен быть мужиком.==
Позвольте с Вами не согласиться. Непонимание происходит от кастовости. На флоте кастовость нужна (кстать-интересная может получиться тема :)),но мы говорим о проблеме касающейся не отдельно матросов-это всеобщая проблема.
...Должен быть мужиком...
-Во время моей срочки в родственных частях в Балтийске и Зеленоградске происходили жуткие вещи-бойцам банки отбивали 16-килограммовой гирей,гладили утюгом (замечу-через тряпочку чтобы утюг не испортить),ремни со-спины вырезали,бойца распяли на ФВУ (в результате обезвоживания-буйное помешательство через два часа)...Список продолжать?...Как тут быть мужиком? Или для того чтобы быть мужиком нужно пройти через ад? Господа офицеры,кто из вас думал о том чтобы отрезать себе палец в надежде на комиссию? А я знаю о таком случае.И в борьбе с этой мразью не может быть деления на офицеров и срочников,и уже то что мы говорим об этой проблеме само-по себе уже сдвиг,а польза от этого разговора... Не знаю,ну можэ какой 18-летний пацанёнок забредёт сюда,почитает,подумает,сможет остаться человеком...Не знаю...Можэ великий пиджак с лампасами прочитает это и решит что пора навести порядок...
Извините за сумбурное изложение,эмоции берут гору.
-
P.S. Я как то в метро в питере вас видел много лет назад....Если есть желания готов встретиться...и поведать много интересного.... Обещаю плакать не буду..... :D
[/quote]
Удручает это-видел и не подошел...
Я мечтаю увидеть своих офицеров-мичманов,наверное тут тоже часть ответа кроется,может что-то не так происходило раз матрос не решился подойти к офицеру?Не уходим-ли мы от проблем социальных обьясняя свой уход тем что-де я-профессионал,свою работу делаю на отлично а душевные копания-не моё?
-
Хотелось бы заметить, чем глубже в прошлое, тем выше рейтинг офицеров и мичманов среди срочников. Изменяется объективная реальность, и далеко не в лучшую сторону. Через год после ДМБ на автовокзале случайно встретился с командиром "Барометра". Я был в ОГ, но он, Шишин Олег Александрович, узнал меня сразу. Сколько было положительных эмоций - не передать. Радовались от души. Жаль, что старые ценности уходят. А "Барометр" в июне 76-го по результатам выполнения БЗ получил "5", и встречал его в Горячих адмирал флота Егоров, мы тогда пришли в ГР одновременно с "Запорожьем"(прошу прощенья, возможно с "Закарпатьем").
-
Я, когда во Владивостоке встретил Никитина, босса моего поста, я общался с ним как с братом!
-
Вообще, человек - это существо коллективное! :D И целостность коллектива, взаимоотношение, взаимоуважение в коллективе зависит только от отца - командира! Командир - по своим функциям схож с дирежёром в оркестре! Он должен понимать и направлять игру каждого игрока! И всё будет хорошо!
-
P.S. Я как то в метро в питере вас видел много лет назад....Если есть желания готов встретиться...и поведать много интересного.... Обещаю плакать не буду..... :D
Удручает это-видел и не подошел...
Я мечтаю увидеть своих офицеров-мичманов,наверное тут тоже часть ответа кроется,может что-то не так происходило раз матрос не решился подойти к офицеру?Не уходим-ли мы от проблем социальных обьясняя свой уход тем что-де я-профессионал,свою работу делаю на отлично а душевные копания-не моё?
[/quote]
Объясняю почему не подошел, не так уж и час то мы пересекались за время службы, к тому же если для меня на корабле было около 20-25 офицеров, то для офицера нас было более сотни, да еще за весь срок его службы я думаю тысячи....И что бы я ему сказал...здрасти мы с вами на одном корабле в 90-х служили....правда я в другой службе был....ну ничего...
Как то на концерте A-HA в питере я видел своего старпома кап.лея Ярина....он был с друзьями....и что я должен был к нему подлететь и сказать....он пришел отдыхать.... а тут я неизвестно кто...
Правда один раз, через 2 месяца после службы, на Черной речке встретил нашего командира В.Бордукова... Мы прлетели в разных направлениях, пару сек подумав я решил его догнать, вдруг узнает.... узнал при чем и фамилию и имя.... Минут 20 постояли поговорили.... Ему было очень интересно узнать как сложилась судьба его матроса (точнее гл.старшины) после службы...очень рад был узнать чо через месяц после дмб я уже поступил в университет на бюджетной (т.е. бесплатно) основе.... Короче пригласил меня к себе в гости дал адрес и телефон....Сказал, что в августе поедет в бригаду в гости, позвал меня с собой... но не сложилось.... Я работать начал в американской компании, по первых меня бы не отпустили , а во вторых, зачем лишние вопросы....зачем чувак из американской конторы(я единственный русский сотрудник был) опять едет на корабли разведки...
Так, что ни от кого я не скрываюсь.... и если вы внимательно читали мои сообщения, то я предложил встретить в питере в ближайшее время, т.к. планирую уехать...возможно на всегда...
-
На службу должны идти зрелые, состоявшиеся мужчины! Конечно давить легче пацанов не сформировавшихся! Где армия контрактников?
-
Коллектив старослужащих сплотился, устоялся! А тут молодняк пришёл, разобщёный и не кому не нужный! Штоб тут не покуражиться?!
-
По-моему здесь бескрайняя нива для вмешательства и психолога, и психиатра.
Да не, нормально все...и без них обошелся..... :rofl:
Вообще-то я надеялся, что здесь и без толмача понятно, в чей адрес направлен этот пост.
-
P.S. Я как то в метро в питере вас видел много лет назад....Если есть желания готов встретиться...и поведать много интересного.... Обещаю плакать не буду..... :D
Удручает это-видел и не подошел...
Я мечтаю увидеть своих офицеров-мичманов,наверное тут тоже часть ответа кроется,может что-то не так происходило раз матрос не решился подойти к офицеру?Не уходим-ли мы от проблем социальных обьясняя свой уход тем что-де я-профессионал,свою работу делаю на отлично а душевные копания-не моё?
Объясняю почему не подошел, не так уж и час то мы пересекались за время службы, к тому же если для меня на корабле было около 20-25 офицеров, то для офицера нас было более сотни, да еще за весь срок его службы я думаю тысячи....И что бы я ему сказал...здрасти мы с вами на одном корабле в 90-х служили....правда я в другой службе был....ну ничего...
Как то на концерте A-HA в питере я видел своего старпома кап.лея Ярина....он был с друзьями....и что я должен был к нему подлететь и сказать....он пришел отдыхать.... а тут я неизвестно кто...
Правда один раз, через 2 месяца после службы, на Черной речке встретил нашего командира В.Бордукова... Мы прлетели в разных направлениях, пару сек подумав я решил его догнать, вдруг узнает.... узнал при чем и фамилию и имя.... Минут 20 постояли поговорили.... Ему было очень интересно узнать как сложилась судьба его матроса (точнее гл.старшины) после службы...очень рад был узнать чо через месяц после дмб я уже поступил в университет на бюджетной (т.е. бесплатно) основе.... Короче пригласил меня к себе в гости дал адрес и телефон....Сказал, что в августе поедет в бригаду в гости, позвал меня с собой... но не сложилось.... Я работать начал в американской компании, по первых меня бы не отпустили , а во вторых, зачем лишние вопросы....зачем чувак из американской конторы(я единственный русский сотрудник был) опять едет на корабли разведки...
Так, что ни от кого я не скрываюсь.... и если вы внимательно читали мои сообщения, то я предложил встретить в питере в ближайшее время, т.к. планирую уехать...возможно на всегда...
[/quote]
А здесь вы,уважаемый, сами себе противоречите: то не находите смысла в том, чтобы подойти, то всё-таки догоняете и оказывается, что не зря. Моё мнение: на Куксе и ему подобных свет клином не сошёлся. Всякий опыт либо положительный, либо полезный. Всё равно положительного было намного больше. Со мной не согласятся единицы. И если увидите знакомого офицера - подойдите обязательно и просто поздоровайтесь, напомните о совместной службе, ему будет чертовски приятно, и тема для разговора найдётся, а не найдётся - ни чего страшного. Ко мне до сих пор мои бывшие курсанты подходят, особенно те, которые ушли из ГПС в структуры МВД, благодарят за науку. Значит не зря гонял, бегал вместе с ними марш-броски, отрабатывал приёмы организации обороны и наступления.
А кто-то мог просто выехать на природу, пожечь костёрчик, ну и ещё что-нибудь... И у наших годков было много и положительного, и полезного. И годковщина была, и о ней прекрасно знали и отцы-командиры. Иначе как объяснить, что командиру каждое утро в течение нескольких недель докладывает один и тот же дневальный (лицо суточного наряда)? Да и не только это. Однако, не смотря ни на что, ни разу не пожалел, что попал служить именно в части радиоразведки.
-
P.S. Я как то в метро в питере вас видел много лет назад....Если есть желания готов встретиться...и поведать много интересного.... Обещаю плакать не буду..... :D
Удручает это-видел и не подошел...
Я мечтаю увидеть своих офицеров-мичманов,наверное тут тоже часть ответа кроется,может что-то не так происходило раз матрос не решился подойти к офицеру?Не уходим-ли мы от проблем социальных обьясняя свой уход тем что-де я-профессионал,свою работу делаю на отлично а душевные копания-не моё?
Объясняю почему не подошел, не так уж и час то мы пересекались за время службы, к тому же если для меня на корабле было около 20-25 офицеров, то для офицера нас было более сотни, да еще за весь срок его службы я думаю тысячи....И что бы я ему сказал...здрасти мы с вами на одном корабле в 90-х служили....правда я в другой службе был....ну ничего...
Как то на концерте A-HA в питере я видел своего старпома кап.лея Ярина....он был с друзьями....и что я должен был к нему подлететь и сказать....он пришел отдыхать.... а тут я неизвестно кто...
Правда один раз, через 2 месяца после службы, на Черной речке встретил нашего командира В.Бордукова... Мы прлетели в разных направлениях, пару сек подумав я решил его догнать, вдруг узнает.... узнал при чем и фамилию и имя.... Минут 20 постояли поговорили.... Ему было очень интересно узнать как сложилась судьба его матроса (точнее гл.старшины) после службы...очень рад был узнать чо через месяц после дмб я уже поступил в университет на бюджетной (т.е. бесплатно) основе.... Короче пригласил меня к себе в гости дал адрес и телефон....Сказал, что в августе поедет в бригаду в гости, позвал меня с собой... но не сложилось.... Я работать начал в американской компании, по первых меня бы не отпустили , а во вторых, зачем лишние вопросы....зачем чувак из американской конторы(я единственный русский сотрудник был) опять едет на корабли разведки...
Так, что ни от кого я не скрываюсь.... и если вы внимательно читали мои сообщения, то я предложил встретить в питере в ближайшее время, т.к. планирую уехать...возможно на всегда...
А здесь вы,уважаемый, сами себе противоречите: то не находите смысла в том, чтобы подойти, то всё-таки догоняете и оказывается, что не зря. Моё мнение: на Куксе и ему подобных свет клином не сошёлся. Всякий опыт либо положительный, либо полезный. Всё равно положительного было намного больше. Со мной не согласятся единицы. И если увидите знакомого офицера - подойдите обязательно и просто поздоровайтесь, напомните о совместной службе, ему будет чертовски приятно, и тема для разговора найдётся, а не найдётся - ни чего страшного. Ко мне до сих пор мои бывшие курсанты подходят, особенно те, которые ушли из ГПС в структуры МВД, благодарят за науку. Значит не зря гонял, бегал вместе с ними марш-броски, отрабатывал приёмы организации обороны и наступления.
А кто-то мог просто выехать на природу, пожечь костёрчик, ну и ещё что-нибудь... И у наших годков было много и положительного, и полезного. И годковщина была, и о ней прекрасно знали и отцы-командиры. Иначе как объяснить, что командиру каждое утро в течение нескольких недель докладывает один и тот же дневальный (лицо суточного наряда)? Да и не только это. Однако, не смотря ни на что, ни разу не пожалел, что попал служить именно в части радиоразведки.
[/quote]
В Иваново видно нет метро... раз вы так пишите... знаете случаются такие ситуации, когда вы едите на экскалаторе вверх, а знакомый вниз... это секунды... я его узнал, он на меня не смотрел... Мне наверное надо было крикнуть....тов.кап.3 ранга посмотрите на меня! Узнали? ждите меня внизу я сейчас еще раз в метро войду и спущусь к вам ...по болтаем...
P.S. Прочитайте в последних моих постах, сколько раз я предлагал встретиться.....и что в ответ? правильно тишина...
-
В Иваново видно нет метро... раз вы так пишите... знаете случаются такие ситуации, когда вы едите на экскалаторе вверх, а знакомый вниз...
Да, знаете ли, тачкой обхожусь, а метро в Иванове как-то не случилось..., впрочем, как и в соседних Владимире, Ярославле, Костроме и т.д., потому и про эскалатор как-то не подумалось.
-
Виктор, скоро буду в Иваново в командировке на ИЗТС (дабы сбить накал страстей).
-
Виктор, скоро буду в Иваново в командировке на ИЗТС (дабы сбить накал страстей).
Мобилу отправил в личку, правда вместо текста набралась какая-то хрень. Звони обязательно!!!
-
Нихрена себе замполит!!!!!!!!!!!!!!!!!! И где это он сейчас?
В Мурманске, был уволен кажется совсем без почестей, сейчас работает где-то в районе морского порта.
Насколько мне помнится на 175 был еще один случай когда к командиру Бордукову В.С. подошел один старшина который готовился к сходу в ближайшее время, которого избили свои годки за то, что он заступился за молодежь которая прибыла на борт, а четыре так называемых тотальника решили научить их жизни в самых извращенных формах, ничего не имеющих с военной службой, которые поучая молодежь расказывали что командиры т.е. речь шла о офицерах корабля начальники днем, а уж ночью.....так, что их по голове гладить Могу вспомнить 501 на боевой службе 90 года унижение своих сослуживцев в самых извращенных формах вплоть до половых, потом случай повторился немного поздней, а те кто руки наложил на себя невыдержав издевательств кстати не со стороны офицеров список будет немалым и за все это можно объвинить офицеров и обвиняли и командиров снимали, а уж каждый офицер который ездил хоронить такие 200-е может расказать впечатления ничего хорошего, а те непосредственные участники, кто доводил этих людей ехали домой на дембель и наверное совесть не мучала да и сейчас думаю даже не задумываются, что фактически являются убийцами, а вот у каждого офицера у которого в подразделении были такие случаи рубец на сердце остался, нивкоем случае, если конечно это имело место неоправдываю ни Куксу ни Макаренко но бросать, что законы неписанные были написаны офицерами несогласен. Срочную службу служил в серидине 70 годов тогда конечно таких извращенных форм пресования не было но хватало многого другого, но главное об этом даже говорить запрещали. :(
-
Могу вспомнить 501 на боевой службе 90 года унижение своих сослуживцев в самых извращенных формах вплоть до половых,
Ну этого не было я в то море ходил и в курсе того проишествия. Не надо перегибать.
В основном "тотальники" молодёжь не гоняли кстати, а требовали этого от полторашников. Так что о тотальниках никто никогда плохо не отзывался. На это тоже были свои традиции.
-
Виктор, скоро буду в Иваново в командировке на ИЗТС (дабы сбить накал страстей).
Мобилу отправил в личку, правда вместо текста набралась какая-то хрень. Звони обязательно!!!
То, что хрень набралась, это точно. Позвоню обязательно.
-
На службу должны идти зрелые, состоявшиеся мужчины! Конечно давить легче пацанов не сформировавшихся! Где армия контрактников?
Согласен на все 100
-
А кто сказал что контрактники состоявшиеся? Многие и до старости дети, жестокие глупые дети.
-
Ну вот мы и вновь подошли к так называемому "кольцу". В России априори Вооруженные силы не комплектовались и не будут комплектоваться на контрактной основе. Да и смешно это. У нас не Люксембург и Швейцария. Масштаб не тот. И уж тем более, контрактные армия, авиация и флот не панацея от проблемы под названием "неуставные взаимоотношения". А понятие, например, "контрактная авиация" совсем смешно звучит :D
-
Все неуставные взаимоотношения начинаются в голове. Мой дед служил срочную в 30 х, отец в 50 х. И никто из них не рассказывал про дедовщину. Я имею в виду с издевательствами, избиениям для удовольствия итд. Потому что они там защищали идею.
Аналогичная ситуация складывалась и армиях других стран я этот вывод делаю из литературы.
Как только идея уходит, выходят инстинкты возвышения за счёт кого-то итд. Так что одну идею мы успешно разрушили, а другую не создали, а они (идеи) на дороге не валяются. :)
Набивание карманов можно не считать. Потому что как в Чечне воюют одни, а карманы набивают другие.
-
http://obshestvo.ru/node/533
самое главное комментарии почитайте.... ролики отстой....
-
А где девиз: "Лучше меньше, да лучше"? Где? Запихивать пацанов куда угодно, срочную служить!!!!!!!!!!!!!!! Типа: "Шапками закидаем"! Это чтоли не смешно!!!!!!!!!!!!!!!! А контрактники - это те военнослужащие, которые идут на воинскую службу осознано, это их работа, и готовы обсуждать условия этой работы с командованием, на то и существует контракт!
-
Да не могут контрактники обсуждать условия своей работы! Они или принимают условия, прописанные в контракте, или не принимают. Но тогда и служить не идут. А уж обсуждать условия, уже заключив контракт с Вооруженными силами - это, уж извините, из области фантастики.
-
И еще - по поводу осознанности решения о заключении контракта. Пример из 76-й дивизии воздушно-десантных войск. Общаясь со мной, как с журналистом, ребята-контрактники даже не скрывали, что их ПРИНУЖДАЛИ заключать контракт. И это спустя всего ТРИ(!) месяца после призыва. Что, кстати, является прямым нарушением российского законодательства. А все потому, что на примере 76-й дивизии ВДВ проводился показательный эксперимент комплектования частей постоянной готовности на контрактной основе. И ни один из пацанов, заключивших контракт подобным образом, не решился его продлевать после истечения первого срока. О какой уж осознанности принимаемого решения здесь может идти речь :(
-
В том-то и дело, что условия общения ВС и военнослужащего не равны!!!!!!!!! А вот если ВС станут комплектоваться на контрактной основе, и если на предложенные условия ВС, которые будут такими же уродливыми, как сейчас, желающих служить не найдётся, то ВС будут вынуждены менять условия! У нас в ВС принято: проще солдата потерять, чем боевую технику.
-
Здоровья Всем. У меня вопрос к Олегу, как к оперативнику. Были ли случии " отомщёнки" среди бывших сослужицев на гражданке.
-
Интересная позиция контрактники это те люди которые решат все проблемы. Это очень простой подход. В 91 году нам сказали, что демократия и рыночные отношения всё решат. Ну и что? Воз как говориться и ныне там. Экономики нет. Свободы нет.
Так же и с контрактниками, вот придут контрактники и будут служить. Не будут!
И будет проблема с контрактниками старые контрактники над молодыми.
-
Это же сколько желающих нужно что бы контрактную армию у комплектовать.... Я считаю, что служба по призыву все же должна быть, только это должно быть максимум 8-10 месяцев и быть реальной службой, а не отбыванием номера...
У северных наших соседей (не членов НАТО) то есть призыв....я имею ввиду Финляндию и Швецию... и хочу вам сказать армия у них более боеспособна с призывниками на 6 месяцев, чем у нас 2 годами (ны не вроде 1 год).
Не надо особо, что то придумывать нового, просто смотреть на успешный опыт других армий. Подчеркиваю УСПЕШНЫЙ ....
У нас же в МО РФ по моему придумывают велосипед заново...
Если, как говорят, рыба гниет с головы, то и реформу надо с головы начитать.... с толстопузов из больших кабинетов...
А что касается призывников, то все здравые идеи уже высказаны, по моему на первых 25 страницах данного топика....
а. призыв 6-8-10 месяцев
б. призывник имеет право выбирать род войск, т.е. он должен иметь выбор, а не так что ты не знаешь в обезьянике где будешь утром или вечером завтрашнего дня...
в. служба проходит в пределах его области, района или края...
г. если на выходных не нарядов и вахт ...то увольнительная обязательна...человек не должен отрываться от общества, а жить полноценной жизнью, а не как в тюрьме.... Я за 2 года службы в горячих в полярном 2 раза был: голосовать нас возили и к стоматологу как то напросился... это не нормально....
это что касается организации службы...а так много что можно изменить в повседневном быту...
Что за бред.... можно иметь только то что положено по уставу...паста зубная...щетка...полная херня...
Что касается зарплат, то вообще ничего не надо срочнику... Но всем мыльно рыльным государство обеспечь...причем не со складов 50-60 годов, а реальное....я не прошу джилет с 10 лезвиями, но что то человеческое быть должно... (нам в море шоколад выдавали 89 года, а тропическая форма у меня была 74 года выпуска...)
-
Расказываю прикол...
Пришел подавать документы на загран паспорт, а мн говорят типа у вас в паспорте, что то из военкомата какая то лабуда не стоит...типа это недалеко поставь ее и возвращайся...
Иду в военкомат через дорогу.... а мне там говорят какая заграница ...ты закон нарушил....уже 10 лет как на дмб и не разу на сборах не был.... через 10 дней явиться к военкомату для прохождения службы ... и паспорт забрали сволочи....
Тут жев коридоре ко мне подходит сотрудница данного заведения и говорит типа вы не растраивайтесь....типа вам и зарплату платить гос-во будет....вы принисите справку с работы о средне месячном доходе....все оплатим...я поинтересовался, а что если у меня зп несколько тысяч долларов?..... ответ.... не волнуйтесь все заплатим...исует мне свой мобильный номер, со словами вдруг что случится...звоните...
На работе мне тут сказали...вот и правильно, как раз в отпуск за этот год сходишь...
Короче походит 8 дней , а ехать куда то желания не появилось.... Звоню я этой тетке и говорю типа не надумал я идти на службу... что делать будем.... Решение уже ждало меня....Говорит...Ну выприходите завтра, меня спросите вас пропустят...а то у нас завтра выходной, но вас пустят...
Приезжаю... Пускают... Предложила мне купить принтер им в офис... за 3500 рэ...Я интересуюсь, а не дороговато? ....Ну тогда купите канцелярских товаров....Интересуюсь...Это что скрепок что ли, ручек и карандашей? ...Отвечает...Выденег дайте мне ,мы сами все что нужно купим....Спрашиваю....Сколько? ...Ответ ....1500 рэ....Отвечаю...дам 1000 рэ....вам еще и на дырокол хватит.... Через минуту я уже шел с паспортом и пометкой в оном и документами о прохождении сборов в кармане.... Вот так вот все у нас а государстве организовано.... Аппарат уже налажен...зачем же такое чудо техники ломать...
-
У государства руки длинные :D Как в старом анекдоте:
Звонок в дверь...
- Кто там?
- Вам повестка.
- Так я же отслужил?!
- А теперь еще и отсидишь!
-
Здоровья Всем. У меня вопрос к Олегу, как к оперативнику. Были ли случии " отомщёнки" среди бывших сослужицев на гражданке.
На моём веку опера, таких случаев не было ни разу!!!!!!!
-
У государства руки длинные :D Как в старом анекдоте:
Звонок в дверь...
- Кто там?
- Вам повестка.
- Так я же отслужил?!
- А теперь еще и отсидишь!
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
-
Здоровья Всем. У меня вопрос к Олегу, как к оперативнику. Были ли случии " отомщёнки" среди бывших сослужицев на гражданке.
С Вашего позволения,хоть вопрос не ко-мне-знаю об одном таком случае.Парень отслуживший в Дзержинке работая на гражданке в ППС на вокзале встретил своего ротного командира.Видать в Дзержинке особые отношения складывались потому-что реакция была очень неадекватной.Но то-Дзержинка,о флотских мне не извесно.
-
Тут я точно согласен! Мы, не Дзержинка! Вот мне хочется заработать денег, приехать в БРИГАДУ и пароходы завалить подарками разными!
-
А вот ещё один маленький штришок. http://news.mail.ru/politics/1699592/
Комменты тоже интересные.
-
А вот ещё один маленький штришок. http://news.mail.ru/politics/1699592/
Комменты тоже интересные.
СТРАНА ДАЛА ДОБРО!!!!!!!!! СЕЙЧАС БУДЕТ ТАК: ДИНМО БЕЖИТ? ВСЕ БЕГУТ!
НАРОД ПОБЕЖИТ ИЗ АРМИИ КОСЯКАМИ, ПО ДЕЛУ И БЕЗ ДЕЛА... НЕ ЗНАЮ ДАЖЕ, ПЛОХО ЭТО ИЛИ ХОРОШО... А ЕСЛИ ВОЙНА И ЧТО ПОТОМ? ВСЕ С ЛИНИИ ФРОНТА РАЗБЕЖАЛИСЬ ПО ДОМАМ...
-
СТРАНА ДАЛА ДОБРО!!!!!!!!!
[/quote]
За "Динамо" не ни чего сказать не могу, но вот ЦСКА - :-[ :-[ :-[
;D :rofl: ;D :rofl: ;D :rofl: :'(
-
СТРАНА ДАЛА ДОБРО!!!!!!!!!
;D :rofl: ;D :rofl: ;D :rofl: :'(
[/quote]
А так и есть!
-
:'( :'( :'(Мы уже наслужили без ГОДКОВ ,нада возвращяться назад ато гляди и остальные корабли будут лежать возле ЗАПОРОЖЯ. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Уууууу..... какого покойника откопали (это я о топике) ;D
-
8) 8) >:(
-
Прочитал и о-уел. Неужто доходило дело до мерзостей? Случись такое очем пишет Морячок при Первом Командире Запорожья Евгение Федоровиче Культине под килем бы протянул. Потому как помнил войну и знал цену жизни,посему был строг но справедлив, того же и с подчиненных требовал.
-
На корсетики, как видим, модераторских талантов Вершинина не хватает.
Можно не парится- про корсетки удалено :)
Плодовитый клончик-корсетчик попался >:(
-
Сорри.. как-то незаметно зафлудили тему...
Всему есть свое место у нас на форуме :)
-
А вообще забирать на службу по призыву 23-летнего женатого мужика с ребенком это бред....
всегда был убежден, что армия должна быть профессиональной.. тем более, что, как показывает даже наш форум, желающие походить строем в стране есть.. а от многих нежелающих может быть гораздо больше пользы в мирной жизни.. (ну, а никчемных не рассматриваем, ибо от них ни там, ни там толку не будет)...
А ему понравилось - вахты, учения, выезды в сопки на Уралах, даже наряды по столовой в начале службы и ремонт умывальника в конце. В первые недели он не верил, что сможет принимать НС-1, все ругался, что я его подставил.
Да и что значит служить 12 месяцев! Да еще в увольнение каждые две недели домой приходить! В таких условиях у него может быть и интерес к службе появился, да и стимул тоже.
-
Если уж пошла речь о детях... а вот мой сын до сих пор не может ни разу подтянуться, абсолютно психически неуравновешен, имеет серьезные проблемы со здоровьем, начиная от плоскостопия, кончая заболеваниями щитовидной железы... при этом в школе каждый день до пяти-шести вечера, придя домой, наскоро перекусив, садится за уроки до отбоя... чуть ли не с детского сада постоянно участвует, причем весьма успешно, во всех мыслимых и немыслимых математических олимпиадах.... его грамотами я могу, наверное, не одну комнату поклеить вместо обоев...
в связи с чем два вопроса:
1. Каковы шансы, что его забьют или доведут до суицида какие-нибудь дебилы, способные только костыли в шпалы башкой заколачивать?
2. Где от него будет больше пользы, на гражданке или в армии?
В один из самых продолжительных походов 501-го у нас сошел с ума прикомандированный офицер(фамилию называть не буду), по образованию - математик. И сошел от того, что работа для него была слишком примитивная - обработка БПА :) Да и продолжительность похода сыграла свою роль.
-
Володя, по-моему ты задаешь ритоические вопросы. Ответ содержится в самом вопросе.
В современных условиях, во всяком случае, дело обстоит именно так, как тебе и представляется.
-
Вообще-то если говорить о годковщине в целом по анализам всего флота, то по 10 бальной шкале нашей бригаде можно поставить пятёрочку
то есть средний уровень. А на себе испытал неуставные отношения только от офицеров, причём вопрос был такой: "Мамонт ты гоняешь молодёж?"
-Да нет товарищ капитан-лейтенант,видите и воротничёк сам подшиваю.
-Ах так! На в табло...
Спасибо мичман Ревутский оказал первую помощь да и сам к кнехту приложился,синяка не было...
-
Расказываю прикол...
Пришел подавать документы на загран паспорт, а мн говорят типа у вас в паспорте, что то из военкомата какая то лабуда не стоит...типа это недалеко поставь ее и возвращайся...
Иду в военкомат через дорогу.... а мне там говорят какая заграница ...ты закон нарушил....уже 10 лет как на дмб и не разу на сборах не был.... через 10 дней явиться к военкомату для прохождения службы ... и паспорт забрали сволочи....
Тут жев коридоре ко мне подходит сотрудница данного заведения и говорит типа вы не растраивайтесь....типа вам и зарплату платить гос-во будет....вы принисите справку с работы о средне месячном доходе....все оплатим...я поинтересовался, а что если у меня зп несколько тысяч долларов?..... ответ.... не волнуйтесь все заплатим...исует мне свой мобильный номер, со словами вдруг что случится...звоните...
На работе мне тут сказали...вот и правильно, как раз в отпуск за этот год сходишь...
Короче походит 8 дней , а ехать куда то желания не появилось.... Звоню я этой тетке и говорю типа не надумал я идти на службу... что делать будем.... Решение уже ждало меня....Говорит...Ну выприходите завтра, меня спросите вас пропустят...а то у нас завтра выходной, но вас пустят...
Приезжаю... Пускают... Предложила мне купить принтер им в офис... за 3500 рэ...Я интересуюсь, а не дороговато? ....Ну тогда купите канцелярских товаров....Интересуюсь...Это что скрепок что ли, ручек и карандашей? ...Отвечает...Выденег дайте мне ,мы сами все что нужно купим....Спрашиваю....Сколько? ...Ответ ....1500 рэ....Отвечаю...дам 1000 рэ....вам еще и на дырокол хватит.... Через минуту я уже шел с паспортом и пометкой в оном и документами о прохождении сборов в кармане.... Вот так вот все у нас а государстве организовано.... Аппарат уже налажен...зачем же такое чудо техники ломать...
Мог бы спокойно послать их подальше.Моряков на переподготовку не берут.В 86 г. когда рванул Чернобыль начали туда "партизан" сгонять,хватали кого могли,а нас не трогали.Попросили пару раз повестки разнести,и то за отгулы.
-
Пока не создана профессиональная армия и флот,годковщина необходима в так называемых "разумных пределах".И срок службы должен увеличен.По себе знаю,если бы по карасевке не гоняли,то забил бы болт на службу.
-
Вообще-то, есть такое простое и понятное дело - наставничество. Я коучингом занимаюсь в нескольких фирмах и наставничество использую обязательно.
Приходит новый сотрудник, его закрепляют за более опытным коллегой. Не начальник, не бригадир, а такой же по статусу, как вновь прибывший, только опытный. И спрос за адаптацию и освоение новых навыков уже с обоих идёт. Причём, чаще всего, мотивация материальная не нужна. Наставник, благодаря сотрудничеству с новичком, собственный автоматические навыки начинает осознанно совершенствовать. Оба получают эффект!
Вот именно какой-то механизм, схожий с наставничеством и там нужен.
-
Вообще-то, есть такое простое и понятное дело - наставничество. Я коучингом занимаюсь в нескольких фирмах и наставничество использую обязательно.
Приходит новый сотрудник, его закрепляют за более опытным коллегой. Не начальник, не бригадир, а такой же по статусу, как вновь прибывший, только опытный. И спрос за адаптацию и освоение новых навыков уже с обоих идёт. Причём, чаще всего, мотивация материальная не нужна. Наставник, благодаря сотрудничеству с новичком, собственный автоматические навыки начинает осознанно совершенствовать. Оба получают эффект!
Вот именно какой-то механизм, схожий с наставничеством и там нужен.
Так вот такое наставничество и было раньше."Старый " матрос наставлял молодого.Для доходчивасти наставления давал ему пинка.Благодаря этому пинку молодой матрос быстро осваивал профессию.И главное у обоих мотивация была нематериальная ,а так скажем натуральная.Молодой быстро все освоив получал меньше баластов,а старый дрых на шконке дожидаясь ДМБ.И эта схема работала.А в сегодняшней армии не годковщина, а мородерство и беспредел и как не прискорбно в первых рядах мородеров офицеры.
-
По себе знаю,если бы по карасевке не гоняли,то забил бы болт на службу.
А я забивал при первой возможности и когда гоняли. Более того, забивал именно потому, что гоняли. Именно благодаря годковщине я четко усвоил, что военная служба это неизбежное зло. Если бы все было рОвно, наверное по-другому относился бы. А так очень быстро усвоил, что нужно перетерпеть до полтора, а потом будет лафа. А у меня так получилось, что лафа настала гораздо раньше. Сразу после первого похода.
Наверное у всех было по-разному, но я как-то не припомню ни одного пинка за плохое овладение специальностью. Это никого не интересовало. Специальности меня вообще никто не учил. Все балласты и зуботычины были исключительно на приборках, бачковании, за то, что кому-то чего-то не принес, не спер из кондейки, не "запиздопарил" и т.п., ну и просто за то, что бойцы. Классический пример. Наверное все помнят, что у нас масло не выдавалось пАйками. Делить его на порции было не принято. Клали на тарелку кусок и все. От этого куска каждый отрезал, сколько ему надо. На завтрак старослужащие, естественно, ходили не строем, а как заблагорассудится. Часто получалось так, что пришли трое, сожрали за пятерых, потом еще двое подтягиваются. Им тоже масла давай. А откуда его взять? Бачковые пытались это учитывать, не выкладывать все масло сразу, а немного припрятывать, чтобы точно всем хватило. Так те, кто приходил на завтрак первым, увидев, что масла по их мнению маловато, бачковых прессовали за то, что они якобы себе это масло пришкеривали, чтоб сожрать в одну харю.... вот и крутись как хочешь... но в море эта проблема стала неактуальной, поскольку там жрачки был завал... так там другие приколы появились... например, как известно, у курицы всего две ноги, а по мнению некоторых, должно быть как минимум восемь... и все в таком духе...
вот и вся "учеба" и все "наставничество"...
-
Вспомнил как после учебки пригнали в Североморск на распределительный пункт. Первый раз тогда северное сияние увидел. Местный старшина тогда спросил куда распределили? Узнав , что в Горячие ручьи, всё говорит вешайтесь бойцы, там самая махровая дедовщина.
-
Да, раздатка самый козырный наряд по-бойцовке...
-
всё говорит вешайтесь бойцы, там самая махровая дедовщина.
Это тоже элемент системы. Нагнать жути и заранее подавить морально :D
-
Пока не создана профессиональная армия и флот,годковщина необходима в так называемых "разумных пределах".И срок службы должен увеличен.По себе знаю,если бы по карасевке не гоняли,то забил бы болт на службу.
А вот это-правильно! Согласен с Женей полностью!
-
Интересно, подпадает ли под определение "разумные пределы" описываемый ниже клинический случай в "профессиональной" армии (там и флот, кажись, тоже "профессиональный" - не то был, не то есть).
http://www.newsru.com/world/27dec2010/okru.html
Неуставняк, однако, на самом верху.
-
Пока не создана профессиональная армия и флот,годковщина необходима в так называемых "разумных пределах".И срок службы должен увеличен.По себе знаю,если бы по карасевке не гоняли,то забил бы болт на службу.
А вот это-правильно! Согласен с Женей полностью!
Какая вааще мажет быть годковщина при сроке службы 1 год? Считаю, что каждый мужик должен послужить в армии, а один год вполне достаточно, чтобы получить военную специальность, а потом хотябы раз в три года проходить переподготовку. Ну а служба в горячих точках это дело профессионалов. А для того чтобы не было годковщины, должны работать законы. В учебке годковщины не было, а болт на службу почему то никто не забивал.
-
В учебке годковщины не было, а болт на службу почему то никто не забивал.
Кстати, да. Очень верно подмечено. Очень все четко было организовано. В учебке и порядок, и дисциплина, и желание изучать специальность были. И, кстати, не было тупизма.
-
Какая вааще мажет быть годковщина при сроке службы 1 год?
Абсурдная! Но она есть, и развивается, соответственно, в еще более сжатые сроки!
А говорят же, что изначально годковщина стала появляться, когда стали сокращать сроки службы в армии. Изначально, после войны, в армии годковщины не было.
-
Я коучингом занимаюсь в нескольких фирмах.
:) Валя, ты хоть расшифровывай, чем ты занимаешься! Я, как законченный лингвист, попытался найти определение коучинга в интернете. Первое, что попалось на глаза:
Современный коучинг - специфическое направление в консалтинге, которое активно используется в менеджменте. К коучу обращаются на индивидуальную консультацию для достижения той или иной цели: развитие лидерских качеств, разрешение конфликта, повышение личных продаж и т. п. Методология коучинга может быть использована и в процессе работы с группой.
Прочитал и понял, что русский язык мне пока еще не совсем доступен. Но потом сообразил, что этот коучинг связан с психологическими консультациям! Ну, короче говоря, после прочтения твоего поста я минут 10 напрягался :)
-
Какая вааще мажет быть годковщина при сроке службы 1 год?
Абсурдная! Но она есть, и развивается, соответственно, в еще более сжатые сроки!
А говорят же, что изначально годковщина стала появляться, когда стали сокращать сроки службы в армии. Изначально, после войны, в армии годковщины не было.
Точно, Андрей! У нас преподаватель-полковник служил срочную зольдатом и как раз его призыв пришелся на сокращение сроков службы с 3 лет до 2 в армии и с 4 до 3 на флоте. Он и попал под раздачу одним из первых. Году в 1966-м это было, если не ошибаюсь.
-
В 69 году был переход с 4 на 3 года.
-
Я как раз попал на переход с 3 до 2. Прослужил 2,5 года, но каких-то особых проблем не замечал. Говорили конечно, что мол офигели салаги, но особо не докапывались, понимали, ну повезло что ж теперь, в конце концов не сами мы ж себе срок урезали.
-
Я как раз попал на переход с 3 до 2. Прослужил 2,5 года, но каких-то особых проблем не замечал. Говорили конечно, что мол офигели салаги, но особо не докапывались, понимали, ну повезло что ж теперь, в конце концов не сами мы ж себе срок урезали.
Это как понять, "тотальником" домой ушел? До "гражданского" так и не дослужился? :'(
-
Выходит так . Призвали весной, а пришел осенью. А следующий призыв после нас уже 2 года служил.
-
Эти разговоры всегда были, когда переходили с 5 лет службы на 4 года, когда с 4-х лет переходили на 3 года. Стали переходить на 1 год, тоже самое.
-
Я как раз попал на переход с 3 до 2. Прослужил 2,5 года, но каких-то особых проблем не замечал. Говорили конечно, что мол офигели салаги, но особо не докапывались, понимали, ну повезло что ж теперь, в конце концов не сами мы ж себе срок урезали.
Так и сейчас, когда с 2 лет на 1 год переходили, тоже никаких проблем. Годковщина как была, так и осталась. Просто выглядеть она стала немного дико. Ну представь, личный состав разделен на две группы. Разница в сроке службы 0,5, в уме - вообще никакой, а в статусе - как раньше было между только призвавшимися и годками.
-
Наверное, нет годковщины в маленьких коллективах (у меня сын служил, так их всего 10 человек в части было - 6 человек его призыва и 4 человека на полгода старше). И, говорят, нет годковщины, где много контрактников и мало срочников, там контрактники со срочников пыль сдувают и всячески их оберегаю, т.к. в случае чего могут лишиться неплохих денег (всяких премий и надбавок).
-
Само слово "годковщина" поменяло смысл, если раньше , я имею ввиду годы нашей службы, это было не только срок службы, но и знание своей специальности. Учение молодых специальности, это молодые сами понимали, когда начиналась работа в море и им надо было садиться на самостоятельную вахту. Сейчас остался один срок службы, кто больше прослужил и все. Какой опыт он может передать, если он сам год служит. Вот и получается ,что кроме срока службы ничего рассказать не сможет.
-
МО, сами недавно признались, что программа контрактной службы у нас провалилась. И они пока приостановили эту работу,чтобы потом ее продолжить. Когда и как они это будут делать, пока не говорят. Попробовали на спецназе и погранвойсках и пока полностью не вышло. Отложили. Видно другие проблемы появились. Пока все оставили как есть. Что есть хуже не законченной работы или программы.
-
У меня сосед отслужил один год. Сейчас он работает у нас шофёром,так он говорит дедовщины вобще нет,это в армии.А на ФЛОТЕ откуда взяться годковщине если то же служат один год? Христовому не выучится ни в море не сходить,какой это на х..н годок?
-
Вот сижу и думаю-А чего можно достичь в радиоперехвате за один год? Мы только к полтора становились специалистами и могли отдать затраченное на нас! А здесь-сплошные затраты и никакой отдачи получается! Тогда в нашей службе должны быть исключительно наёмники! Иначе-никак!
-
У меня сосед отслужил один год. Сейчас он работает у нас шофёром,так он говорит дедовщины вобще нет,это в армии.А на ФЛОТЕ откуда взяться годковщине если то же служат один год? Христовому не выучится ни в море не сходить,какой это на х..н годок?
Теперь уже другие понятия. Один даже ляпнул, что откинулся со службы.
Я, конечно, смолчал. Доказывать не стал, не те у пацана мозги.
-
Тоже не понимаю таких выражений. Значит они как на зону идут? Или как? Когда например мы уходили служить,то считалось-если не берут по каким-то причином,то уже почи не полноценный! И сами пацаны по этому поводу расстраивались! Говорю то,что было среди моих друзей и товарищей!
-
А вы посмотрите ТВ, там только и делают что показывают фильмы про уголовников. А где молодежь научится нормальному русскому языку когда везде только по фени.
-
Дело не в терминах, а в отношении. Я, например, тоже писал уже, что "тянул срок" на службе и соответственно "откинулся". И отношение мое не изменилось нисколько за четверть века. Потерянные 3 года... совершенно впустую... Чуть больше года занимался какой-то хренью, гробил здоровье, а потом тупо бездельничал.. спал да жрал...
Но сам виноват, надо было сразу в ВУЗ поступать, а не дурака валять...
Но опять же сходство.. в тюрьму ведь в наказание сажают за преступления. Вот и меня забрали в наказание за дуракаваляние, за пофигизм...
-
Люди по разному относятся к порученному делу. А служба это ответственное дело которое было нам поручено. Одни служат,
другие тянут лямку и после откидываются. Так что лучше откосить чем мучиться а потом других мучить.
-
Косить - уголовное дело. Предпочел таки более мягкую отсидку.
Мне вот интересно, от пафоса не тошнит? Действительно верите в то, что говорите? Деньки до "звонка" не считали? Сантиметрики от швейного метра не отрезали? Дырочки на календарике иголочкой не кололи?
-
А где молодежь научится нормальному русскому языку.... по фени.
Действительно, где? Школ-то нет. Один телевизор. :D
Зы: Правильно - "по фене".(Ибо предложный падеж). :D
-
Дело не в терминах, а в отношении. Я, например, тоже писал уже, что "тянул срок" на службе и соответственно "откинулся". И отношение мое не изменилось нисколько за четверть века. Потерянные 3 года... совершенно впустую... Чуть больше года занимался какой-то хренью, гробил здоровье, а потом тупо бездельничал.. спал да жрал...
Но сам виноват, надо было сразу в ВУЗ поступать, а не дурака валять...
Но опять же сходство.. в тюрьму ведь в наказание сажают за преступления. Вот и меня забрали в наказание за дуракаваляние, за пофигизм...
Не буду спорить,Вован. Но я например Службу за СРОК не считал.Может и удивишся,но пошел служить даже скажу с желанием.Хотел!
Другой вопрос-какая и где служба? Одного не хотел,попасть например в Строй-бат,потому,как это службой никогда не считал. Сколько людей,столько и мнений! Моё вот такое.
-
Я шел служить потому что подошло время, и не задумывался надо это или не надо. Хотя скоро понял что ВС самое несправедливое
место. И когда предлагали остаться на сверхсрочную не согласился. Но считаю что те 3 года что провел на севере не пропали даром, даже потому что сейчас мы все прошедшие эту школу общаемся на форуме, у нас есть что-то общее что нас объединяет.
-
Считаю, что в данной теме обстановку нагнетает "гражданский". Мне, кажется, в Горячих Ручьях он получит альтернатвный материал, который ему поможет в дальнейшей профессиональной деятельности.
-
Мне вот интересно, от пафоса не тошнит? Действительно верите в то, что говорите? Деньки до "звонка" не считали? Сантиметрики от швейного метра не отрезали? Дырочки на календарике иголочкой не кололи?
Уа..а..а..И действительно,я что-то неприпомню такого срочника,который бы не считал деньки до ДМБ.
-
Считаю, что в данной теме обстановку нагнетает "гражданский". Мне, кажется, в Горячих Ручьях он получит альтернатвный материал, который ему поможет в дальнейшей профессиональной деятельности.
Гражданский высказал своё мнение!!! А ты хочешь здесь всех построить... :o Я тоже считаю,что я "тянул" 3 года.А потом "откинулся", из этого мракобесия....
-
Допризывная комиссия на 95% сулила мне Афган, если кто знает команда А 01, делать было нечего, но это СУДЬБА.
На призывном пункте ждал до последних ( не приехал покупатель) пока м-н Легинь из Северодвинска не зачитал список. Троих нехватало, так я и еще двое попали на флот, но суть не в этом. Когда я впервые увидел море и какую-то старенькую дизелюху в Северодвинске у причала - напрочь решил, любой ценой попасть на корабль ( тогда еще небыло соображений на какой именно). Настроение упало когда нас вернули в Киев, но безмерными были удивление и радость, когда подходя на вельботе к красавцу 502-му нам сказали что оставшиеся 2,5года он будет нашим домом. Не могу сказать что служба была мёдом, но и жаловаться было бы грех. Да, были некоторые ньюансы, но это ради прикола, или попросту "ставили на место". Ничего сверхъестественного мы не делали и нем не делали, а приборка по бойцовке - это просто объязаность.
-
У меня сосед отслужил один год. Сейчас он работает у нас шофёром,так он говорит дедовщины вобще нет,это в армии.А на ФЛОТЕ откуда взяться годковщине если то же служат один год? Христовому не выучится ни в море не сходить,какой это на х..н годок?
Теперь уже другие понятия. Один даже ляпнул, что откинулся со службы.
Я, конечно, смолчал. Доказывать не стал, не те у пацана мозги.
Это у тебя мозги,ну совсем как не у срочника. Потому,что ты жил не со всеми в кубрике,а отдельно в каюте... А по сути , ты был опричником у офицеров. А "бойцовской" жизни ,ты так и не нюхал!!! Так что тебе не нужно здесь причислять себя к срочникам,ты так.........
-
Мне вот интересно, от пафоса не тошнит? Действительно верите в то, что говорите? Деньки до "звонка" не считали? Сантиметрики от швейного метра не отрезали? Дырочки на календарике иголочкой не кололи?
[/quote] Где то год еще после службы в календарике дни по привычке зачеркивал ;D ;D ;DЧто было то было.
-
:) в последнем посту цитировал Гражданского, Владимира Бушина :)
Мужики не надоело "покойника" трясти :D т.е тему"Годковщина" была она это точно ...сейчас ее нет .."Давайте все дружно гордится что она у нас была" по происшествии 30 лет Глупо и тупо. :D
-
:) в последнем посту цитировал Гражданского, Владимира Бушина :)
Мужики не надоело "покойника" трясти :D т.е тему"Годковщина" была она это точно ...сейчас ее нет .."Давайте все дружно гордится что она у нас была" по происшествии 30 лет Глупо и тупо. :D
Вы так правы, Андрей, что и возразить,практически не чего. ;) ;) ;)
-
То что годковщина была это правда, от этого ни куда не денешься. Но без нее наверное и нельзя. А вот как говорят сейчас
издевательство и унижение, это уже лишнее.
-
Годковщина это и есть издевательства и унижение. Так и только так. Если кто-то понимает под этим "наставничество", то оно так и должно называться "наставничество". И обсуждать тут нечего.
А "дедовщина" и "годковщина" это именно побои и эксплуатация (на горячинском слэнге - "проворачивание"). На почве разницы в сроке службы. И ничего другого. Подавались все эти побои и глумления, естественно, под соусом "обучения службе" и "наставничества". И это понятно. Как же без соуса, без идеологии? :D Я знал только одного человека, - Ворона, который честно и откровенно на вопрос "За что бьешь бойцов?" отвечал: "Как за что? За то, что бойцы". :D Но даже и Ворон все равно добавлял: "И за то, что ни х... не делают!" :D
Без этого нельзя? :D
-
Помню когда нас привели на Закарпатье, мы были как несмышленыши. Нас закрепили за старослужащими. И они нас обучали всем
премудростям корабельной службы. Было всякое, и бачкование, и приборки и наряды. Но рукоприкладства не было, и унижения тоже не было.
Во всяком случае на Закарпатье.
-
Верно. На "Закарпатье" годковщина если и была, то без унижений и рукоприкладства. Может потому, что мы были постоянно заняты на вахтах, в море. А может сами другими были. Лично я старался своего молодого скорее специальности научить, как собственно и меня Николай Савенков учил. И надо отдать должное мой боец, а звали его Савелий, старался, вот только одно у него было большим минусом - качку практически не переносил. Так что, в хороший шторм приходилось за него вахту нести, а он лежал в кубрике на койке зеленый словно покойник. Даже в эти дни еду ему приносил в кубрик и насильно заставлял есть. Вот такая у меня на БП-8 была "годковщина"
-
Верно. На "Закарпатье" годковщина если и была, то без унижений и рукоприкладства. Может потому, что мы были постоянно заняты на вахтах, в море. А может сами другими были. Лично я старался своего молодого скорее специальности научить, как собственно и меня Николай Савенков учил. И надо отдать должное мой боец, а звали его Савелий, старался, вот только одно у него было большим минусом - качку практически не переносил. Так что, в хороший шторм приходилось за него вахту нести, а он лежал в кубрике на койке зеленый словно покойник. Даже в эти дни еду ему приносил в кубрик и насильно заставлял есть. Вот такая у меня на БП-8 была "годковщина"
:)У меня создалось впечатление что ОТРЯД и бербаза рассадники "годковщины"- и на кораблях опер групп из ОТРЯДА небыло, вот бы мне заплохело в отряде и тотальник бы мне принес с камбуза котлетку :rofl: я бы охренел .Саша ты наверно запамятовал про баласты , медь драить за полторашников и выше И приборки до полтора вобщем что то ты подзабыл все тяготы и лишения службы....а может действительно так и было на Закарпатье, не ходил не знаю , про БПК и Скры могу сказать...там жестче годковщина была, но нас опер группы не трогали сильно
-
Андрей, действительно я ему котлетки приносил и вместе с ком. группы Воробьевым С.Н. в столовую тащили, чтобы он пообедал. А что такое баласты, я действительно не знаю. В машине был всего лишь раз на 3 году службы. Отправлен туда офицером за "неправильные вопросы" на полит занятиях. Специально надел белую робу и взял с собой фототик, чтобы сделать снимок на память. ( снимок прилагается). А приборки и бочкование до 1,5 лет - это что унижение? К сожалению гарсонов и техничек в штатном рассписании для л/с было не предусмотрено!
-
А приборки и бочкование до 1,5 лет - это что унижение?
Объясняю. Сами по себе приборки, даже когда боец приборит за пятерых, и бачкование, это, в общем, не унижение. Я тоже считаю, что все три года пахать ни к чему, и у старослужащих должны быть какие-то привилегии. Но все дело в том, что именно эти процессы более всего были связаны с раздачей п..здюлей. Например, в мое время приборка делалась так. Боец "тянет" ветошь, а перед ним идет полторашник и идет все быстрее и быстрее. В какой-то момент он наступает на ветошь, ибо корячащийся раком боец, естественно, не может перемещаться так же быстро, как спокойно идущий вперед в естественной позе полторашник. Как только полторашник наступает на ветошь, боец получает п..дюлину. На бачковании тоже свои "приколы". Все наверное помнят, что было правило, флотская традиция, пожелать всем приятного аппетита при входе в столовую и сказать "спасибо" после приема пищи. Так вот у нас был условный код. Если все прошло ровно, говорили "спасибо". Если кто-то сказал "спасибо, накормил", это означало, что вечером будут п..здить. :D
-
вот бы мне заплохело в отряде и тотальник бы мне принес с камбуза котлетку :rofl: я бы охренел .
Ржунимагу.... :D Я бы точно побежал к доктору и сказал, что у меня глюки, и надо срочно в дурдом ;D
-
Так вот у нас был условный код. Если все прошло ровно, говорили "спасибо". Если кто-то сказал "спасибо, накормил", это означало, что вечером будут п..здить. :D
Как все сложно-то у вас было. 8) С кодами, блин. Enigma просто детская игрушка. :rofl: :rofl: :rofl:
-
Да вот так было. :D Веселуха... я думаю, в первом бойцовском походе, для каждого бойца опергруппы вряд ли хоть один день обошелся без п..дюлей... :D Но ничего, пережили и это. А со временем и на нашей улице перевернулся фургон с пряниками... :D
-
Драки и мордобои, это преступление.Я ходил на "Селигере", "Находке", немного на "Репитере", последний поход на "Закарпатье". Ни каких драк и мордобоев не было, молодые учились и садились на вахту, делали приборку, бачковали. Никто за это их не избивал. Мичмана и офицеры убирали сами свои каюты, матрос молодой убирался в каюте командира , старпома и замполита. Остальные все делали сами. Издевательств не было,быстрее надо было научить молодого и посадить на вахту. Кто не переносил качки, тех отправляли на верхнюю палубу, если можно было, и там они занимались физическими упражнениями с гантелями и мыли верхнюю палубу, самое лучшее средство прикачатся, это работа на свежем воздухе.Недельки через две они сносно переносили качку.За это их никто не наказывал.
-
Я уже раньше говорил, что бачковали молодежь. Праздники типа новый год, 1,9 мая и т. д. бачковали годки. В походе привелегия годка было выбор времени вахты. До полутора лет я убирал в каютах офицеров на главной палубе. После перебрался на шкафут.
День рождения от вахты освобождались все не зависимо от года службы. В кают-компаниях офицеров и мичманов были вестовые
или гарсоны, за что офицеры и мичманы ежемесячно сбрасывались в уплату за обслугу. Правда сколько сбрасывались я не знаю.
-
Владимир может и сбрасывались,я говорил о каютах.В кают-компаниях были вестовые. На "Закарпатье" в мичманской кают-компании был вестовой и убирались и мыли посуду сами мичмана по очереди,и они сами убирались у себя в каютах. Мы убирались в коридорах и кубриках.Офицеры тоже сами убирались в своих каютах, кроме командира,старпома и замполита. На "Селигере" было тоже самое. Там только кают-компания совместно с мичманами и офицерами. На "Репитере" я был не долго,ходили на учения, там тоже все убирались и я не видел чтобы там кто-то кого-то пинал за уборку.Команда прозвучала по кораблю, молча взяли обрезы и пошли на уборку. На праздники и дни рождения освобождались от таких работ. Пекли торт и поздравляли именинника.
-
Много сладких пряников-гарантированный диабет,там же переизбыток желчи. Сладкого много кушать вредно.
-
А тебе жалко пряников?
-
Пряников то не жалко,человек пропадает.
-
Пряников то не жалко,человек пропадает.
-
У нас тортов не было, но пирог обязательно. И еще, не зависимо от дня недели, фильм по заявке именинника из того что было.
-
Да ,когда не было торта, пекли пирог. И вечером фильм, я сам крутил фильмы по молодости на "Украине".
-
День рождения - святое. Не знаю, где как, а на "Архипе" в походе 82-83 торт-пирог, как ни назови, всегда делали из прокрученного через мясорубку печенья с какао и сгущенкой. Еще добавляли орехи и изюм.
-
Пряников то не жалко,человек пропадает.
Манойлов, это ты о ком? :D
-
Да ,когда не было торта, пекли пирог. И вечером фильм, я сам крутил фильмы по молодости на "Украине".
Я тоже крутил фильмы на "Украине" до конца службы. В 74г. в Гаване с нами стояли 2 БПК с Балтики, так у них были широкопленочные кинопроектры.
-
офицеры и мичманы ежемесячно сбрасывались в уплату за обслугу.
Ну просто фантастика! ;D Интересно, это было в Америке, на Луне или просто в сновидениях? ;D Так и представляю себе картину "Вестовой, получающий бабло-чаевые" ;D
-
офицеры и мичманы ежемесячно сбрасывались в уплату за обслугу.
Ну просто фантастика! ;D Интересно, это было в Америке, на Луне или просто в сновидениях? ;D Так и представляю себе картину "Вестовой, получающий бабло-чаевые" ;D
Да было. Мой годок Костя Сабалов был вестовым в офицерской каюткомпании наверное до 2,5 годов службы.
-
Кстати, о пряниках на всякий случай поясню. Лично я в последний раз взял в руки ветошь и приборил-бачковал даже не в полтора, а до посадки на "Огневой". А посадили нас на него в июне 1983. Т.е. я отслужил к тому времени где-то год и два месяца. На "Огневом" я уже не приборил и не бачковал ни разу. И так до конца службы.... такие вот пряники... ;D
-
Да было. Мой годок Костя Сабалов был вестовым в офицерской каюткомпании наверное до 2,5 годов службы.
Ужос. ;D Бачковой-тотальник. У нас было бы "западло". ;D (Вообще-то без шуток. Позорно было бы...). А чтоб какие-то деньги? Это даже представить себе невозможно. Деньги за что? За выполнение возложенных служебных обязанностей? Деньги рабу? :o
-
Однако! Сколь же активно всколыхнулась вроде бы давно забытая тема! Добавлю только то, что уже неоднократно говорил. В наши годы караси не знали что такое получать пи3дюлей. Не было этого. Учёба службе через наряды и сон бывало что и применялась, но рукоприкладство... Не припомню ни единого случая! С котлетками тоже не помню таких сопливых моментов, сам в первом походе на Траверзе только на 4-е сутки прикачался. Жёсткой критике подвегся, но исключительно в словарной форме, и опять же без оскорблений. А вообще служба - это экстремальная ситуация, здесь как раз и проявляется лицо ( или мурло) человеческое. Согласен, и я вспоминаю некоторых годков "да, это был человек". Или наоборот "а это г-он вулканизированный, руку бы не подал". Диалектика жизни.
-
А вообще служба - это экстремальная ситуация, здесь как раз и проявляется лицо ( или мурло) человеческое. Согласен, и я вспоминаю некоторых годков "да, это был человек". Или наоборот "а это г-он вулканизированный, руку бы не подал". Диалектика жизни.
Глобально это так. С другой стороны, я очень четко понимаю, что далеко не все определялось конкретными личностными особенностями. Как ни крути, "классики" были правы в том, что бытие определяет сознание. В том смысле, что когда социум устанавливает определенные правила поведения, подавляющее большинство его членов начинает жить по этим правилам. Другое дело, что в рамках этих правил тоже всегда есть определенная "вилка", "свобода воли"....
-
К стати фото Сабалова на 14 странице "фото ссв 5022.
-
Да было. Мой годок Костя Сабалов был вестовым в офицерской каюткомпании наверное до 2,5 годов службы.
Ужос. ;D Бачковой-тотальник. У нас было бы "западло". ;D (Вообще-то без шуток. Позорно было бы...). А чтоб какие-то деньги? Это даже представить себе невозможно. Деньги за что? За выполнение возложенных служебных обязанностей? Деньги рабу? :o
Сабалов нес службу "гидроаккустиком" а вестовой это как-бы совмещение обязанностей.
-
Ну, понятно, что не освобожденный от всех остальных обязанностей вестовой. Это было бы слишком жирно. :D
-
Послушать, так не служба , а сказка была. И "баласт" ни кто не продувал и "лещей" не отпускал и "северного оленя" не показывал. Когда я служил больше всего доставали сигаретами. Вызовут в рубку дежурного и говорят принести сигарету, а где её взять, если выдают по пачке в месяц, а в стране бычки банками продают на рынке. Вылитый чай в карман-это так разминка, тарелку жирную об голову разбивали. И чё сделаешь если твоего призыва всего 6-7 человек на весь экипаж.
-
Не повезло.
-
Я вот что подметил, кто меньше всего по бойцовке "огребал" , тот больше всего потом зверствовал.
-
Не соглашусь. Это всё зависит от конституции конкретного индивидуума.
-
Я вот что подметил, кто меньше всего по бойцовке "огребал" , тот больше всего потом зверствовал.
Вот в этой части я закономерности особой не узрел...
-
а где её взять, если выдают по пачке в месяц, а в стране бычки банками продают на рынке.
В мое время сигарет не выдавали. Ну, просто не выдавали и все. Куришь? Покупай и кури. Сигарет в продаже было навалом. Любых. Покупай и кури, угощай кого угодно, сколько влезет. Если деньги есть (малюсенький такой нюанс). :D И еще один нюанс был в море. Когда в шторм промокло все, в т.ч. запаянное в полиэтилен (если не очень качественно запаяли). Короче, через месяц похода курить было практически нечего. Курили голяки, спитый чай и бычки из американской параши. И был такой забавный прикол для бойцов. Звучало так (ласково и с улыбкой): "Дружок... (пауза), найди мне пожалуйста закурить... (пауза). пару щтучек.. (пауза). с фильтром.... ". Естественно, никто и не пытался искать.. просто получал свою порцию п..дюлей и все... ;D
-
И чё сделаешь если твоего призыва всего 6-7 человек на весь экипаж.
Именно. Нас из отряда в первый поход пошло шестеро бойцов. Двое неслабо пострадали. Одному сломали ухо, изуродовали на всю жизнь, второму отбили яйца (черно-синие были).
-
Как вы все смачно говорите! Небыло всего этого на ЗАКАРПАТЬЕ. За время бойцовки ни разу пи...лей не получал, хотите верьте, хотите нет. Приборку проводили вместе с годками, или тотальниками ( ебстественно бойцы тянули ветошь, а годки галячили, или драяли медь - но вместе). Бачковали до года, но без всяких капризов... ну разве кто был залупастый - спрос другой. И вообще я так понял что всё зло на корабли шло с берега.
-
всё зло на корабли шло с берега.
Какая свежая мысль! Ее часто озвучивал замполит "Архипа". Мол, у него на корабле все в шоколаде, а все зло идет из отряда. В то время, как его корабелы своих бойцов не трогали, на отрядовских они отрывались, считая их, разведчиков, сидевших по 12 часов в сутки на двухсменке за улюлюкалками, "бездельниками". А вообще-то, справедливости ради надо сказать, что в отряде беспредела действительно было в разы больше. Но приборящего тотальника я за всю службу не видел ни разу и нигде. Ну, разве что изображающим надраивание какой-нибудь медяшки, когда кто-то "особо страшный" из командиров лично контролировал ход какой-нить большой приборки. Сам пару раз изображал. Очень смешно, кстати. ;D
-
Как вы все смачно говорите! Небыло всего этого на ЗАКАРПАТЬЕ. За время бойцовки ни разу пи...лей не получал, хотите верьте, хотите нет. Приборку проводили вместе с годками, или тотальниками ( ебстественно бойцы тянули ветошь, а годки галячили, или драяли медь - но вместе). Бачковали до года, но без всяких капризов... ну разве кто был залупастый - спрос другой. И вообще я так понял что всё зло на корабли шло с берега.
Почему-то опять во всём отядовские виноваты? :-[
-
всё зло на корабли шло с берега.
Какая свежая мысль! Ее часто озвучивал замполит "Архипа". Мол, у него на корабле все в шоколаде, а все зло идет из отряда. В то время, как его корабелы своих бойцов не трогали, на отрядовских они отрывались, считая их, разведчиков, сидевших по 12 часов в сутки на двухсменке за улюлюкалками, "бездельниками". А вообще-то, справедливости ради надо сказать, что в отряде беспредела действительно было в разы больше. Но приборящего тотальника я за всю службу не видел ни разу и нигде. Ну, разве что изображающим надраивание какой-нибудь медяшки, когда кто-то "особо страшный" из командиров лично контролировал ход какой-нить большой приборки. Сам пару раз изображал. Очень смешно, кстати. ;D
Если честно,то я тоже ни разу не видел приборящим даже годка!
-
Послушать, так не служба , а сказка была. И "баласт" ни кто не продувал и "лещей" не отпускал и "северного оленя" не показывал. Когда я служил больше всего доставали сигаретами. Вызовут в рубку дежурного и говорят принести сигарету, а где её взять, если выдают по пачке в месяц, а в стране бычки банками продают на рынке. Вылитый чай в карман-это так разминка, тарелку жирную об голову разбивали. И чё сделаешь если твоего призыва всего 6-7 человек на весь экипаж.
Мы в походы сами закупали сигареты! это-факт!
У вас наверное тогда уже кризис с табаком был.
-
Как вы все смачно говорите!
Как было, так и говорим.
Небыло всего этого на ЗАКАРПАТЬЕ.
Не было? Ну и слава Богу. Считай, повезло. Мне тоже повезло, одним походом отделался и без серьезных травм. Ребятам, которые со мной бойцами ходили на "Огневом" тоже повезло. У них, считай, вообще бойцовки не было. Корабелы к нам не подходили, а между собой мы нормально жили. Нас было : один годок, один полторашник, два годика (одним я был) и четыре нольпятых. Тем, кто со мной на Запорожье был, где я последний год дослуживал, тоже повезло. Не били там бойцов. Завод. Народу мало. Служба полусонная. В моей службе бачковой накрывал всего на 7-8 человек, из которых было четыре годка и один тотальник, а полторашников по-моему вообще не было. При таком раскладе бачкование - минутное дело... Я когда на Запорожье пришел, сразу сказал, что мне все пох.. ничего мне от бойцов не надо, лишь бы меня никто не трогал и не мешал спать последний год.
Даже в хоккей с нами бойцы играли. В мою бойцовку это было невозможно представить..
-
Если честно,то я тоже ни разу не видел приборящим даже годка!
Мих, да чего греха таить, мы б с тобой тоже скорее на губу бы поехали, нежели приборить стали бы после полтора ;D
-
Ну помню,когда старшиной в подразделе был уже годком,Авдеев построил и начал мозги вправлять! а Клюв ему возьми да и ляпни-вас .кстати бойцы в своё время в гальюн на руках носили!!! Сначала побелел,а потом даже улыбнулся и сказал-Ебтать,тогда другое время было,а с вами буду бороться!Логинов,ты-же младший командир! Когда у тебя здесь болтать перестанут иработать все? Ответил-А я себя в старшинку не посылал. После этого естественно разговор с Кабановым и совет :D
Старшина-собирайся в наряд и умника этого прихвати! Короче три раза вподряд Вороной командывал :D,пока он не опамфурился и не уехал на ГУБУ!
Ну,понятно-снимали,и снова в наряд! А это что? Не беспредел?
-
Клюв это что-то с чем-то!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Да! С ним много Горячинских историй связано!Скучать не приходилось! :D
-
Кстати,на ДМБ вместе с ним ,с Алексом и Саней Ванюковым уходили. Было ещё двое.в общем впятером,но двоих не помню.
-
Помню, расписали меня в отряде в наряд на камбуз. Я, естественно, бойца какого-то провернул в посудомойку вместо себя. Только нашел подходящего бойца, объяснил ему задачу, только собрался в музбанду свалить, прибегает Клюв: "Бух, организуй закусон. Я ща бухла сделаю"! Ну, я напряг Вано (помнишь, горилла такая была на камбузе? "Варичный, а варичный, кон йобиныйбля! Пачиму вада на палуба валяицца, кон йобиныйбля!" И еще "Каму песдим, йебен морда?!!) :rofl: Вано нажарил картофана, огручиков соленых порезал, котлет каких-то зажарил. Поляну, короче, накрыли, ждем. Прибегает Клюв с тремя флаконами "Спартака" и на наши недоуменные взгляды: "А больше ничего не было". :rofl:
-
Вано помню! Такие личности не забываются ;D И и как? Спартака хватило??? ;)
-
Мих, а что было делать? Альтернативы-то не было. А поляна накрыта, "аппетит" нагулян. :rofl:
-
Согласен, что годки не всегда усердно приборили, иногда даже попросту создавали вид, но суть не в процессе, а в присутствии. И никогда на ветошь не наступали. Ну было дело, вылил полторашник обрез воды на палубу - так ведь было за что. Вы не подумайте что я сторонник, или противник годковщины, и не судить мне о всём флоте, но в мои годы на 502 и 503 ничего особого небыло. Ну что разве не стояли годки в нарядах?, разве не заступали на вахты или не подменяли бойцов?, разве не курили сигареты одну на пятерых-шестерых вместе с годками? - скажите, что не так. Пока мы бойцы прикачивались в первом походе, они сами и вахту тащили и бачковали ( правда неделю или несколько дней, но это так)
-
Все правильно,я напишу про драку, которая была при мне на "Селигере",я про нее уже писал. У нас был Гена Чамурян в БЧ-4, отслужил 1,5 года и заканчивал приборки и бачкование.Так они сцепились с мичманом Хромугиным из-за приборки, что там произошло мы не поняли,но дошло дело до драки. За драку Гена получил губу,а мичман взыскание, от командира корабля и их наказал еще и комбриг. Все сразу закончилось,ни мичмана,ни годки, никто больше ни к кому не цеплялся. Молча делали свою работу. Сигарет нам тоже иногда не хватало, нам их выдавали,"Астру", но когда выходили в море всегда закупали в магазине их было полно. На Кубе тоже сигареты получали кубинские. Остро вопрос не стоял. Видимо время идет и все меняется, какие трудности были тогда в стране все отражалось и в ВМФ и Армии. Как говорят,Армия часть народа.
-
Сигареты нам не выдавали, мы их перед автономкой закупали, в основном беломорканал. Планировали БС на 6 месяцев, так случилось что еще два потом накинули, вот тут и пошла нехватка курива. Кое-что затарили на Кубе, но на два месяца не хватило, поэтому и курили по 5-6 чел. одну сигарету и чинарики не выбрасывали. :rofl:
-
Сигареты нам не выдавали, мы их перед автономкой закупали, в основном беломорканал. Планировали БС на 6 месяцев, так случилось что еще два потом накинули, вот тут и пошла нехватка курива. Кое-что затарили на Кубе, но на два месяца не хватило, поэтому и курили по 5-6 чел. одну сигарету и чинарики не выбрасывали. :rofl:
:o Вася, насколько помню, на 502 у интенданта всегда можно было прикупить сигарет. Если не хватало, то мы так и делали ;)
и не только сигареты, мыло и шампунь тоже брали.
-
В 90-92 годах сигарет в магазинах вообще небыло. В киевской учебке ночью бегали в самоход до остановки автобуса, бычков набрать. Разгружали как то вагоны с дынями на станции и нашли вагон с табаком сырцом набрали мешок, весь этаж в учебном корпусе в дыму был. :D На Архипелаге приборил в продольнике и на шлюпачной палубе успевал один. Самый прикол у полтарашников был, открыть пожарный кран, потом воды в продольнике по щиколотку и вся жопа в поту.
-
Вышли как то в море. Я к тому времени 2 года прослужил. Штормило сильно, а у меня под "конусом" кувалда лежала, ну и начала по помещению летать. Я её ловить давай ну и врезался губой в ручку аппаратуры(кажется "береза" бала непомню). Губу рассек качественно, опухла. А тут ещё командир (Вершинин В.В.) на ГКП вызывает , у меня антенну снесло. Как меня увидел , пристал кто бил, да кто бил. Я ему объяснял, но он помоему так и не поверил.
-
...в том-то и дело, что выкурили всё. Раскурили офицеров и мичманов, даже крупнистую махорку, в гальюне вскрыли переборку - там было немало бычков, хотя тухлых, но довольно таки жирных. Кто был заядливым курягой, попахкивали чай, я раз попробовал и бросил - невозможно такую гадость курить.
-
Помню, расписали меня в отряде в наряд на камбуз. Я, естественно, бойца какого-то провернул в посудомойку вместо себя. Только нашел подходящего бойца, объяснил ему задачу, только собрался в музбанду свалить, прибегает Клюв: "Бух, организуй закусон. Я ща бухла сделаю"! Ну, я напряг Вано.
Володя, и что он тебя послушал? Насколько я помню он призывом как минимум на полгода старше тебя был. :)
-
В море как то палку сырокопченой колбасы на сигареты менял у офицеров.
-
Нам сигарет не давали. Закупали сами сколько кому нужно. В 73г. за пару недель до конца похода у всех закончилось курево.
Сначала проверили карманы в бушлатах и шинелях. Потом начали курить чай. Когда швартовались на причале был построен отряд.
По просьбе швартовой команды из строя на корабль полетели пачки. Сразу после швартовки были командированы гонцы в магазин.
-
В походе на "Селигере" нам сигареты давали вместе с автономкой, когда сигареты кончились, стали давать махорку, затем пополнили на Кубе сигаретами, синие такие пачки не помню название,крепкие такие были, наши полегче. В последнем походе на "Закарпатье" давали автономку без сигарет. Конечно в магазине закупали тоже.
-
Перед походом шли в военторг и набирали по списку:
1. папиросы "Беломорканал"
2. овальные сигареты "Аврора", "Астра"
3. болгарские сигареты в ассортименте ( для форсу и обмена на Кубе)
4. Парфюм разный с обязательными духами "Кармен", туалетное мыло, шампуни, стир.порошок "Новость" (он,якобы, стирал в морской воде)
5. Всякая хрень: лезвия, зубная паста "Поморин" реактивы для фотопечати и т.д.
Все это укладывалось в прорезиненный мешок и тащилось на корабль. При подъеме по трапу случайно ударили мешком о леерную стойку и разбили флакон памфура, который залил с десяток пачек курева. Выбрасывать не стали, думали выветрится.(наивные!). Когда шли домой и подзадержались у Гренландии настал черед ароматизированных сигарет/папирос. И че я тогда курить не бросил? Ощущения-тошнотворные! Что только не делали: и на эл.грелке прокаливали до сигарного цвета и смешивали с "бычками"-аромат отечественного памфура не истребим.
-
Да, сигареты и "памфур", перед походом в 1979 году, покупали в в нашем горячинском магазинчике. Сигареты "Прима", а одеколон "Шипр". Вот только перед нашим последним походом по велению ПО или нашего зампо, ( все тайное, когда - нибудь станет явным) ну видит Бог, не я это сказал... Нам разрешили взять только по 2 флакона , а курево мы взяли на 4-5 месяцев, как всегда. Но, не посоветовавшись с нами, "супостаты" решили продемонстрировать свою военную мощь у берегов Никаргуа и о-ва Гренада, не зная, что у нас курево было не расчитано на их маневры. Мы сменили "Пелорус" и конечно отработали все как надо, а вот нам на смену в зону пришел с ЧФ "Крым" у которых, тоже был напряг с куревом, так как у них тоже ресурсы были на пределе. Но им в Гавану, а нам домой на ДМБ! Обменялись только оперативной информацией, и под марш Славянки разошлись где-то северо - восточнее острова Пуэрто Рико.
У кого оставалась заначка выходили курить только ночью! И если вокруг владельца сигареты вдруг неожиданно, возникали из темноты силуэты, то ему оставалось лишь сделать глубокую затяжку и сигарета уходила по кругу. Курить пробовали почти все,что горит. Лучше всего шли листья от березовых веников. Некоторые ребята бросили курить и стали заниматься поднятием тяжестей. ( был у нас на корабле такой писк моды - "железо качать"). А так, пережили. И действительно, когда мы пришли вместо мая в июле, то и нам с причала первое, что по трапу занесли - это сигареты!!!
Р.S. Вот уже 16 лет как я бросил курить! Ребята всем советую! Лучше, если очень хреново, сто грамм выпить!
И еще уж если так часто у нас на форуме заходит тема о проблеме с куревом в походе.
Предлагаю новый топик: "ДАВАЙ ЗАКУРИМ, ТОВАРИЩ, ПО ОДНОЙ..."
-
... или уж лучше - "одну на пятерых... ;D ;D ;D
-
Я два года не курил, иногда баловался за компанию. На третьем году начал курить. В последний поход сестра прислала из
Харькова посылку с сигаретами Прима, на пачке была нарисована гвоздика. После похода у многих остались сигареты и папиросы.
Из похода пришли в Питер, от туда уходили на ДМБ. По традиции ДМБешники вывешивали сигареты в столовой. Так у нас висели
гирлянды.
-
Сейчас не курю около 30 лет. Считаю что лучше употребить 100 грамм.
-
У нас гражданские после приказа чай накрывали, а бойцы самые первые заходили и гоняли их как бойцов. А после чая рвали на них одежду.
-
Ну, что сказать, дикие нравы
Цитата
У нас гражданские после приказа чай накрывали, а бойцы самые первые заходили и гоняли их как бойцов. А после чая рвали на них одежду.
Дикий народ... Ни какого РОМАНТИЗЬМА... :)
-
Вроде какие то неувязки получаются. Насколько я помню ни кто курева не выдавал Все зависело от себя сколько купил в ларьке и родители прислали все твое А на Кубе сигареты назывались ПОПУЛЯРИС с фильтром и без. Термоядерные ужас наш беломор по сравнению как болгарские сигареты Все моющие средства тоже свои ни кто о нас не заботился Как говориться полная автономка. И насчет дедовщины все было в той или иной мере. Но перегибов точно не было в мое время. Бачкование и приборки не в счет. Тема интересная спорить можно долго, Кому то досталось больше кому меньше но не надо лукавить все были и бойцами и дедами и пользовались привелегиями. Я думаю ни кто не стирал свою робу прослужив два года и не приборил.
-
Вроде какие то неувязки получаются. Насколько я помню ни кто курева не выдавал Все зависело от себя сколько купил в ларьке и родители прислали все твое А на Кубе сигареты назывались ПОПУЛЯРИС с фильтром и без. Термоядерные ужас наш беломор по сравнению как болгарские сигареты Все моющие средства тоже свои ни кто о нас не заботился Как говориться полная автономка. И насчет дедовщины все было в той или иной мере. Но перегибов точно не было в мое время. Бачкование и приборки не в счет. Тема интересная спорить можно долго, Кому то досталось больше кому меньше но не надо лукавить все были и бойцами и дедами и пользовались привелегиями. Я думаю ни кто не стирал свою робу прослужив два года и не приборил.
Лично у нас впадлу было заставлять стирать, свою робу стирали сами.
-
Вроде какие то неувязки получаются. Насколько я помню ни кто курева не выдавал Все зависело от себя сколько купил в ларьке и родители прислали все твое А на Кубе сигареты назывались ПОПУЛЯРИС с фильтром и без. Термоядерные ужас наш беломор по сравнению как болгарские сигареты Все моющие средства тоже свои ни кто о нас не заботился Как говориться полная автономка. И насчет дедовщины все было в той или иной мере. Но перегибов точно не было в мое время. Бачкование и приборки не в счет. Тема интересная спорить можно долго, Кому то досталось больше кому меньше но не надо лукавить все были и бойцами и дедами и пользовались привелегиями. Я думаю ни кто не стирал свою робу прослужив два года и не приборил.
Лично у нас впадлу было заставлять стирать, свою робу стирали сами.
Каждому свое.
-
А если без смеха, то хочу сказать, что тема Годковщины, возможно и приемлема для тех кто служил в более поздние времена. У нас на Закарпатье до 1979 года - она была в нормальных рамках. Да, я лично в первом походе почти месяц убирал гальюн л/с. А что? До меня или после,его никто за все годы не убирал? Просто каждый молодой у нас на ССВ 502 начинал с "низов" как и сейчас в любой структуре существует так называемая "годковщина". Но УНИЖЕНИЯ и МОРДОБОЯ небыло!!! Лично меня за все три года ударили всего два раза. Первый раз, в киевской учебки, когда я вернувшись с увольнения вышел в строй пьяный в одном ботинке и получил от старшины и то не перед строем а в старшинской комнате. А второй раз, когда с годком подрались из за фото. Вот и все мои мордобои!
Это что? годковщина? Честно сказать, мне на эту тему и написать больше и нечего.
-
А если без смеха, то хочу сказать, что тема Годковщины, возможно и приемлема для тех кто служил в более поздние времена. У нас на Закарпатье до 1979 года - она была в нормальных рамках. Да, я лично в первом походе почти месяц убирал гальюн л/с. А что? До меня или после,его никто за все годы не убирал? Просто каждый молодой у нас на ССВ 502 начинал с "низов" как и сейчас в любой структуре существует так называемая "годковщина". Но УНИЖЕНИЯ и МОРДОБОЯ небыло!!! Лично меня за все три года ударили всего два раза. Первый раз, в киевской учебки, когда я вернувшись с увольнения вышел в строй пьяный в одном ботинке и получил от старшины и то не перед строем а в старшинской комнате. А второй раз, когда с годком подрались из за фото. Вот и все мои мордобои!
Это что? годковщина? Честно сказать, мне на эту тему и написать больше и нечего.
Пустой базар. У каждого служба сложилась по своему.Кому то досталось больше кому то меньше. А годковщина все равно была и будет
-
Володя, и что он тебя послушал? Насколько я помню он призывом как минимум на полгода старше тебя был. :)
Я сейчас точно не помню, но примерно одного срока мы были. Я уже годком был, соответственно, он то ли годком, то ли тотальником. Потому и разговаривали на равных. Напряг я его в том смысле, что озадачил и заинтересовал, сказал, что бухло будет, Клюв обещал, соответственно, надо сварганить закусить. Т.е планировалась совместная пьянка на троих. С Клюва бухло, с Вано - закусь. Ну, а я как посредник. Собственно, я огурчики помогал резать :D Поляну, короче, накрыли, ждем. Прибегает Клюв с тремя флаконами "Спартака" и на наши недоуменные взгляды...
Т.е. мы это я и Вано...
-
Перед походом шли в военторг и набирали по списку:
1. папиросы "Беломорканал"
2. овальные сигареты "Аврора", "Астра"
3. болгарские сигареты в ассортименте ( для форсу и обмена на Кубе)
4. Парфюм разный с обязательными духами "Кармен", туалетное мыло, шампуни, стир.порошок "Новость" (он,якобы, стирал в морской воде)
5. Всякая хрень: лезвия, зубная паста "Поморин" реактивы для фотопечати и т.д.
У нас было точно так же.
-
одеколон "Шипр".
да уж... почему-то именно "Шипр" был на Кубе настоящей "валютой". На него меняли всякую хню.
А у нас с куревом был такой эпизод еще. Где-то за неделю до возвращения в базу встретился нам в море БПК "Адмирал Нахимов". С ним наши командиры связались по радио. В итоге пошли мы параллельным курсом. Почти вся команда "Нахимова" выстроилась вдоль борта и приветствовала нас. А потом с полубака они нам скинули мешок герметичный. Мы его подняли, в нем оказалось 300 пачек "Примы". Их честно поделили на всех, и до базы нам хватило дойти.
-
Навсегда запомнил сцену. Стоят Вано и еще какой-то ара, уже не помню кто. Смотрят на залив. По нему идет ПЛ. Дискуссия двух знатоков:
- Пляяяяяярба!
- Нээээ. Дызл.
- Каму пездим, йебенморда. Плярба, конйобиныйбля!
-
Навсегда запомнил сцену. Стоят Вано и еще какой-то ара, уже не помню кто. Смотрят на залив. По нему идет ПЛ. Дискуссия двух знатоков:
- Пляяяяяярба!
- Нээээ. Дызл.
- Каму пездим, йебенморда. Плярба, конйобиныйбля!
Представил... :rofl: :rofl: :rofl:
-
Это даже покруче, чем "вада на палуба валяицца" :D
-
Сергей я хорошо помню, что сигареты и махру нам выдавали с автономкой, почему, потому что я не курил, баловался, а их выдавали на БЧ на каждого человека. И я сказал мичману, что я не курю. Он перестал выдавать на меня. Мужики прибежали ко мне, после очередной автономки, Сергей скажи мичману что ты куришь, мы твои сигареты, а потом махру, будем между собой делить.Я пошел к мичману сказал,он все равно не выдает,потом меня замполит спросил, немного позже, получаю я курево или нет,я сказа нет, после этого он стал выдавать курево и на меня, а я отдавал все мужикам в БЧ. То что покупали в магазине , да, все закупали помимо того что давали и складывали, на посту. У нас на передатчиках все блоки лежали до самого подволока.
-
Вроде какие то неувязки получаются. Насколько я помню ни кто курева не выдавал Все зависело от себя сколько купил в ларьке и родители прислали все твое А на Кубе сигареты назывались ПОПУЛЯРИС с фильтром и без. Термоядерные ужас наш беломор по сравнению как болгарские сигареты Все моющие средства тоже свои ни кто о нас не заботился Как говориться полная автономка. И насчет дедовщины все было в той или иной мере. Но перегибов точно не было в мое время. Бачкование и приборки не в счет. Тема интересная спорить можно долго, Кому то досталось больше кому меньше но не надо лукавить все были и бойцами и дедами и пользовались привелегиями. Я думаю ни кто не стирал свою робу прослужив два года и не приборил.
Да, а ещё были кубашские сигареты ПАРТАГАС и ЛИГЕРОС, ух крепкие.
-
В период 86-89гг на 502 робишки стирали в БПК ( так называли прачечную), причем нормально стирали. А на Харитоне стирали сами, иногда даже за бортом.
-
На 501 и 502 были эти самые БПК. На Океанчиках и 861-х не было. В море обычно робы и тропички стирали так: замачивали на некоторое времяв обрезе со стиральным порошком, а потом привязывали к бросательному концу и кидали за борт на ходу. После споласкивали пресняком. Иногда стирали щетками.
-
На 501 и 502 были эти самые БПК. На Океанчиках и 861-х не было. Обычно робы стирали так: замачивали на некоторое времяв обрезе со стиральным порошком, а потом привязывали к бросательному концу и кидали за борт на ходу. После споласкивали пресняком.
на Океанах пресняком не споласкивали. Не было его столько. А процесс описан точно. Причём полоскание в буруне за кормой было очень эффективным но почему-то запретным... Поэтому происходило в тайне от командиров. НО ПРАКТИЧЕСКИ ПОСТОЯННО. Правда, только в хорошую погоду. В шторм выше 4-5 баллов на юте уже делать нечего)))
-
На 501 и 502 были эти самые БПК. На Океанчиках и 861-х не было. В море обычно робы и тропички стирали так: замачивали на некоторое времяв обрезе со стиральным порошком, а потом привязывали к бросательному концу и кидали за борт на ходу. После споласкивали пресняком. Иногда стирали щетками.
На "Запорожье" действительно не знали проблем со стиркой. Во время большой приборки отряжался краснофлотец от службы и БЧ, который в БПК (банно-прчечный комбинат) не только отстировал в стиральной машине постельное белье и робы, но и прогопускал через гладильную машину.
К хорошему привыкаешь быстро. Летом 77 г. отправили меня и еще пять моряков в Североморск в учебку на ком.отделений. За месяц была баня только один раз. Постельное белье не меняли ни разу. Мы(с белых пароходов) стирали его сами после отбоя на камбузе по договоренности с коками, а ребята с "боевиков" смотрели на нас как на изнеженных извращенцев. Они не могли понять-в чем проблема-то.
-
Помню, когда нас на "Огневой" поселили, выяснилось, что тропичек для нас нет. Ибо мы не в штате "Огневого". Наш офицер Игорь Красильников, - царство ему небесное!, - пытался что-то сделать.. В итоге, единственное, чего ему удалось добиться, это раздобыть где-то тропички б/у. Все знают, что на поход выдавалось 2 комплекта тропички, ибо она весьма недолговечная. А тут б/у!!!! Причем изрядно замызганная. Ну, решили мы их постирать отработанным способом. Одну тропичку слегка "передержали", так она превратилась в ошметки. :D Ушили мы эти тропички. Причем все, начиная с нольпятых бойцов. Я ушился совсем беспредельно, т.е. в обтяг. Были эти тропички не синие, а почти белые, так выгорели и застираны были. Так моя через неделю расползлась на жoпе в нескольких местах. . Ну, я, выражая протест, и ходил несколько дней, сверкая голой жoпой сквозь дырки в шортах. (Трусняк под шорты не надевали, ибо жарко) :D. Командир "Огневого" пытался на меня наехать, на что я ему ответил, что ходить мне не в чем, ибо мне не выдали положенную форму одежды. Типа я сам чувствую себя глубоко несчастным вследствие того, что отцы-командиры меня оставила голожoпым. В отличие от наших кораблей, на "Огневом" форма одежды "трусы+сланцы" не допускалась. Посему надеть мне нечего, а в робе жарко. Кроме того, я пояснил, что не допускаю мысли о том, что Родина может так обходиться с отдающими ей священный долг сыновьями, а посему есть у меня подозрения, что, скорее всего, эта самая Родина мне, как положено, таки выделила две тропички, но кто-то где-то их себе присвоил. В общем, убедительных аргументов у командира БПК "Огневой" не нашлось. Как и новой тропички. ;D Потом я, естественно, заплатки пришил... моднявые... ;D
Вот на фото видно, насколько ушита моя тропичка (я в центре снимка в расстегнутой куртке). За нами, если не ошибаюсь, СКР "Дружный" с БФ. (пр. 1135).
-
Вова объясни пожалуйста что такое бросательный конец?
-
Бросательный конец это веревочка такая типа бельевой, причем с мячиком. :D Надо было иногда вылезать с камбуза и смотреть, как швартовка происходит. :D Тут, понимаешь, есть нюанс.. швартовый конец невозможно кинуть на значительное расстояние ввиду его тяжести. Посему берут бросательный конец, т.е. линь, к которому привязана легость (на самом деле утяжеление, шарик такой плетеный), раскручивают и кидают принимающей стороне. А уже с другой стороны к бросательному концу привязывают швартовый и перетаскивают.
А вообще учись йюзать поезг. Много интересного узнаешь. :D По ключевым словам "бросательный конец" Его Величество Гугл выдает массу ссылок.
Впрочем, я забыл, тебе же крупные спецы рекомендовали не использовать ссылки. :D Однако, попробуй таки поверить клятому москалю, а не суровым лесорубам, что гиперссылки это основа основ HTML и, соответственно, Интернета, без которых он попросту не мог бы существовать. :D
-
Вова объясни пожалуйста что такое бросательный конец?
Мона я, мона я. Это такая легость. То есть шкерт с утяжелением, который как лассо босали на причал/корабль и швартовая команда посредством вылавливания бросательного конца вытягивала швартов... Вроде не соврал... Боцмана,поправте, если не прав ;D ;D ;D
Не успел... блин :rofl:
-
Жень, легость, это то, что привязано на конце линя, т.е. это самое утяжеление. А бросательный конец это линь с легостью.
-
Вова объясни пожалуйста что такое бросательный конец?
Мона я, мона я. Это такая легость. То есть шкерт с утяжелением, который как лассо босали на причал/корабль и швартовая команда посредством вылавливания бросательного конца вытягивала швартов... Вроде не соврал... Боцмана,поправте, если не прав ;D ;D ;D
Не успел... блин :rofl:
Для подачи швартовых, если не изменяет память бросали брослинь.
-
Жень, легость, это то, что привязано на конце линя, т.е. это самое утяжеление. А бросательный конец это линь с легостью.
Принимается! Запамятовал. :nofury: :idiot: :fenik:
-
Для подачи швартовых, если не изменяет память бросали брослинь.
Володя, такого термина "брослинь" нет. Либо "бросательный линь", либо "бросательный конец". Второй термин используется чаще. По-английски Relieving rope или heaving line...
-
Всем спасибо за пояснения.А то было не понятно,то ли мячик на бельевой верёвочке,то ли плетёный шарик.Но один вопрос,какой боцман доверит вверенное ему имущество чтоб на нём матросы полоскали свою робу,в кильватерной струе?
-
Бросательный конец это веревочка такая типа бельевой, причем с мячиком. :D Надо было иногда вылезать с камбуза и смотреть, как швартовка происходит. :D Тут, понимаешь, есть нюанс.. швартовый конец невозможно кинуть на значительное расстояние ввиду его тяжести. Посему берут бросательный конец, т.е. линь, к которому привязана легость (на самом деле утяжеление, шарик такой плетеный), раскручивают и кидают принимающей стороне. А уже с другой стороны к бросательному концу привязывают швартовый и перетаскивают.
А вообще учись йюзать поезг. Много интересного узнаешь. :D По ключевым словам "бросательный конец" Его Величество Гугл выдает массу ссылок.
Впрочем, я забыл, тебе же крупные спецы рекомендовали не использовать ссылки. :D Однако, попробуй таки поверить клятому москалю, а не суровым лесорубам, что гиперссылки это основа основ HTML и, соответственно, Интернета, без которых он попросту не мог бы существовать. :D
Очень познавательно
-
Всем спасибо за пояснения.А то было не понятно,то ли мячик на бельевой верёвочке,то ли плетёный шарик.Но один вопрос,какой боцман доверит вверенное ему имущество чтоб на нём матросы полоскали свою робу,в кильватерной струе?
...так ведь робишки стирали на кончиках без легостей. Бросательный конец брослинем тоже иногда называли, наверное потому что легче произносить. Ладно бросать его первый раз, пока сухой, а если несколько раз побывает в воде?
-
Товарищ у меня полотенце так забыл, вытаскивает ,а там одни верёвочки. ;D
-
Я в ютовой швартовой команде был. Швартовый канец всегда одному доверяли кидать, очень хорошо кидал и главное точно, один раз даже попал начштабу прямо в фуражку. :D
-
Всем спасибо за пояснения.А то было не понятно,то ли мячик на бельевой верёвочке,то ли плетёный шарик.Но один вопрос,какой боцман доверит вверенное ему имущество чтоб на нём матросы полоскали свою робу,в кильватерной струе?
Ты не поверишь, раздобыть на корабле кусок веревки это невероятно трудно. Примерно как атомную бомбу построить. Но мы были молоды, сильны и сметливы. И не было таких крепостей, которых мы не могли бы взять. ;D
-
Всем спасибо за пояснения.
Не за что. Спрашивай, не стесняйся. Сделаем из тебя моряка. Лучше поздно, чем никогда. :D
Кстати, поскольку для тебя обсуждаемый метод стирки робишек является великим откровением возникает вопрос - ты робишку вообще никогда не стирал, или, пользуясь служебным положением, пользовал для этой цели бесценный преснячок ? ;D
-
один раз даже попал начштабу прямо в фуражку. :D
Наш человек! :rofl: Была б моя воля, дал бы тебе памятный знак какой-нибудь. "Горячинский снайпер", например. :D
-
Блин вы не поверите но еще была такая штука -линемет
-
Кстати, о больших кокардах. Помнится в отряде как-то раз развод какой-то был. В наряд что-ли заступали. Короче, построение какое-то на плацу. И приперся на это построение то ли начштаба, то ли начпо, то ли комбриг. Ну, и начал недовольство проявлять, что все одеты не по форме. У каждого что-то неуставное. Довыпендривался до того, что заорал на какого-то заступающего каким-то дежурным офицера: "Покажите мне в этом сброде хоть одного моряка, который одет по Уставу, я ему сразу отпуск объявлю". В итоге выискали какого-то бойца. Вывели из строя. Стоит орел. Ну ни к чему не придерешься, чучело чучелом, просто живое воплощение Устава. :D Дак этот большой босс даже трусы показать потребовал. :D В итоге заявил, что на бойце форма не по размеру, висит мешком, посему хрен ему по всей роже, а не отпуск. Долго ржали потом на тему "начальник предъявил бойцу, что тот не ушит". :D
-
Я был в баковой команде. Когда заправлялись на Джордж-банке с гражданской плавбазы, с нее выстреливали лотлинь из катапульты. Мы его ловили и вытягивали швартов.
-
Блин вы не поверите но еще была такая штука -линемет
Слышал, но не видел. Зато на "Огневом" видел многоствольные гранатометы ПДСС.
-
Байка :D
-
Володя -байка это про развод с начпо.
-
Не байка. Я в этом строю стоял. Своими глазами все видел. Только я не утверждаю, что это именно начпо был. Помню, что кто-то из больших кокард.
-
В бригаде столько реальных приколов было, что байки сочинять нет необходимости. :D
-
Блин вы не поверите но еще была такая штука -линемет
С линемётом столкнулся уже на гражданке(матрос 1кл.- рулевой, приходилось швартоваться, а на практике за пьяного боцмана несколько раз яшку бросал), а за всю службу даже слова такого не слышал :)
-
"Покажите мне в этом сброде хоть одного моряка, который одет по Уставу, я ему сразу отпуск объявлю". Да и нас такое было. Особенно прикольно зимой. Хотелось бы увидеть хоть одного чела в кальсонах. :o
-
Вова спасибо за пояснения,Стало понятно почему корабли ходят не под парусами. К стати извини за не скромный вопрос? Почему ты самый заслуженный мореман Горячих не поместил ни одного фото из своего богатейшего архива в галерее? Ты конечно не серчай,ничего личного, но твои посты зачастую бывают похожи на трёп стройбатовца(купившего флотскую форму)перед девочкой,чтоб завалить её в коечку.
-
Во блин как. Я можно сказать самый сухопутный и то разок из линемета бабахнул.
-
Манойлов АВ - ты не прав.
-
Я был в баковой команде. Когда заправлялись на Джордж-банке с гражданской плавбазы, с нее выстреливали лотлинь из катапульты. Мы его ловили и вытягивали швартов.
Прошу прощения, вместо брослинь написал лотлинь. И спасибо за подсказку, катапульта называлась линемет.
-
Всем спасибо за пояснения.
Не за что. Спрашивай, не стесняйся. Сделаем из тебя моряка. Лучше поздно, чем никогда. :D
Кстати, поскольку для тебя обсуждаемый метод стирки робишек является великим откровением возникает вопрос - ты робишку вообще никогда не стирал, или, пользуясь служебным положением, пользовал для этой цели бесценный преснячок ? ;D
Не верю что после 2 лет отбытия на СФ стирали робу сами Хоть режте
-
Вова пожалуйста ответь,откуда берётся пресная вода в море? Про БПК Огневой я не знаю,
-
Почему ты самый заслуженный мореман Горячих не поместил ни одного фото из своего богатейшего архива в галерее?
Манойлов, когда тебя еще на этом форуме в помине не было, я не в галерее, а в разделе "фотографии" выложил очень много фото. Они и сейчас на месте. Правда на моих фото в основном люди, а не железяки. Ибо люди мне всегда были более дороги и интересны. Насчет "богатейшего архива" ты приврал, конечно. Никакого архива у меня никогда не было. Лишь ДМБовый альбом. Вообще-то фото делать было непросто. По бойцовщине об этом практически не могло быть речи. Ибо не бойцовское это дело - фотографировать и фотки печатать. В более позднее время тоже все приходилось делать нелегально. Многое отнимали, прихватывали. Не дремали политруки и особисты. Так что архиву взяться было неоткуда. так, крупицы кое-какие. Но тем не менее фото есть, как и люди, ходившие со мной в моря. В т.ч. и на этом форуме. Так что можешь не сомневаться, суток моря у меня больше, чем у тебя. И было бы еще больше, если б опять же не особисты. Согрешил я, пноимаешь, продался в свое время Рейагну и всему мировому империализму. Променял Родину на бублегум. :D Однако даже отпуск я в свое время за развединформацию получил от командования разведки СФ, и ездил, вопреки всем своим "подвигам". А вот ты поясни все же, как так получилось, что тебя учили-учили на разведчика, а доверили только тесто месить? Фильмов мало смотрел? Или руки настолько к топору и бензопиле привыкли, что на карандаш так и не перестроились? :D
-
Вова пожалуйста ответь,откуда берётся пресная вода в море? Про БПК Огневой я не знаю,
С удовольствием. Как на БПК "Огневой", так и на всех других БПК и вообще на всех судах, пресная вода берется из двух источников. Часть - из запасов, которые загодя берут с берега, заполняя цистерны. А часть из специального устройства, именуемого опреснителем. Это несложное устройство тебе должно быть знакомо. Оно наверняка у тебя дома есть, как у любого уважающего себя сурового лесоруба. Самогонный аппарат называется. Только на кораблях эти самогонные аппараты большие, и вместо браги туда заливают морскую воду.
-
Вова пожалуйста ответь,откуда берётся пресная вода в море? Про БПК Огневой я не знаю,
С удовольствием. Как на БПК "Огневой", так и на всех других БПК и вообще на всех судах, пресная вода берется из двух источников. Часть - из запасов, которые загодя берут с берега, заполняя цистерны. А часть из специального устройства, именуемого опреснителем. Это несложное устройство тебе должно быть знакомо. Оно наверняка у тебя дома есть, как у любого уважающего себя сурового лесоруба. Самогонный аппарат называется. Только на кораблях эти самогонные аппараты большие, и вместо браги туда заливают морскую воду.
На всех такой аппарат и мама не горнюй.
-
Вот тут ошибочка,принцип действия опреснителя другой.
-
Серьезно? Поведай плиз, как опреснитель устроен. С удовольствием выслушаю. Не иначе там мембрана, задерживающая соли? :D
-
В галерее не нашёл ни одного фото под авторством - бух.гитарист или гражданский.
-
На всех такой аппарат и мама не горнюй.
Главное, чтоб хлебопек был правильный, умел грамотно распределять дрожжи. ;D
-
Может быть знаешь способ очистки масла?
-
В галерее не нашёл ни одного фото под авторством - бух.гитарист или гражданский.
Для особо одаренных повторяю, я все фото размещал в форуме в разделе "фотографии". "Галереея" это другое. Ищи, Манойлов, ищущий да обрящет. :D Есть там и мои фото, и Боцы и Шары, на которых я присутствую...
-
Может быть знаешь способ очистки масла?
Манойлов, можешь не сомневаться, на 99% я знаю ответ на любой вопрос, который ты способен задать. А вот ты знаешь вряд ли хоть 1% ответов на те вопросы, которые могу задать я. Фильмов я много смотрел, понимаешь ли, пока ты топором махал. А все Москва проклятая. ;D
-
один раз даже попал начштабу прямо в фуражку. :D
Наш человек! :rofl: Была б моя воля, дал бы тебе памятный знак какой-нибудь. "Горячинский снайпер", например. :D
Так не я же попал, я только присутствовал. Жалко конечно , что не я. Не помню кто был главный замполит, но комплекция была у него 1,5 куба , так он зимой к нам не появлялся месяцами, швартовые надо ж перешагивать и нагибаться, а он не мог :rofl:
-
один раз даже попал начштабу прямо в фуражку. :D
Наш человек! :rofl: Была б моя воля, дал бы тебе памятный знак какой-нибудь. "Горячинский снайпер", например. :D
Так не я же попал, я только присутствовал. Жалко конечно , что не я. Не помню кто был главный замполит, но комплекция была у него 1,5 куба , так он зимой к нам не появлялся месяцами, швартовые надо ж перешагивать и нагибаться, а он не мог :rofl:
Это Боровенский Василий Данилович!
-
Всем спасибо за пояснения.
Не за что. Спрашивай, не стесняйся. Сделаем из тебя моряка. Лучше поздно, чем никогда. :D
Кстати, поскольку для тебя обсуждаемый метод стирки робишек является великим откровением возникает вопрос - ты робишку вообще никогда не стирал, или, пользуясь служебным положением, пользовал для этой цели бесценный преснячок ? ;D
Не верю что после 2 лет отбытия на СФ стирали робу сами Хоть режте
Чесно слово стирали сами, только подшиваться заставляли и бляхи чистить, а ну ещё гюис простирнуть. Посылку делили только в своем кубрике и то по желанию.
-
Как-то зимой Василий Данилович шел в бригаду, а на КПП ему обычно опускали тросик, который перекрывал дорогу, т.к. его комплекция не позволяла комфортно проходить через дверь. А в этот раз дежурным на КПП стоял мичман с моего корабля (509-го), и он что-то прозевал подход начпо. Василий Данилович начал на него ругаться, что дежурный своевременно не открыл "ворота" для прохода. Мичман не долго думая ему и отвечает: "Так бибикать надо, тов. к. 1 ранга!" На это и закончилось дежурство мичмана :D
-
Вова прости конечно,самогон может в твоём круге и гонят,а вотОпреснять воду и очищать масло(моторное) вы не умеете.
-
Я в ютовой швартовой команде был. Швартовый канец всегда одному доверяли кидать, очень хорошо кидал и главное точно, один раз даже попал начштабу прямо в фуражку. :D
А я думал это ты. Хотел даже в фотошопе знак почетного снайпера нарисовать в награду :D
-
Я в ютовой швартовой команде был. Швартовый канец всегда одному доверяли кидать, очень хорошо кидал и главное точно, один раз даже попал начштабу прямо в фуражку. :D
А я думал это ты. Хотел даже в фотошопе знак почетного снайпера нарисовать в награду :D
Спасибо конечно, но нам чужой славы не надо. Меня и так т.Вершинин назвал самым ху.....ым матросом на корабле.
-
Я уже кажется писал.. но такое не грех вспомнить лишний раз. Заступил я как-то в патруль по бригаде (кстати, вот ведь тоже хохма еще та... "патруль по Горячим ручьям".. чего только не придумают, чтобы воинов озадачить.. это ведь на уровне покраски травы :D Так вот заступил я с ныне покойным, в то время капитаном-лейтенантом, Карабутой (царствие небесное этому славному человеку!!!) Он говорит, мол, какое-то время для вида надо походить туда-сюда, а потом решим. Ходим мы с ним, значится, туда-сюда. А около одного из причалов стояло какое-то невнятное корыто, говорят, сделанное аж из железобетона. По-моему, оно и называлось СХ-3. Из нас никто толком не знал, что это за корапь и каково его предназначение. И вот слышим, на этом корыте начпо кого-то разносит. Крепко так, громко. Карабута мне говорит "Чего орет? Наверное недоперепил.." Я спрашиваю: "Это как это "недо-пере-"?" Он: "Ну, это когда выпил больше, чем мог, но меньше, чем хотел.". :rofl:
-
Меня и так т.Вершинин назвал самым ху.....ым матросом на корабле.
:rofl: Ты от этого сильно страдаешь? Меня куда только ни записывали. Я только гордился. ;D Ибо "распи3дяй! это прекрасно! Это звучит гордо! Не то, что презрительное "гнутик" ;D
-
Меня и так т.Вершинин назвал самым ху.....ым матросом на корабле.
:rofl: Ты от этого сильно страдаешь? Меня куда только ни записывали. Я только гордился. ;D Ибо "распи3дяй! это прекрасно! Это звучит гордо! Не то, что презрительное "гнутик" ;D
Вовсе не страдаю, я и говорю мне одной медали достаточно :D
-
Нашел как то болт с руку толщиной и повесил в кубрике. Все кто заходил, спрашивали, а я отвечал, что это болт на службу :D
-
Вова прости конечно,самогон может в твоём круге и гонят,а вотОпреснять воду и очищать масло(моторное) вы не умеете.
Манойлов, о моем круге ты вряд ли знаешь хоть что-нибудь. Для тебя это "фильмы". В моем кругу, в основном, пьют приличные, большей частью импортные, напитки. Но для таких как ты они - отрава, как и импортные автомобили - металлолом. А вода в большинстве случаев опресняется известным каждому школьнику методом дистилляции. Существуют конечно современные мембранные опреснители обратаного осмоса и т.п. но это явно не про наши корыта типа "Архипелага". Не обольщайся. :D Очистка масла обычно осуществляется методом фильтрации. Рассказать тебе о способах приготовления найтрокса? :D
-
Вовсе не страдаю,
А Вершинин наверное до сих пор думает, что своим высказыванием так тебе вмазал, что ты до сих пор мучаешься... :D
-
Вовсе не страдаю,
А Вершинин наверное до сих пор думает, что своим высказыванием так тебе вмазал, что ты до сих пор мучаешься... :D
уверен , что он и не помнит меня.
-
Специально для Манойлова, смертельно боящегося ссылок.
"В промышленном масштабе используют 5 основных методов опреснения воды: дистилляции, вымораживания, обратного осмоса, электродиализа, ионного обмена.....
Методы опреснения воды на судах.
Метод обратного осмоса основан на опреснении воды путем фильтрации ее под высоким давлением (50—100 атм) через полупроницаемые мембраны, которые пропускают молекулы воды, но задерживают более крупные гидратированные ионы растворенных в воде солей....
Дистилляция, или термическое опреснение,— один из самых распространенных методов получения пресной воды из морской, используемый на судах. Суть метода заключается в том, что забортную морскую воду доводят до кипения, а образующийся пар собирают и конденсируют. Таким образом, получают пресную воду – дистиллят. Выпаривание можно производить и без кипячения. В последнем случае морскую воду нагревают при более высоком давлении, чем давление в камере испарения, куда направляется вода. Так как при этом температура воды превышает температуру насыщения, которая соответствует давлению в камере испарения, то часть поступившей воды превращается в пар, который впоследствии конденсируется в дистиллят."
Так что, Манойлов, обычный самогонный аппарат... ;D
-
уверен , что он и не помнит меня.
Зато он наверное уверен, что каждый матрос, которого он назвал х..евым, всю жизнь страдает и мечтает искупить вину. ;D
-
Нашел как то болт с руку толщиной и повесил в кубрике. Все кто заходил, спрашивали, а я отвечал, что это болт на службу :D
Это пять :D
-
Ура Вова! ты действительно очень много прочитал и просмотрел фильмов.Плохо когда что то не знаешь и в добавок забудешь. А ты забыл центрифугу.
-
посидел, почитал последние страницы (не был давно, да и активность возросла) и порадовался, честное слово! Это ж надо!? Ну как пацаны 12-15 летние..., меряетесь :rofl:
Слава богу, приличия соблюдаете, но читать весело!
-
А ты забыл центрифугу.
У тебя центрифуга на Архипе воду опресняла? :D ;D ;D ;D У меня на Запорожье она белье после стирки отжимала. ;D
-
Слава богу, приличия соблюдаете, но читать весело!
Мы ж приличные люди. :D Собственно, лично я для того и пишу, чтоб весело было. Праздники-каникулы как-никак. :D
-
стройбатовца(купившего флотскую форму)перед девочкой,чтоб завалить её в коечку.
Манойлов, ты сам в эту чушь веришь? В то, что девочка способна повестись на военное шмотье и сказки-рассказки про "ходили мы походами"? В то, что у матроса больше шансов завалить девушку, чем у солдата? И это на шестом десятке :o Или ты это сам придумал? Открою тебе великую тайну, вся эта хрень девочкам абсолютно по барабану. Для того, чтобы уболтать барышню, нужно совершенно другое. Вся эта чушь, связанная с воинской службой, может у дамы вызвать только зевоту. :D
-
Вова а ты не находишь,что девушки бывают разные? Кто то с романтическим уклоном,кто то на Тверской у вас стоит?
-
Ну все, беру беску, еду на Тверскую.
-
Ха вот там то как раз на беску и не клюнут.
-
Манойлов, наверное своя "Тверская" есть даже в твоем лесу. Во всяком случае из Вологды на базу "Берег" привозили без вопросов. :D Но если о романтике, то угадай с трех раз, что романичней, мое "Прелесть моя, где ты была всю мою жизнь? Поехали со мной на Мальдивы, я мечтаю показать тебе закат над океаном" :D, или твои шерстяные клеши и рассказы про шторма в Баренцухе с перспективой слушать их всю ночь на ближайшем сеновале? :D
-
Ха вот там то как раз на беску и не клюнут.
Можешь не сомневаться, на беску не клюнут нигде. Клюнуть могут на умение ухаживать, на толстый лопатник, на привлекательную внешность, на что угодно, даже на хорошие носки и ботинки как часть имиджа. Но никак не на беску. :D
-
Вова сам подумай. Кроме твоей мечты(возможно не сбыточной)потому как жена помешает,нужно ещё кое что.А если этого у тебя нет,то лучше клёши вместо призрачной мечты.
-
Интересно, а когда едут на дмб особенно морпехи и десантники, которые наряжаются как новогодние елки, нашивая безумные аксельбанты и прочее, кого они хотят поразить? Понятно, что не мужиков! А таких много. Значит мнение, что женщины падки на форму, достаточно устойчивое!
-
Вова сам подумай. Кроме твоей мечты(возможно не сбыточной)потому как жена помешает,нужно ещё кое что.А если этого у тебя нет,то лучше клёши вместо призрачной мечты.
Гы, я в среднем пять раз в год езжу нырять. Всегда без жены. И только один раз с сыном. Так что, по твоему, может помешать? А вот на клеши точно можно только картинку в Интернете поймать и дрочить на нее, а потом жаловаться, что "словил порно-баннер". :D
Фото с ноябрьского сафари :D
-
Интересно, а когда едут на дмб особенно морпехи и десантники, которые наряжаются как новогодние елки, нашивая безумные аксельбанты и прочее, кого они хотят поразить? Понятно, что не мужиков! А таких много. Значит мнение, что женщины падки на форму, достаточно устойчивое!
Подростковая глупость. Сам был таким идиотом. Нужно было побольше этих бесок на продажу шить, на вырученные деньги покупать бонов побольше, а на боны джинсов и крсссовок. :D А не тратить время на пошив и растяжку клешей и изготовление прочей бни для напяливания на себя. Но прозрение нашло, лишь когда вернулся домой. :D
Однако, как выясняется, многие остаются в этом заблуждении до глубокой старости. :D
При этом, все же необходимо уточнить, внести ясность. Нельзя отрицать, что есть немало женщин, которым нравятся военные. У них, чаще всего вполне обоснованно, мужчина в военной форме ассоциируется с мужественностью, надежностью, силой и т.п. Но только все эти бески, клеши, нашлепки и аксельбанты не имеют к этому ни малейшего отношения. Т.е. таких женщин интересуют офицеры или будущие офицеры, причем именно в качестве мужей. Короче, это совсем другая тема.
-
Хорошее фото,только девочки как бы не очень рады, Давай перенесём пикировку число так на 9. Так что баю бай,пока,до встречи. С уважением. В лесу и в выходные надо работать.
-
Гы, я в среднем пять раз в год езжу нырять. Всегда без жены. И только один раз с сыном. Так что, по твоему, может помешать? А вот на клеши точно можно только картинку в Интернете поймать и дрочить на нее, а потом жаловаться, что "словил порно-баннер". :D
Фото с ноябрьского сафари :D
Вова, а ты не задумывался, что Манойлов может быть счастливее тебя? Ты ездишь нырять чтобы отвлечься от города и расслабиться в комфортной для тебя среде, а он живет в комфортной для себя среде и не напрягается! на кой хрен ему куда-то ехать? А город-то, согласись, давит на человека! У меня работа в Мурманске, квартира в Мурманске, мы с женой можем там жить, но я свожу свое пребывание в Мурманске до минимума, уж на выходные так я точно в Полярном всегда. У жены в Полярном свой маленький бизнес, кондитерский магазинчик и отдел в торговом центре. Она в принципе может его гонтролировать на удалении, но она тоже не хочет жить в Мурманске, хотя и имеет такую возможность.
-
только девочки как бы не очень рады,
Да что ты говоришь? Это они тебе сказали? Девочки в ноябре греются под африканским солнышком, занимаются любимым делом - дайвингом в хорошей компании, на хорошей яхте. Вечерком сели покурить кальян и выпить хорошего вина (я как раз бутылочку открываю) и не рады? Думаешь, мечтают о том, чтобы пришел Манойлов в беске и шерстяных клешах и утащил их на сеновал? ;D ;D ;D
-
Вышли как то в море. Я к тому времени 2 года прослужил. Штормило сильно, а у меня под "конусом" кувалда лежала, ну и начала по помещению летать. Я её ловить давай ну и врезался губой в ручку аппаратуры(кажется "береза" бала непомню). Губу рассек качественно, опухла. А тут ещё командир (Вершинин В.В.) на ГКП вызывает , у меня антенну снесло. Как меня увидел , пристал кто бил, да кто бил. Я ему объяснял, но он помоему так и не поверил.
Странно командир себя повёл? срок-то службы битьё уже и не предусматривал!
-
В походе на "Селигере" нам сигареты давали вместе с автономкой, когда сигареты кончились, стали давать махорку, затем пополнили на Кубе сигаретами, синие такие пачки не помню название,крепкие такие были, наши полегче. В последнем походе на "Закарпатье" давали автономку без сигарет. Конечно в магазине закупали тоже.
Похоже на Лигерос.
-
Вова, а ты не задумывался, что Манойлов может быть счастливее тебя?
Андрей. Здесь речь-то совершенно о другом. При чем тут счастье? Мы тут решаем, что романтичнее, яхта на Мальдивах, или шерстяные штаны с беской. :D А изначально даже выясняли, что романтичнее, шерстяные клеши с беской, или хабэшные галифе с пилоткой. :D Манойлов явно уверен, что клеши круче. Меня же терзают смутные сомнения. :D А может, берет и парашют романтичнее значка "За ДП". :D Что касается счастья, то оно у каждого свое. И мне совершенно нет причин задумываться над тем, кто больше счастлив, кто меньше. Это в принципе невозможно быть более счастливым и менее счастливым. Можно быть либо счастливым, либо несчастливым. И вряд ли счастье связано напрямую с материальным достатком и местом жительства. Идиот может вполне быть счастливым сидя голодным в психушке. :D Для меня счастье это возможность заниматься любимыми делами, отдаваться своим увлечениям, которых у меня много, и быть свободным, не ходить каждый день на работу с восьми до семнадцати с перерывом на обед с двенадцати до часу, с одним отпуском и зарплатой пятого и двадцатого, быть абсолютно самозанятым и не подчиняться никому.
Манойлов утверждает, что что-то мешает мне какие-то мечты осуществлять, что чего-то у меня нет. А я говорю, что это не мечты, а я просто реально езжу и ничто мне не мешает, ни наличие жены, ни отсутствие чего-то, ведомого одному Манойлову.
Короче, тема счастья и того, нало ди Манойлову куда-то ездить, совсем не та тема, которую мы тут обсуждаем. :D
Что касается городской жизни, то лично я вообще, как человек свободной профессии, к Москве не особо привязан. Я могу жить в Хотькове, вернее, почти в Абрамцеве, где есть дом. Что периодически и делаю. Но там мне скучно. Жена обожает копаться в земле и сажать цветочки. Я этого терпеть не могу. Примерно полтора месяца в году я провожу на нырялках, наверное еще столько же на рыбалках и просто выездах на природу. Еще есть горные лыжи. В общем, если прикинуть, то в городе я провожу месяцев шесть-семь в году. А на работе и того меньше.
А все мои шутки по поводу Манойловского "леса" это лишь ответ на его нелестные высказывания о Москве и москвичах, которые по его мнению ни на что в жизни не способны, кроме как пальцы себе рубить. На самом деле я понятия не имею, где он живет, и чем занимается. Просто, судя по его высказываниям, он много ездит на УАЗике по грязи и машет бензопилой. Как по мне, так помесить грязь при выезде на рыбалку, это вполне даже удовольстивие, являющееся составляющей того самого пресловутого "счастья", а месить ее всю жизнь, пусть даже на свежем воздухе среди птичек и зверушек - каторга. Я б загнулся от тоски. Но, повторюсь, тут каждому - свое.
-
Вроде какие то неувязки получаются. Насколько я помню ни кто курева не выдавал Все зависело от себя сколько купил в ларьке и родители прислали все твое А на Кубе сигареты назывались ПОПУЛЯРИС с фильтром и без. Термоядерные ужас наш беломор по сравнению как болгарские сигареты Все моющие средства тоже свои ни кто о нас не заботился Как говориться полная автономка. И насчет дедовщины все было в той или иной мере. Но перегибов точно не было в мое время. Бачкование и приборки не в счет. Тема интересная спорить можно долго, Кому то досталось больше кому меньше но не надо лукавить все были и бойцами и дедами и пользовались привелегиями. Я думаю ни кто не стирал свою робу прослужив два года и не приборил.
Я свою робу стирал всегда сам и никому не доверял.
-
Вова, а у нас крутые парни в очередной раз ставили елку на дне у Белокаменки и пили под водой шампанское!
-
Молодцы эти парни. Я пока никак не выберусь понырять в холодные моря. Но близок к этому. Сухой костюм купил и освоил, спецкурс прошел. :) Дело за малым. :)
-
На 501 и 502 были эти самые БПК. На Океанчиках и 861-х не было. В море обычно робы и тропички стирали так: замачивали на некоторое времяв обрезе со стиральным порошком, а потом привязывали к бросательному концу и кидали за борт на ходу. После споласкивали пресняком. Иногда стирали щетками.
Эт точно! Помню!
-
Нашел как то болт с руку толщиной и повесил в кубрике. Все кто заходил, спрашивали, а я отвечал, что это болт на службу :D
Это пять :D
А мне как-то механик показывал ключ для такого болта, тоже производит впечатление! Я его тоже спросил, что он делает этим ключем. Так он ответил, что отворачивает болты, забитые моряками :D
-
Я свою робу стирал всегда сам и никому не доверял.
Я тоже. Ибо знаешь ведь, что никто тебе не постирает так, как сам постираешь. А вот символически обоссать могут. :D Хоть и прополощут потом Никто из ублюдков не знает, но кое-кому я в свое время не раз в кружку плевал и растирал. :D Их было немного, но пара-тройка была. Я от них весь поход получал свою пи3дюлину, а они хавали мои плевки, растертые грязным тельником. Так что квиты. :D
Когда я был бойцом не считалось западло постирать робу. Но только робу. Никаких носков и белья. Это уже было западло и никто не стал бы этого делать ни под какими пи3дюлями. Но даже робу постирать мало, кто поручал. Единичные случаи были. За поход один-два раза. Если кого-то из бойцов озадачивали, мы собирались все вместе и быстро все делали вместе, помогая друг другу.
Когда на Запорожье служил, там сам уже робы не стирал. Там бойцы стирали постельное белье и робы централизованно в стиральной машине. В этом точно не было ничего зазорного. Закинуть в стиралку партию роб, потом вытащить, отжать в центрифуге и высушить в сауне - нет проблем. Гладил я сам.
-
Нашел как то болт с руку толщиной и повесил в кубрике. Все кто заходил, спрашивали, а я отвечал, что это болт на службу :D
Это пять :D
А мне как-то механик показывал ключ для такого болта, тоже производит впечатление! Я его тоже спросил, что он делает этим ключем. Так он ответил, что отворачивает болты, забитые моряками :D
Вот так и жили. :D
-
Всем спасибо за пояснения.А то было не понятно,то ли мячик на бельевой верёвочке,то ли плетёный шарик.Но один вопрос,какой боцман доверит вверенное ему имущество чтоб на нём матросы полоскали свою робу,в кильватерной струе?
Ну и вопросы,брателло! :D Али мы не матросы Северного Флота?
-
Мы тут решаем, что романтичнее, яхта на Мальдивах, или шерстяные штаны с беской. :D
Если не знать, что такое Мальдивы, то шерстяные штаны с беской - это очень круто! Так что, все в этом мире относительно!
-
Вова спасибо за пояснения,Стало понятно почему корабли ходят не под парусами. К стати извини за не скромный вопрос? Почему ты самый заслуженный мореман Горячих не поместил ни одного фото из своего богатейшего архива в галерее? Ты конечно не серчай,ничего личного, но твои посты зачастую бывают похожи на трёп стройбатовца(купившего флотскую форму)перед девочкой,чтоб завалить её в коечку.
Манойлов! Я конечно извиняюсь,но получается,что ты как-бы один здесь мореман и вся попа в ракушках,а все остальные только пургу несут . Всё выдумывают.
-
Вова пожалуйста ответь,откуда берётся пресная вода в море? Про БПК Огневой я не знаю,
Специальные ёмкости на корабле есть,если поверишь! С базы брали и дозаправки на Кубе. на Лере ходил и знаю,что там опреснители забортника были,но он всё равно отличался от хорошей пресной воды. Ответил за Вована,но не понял,к чему этот вопрос был?
-
Если не знать, что такое Мальдивы, то шерстяные штаны с беской - это очень круто! Так что, все в этом мире относительно!
Андрей, тут понимаешь какое дело.. мы ж обсуждаем, как укатать барышню, и что для достижения этой цели эффективнее. Соответственно, если барышня не знает, что такое Мальдивы, то надо ей грамотно про них рассказать, описать все прелести. Вот как раз везти туда совсем не обязательно... :D
-
офицеры и мичманы ежемесячно сбрасывались в уплату за обслугу.
Ну просто фантастика! ;D Интересно, это было в Америке, на Луне или просто в сновидениях? ;D Так и представляю себе картину "Вестовой, получающий бабло-чаевые" ;D
А это было! Я такой порядок помню на 501-м (я на 501-й в 1986 пришел). Мы после получки скидывались на кают-компанию, на эти деньги заведующий кают-компанией покупал что-то там на стол и рублей по 10 давал вестовым. Традиция такая была!
-
опреснители забортника были,но он всё равно отличался от хорошей пресной воды. Ответил за Вована,но не понял,к чему этот вопрос был?
Ничего удивительного. Дистилированная вода безвкусная ведь совсем.
-
Слава богу, приличия соблюдаете, но читать весело!
Мы ж приличные люди. :D Собственно, лично я для того и пишу, чтоб весело было. Праздники-каникулы как-никак. :D
:rofl: :rofl: :D :D ;D ;D А что ещё?
-
и рублей по 10 давал вестовым. Традиция такая была!
Хм. Надо же. Мне почему-то кажется, что это что-то перестроечное. Барские замашки. Чаевые халдею. :D Я ни о чем подобном не слышал. По-моему это было бы все равно, что давать чаевые мотористу за то, что он дизель обслуживает, микрофоннику за то, что радиограммы принимает, вахтенному у трапа за то, что он там стоит и т.п. Может, вестовые это тщательно скрывали от сослуживцев? Чирик ведь это ломовые бабки были! Я в месяц получал девять рублей, из которых рупь за "старшего специалиста" и рупь "годковский". :D
-
Мичмана и офицеры убирали сами свои каюты, матрос молодой убирался в каюте командира , старпома и замполита.
В течение всей службы на кораблях всегда сам убирал свою каюту, и когда был инженером на 501-м, и зкр-ом на 506-м и 509-м, и даже начальником разведки походного штаба на бпк. Но делал это не по каким-либо этическим соображениям, а просто надо же иногда что-то делать и руками, а еще всегда помнил, как убираются негры в каютах офицеров на американских авианосцах, и что после их уборки мы вылавливали в параше :D
-
Да я то понимаю.а вот Манойлов? :D
-
и рублей по 10 давал вестовым. Традиция такая была!
Хм. Надо же. Мне почему-то кажется, что это что-то перестроечное. Барские замашки. Чаевые халдею. :D
Я же говорю, это традиция такая! Раньше, когда у офицеров были денщики, так офицеры этим денщикам тоже со своей получки что-то отстегивали. И уж никаким секретом это не было, вестовые же менялись регулярно.
-
а еще всегда помнил, как убираются негры в каютах офицеров на американских авианосцах, и что после их уборки мы вылавливали в параше :D
А как и что? Расскажи. Я не в курсе. Хотя парашу ловили много раз.
-
Я же говорю, это традиция такая! Раньше, когда у офицеров были денщики, так офицеры этим денщикам тоже со своей получки что-то отстегивали. И уж никаким секретом это не было, вестовые же менялись регулярно.
Честное слово, впервые слышу и даже представить себе не мог. Вынужден признать, что зря иронизировал по этому поводу. :D
-
Вова пожалуйста ответь,откуда берётся пресная вода в море? Про БПК Огневой я не знаю,
А еще бывает, что неоткуда взять воду! На 509-м нас чуть-чуть тормознули в грендандских льдах, а вода почти закончилась и опреснитель практически не работал, так командир, покойный Ошмарин Н.Л., уже начал задумываться, как бы подойти к берегу Гренландии, да с какого-то озера воду лагунами натаскать - ледовое поле помешало!
-
а еще всегда помнил, как убираются негры в каютах офицеров на американских авианосцах, и что после их уборки мы вылавливали в параше :D
А как и что? Расскажи. Я не в курсе. Хотя парашу ловили много раз.
На 506-м во время похода в 92 году у нас КПР был по колено завален служебными и не очень служебными документами с авианосца, включая и служебные телеграммы, документы по связи, инструкции, планы полетов, полетные карты и т.д.
-
Это у вас Манойлова не было. Он бы мигом из забортника центрифугой замастрячил любое количество пресняка. :D
Если серьезно, то пресная вода в моем первом походе, это наряду с приборкой и бачкованием был еще один частый повод бойцу получить п..лей. Ибо пресняк всегда в дефиците, а некоторым старослужащим вынь да положь.
-
а еще всегда помнил, как убираются негры в каютах офицеров на американских авианосцах, и что после их уборки мы вылавливали в параше :D
А как и что? Расскажи. Я не в курсе. Хотя парашу ловили много раз.
А на 509-м когда следили за нис Бартлет, так выловили связную инструкцию, в котророй была подробнейшим образом изложена действующая организация ВС США с дислокацией частей, начиная с КНШ, заканчивая последним взводом и катером береговой охраны (хотя береговая охрана и не входила в состав ВС).
-
а еще всегда помнил, как убираются негры в каютах офицеров на американских авианосцах, и что после их уборки мы вылавливали в параше :D
А как и что? Расскажи. Я не в курсе. Хотя парашу ловили много раз.
На 506-м во время похода в 92 году у нас КПР был по колено завален служебными и не очень служебными документами с авианосца, включая и служебные телеграммы, документы по связи, инструкции, планы полетов, полетные карты и т.д.
Ааааа..речь об этом... у меня самого был забавный случай по бойцовщине. Полночь. Сменяюсь с вахты, мне говорят "сделаешь приборку на посту и можешь идти спать". А на посту накопился целый мешок черновиков перехвата. Когда оформляли чистовые бланки, их отдавали на КПР, а черновики складывали в брезентовые мешки с вшитым грузом. По мере заполнения мешков их содержимое сжигали в бочке на юте. Вот и мне нужно было мешок опустошить. Естественно, я сильно париться не стал, ибо спать очень хотелось. Я взял и быстренько хернул содержимое этих мешков за борт. Но был нюанс. Мы у ВПС. Лежали в дрейфе, стоял полный щтиль. И спали на корабле далеко не все. Кое-кто из старослужащих курил на юте.... куда все постепенно и приплыло. :rofl: Кто-то взял леску с крючком и подцепил из любопытства один листочек.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Так вот такой приборщик как ты придет в каюту, да выкинет все со стола за борт, главное, чтоб чисто было и без лишней мороки :D
-
И будет прав. Нех разбрасывать :D
-
В галерее не нашёл ни одного фото под авторством - бух.гитарист или гражданский.
Шура, когда тебя на данном форуме еще в помине не было, и Галереи еще тоже не было, а был раздел фотографии, вообще в первый день открытия форума, как только он родился, я создал топик: http://www.hotstreams.ru/forum/index.php?topic=8.0 Наслаждайся :D Там не просто фото, а можно сказать, целый иллюстрированный рассказ про службу. :D
-
Я был в баковой команде. Когда заправлялись на Джордж-банке с гражданской плавбазы, с нее выстреливали лотлинь из катапульты. Мы его ловили и вытягивали швартов.
Ну, во первых не лотлинь, а выброску. А во вторых её не ловят, а скорее наоборот, все убираются с верхней палубы в безопасное место, на всякий случай. А лотлинь, это такая верёвка с марками к концу которой привязан специальный прибор- ЛОТ. А находиться он должен на мосту.
-
Посему берут бросательный конец, т.е. линь, к которому привязана легость (на самом деле утяжеление, шарик такой плетеный), раскручивают и кидают принимающей стороне. А уже с другой стороны к бросательному концу привязывают швартовый и перетаскивают.
Бросательный никогда не раскручивают, это считается грубым нарушением техники безопасности.
-
Согрешил я, пноимаешь, продался в свое время Рейагну и всему мировому империализму. Променял Родину на бублегум.
А вот аб этом пападробнее, если можно.
-
Ха вот там то как раз на беску и не клюнут.
Совершенно верно, там тока голубой берет прокатит.
-
Посему берут бросательный конец, т.е. линь, к которому привязана легость (на самом деле утяжеление, шарик такой плетеный), раскручивают и кидают принимающей стороне. А уже с другой стороны к бросательному концу привязывают швартовый и перетаскивают.
Бросательный никогда не раскручивают, это считается грубым нарушением техники безопасности.
Да ладно. А то я не видел своими глазами. Можно подумать, кто-то у нас какие-то правила соблюдает. :D Как удобней в конкретной ситуации, как кому сподручней, так тот и кидает. :D
-
Согрешил я, пноимаешь, продался в свое время Рейагну и всему мировому империализму. Променял Родину на бублегум.
А вот аб этом пападробнее, если можно.
Достаточно длинная история, которую я уже рассказывал где-то на форуме. И на старом в том числе. Короче, на "Огневом" "срывал выполнение задач разведки, а тех разведчиков, которые добывали разведывательную информацию, пытал током через трансформатор." Цитата дословная. :rofl:
-
Ха вот там то как раз на беску и не клюнут.
Совершенно верно, там тока голубой берет прокатит.
Разноцветные купюры там лучше всего катят.
-
Парни! Годковщина да сейчас нам плевать и на неё. Мы уже в абсолютном большинстве давно деды.Вы к моему и вашему сожалению не знаете что такое Ги Су ИЛЬМЕНЬ. Всё зависит от КЭПа и Старпома. Лично у меня нормальные воспоминания о службе,буду всегда благодарен Бодрикову С.П. и Ткаченко М. замполит не в счёт он третье и лишнее.
-
Михаил ты конечно не серчай, но на счёт попы в ракушках это не ко мне. У меня всего 364 суток чистого моря. Лично я знаком был с парнями с бербазы у которых было 640 суток,а по рассказам у бербазовских был рекорд 720 суток.У Вовы тут есть небольшое несоответствие. Ежели я не прав скажите?
-
Парни! Годковщина да сейчас нам плевать и на неё. Мы уже в абсолютном большинстве давно деды.Вы к моему и вашему сожалению не знаете что такое Ги Су ИЛЬМЕНЬ. Всё зависит от КЭПа и Старпома. Лично у меня нормальные воспоминания о службе,буду всегда благодарен Бодрикову С.П. и Ткаченко М. замполит не в счёт он третье и лишнее.
Нихрена от КЭПа и Старпома независит. Они чё спать с тобой ночью будут? У нас каждую субботу проводили осмотр бойцов на выявление синяков и нихрена от этого легче не стало. А может они с тобой за ручку ходить будут, так их на всех не хватит.
-
Я был в баковой команде. Когда заправлялись на Джордж-банке с гражданской плавбазы, с нее выстреливали лотлинь из катапульты. Мы его ловили и вытягивали швартов.
Ну, во первых не лотлинь, а выброску. А во вторых её не ловят, а скорее наоборот, все убираются с верхней палубы в безопасное место, на всякий случай. А лотлинь, это такая верёвка с марками к концу которой привязан специальный прибор- ЛОТ. А находиться он должен на мосту.
За ошибку я извинился в 22часа того же дня. Ну а лотлинем я не пользовался, т.к. для этого существует эхолот, прибор более
точный.
-
Парни, думаю, пора тему закрыть!Сами уже деды, а бойцовщину вспоминаете! Что изменится, если уже нет бригады, кораблей, и многих из тех, кого вы всуе упоминаете. Кому станет легче от ваших стенаний? Или погодковать ещё хочется? Прекратите, богом прошу!!!
-
Уважаемый Жаворонков А.А. Вы абсолютно правы! С уважением Манойлов АВ.
-
Лёша! Может быть года службы разные? От этого много зависит.
-
Парни, думаю, пора тему закрыть!Сами уже деды, а бойцовщину вспоминаете! Что изменится, если уже нет бригады, кораблей, и многих из тех, кого вы всуе упоминаете. Кому станет легче от ваших стенаний? Или погодковать ещё хочется? Прекратите, богом прошу!!!
Причем здесь деды.И не важно что ничего от бригады не осталось. Память жива и вспоминать нужно все. Форум для того и создан. Давай закроем сайт и ни каких проблем .Я лично за воспоминания какие- все равно.
-
Парни, думаю, пора тему закрыть!Сами уже деды, а бойцовщину вспоминаете! Что изменится, если уже нет бригады, кораблей, и многих из тех, кого вы всуе упоминаете. Кому станет легче от ваших стенаний? Или погодковать ещё хочется? Прекратите, богом прошу!!!
Так никто не стонет, просто идет беседа. Кому то больше повезло, а кому то меньше.А кто-то вообще не понимает о чем идет речь, конечно тому не интересно. В конце концов есть другие темы, никто не заставляет сидеть в этой теме.
-
Встречаясь на сайте, делясь воспоминаниями, сами вспоминая и делясь этими воспоминаниями, мы вновь как-бы все это переживаем. Другое дело надо вести себя на равных. Ведь мы сейчас все ДМБшники.
-
Вот это правильно.
-
Вы к моему и вашему сожалению не знаете что такое Ги Су ИЛЬМЕНЬ.
Абсолютно не вижу какого-либо повода для сожаления по этому поводу.
-
Лично я знаком был с парнями с бербазы у которых было 640 суток,а по рассказам у бербазовских был рекорд 720 суток.
Бербазовские в море не ходили вообще. Их "море" это кочегарка, автопарк и т.п. Это так, к сведению. :D :D :D
-
На счёт,линя лота и выброски.В старину было наказание,10,20,и так далее линьков.Так что это короткая верёвочка. Лот это груз на на верёвке,на которой через каждый фут был узелок.Не зря же желают"СЕМЬ ФУТОВ ПОД КИЛЕМ". Ну а на выброске действительно "лёгость", правда ежели эта лёгость попадёт в лоб то летальный конец вполне вероятен. А вобще это тема морских терминов,в которых мы все к сожалению путаемся.Времени то прошло много,у кого 25 а у кого и 35 лет.
-
Вова привет!
-
Причем здесь деды.И не важно что ничего от бригады не осталось. Память жива и вспоминать нужно все. Форум для того и создан. Давай закроем сайт и ни каких проблем .Я лично за воспоминания какие- все равно.
Плюс сто. Не раз уже объясняли, что нет никаких стенаний. Есть воспоминания, в основном с юмором, в т.ч. и по части бойцовщины. И есть возражения тем, кто по различным причинам не хлебнул всей это прелести и посему считает себя вправе утверждать, что все было замечательно, сплошная благодать, и что те, кто хлебнул по полной, сочиняют тут сказки, дабы опорочить Родину, ее Великий и Могучий Флот, Доблестные Вооруженные Силы, Отцов-Командиров, Партию и Правительство, Генеральную линию и весь Советский Народ. :D
-
Шура, привет. Линь это не короткая веревочка. Это просто веревочка. Относительно тонкая. А линёк это действительно короткая веревочка, ибо это отрезок линя с узлом. А еще это рыба такая. Весьма вкусная. Особенно копченая. :D
-
Бер база для корабелов это все кто не приписан к кораблю, в том числе и разведчики,которые ходили в море на разных кораблях.Линь к сожалению у нас не встречается,это рыба южного бассейна.
-
Бер база для корабелов это все кто не приписан к кораблю, в том числе и разведчики,которые ходили в море на разных кораблях.
Разведчики это отряд. Бербаза это совершенно самостоятельное подразделение, отдельная в/ч. Попробовал бы в свое время кто-то из корабелов назвать отрядовца "бербазой". :D Насчет 720 суток моря... для отрядовца это запросто. Где-то я выкладывал фото Василька (имя-фамилию забыл уже), сидящего на орудийной башне "Огневого". Так этот пацанчик ростом с первоклассника, который со мной на "Огневом" ходил в свой первый поход, как мне потом рассказали, вообще из моря не вылезал. Мои кореша Володя Крайнов, Шура Шпаков и Валера Спорыхин, с которыми мы бойцами ходили в первый поход на "Архипелаге", сделали, насколько я помню, по три похода к ВПС и по два в ближнюю зону. Думаю, в общей сложности это поболее 720 суток будет. Если б меня после "Архипа" не посадили сразу на "Огневой", наверное, мы бы так с ними вместе все моря и сделали бы. Но получилось по-другому. Ушел я через 2 недели после первого похода в Средиземку на "Огневом", а оттуда сняли меня с середины похода и после этого закрыли мне все моря по линии Особого отдела. Если у тебя, Шура, 364 суток, то, вынужден признать, у меня меньше - 340. Не стоило мне Родину продавать Рейгану и всему мировому империализму. :D Лишил себя права сидеть на двухсменке по 12 часов в сутки. Променял на 18-часовой сон. :D
Линь к сожалению у нас не встречается,это рыба южного бассейна.
Насчет южного бассейна у тебя неверная информация. Живет он по всей Европе да и в Сибири. На Вологодчине мне, правда, его ловить не доводилось, а в Тверской и Новгородской областях бывало.
-
Насколько я помню,было такое негласное соглашение.Корабельные годки не трогали прикомандированных салаг,а те наоборот.А на счёт службы я сожалею только об одном,попал бы на Ильмень годом позже,был бы переход на Тихий а так не судьба. А так года разные и отношения разные,этого уже не оспоришь.
-
В мои годы это соглашение, возможно, тоже существовало. По крайней мере, частично. Опергруппа корабельных бойцов действительно не трогала, а отрядовским бойцам доставалось ото всех. Но от корабелов меньше намного. Так... изредка, от одного-двух уродов. Но корабелы любили погнусить и дать повод опергрупповским полторашникам позлобствовать. Самый типичный пример. Допустим, обед. Все едят. Все ровно, спокойно. Один придурок от нечего делать придумывает какую-нибудь "претензию" и начинает орать на бачковых. Тут же начинается цепная реакция. Вопли, полеты кружек, треск этих самых кружек об головы и т.п.... веселуха, короче. :D
-
У нас каждую субботу проводили осмотр бойцов на выявление синяков и нихрена от этого легче не стало.
Ну да. Ведь бойцы просто по неопытности часто падают. ;D
-
Линь к сожалению у нас не встречается,это рыба южного бассейна.
Насчет южного бассейна у тебя неверная информация. Живет он по всей Европе да и в Сибири. На Вологодчине мне, правда, его ловить не доводилось, а в Тверской и Новгородской областях бывало.
Это конечно в тему "Вспомним о рыбалке", но коли речь зашла, добавлю свои пять копеек.
Ленок (лат. Brachymystax lenok) — пресноводная рыба семейства лососёвых. Род содержит только один вид, но есть две ярко выраженные формы — острорылая и тупорылая. Распространена в реках и горных озёрах Сибири и Дальнего Востока, Китая , Монголии а также в Западной Корее, западнее Урала не встречается. Предпочитает быстрые холодные реки, главным образом их верховья. Держится небольшими стайками, крупные — в одиночку . Достигает длины около 70 см и массы 6 кг. Описаны случай поимки рыб весом до 8 кг и метровой длины.
-
Ээх... ..............................
-
:D
-
Нашел как то болт с руку толщиной и повесил в кубрике. Все кто заходил, спрашивали, а я отвечал, что это болт на службу :D
Это пять :D
Кстати, классная штука, мне молодежь на приказ такой амулет над коечкой подвесила, так даже проверяющие с бригады не будили в дневное время, когда прикорнуть ложился. Единственный минус, так спросонья башкой иногда стукался :D
-
Вроде какие то неувязки получаются. Насколько я помню ни кто курева не выдавал Все зависело от себя сколько купил в ларьке и родители прислали все твое А на Кубе сигареты назывались ПОПУЛЯРИС с фильтром и без. Термоядерные ужас наш беломор по сравнению как болгарские сигареты Все моющие средства тоже свои ни кто о нас не заботился Как говориться полная автономка. И насчет дедовщины все было в той или иной мере. Но перегибов точно не было в мое время. Бачкование и приборки не в счет. Тема интересная спорить можно долго, Кому то досталось больше кому меньше но не надо лукавить все были и бойцами и дедами и пользовались привелегиями. Я думаю ни кто не стирал свою робу прослужив два года и не приборил.
Я свою робу стирал всегда сам и никому не доверял.
за три года на четырех пароходах не слышал ни разу, чтобы кто-то кому-то робы или постельное белье стирал, может в других службах и в иные годы по-другому было, а в моё время в БЧ-1, БЧ-4 не принято было :)
-
стройбатовца(купившего флотскую форму)перед девочкой,чтоб завалить её в коечку.
Манойлов, ты сам в эту чушь веришь? В то, что девочка способна повестись на военное шмотье и сказки-рассказки про "ходили мы походами"? В то, что у матроса больше шансов завалить девушку, чем у солдата? И это на шестом десятке :o Или ты это сам придумал? Открою тебе великую тайну, вся эта хрень девочкам абсолютно по барабану. Для того, чтобы уболтать барышню, нужно совершенно другое. Вся эта чушь, связанная с воинской службой, может у дамы вызвать только зевоту. :D
Володя, было и такое, сам был свидетелем, как девочки в БМК на танцах (в Архангельске, когда в заводе стояли), отчалили от солдатиков, высоких и стройных, причалили к к матросикам (матросами не назовёшь, до того мелкие и плюгавые) на что повелись не знаю.. форма на этих матросиках как дерюга на пугале висела :o
-
Линь к сожалению у нас не встречается,это рыба южного бассейна.
Насчет южного бассейна у тебя неверная информация. Живет он по всей Европе да и в Сибири. На Вологодчине мне, правда, его ловить не доводилось, а в Тверской и Новгородской областях бывало.
Это конечно в тему "Вспомним о рыбалке", но коли речь зашла, добавлю свои пять копеек.
Ленок (лат. Brachymystax lenok) — пресноводная рыба семейства лососёвых. Род содержит только один вид, но есть две ярко выраженные формы — острорылая и тупорылая. Распространена в реках и горных озёрах Сибири и Дальнего Востока, Китая , Монголии а также в Западной Корее, западнее Урала не встречается. Предпочитает быстрые холодные реки, главным образом их верховья. Держится небольшими стайками, крупные — в одиночку . Достигает длины около 70 см и массы 6 кг. Описаны случай поимки рыб весом до 8 кг и метровой длины.
Рыбка красивая, только линь и ленок разные рыбы.
-
офицеры и мичманы ежемесячно сбрасывались в уплату за обслугу.
Ну просто фантастика! ;D Интересно, это было в Америке, на Луне или просто в сновидениях? ;D Так и представляю себе картину "Вестовой, получающий бабло-чаевые" ;D
А это было! Я такой порядок помню на 501-м (я на 501-й в 1986 пришел). Мы после получки скидывались на кают-компанию, на эти деньги заведующий кают-компанией покупал что-то там на стол и рублей по 10 давал вестовым. Традиция такая была!
по-моему это сказки, и близко не слыхивал о таких чудесах, хотя сам дважды подменял гарсонов, ходивших в отпуск.
-
Линь к сожалению у нас не встречается,это рыба южного бассейна.
Насчет южного бассейна у тебя неверная информация. Живет он по всей Европе да и в Сибири. На Вологодчине мне, правда, его ловить не доводилось, а в Тверской и Новгородской областях бывало.
Это конечно в тему "Вспомним о рыбалке", но коли речь зашла, добавлю свои пять копеек.
Ленок (лат. Brachymystax lenok) — пресноводная рыба семейства лососёвых. Род содержит только один вид, но есть две ярко выраженные формы — острорылая и тупорылая. Распространена в реках и горных озёрах Сибири и Дальнего Востока, Китая , Монголии а также в Западной Корее, западнее Урала не встречается. Предпочитает быстрые холодные реки, главным образом их верховья. Держится небольшими стайками, крупные — в одиночку . Достигает длины около 70 см и массы 6 кг. Описаны случай поимки рыб весом до 8 кг и метровой длины.
Рыбка красивая, только линь и ленок разные рыбы.
Смотри сегодняшний пост в теме "Помним о рыбалке" ;)
-
Да спасибо уже посмотрел.
-
Михаил ты конечно не серчай, но на счёт попы в ракушках это не ко мне. У меня всего 364 суток чистого моря. Лично я знаком был с парнями с бербазы у которых было 640 суток,а по рассказам у бербазовских был рекорд 720 суток.У Вовы тут есть небольшое несоответствие. Ежели я не прав скажите?
Не понял,а при чём тут бербаза? Они-обеспеченци и в море вообще не ходили.Может ты с отрядом путаешь?
-
Парни, думаю, пора тему закрыть!Сами уже деды, а бойцовщину вспоминаете! Что изменится, если уже нет бригады, кораблей, и многих из тех, кого вы всуе упоминаете. Кому станет легче от ваших стенаний? Или погодковать ещё хочется? Прекратите, богом прошу!!!
Причем здесь деды.И не важно что ничего от бригады не осталось. Память жива и вспоминать нужно все. Форум для того и создан. Давай закроем сайт и ни каких проблем .Я лично за воспоминания какие- все равно.
Одобрям!
-
Бер база для корабелов это все кто не приписан к кораблю, в том числе и разведчики,которые ходили в море на разных кораблях.Линь к сожалению у нас не встречается,это рыба южного бассейна.
Ой,батенька не прав ты! Бербаза-бербазой,а отряд-это уже совсем другое!
Все знали,почему ты этого не знаешь? Отрядовцы, как правило в море ходили больше корабелов,
это многие подтвердят,а бербазовцы-ещё раз повторяю-ОБЕСПЕЧЕНИЕ!!!
-
Михаил ты конечно не серчай, но на счёт попы в ракушках это не ко мне. У меня всего 364 суток чистого моря. Лично я знаком был с парнями с бербазы у которых было 640 суток,а по рассказам у бербазовских был рекорд 720 суток.У Вовы тут есть небольшое несоответствие. Ежели я не прав скажите?
Не понял,а при чём тут бербаза? Они-обеспеченци и в море вообще не ходили.Может ты с отрядом путаешь?
У человека слишком далекие воспоминания, поэтому многое путает. У меня тоже бывает такое. Сейчас общался на форуме авиабазы, там говорят что кометы или ракеты по Кольскому в 90-е уже не ходили, а я точно помню что домой осенью 92го поехал на комете.Вроде такой день, ждал 2,5 года и напутать не мог.
-
А я их и в 80-е не видел .Катера-да,а вот ракеты???
-
Зимой ходил к этому обеспечению в коровник за молоком, мой непосредственный командир РТР просил. Иду с двумя банками, одну ему , а другую мне за работу.
-
Вот три радиста прослужившие два с полвиной года. Я не понимаю и не соглашусь с теми кто не ходил на Океанах что такое постирушка Что такое не ушитая роба и не понимаю тех кто ходил в выданной. Лично у меня после полутора лет роба была как сказать с иголочки в смысле перевернутая. Кто знает поймет. Тема интересная могу сколько угодно базарить. Вот с Вованом соглашусь последний год тупо ничего не делали просто учили молодых радистов спецуре в хорошем смысле. Всегда считаю что навыки приходят от тех кто больше знает и понимает. ( без ппп------)
-
Не понял,а при чём тут бербаза? Они-обеспеченци и в море вообще не ходили.Может ты с отрядом путаешь?
[/quote]
Иногда и бербазовцы в море ходили. Чё , они не люди штоли?
-
03.01.2011 в Германии начался последний призыв на срочную службу. 12,5 тысяч молодых людей начали отбывать всеобщую шестимесячную воинскую повинность. Переход к полностью профессиональной армии и отказ от призыва с желанием сократить расходы на армию. Недавно Бундестаг (нижняя палата немецкого парламента) приняла решение о сокращении бундесвера более, чем на треть.
«Время массовых армий, мясорубок Вердена и Сталинграда прошло, по крайней мере в Европе. Будущее принадлежит компактным, мобильным и высокопрофессиональным армиям. (...) Кто посылает солдат в чужие страны, тот несет ответственность, на которую плевали генералы времен тактики «пушечного мяса». Солдат надо натренировать и вооружить таким образом, чтобы они вернулись невредимыми. Посылать в бой набранных по призыву, с сегодняшней точки зрения, — преступление.»
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5925285,00.html
А у нас и армию режут, и призыв никак не ликвидируют. Не хотят, паньмашь, экономить.
А потом ликвидируют призыв году в 2050-м и еще скажут, что опередили Европу на пять поколений. Как с "отечественным" айфоном.
-
Не понял,а при чём тут бербаза? Они-обеспеченци и в море вообще не ходили.Может ты с отрядом путаешь?
Иногда и бербазовцы в море ходили. Чё , они не люди штоли?
[/quote] Я пришёл в отряд в 70г. В то время был 16отряд и дивизион кораблей в подчинении отряда. Отряд состоял из подраздела и хозподразделения. И весь л.с. размещался в одной казарме. Из л.с. подраздела формировались опергруппы . Я ещё захватил когда опергруппы ходили и на рыбпловбазах и на торгашах.
А Х.П. это предшественник бербазы. Не помню только в каком подчинении находился ПСКЛ и его незабвенный командир-Женя-Шуку нашёл.
-
В "Горячие..." я пришел в 1973 г., слышал что группы ходили, но потом наших стали сажать по гражданке на МБ-7, и они работали как обычные буксиры.
-
Иногда и бербазовцы в море ходили. Чё , они не люди штоли?
При чем тут люди-не люди? В бербазе служили люди, занимавшиеся хозобеспечением Бригады и Отряда. Водители, кочегары, работники подсобного хозяйства и т.п. Там не было специалистов, которые потребовались бы в море. Ни "корабельных", ни "разведывательных". Посему в море им было делать нечего. Это не их вина, просто так сложилась служба. Музбанда тоже в море не ходила. В период моей службы оркестр набрали из моих годков. Они вообще отдельно жили в своем домике. У них не было никакой годковщины, жили, как у Христа за пазухой. Но зато моря не видели. Когда мне особисты моря закрыли, я пытался в музбанду перебраться, даже в оркестре приладился на барабане играть, но сорвалось. Недолго музыка играла. :D Если кто из бербазовских и ходил в море, то это могли быть единичные случаи. Например, какой-нибудь личный водитель комбрига. Допустим, возил-возил шефа, а на третьем году, будучи тотальником, попросил этого самого шефа: "В море очень хочется, а то нехорошо как-то. Вроде моряк, а в море не был". Вот за хорошее верчение баранки такого и могли послать в море кем-нибудь бесполезным. :D У нас на "Архипе" был один такой. "Медбрат". :D Старшина 1 статьи. Он 2,5 года в медчасти шкерился, пузырьки перетаскивал и пальцы йодом мазал. А на последние пол-года его в море отправили. Он протирки спиртовые выдавал и, если не ошибаюсь, вестовым был. Короче "тотальник-бачковой". Его и бойцы особо за человека не считали, и годки-тотальники тоже. Ибо он ни моря, ни бойцовщины не видел. Жил он как-то особнячком. Сам по себе.... Но парень неплохой был. Вел себя прилично.
-
А мне один раз, когда я был зкром на 506-м, лично начальник политуправления флота звонил, предлагал мне взять разведчиком какого-то особо приближенного мичмана. И мичман этот ко мне приходил, убеждал меня, что он парень "на все руки", а на самом деле - "ни петь, ни танцевать"! Я так и отказался от него, на начальник политуправления меня убеждал, что этот мичман как раз и петь и танцевать может, и прото нам необходим для работы с личным составом :)
-
D Если кто из бербазовских и ходил в море, то это могли быть единичные случаи. Например, какой-нибудь личный водитель комбрига. Допустим, возил-возил шефа, а на третьем году, будучи тотальником, попросил этого самого шефа: "В море очень хочется, а то нехорошо как-то. Вроде моряк, а в море не был". Вот за хорошее верчение баранки такого и могли послать в море кем-нибудь бесполезным. :D
Совершенно верно, именно такие случаи я и имел ввиду, и они были. А среди бербазовских и музбанды были и спецы которые заканчивали учебки /мотористы, трюмные, сигнальщики, коки хлебопёки, баталеры, радиомастера и др./ Ещё к бербазе относились катерники и ПСКЛ, те тоже иногда ходили в моря. Подшестерит такой моряк какому нибудь офицеру штаба, тот и устроит его на корабль. А дальше как получиться, может и останется на корабле а может и обратно запросится.
-
Одно слово - "пассажиры".
-
Бер база для корабелов это все кто не приписан к кораблю, в том числе и разведчики,которые ходили в море на разных кораблях.Линь к сожалению у нас не встречается,это рыба южного бассейна.
Ой,батенька не прав ты! Бербаза-бербазой,а отряд-это уже совсем другое!
Все знали,почему ты этого не знаешь? Отрядовцы, как правило в море ходили больше корабелов,
это многие подтвердят,а бербазовцы-ещё раз повторяю-ОБЕСПЕЧЕНИЕ!!!
Я бригады и не помню совсем, всю службу в море, если бы последние полгода в завод не закинули, еще бы походил по морям :'(
четыре похода, плюс всякие выходы на прогулки, чистыми 27 месяцев моря набежало (это не считая заходов)
-
Вы к моему и вашему сожалению не знаете что такое Ги Су ИЛЬМЕНЬ.
Зато мы знаем что такое ГИСу "СЕНЕЖ", но это история отдельная и длинная :rofl: :rofl: :rofl:
-
Я думаю, скоро с годковщиной и ее армейским эквивалентом (дедовщиной) будет покончено раз и навсегда. Самым радикальным способом. «Наставники» будут обслуживать сами себя ибо «наставлять» будет некого.
Осенняя призывная компания 2010 года сорвана: в вооруженных силах России на сегодня вакантна каждая пятая солдатская и матросская должность. В других силовых структурах, где тоже служат военнослужащие по призыву, ситуация еще хуже. При этом контрактников пинками под зад выгоняют из вооруженных сил.
http://svpressa.ru/society/article/37016/
-
А среди бербазовских и музбанды были и спецы которые заканчивали учебки /мотористы, трюмные, сигнальщики, коки хлебопёки, баталеры, радиомастера и др.
Это да. Мои-то годки в музбанде практически все после Киевской учебки были. Т.е. разведчики. Я просто о том, что после учебки человек еще не специалист, а так, подмастерье, в лучшем случае. А в бербазе он быстро забывал и то, чему в учебке научился...
-
Я думаю, скоро с годковщиной и ее армейским эквивалентом (дедовщиной) будет покончено раз и навсегда. Самым радикальным способом. «Наставники» будут обслуживать сами себя ибо «наставлять» будет некого.
Осенняя призывная компания 2010 года сорвана: в вооруженных силах России на сегодня вакантна каждая пятая солдатская и матросская должность. В других силовых структурах, где тоже служат военнослужащие по призыву, ситуация еще хуже. При этом контрактников пинками под зад выгоняют из вооруженных сил.
http://svpressa.ru/society/article/37016/
Скоро не будет и самой армии. Будет МВД и МЧС.
-
А если без смеха, то хочу сказать, что тема Годковщины, возможно и приемлема для тех кто служил в более поздние времена. У нас на Закарпатье до 1979 года - она была в нормальных рамках. Да, я лично в первом походе почти месяц убирал гальюн л/с. А что? До меня или после,его никто за все годы не убирал?
На "Запорожье" приборка гальюна л/с была закреплена за Сл.2. Уборщик никогда не назначался бачковым и посудомоем.
-
А если без смеха, то хочу сказать, что тема Годковщины, возможно и приемлема для тех кто служил в более поздние времена. У нас на Закарпатье до 1979 года - она была в нормальных рамках. Да, я лично в первом походе почти месяц убирал гальюн л/с. А что? До меня или после,его никто за все годы не убирал?
На "Запорожье" приборка гальюна л/с была закреплена за Сл.2. Уборщик никогда не назначался бачковым и посудомоем.
Каста "неприкасаемых"? Шудры (в переводе с хинди)?
-
А если без смеха, то хочу сказать, что тема Годковщины, возможно и приемлема для тех кто служил в более поздние времена. У нас на Закарпатье до 1979 года - она была в нормальных рамках. Да, я лично в первом походе почти месяц убирал гальюн л/с. А что? До меня или после,его никто за все годы не убирал?
На "Запорожье" приборка гальюна л/с была закреплена за Сл.2. Уборщик никогда не назначался бачковым и посудомоем.
Каста "неприкасаемых"? Шудры (в переводе с хинди)?
Да как сказать... В то время, когда мы по уши в мыльной пене на карачках приборили на своих объектах, а потом еще и ют левый борт, он не торопясь, с перекурами и трёпом рассыпал по гальюну регенерацию, а потом смывал из шланга в шпигат. И тем более очки щеткой никогда не чистил :D
-
А если без смеха, то хочу сказать, что тема Годковщины, возможно и приемлема для тех кто служил в более поздние времена. У нас на Закарпатье до 1979 года - она была в нормальных рамках. Да, я лично в первом походе почти месяц убирал гальюн л/с. А что? До меня или после,его никто за все годы не убирал?
На "Запорожье" приборка гальюна л/с была закреплена за Сл.2. Уборщик никогда не назначался бачковым и посудомоем.
Каста "неприкасаемых"? Шудры (в переводе с хинди)?
Это раньше она была "неприкасаемой")))а сейчас каста низших, почти бомжей )))все в этом мире меняется.. :D
-
А если без смеха, то хочу сказать, что тема Годковщины, возможно и приемлема для тех кто служил в более поздние времена. У нас на Закарпатье до 1979 года - она была в нормальных рамках. Да, я лично в первом походе почти месяц убирал гальюн л/с. А что? До меня или после,его никто за все годы не убирал?
На "Запорожье" приборка гальюна л/с была закреплена за Сл.2. Уборщик никогда не назначался бачковым и посудомоем.
Каста "неприкасаемых"? Шудры (в переводе с хинди)?
Это раньше она была "неприкасаемой")))а сейчас каста низших, почти бомжей )))все в этом мире меняется.. :D
"Неприкасаемые" (они же шудры) и есть низшая каста в иерархии индуистского общества.
-
На Закарпатье уборка гальюна была закреплена за службой 2. Уборщики были освобождены от бачкования.
-
У министра обороны кончилась дедовщина
В минувшую пятницу на полигоне в Свердловской области рядовой Макаров выстрелил в себя дважды. Одна пуля попала в левое предплечье, другая — в сердце. Военные следователи утверждают, будто он застрелился случайно. “Основная версия, — заявили штабные, — неосторожное обращение с оружием”.
Да, были надежды, что с сокращением сроков службы сами собой исчезнут многие дурные традиции, в частности, “дедовщина”. Не случилось. Сегодня именно военнослужащие по призыву формируют неуставную статистику. В прошлом году за рукоприкладство и прочее насилие осуждены свыше 2000 солдат и сержантов.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/617569/cat/42/
-
Парень моей дочери служит в Московской комендатуре. Призывался он весной. А перед новым годом она мне так с гордостью заявляет, что её Стас теперь "дед". В общем скороспелые они теперь 8) :D
-
Что интересно, даже если срок службы сократить до 6 месяцев, все равно будут деды :)
-
Что интересно, даже если срок службы сократить до 6 месяцев, все равно будут деды :)
а в ВМФ то как будет с шестью ступенями? каждый месяц будут меняться "звания"? :o
-
Взять простой пример.1972год,человек живёт в зелёном доме.В 75м он уехал. 1977год,дом перекрасили в фиолетовый цвет.1979год. Другой человек прожил в фиолетовом доме три года.В 1991 дом покрасили в серобуромалиновый и там поселился ещё один человек.В 2010 году они встретились и поспорили о цвете дома.Результат получается,что все правы и все не правы. Или не так?
-
Выстроить или изменить систему отношений это не дом перекрасить однако....
-
Годковщина , в пределах разумного, я считаю не вредна . Но то ,что творилось в отряде ( я посмотрел все высказывания ребят) это беспредел. У нас на ЛОТЛИНЕ в начале 70 все это было, но в определенных рамках. Конечно все офицеры, чего греха таить, об этом знали. Были , конечно , отдельные уроды. Помню, только пришел на корабль, а стояли на ремонте в Рослякове . Меня страшно мучили фурункулы, к вечеру поднималась температура, вобщем тошновато было. Ну и после отбоя заходит дмб шник ( уже все , приказ вышел) пойдем говорит, будешь нам играть ( я на гитаре играю) . Я говорю не могу, он за шкирку меня, здоровый был хохлина. А мне уже было на все наплевать, я говорю ночью тебе шея отрежу, сука. Прямо так и сказал. У того глаза по 6 копеек, но его же годки увели. На утро обо всем узнал зам. и командир. До сих пор, столько лет прошло, а вот кто им доложил- не знаю, но факт остается фактом. Вызвали меня, пиши докладную на этого орла , я отказался . Во время адмиральского часа он пришел ко мне , поговорили, извинился и на этом инцедент был исчерпан. После всего этого, за всю службу ни кто не подходил, честное слово. Вопрос в том, как себя поставишь.
-
Далеко не каждый наделён внутренним стержнем, но даже его имея,трудно в одиночку противостоять "СИСТЕМЕ" :(
-
Всё верно. Но старший по службе,должен быть старшим. Но в разумных пределах.Это даже на гражданке сказывается.
-
Идиотов в жизни хватает и не только на военной службе.
-
Идиоты в жизни они идиоты по службе. Вопрос ко всем по своему опыту сужу . На 501 и 502 срочники присуствовали в количестве 90 человек грубо говоря по 15 представителей каждого призыва. Но обычно есть 1 2 3 экземпляра которые не вписываются ни в какие рамки. На форуме присуствует Лопатин он был старше меня на 2и5 года. Понятно что он меня ине помнит но я ему рассказал почему он мне запомннился. Просто человеческим отношением. Володя это не подхалимаж (в нашем то возрасте).А в принципе это дворовое школьное родительское воспитание. Не обессудьте может я и не прав.
-
этим экземплярам явно не удалось реализовать себя на гражданке, поэтому все свои неудачи они вымещали на молодых ??? непонятная жестокость удивляла :(
-
Эта тема стара как мир.
Просто в разные времена годковщина проявляется по разному.
Поэтому и мнения не сходятся.
Просто если среди годков людей с мозгами больше, то и отношения более человечные. Гоняют, воспитывают, но без избиений и унижения.
Если таковых мало, то тогда как в стае гамадрилов. Молодые люди на ограниченной территории опускаются до уровня братьев наших меньших.
Так было всегда. Приведу пример из жизни воспитанников Морского кадетского корпуса.
Бывший воспитанник В.П. Одинцов о корпусной жизни, когда Морским корпусом заведовал адмирал И.Ф. Крузенштерн, писал:"Новичкам обыкновенно в первое время плохо приходилось от преследования товарищей".
Другой воспитанник корпуса тех лет, А.С. Зеленой, свидетельствует: "... нравы самих кадет и их обращение друг с другом в мое время были поистине варварскими. И чем старше рота, тем грубее были нравы и обычаи воспитанников... Мы беспрестанно дрались. Вставали - дрались, за сбитнем - дрались, перед обедом, после обеда, в классном коридоре, вечером, ложась спать - дрались; в умывальниках - сильнейшие драки. Мы дрались за все и про все, просто так, ни за что, и не то чтобы шутками - до крови и синяков дрались."
(Г.И. Зуев Историческая хроника Морского корпуса. 1701 - 1925)
Единственная армия в Европе, которая избавилась от неуставных отношений еще в 19 веке, а точнее в конце 18-го - это французская. Но для этого пришлось ввести крутые меры, вплоть до высшей. (как-нибудь выложу скан из солдатской книжки времен Наполеона)
-
До службы им было просто негде(наверняка болтались в подворотнях) на производстве они не работали,по этому и жестокость к тем кто моложе,на старших то не прыгнешь.
-
8) 8) 8)Я вам скажу мужики, нормальные мужики не когда зря не прихватывали бойцов, прихватывали тюфяки потому ,что поддержку чюствували своих годков.
-
В теме было не мало разговоров. Опять все по кругу Мое мнение на всегда и дедовщина была от нее ни куда не денешся Все были с дедами и салагами. Сегодня водку пью и поднимаю бокал и за салаг и за дедов и за всех мужиков Северного Флота С уважением Сергей.
-
Согласен с тобой Сергей,годковщина,это слово которое существует на военной службе. А само отношение старших к младшим существовало везде и всегда. В школе старшеклассники относятся к учащимся младших классов,тоже по своему. На работе,кто проработал дольше на этом производстве, относится к вновь пришедшим тоже как к младшим.Особенно кто первый раз пришел на производство. Дело в другом, если эти отношения принимают извращенный характер,вот здесь и до уголовщины не далеко. В общем эта тема избита.Много уже о ней говорили.
-
До службы им было просто негде(наверняка болтались в подворотнях) на производстве они не работали,по этому и жестокость к тем кто моложе,на старших то не прыгнешь.
[/ quote] Совершенно верно . Такие "кадры" и сейчас наблюдаются , на каждом шагу .
-
Фигня это все. Были редкие кадры полные уроды и были отдельные личности, отличающиеся в лучшую сторону, но в целом все бойцы, все полуторки, все годки-тотальники одинаковы. Ибо дело не в людях, а в системе... в выстроенной годами системе отношений, в которой каждый участник этих отношений так или иначе проходит несколько стадий развития..скажем, как бабочка... ну, помните наверное.. яички-личинки(гусеницы)-куколки-бабочки...
В общем виде система такова:
боец должен пахать за себя и за того парня, не спать, не смотреть кино, не пить положенное вино и вообще находиться в вечном движении... имеет право пахать за себя и за того парня, не спать, не смотреть кино, не пить положенное вино и вообще находиться в вечном движении... и при всем при этом получать всяческие взыскания от начальства, ибо успеть все на свете за десятерых невозможно, как ни крути... (отказ объяснить заботливому командиру происхождение синяка на груди или краткое "упал-очнулся-гипс" расценивается заботливым командиром как повод для взыскания)
полуторка должен гонять и метелить бойцов, ибо находится под постоянной угрозой начать пахать наравне с бойцами, если плохо выполняет свои полторашные обязанности... (хорошее выполнение полторашных обязанностей это пинание бойцов с особым рвением.... в смысле почаще и поизощреннее) имеет право особо не напрягаться в плане выполнения общеслужебных обязанностей...
годки и тотальники ничего никому не должны, имеют только права... в частности право ни хрена не делать, жить в свое удовольствие и загружать бойцов своими пожеланиями, отправляя их к полуторкам за порцией п@здюлей в случае, если пожелания не выполнены... несение вахты годками и тотальниками являет собой не акт выполнения обязанностей, а акт реализации прав... :D вахта для тотальника и годка это возможность как продемонстрировать свое высокое профессиональное мастерство, так и весело провести время, например в глумлении над вечно засыпающими от хронического недосыпания бойцами...
гражданские.. ... это люди, которых как бы и нет... :D
все остальное - частности...
-
Да нет не согласен . Были отдельные у-ды. Но остальные нормальные.
-
А я разве написал, что все ненормальные? Я так и написал, что все нормальные, за исключением отдельных уродов. Люди как люди. А система это система. Все элементарно. Если б не уродливая система, уроды просто не смогли бы вести себя как уроды. Меня, например, все мои полторашники п@здили. но я ни на кого зла не держу. И уродами не считаю. Когда стал сам полуторкой, многие из них стали моими друзьями. И я бы с любым сейчас рад был бы встретиться и пообщаться. За очень редким исключением. Например с Серегой Батрашовым нашли друг друга на одноклассниках и были очень рады. Переписываемся периодически. А вот был один мой годок (в смысле, одногодок), которому я, например, руки не подам. Ибо в моем понимании он урод
(гнутик, лицемер и подлец).
-
Фигня это все. Были редкие кадры полные уроды и были отдельные личности, отличающиеся в лучшую сторону, но в целом все бойцы, все полуторки, все годки-тотальники одинаковы. Ибо дело не в людях, а в системе... в выстроенной годами системе отношений, в которой каждый участник этих отношений так или иначе проходит несколько стадий развития..скажем, как бабочка... ну, помните наверное.. яички-личинки(гусеницы)-куколки-бабочки...
В общем виде система такова:
боец должен пахать за себя и за того парня, не спать, не смотреть кино, не пить положенное вино и вообще находиться в вечном движении... имеет право пахать за себя и за того парня, не спать, не смотреть кино, не пить положенное вино и вообще находиться в вечном движении... и при всем при этом получать всяческие взыскания от начальства, ибо успеть все на свете за десятерых невозможно, как ни крути... (отказ объяснить заботливому командиру происхождение синяка на груди или краткое "упал-очнулся-гипс" расценивается заботливым командиром как повод для взыскания)
полуторка должен гонять и метелить бойцов, ибо находится под постоянной угрозой начать пахать наравне с бойцами, если плохо выполняет свои полторашные обязанности... (хорошее выполнение полторашных обязанностей это пинание бойцов с особым рвением.... в смысле почаще и поизощреннее) имеет право особо не напрягаться в плане выполнения общеслужебных обязанностей...
годки и тотальники ничего никому не должны, имеют только права... в частности право ни хрена не делать, жить в свое удовольствие и загружать бойцов своими пожеланиями, отправляя их к полуторкам за порцией п@здюлей в случае, если пожелания не выполнены... несение вахты годками и тотальниками являет собой не акт выполнения обязанностей, а акт реализации прав... :D вахта для тотальника и годка это возможность как продемонстрировать свое высокое профессиональное мастерство, так и весело провести время, например в глумлении над вечно засыпающими от хронического недосыпания бойцами...
гражданские.. ... это люди, которых как бы и нет... :D
все остальное - частности...
Согласен, В системе, но главное-то в человеке !
-
"...— как и чем я драил трюма — здесь ... ничего особенно сурового не подразумевалось. Дело в том, что самым страшным наказанием в моё время на корабле были наряды на ночную работу “под пайолами”. Пайолы — это рифлёные тяжёлые стальные пластины, по которым ходят мотористы между корабельных механизмов, вместо того, чтобы ходить по днищу корабля. Пайолы покоятся на уголковых стойках высотой от 30-ти сантиметров до метра. В расположенные ниже пустоты между шпангоутами и стрингерами (так называемые льялы) стекают и падают всяческие нечистоты, по большей части технологического происхождения: отработанное масло, солярка, морская вода, пакля, облупившаяся краска, ржавчина и так далее. Туда же попадают потерянные при ремонтах болты, гайки, инструменты и грязная ветошь. Туда же, извините, травят в сильную качку и бросают притушенные бычки бедолаги мотористы и вахтенные трюмные. Задачей наказываемого являлось: после корабельного отбоя, когда в машинном отделении прекращались все ремонтные и профилактические работы, вычищать эти отстойники от грязи, а также, заново красить оттёртые ветошью и паклей стальные поверхности (и днище изнутри) довольно ядовитой грунтовой краской (суриком). Наряды эти назначались либо при стоянке у причала, либо в дрейфе. (При работе главных дизелей доступ в машинное отделение простых смертных был, к нашему всеобщему счастью, запрещён.) Итак, провинившемуся выдавалась грязная роба, мешок пакли и ветоши, выделялся “гектар”, и вперёд! Чем быстрее справишься, тем дольше поспишь до подъёма. Но халтурить было нельзя, дежурный (вахтенный) моторист проверял всё тщательно. Иногда приходилось переделывать заново. Пайола, как правило, с трудом приподнималась указательным пальцем, просовывавшимся в специальное круглое отверстие. Я лишь с десяток раз поработал под пайолами, в отличие от иных упрямцев, не вылезавших оттуда неделями. Запомнилось весьма неудобное, узкое и холодное отделение гребных валов, где приходилось работать, зависнув вниз головой. А также то, что оттираться после работы приходилось либо уайт-спиритом, либо живичным скипидаром. Скипидар, впрочем, не так страшен, как его малюют. Если царапин на коже нет, вполне терпимый растворитель. Лишь один раз я очутился по наряду в машине в тропиках. Вот это оказался действительный ад. Мы вдвоём с Павлухой (по засылке Г.Иванова) тогда оттирали от чёрного отработанного масла вскрытые механиками шатуны и большой коленчатый вал одного из двух вспомогательных дизелей (то есть, движка, размером 2Х3Х5 метров — бортовой электростанции). Корабль лежал в дрейфе на периферии Саргассова моря. Температура даже внутри остывшего машинного отделения превышала пятьдесят градусов Цельсия. Пот непрерывно хлестал со всей поверхности кожи струями! Вдруг, в разгаре ожесточённой работы, оглушающе завелись главные ходовые дизеля. А это — 12 полуметрового диаметра горячих цилиндров, поочерёдно часто взрывающихся, как чудовищная батарея мортир. Мы, словно задыхающиеся на суше рыбы, разинули контуженно рты... Когда, спустя минуты три, надвинувшийся откуда-то сверху своим широченным, как у Тарзана, волосатым торсом старший механик (капитан третьего ранга Романкевич, бывший чемпион Северного флота по боксу) стал нас оттуда грубовато гнать, я познал предметно, что такое рай! Его матерного крика нельзя было расслышать, и мы не сразу разобрали спасительную суть. Но когда по жестам поняли — мгновенная благодарность ног была безмерной... / Что же касается интересующего, наверное, ... вопроса “дедовщины”, могу сказать следующее. У нас это явление было. Называлось оно “годковщиной”, но не носило ещё теперешних извращённых форм. Во-первых, в помине не было мордобоя. Если кого и колотили (очень редко), то выявленных воров, или стукачей, независимо от года их службы. Только один раз упомянутый старшина Г.Иванов замахнулся на меня без свидетелей кулаком, но почувствовав, что я отвечу, смазал удар несильно по плечу. Во-вторых, тем более не было ожесточения против нас мичманов (“сундуков”) и офицеров (“шнурков”). Конечно, по прибытии берегового салаги на корабль у него “выменивались” тотальниками нужные для дэмэбэшной перешивки шмотки “первого срока” (то есть, не ношенные) и начиналось неизбежное пристрастное обучение — “на комингсы не наступать”, “на кнехты не садиться”, “в узких проходах не останавливаться”, “по трапам — бегом”. Но эта первичная ликвидация корабельной безграмотности, хоть автоматически и влекла за собой наряды, была самым действенным и скорым способом привития культуры морского, весьма и весьма тесного обще-жития. Конечно, посылали нас (как и мы потом), ради хохмы, и “на клотик за чаем”, и “к боцману в ватервейс”, и “к коку в шпигат”. Но, в-третьих (самое, пожалуй, удивительное), моему году вообще стало неинтересно заниматься возвеличиванием себя перед младшими. Мы настолько много серьёзного перенесли за три дальних автономных похода, что играть в подростковые игры, ей Богу, уже не желали. Наверное, в этом и спрятан ключ решения проблемы — общая грамотность и интересная служба. Поэтому перечислю, просто, некоторых своих годков, кто ярче запомнился. Добрейший красавец хохол Вася Лепский (почти пушкинско/набоковский Ленский), в честь которого я назвал своего первого сына; сигнальщик Корягин; рулевой Павлов; суетливый весёлый полуазерб рулевой Романов из горного села Закаталы — Ромашка — так и не научившийся сносно рулить; вечно озабоченный гидроакустик Таскаев, готовивший себя к тяжёлой профессии гинеколога; молчаливый радиометрист Рыбаков; таджик Ашурали Имомов (у него даже в паспорте не было отчества) спокойный с виду, но чуть не зарезавший меня, когда я в первый раз всердцах назвал его “чуркой”; себе на уме, белесый фотограф Сафоненков; писарь и баталер юркий, разумеется татарин, Кисин, который как-то признался наедине, что у него тряслись руки, когда печатал страшный приказ о моём разжаловании; маленького роста коренастый кок Сыщиков с роскошными усами, который улыбаясь во весь рот начинал гоняться за мной по трапам с черпаком всякий раз, когда я любя задирал его: ”маленькая собака — всегда щенок”... И все другие, про кого забыл. Спасибо вам за то, что, получив сами сполна, мы (кажется, сговорившись однажды) решили и твёрдо продемонстрировали достоинство, ни разу не опустившись до вымещения злобы на салагах. А скорее всего попросту — злобы в нас не было. ..."
Прошу знатоков подсказать, сколько цилиндров в сумме было в главных дизелях "Харитона" до его перестройки: 16 или 12 ? (Я указал в романе по-минимуму). Горлов.
-
Сам под пайолами не был. Но в основном про годковщину всё верно. Ещё бывало направляли на чистку котла. Та ещё работа. А Романкевич правильный был мужик, его все уважали.
-
До последних дней жизни Харитона, молодых испытывали на прочность под паёлами и мытьём дизельгенераторов с мылом .В машине всё блестело. :) Точно подмечено, что интересная служба не оставляет времени и желания к проявлению неуставных отношений!!!
-
Бывал я несколько раз... веселенькое занятие...
-
Сам под пайолами не был. Но в основном про годковщину всё верно. Ещё бывало направляли на чистку котла. Та ещё работа. А Романкевич правильный был мужик, его все уважали.
У Романкевича было правило раз в месяц проводилась в машине большая приборка силами бч-5. Но был один случай- нам повезло. Стоял дежурным по бч-5. ПО громкой связи меня вызвали в каюту к старпому(Зырянов).Подхожу к каюте в продольном стоят человек 15-20 курсантов (Практиканты. Может кто из них и вспомнит). Чем они провинились перед старпомом я не знаю. Но уборку в машине они сделали качественно. За что бч-5 было им благодарно.
-
В принципе, все так у нас и было, мы служили в одно время. И еще добавлю, вино пили после того как отслужишь 2 года. Воров били ,да , но таковых, практически, и не было.
-
Тоже бывал под паелами,первый раз на "Находке".После отбоя засунули меня туда приказали пличкой откачать воду из пустого в порожнее.Помню как застрял между трубами забарахтался,потом запаниковал никак не мог вылезти,но повисел сколько времени точно не вспомню,и успокоившись выбрался.Все конечно не откачал, пришел дежурный включил насос откачал остальное и отправил меня спать-воспитательная прцедура закончилась.
-
В принципе, все так у нас и было, мы служили в одно время. И еще добавлю, вино пили после того как отслужишь 2 года. Воров били ,да , но таковых, практически, и не было.
Они то были но уж если попадались.
-
Воров били ,да , но таковых, практически, и не было.
Я за всю службу не припомню ни одного случая воровства.
-
Когда был на "Находке"это еще в карасевую бытность, у меня пропал бумажник,денег там мне кажется почти небыло,во всяком случае не их пропажа мне запомнилась,а был там какой -то сработанный мамой талисманчик или оберег,понятно,что он ушел вместе с бумажником как дети в школу,разумеется с концами.На "Закарпатье"же случаев воровства не припомню,кроме пожалуй одного и то эта была не пропажа,а скорее мистификация оной, дабы разжалобить нас на сбор денег,но понять это мне довелось спустя несколько лет.Но признаться и сейчас вспоминать не приятно.
-
Женя, вопрос о том, какая была годковщина у нас на "ЗАКАРПАТЬЕ" ? Она была в разумных пределах не нарушая достоинства любого человека. (Правда эти приделы у каждого свои...)
Но, мы с тобой и другие наши годки, не унижали молодых, за то,что они молодые. Да гоняли их по спецухе и по устройству корабля, да наряды расписывали по сроку службы, да гальюн они убирали по графику и в наряд на камбуз. А так могу сказать - пусть нам форуме выскажется любой с ССВ 502 о том, что я "гнобил" как старослужащий молодых...
Есть много историй о том какие приколы привелось нам самим испытать. Но это отдельная тема на нашем форуме... Может быть тема "Байки о службе в нашей бригаде" будет уместна для рассказов о приколах с молодыми?
-
Воров били ,да , но таковых, практически, и не было.
Я за всю службу не припомню ни одного случая воровства.
Странно, может я один такой лох невезучий. Но у меня постоянно что-то п...ли, чем приучили всё важное буквально сундучить! Из того, что было особенно жалко, отмечу плёнку "Джизес Крайст" (пропала из наволочки) и фотоаппарат "Смена-символ", забытый после вахты в тёмном углу на рыбине фальштрубы. Получаса хватило, чтобы он исчез с последней плёнкой навсегда. Все (все!) мотористы и трюмные на прямой вопрос делали круглые глаза. А больше ведь некому там было лазать. То есть, воровство на НАШЕМ флоте уже зацветало. Потом, во время практики на Балтике (Балтийск, 1977) увели дэмэбэшную беску. А уж что творилось в "элитной авиачасти" моего сына под Москвой (Малино, 2000-е) вообще не поддаётся описанию!
Всех благ, Горлов
-
У нас на Архипелаге был случай. Пропадали вещи, много раз и никак не могли поймать за руку. Помог случай. Кеп устроил внеплановую неожиданную проверку шкафчиков и рундуков. В одном шкафчике тотальника нашли ряд пропавших вещей. Били его не особо и сильно, но в тот же день был переодет и переобут в кирзачи( где их нашли хрен его знает), выполнял он самую грязную работу , бойцы ходили пинали ему под зад. Может и ещё бы как нибудь опустили, но больно уж было противно с ним общаться, старались лишний раз не трогать , замараться что ли боялись. В итоге его побыстрее списали на берег.
-
Женя, вопрос о том, какая была годковщина у нас на "ЗАКАРПАТЬЕ" ? Она была в разумных пределах не нарушая достоинства любого человека. (Правда эти приделы у каждого свои...)
Но, мы с тобой и другие наши годки, не унижали молодых, за то,что они молодые. Да гоняли их по спецухе и по устройству корабля, да наряды расписывали по сроку службы, да гальюн они убирали по графику и в наряд на камбуз. А так могу сказать - пусть нам форуме выскажется любой с ССВ 502 о том, что я "гнобил" как старослужащий молодых...
Есть много историй о том какие приколы привелось нам самим испытать. Но это отдельная тема на нашем форуме... Может быть тема "Байки о службе в нашей бригаде" будет уместна для рассказов о приколах с молодыми?
Сашь,все дело в том,что на пришлось до полутара лет шуршать как пчелам ведь это не мыслимо,но если пополнения не было и потом наш призыв был многочисленным нас гнуть было сложно мы просто делали грязную работу,потому что больше некому.И потом когда стали годками Акимыч(помнишь такого) попытался самоутвердиться,то Сашка Левин ему популярно объяснил,что этого делать не нужно и об ни кто не знал,а он все понял.Так что тотальниками мы стали раньше фактически,просто ждали когда уйдут "акимычи",хотя в принципе Мишка нормальный мужик,ну был такой момент.
-
первый раз на "Находке".После отбоя засунули меня туда приказали пличкой откачать воду из пустого в порожнее.Помню как застрял между трубами забарахтался,потом запаниковал никак не мог вылезти,но повисел сколько времени точно не вспомню,и успокоившись выбрался.
Ага. Все в разумных пределах и никакого унижения достоинства. Так.. шутка... пустячок... Жень, а ты чего не сказал "Не пойду, не положено такого. и т.п.?" ;)
-
Володь,во первых эт о было не на "Закарпатье",о котором алекс говорит в разумных пределах,а на "Находке",во вторых тот конкретный случай был все-таки за дело я полдрался с полтарашником был такой гнус,его так и звали даже свои годки,из-за тапочек по подъему.В принципе я был не прав,хоть он и гнус,борзый с гражданки не давно,надо было воспитывать.Сейчас я уже не в претензии,а тогда были эмоции.А про разумные пределы-все относительно и индивидуально.Какие страсти рассказывали про сапоговские будни мне мои земляки по окончании службы,то и на тот Советский период было жуть.Лично я потом был не террорист по отношению к молодым.А в целом про годковщину могу сказать,что вся служба держалась на старослужащих,по крайней мере когда стояли в бригаде,ведь офицеры почти все сходили на берег,так, что я скорее за чем против годковщины,а дальше все зависит от себя самого-вести себя надо правильно, ксати это формула и по жизни работает.Володя по старался без эмоций,ну а об объективности суди сам,пока пошел на работу.
-
Воров били ,да , но таковых, практически, и не было.
Я за всю службу не припомню ни одного случая воровства.
Странно, может я один такой лох невезучий. Но у меня постоянно что-то п...ли, чем приучили всё важное буквально сундучить! Из того, что было особенно жалко, отмечу плёнку "Джизес Крайст" (пропала из наволочки) и фотоаппарат "Смена-символ", забытый после вахты в тёмном углу на рыбине фальштрубы. Получаса хватило, чтобы он исчез с последней плёнкой навсегда. Все (все!) мотористы и трюмные на прямой вопрос делали круглые глаза. А больше ведь некому там было лазать. То есть, воровство на НАШЕМ флоте уже зацветало. Потом, во время практики на Балтике (Балтийск, 1977) увели дэмэбэшную беску. А уж что творилось в "элитной авиачасти" моего сына под Москвой (Малино, 2000-е) вообще не поддаётся описанию!
Всех благ, Горлов
Я не говорил за все корабли бригады , но у нас на ЛОТЛИНЕ за все 3 года, что я служил, такового бл...ва не было, клянусь!
-
Как-то это "за дело" странновато...
-
Как-то это "за дело" странновато...
Сам же теорию о полтарашниках вывел,что трогать их не моги,а я на него руку поднял и был наказан за это годками .И потом,что значит не пойду для меня вопрос тогда не стоял-идти или не идти,не смотря на полную мою еще не компитентность короабельной жизни, не настолько я был неувязок,что бы элементарного не понять,по моему ты, Володя, слеганца прикалываешься надо мной.Система против нее не попрешь(почти цитата).И еще на "Находке" нравы были по круче там и тарелки летали в раздаточное окно ,если кому то показалось,что плохо вымыта и селедочка что бы была без единой косточки,кстати тамошний кок-Наиль научил меня чистить оную надлежащим образом да так научил,что мне ее мои домочадцы до сих пор поручают чистить.Это я сейчас стал все отчетливее вспоминать не без твоей ,Владимир,помощи,легкий сарказм знаете ли снял пелену забвения все таки я на "Находке" очень мало пробыл. На "Закарпатье" все было по другому,если вернуться к полтарашникам,то эта ипостась наш призыв полностью миновала,объясню-сами мы до полутара лет были мамыми молодыми об этом я уже писал,где то.Прослужив полтара года как бы остались между Ё....ми,хоть и молодые уже пришли скорее мы стали ближе к годкам,потому как старший на пол года призыв был слабее нашего по многим критериям,мешали только не ушедшие тотальники,примерно так.Ты, Володя,если сомневаешься в каких то моих высказываниях(я не Бог и тоже могу ошибаться),то спроси прямо постараюсь ответить честно без дураков,с уважением Евгений.
-
Да не..Жень я ни в чем не сомневаюсь. И не подкалываю тебя нисколько. Разве что хотел от тебя услышать простую правду простым языком без витиеватостей. Ну, например не "выбор не стоял", а просто "не пошел бы - отмудохали бы." ;D Еще хотел понять, это в твоем понимании набить морду уроду было справедливо наказуемым деянием ("за дело") или это было "делом" лишь по "понятиям" системы, с которыми ты лично таки не согласен? :D Только и всего. Просто мне тут рассказывают периодически, что все было сладко везде и шоколадно. И я чуть ли не выдумал все про годковщину в Горячих. А я все больше убеждаюсь, что, если копнуть, то было все везде одно и то же. И твой рассказ про "Находку" - тому подтверждение. Ну, были нюансы плюс-минус туда-сюда от года к году, от коробки к коробке, от бербазы к отряду, от человека к человеку но суть-то одна. СИСТЕМА! А теорий никаких я не выводил. Я лишь описал систему, как она есть. Я тоже на "Архипе" полуторку одного из корабелов чуть не задушил. Оттащили. Так меня в машину не отправляли. Вечерком в кубрик "пригласили", толпой в угол загнали и ногами отпиздили. Ничо, не скулил. Пошел дальше "Родине служить". :D И под пайолами я бывал не раз, хотя и не скажу, что слишком часто. И тоже "выбор особо не стоял". Прикол был такой: "Я куда-то под пайолы, не помню, куда, ключик 12х14 уронил. Найдешь - свободен. " Часиков 6 поищешь, глядь, уже и на вахту пора, ибо 6 через 6 сидели. Вот и отдохнул. :D А на посту "Чо, бля, бойцы, дохнете?! Не высыпаетесь? Баночку на палубу! Упал-отжался!". Веселуха. ;D Но ничо. Живем, не тужим. И вспоминаем со смехом. :D
-
Да не..Жень я ни в чем не сомневаюсь. И не подкалываю тебя нисколько. Разве что хотел от тебя услышать простую правду простым языком без витиеватостей. Ну, например не "выбор не стоял", а просто "не пошел бы - отмудохали бы." ;D Еще хотел понять, это в твоем понимании набить морду уроду было справедливо наказуемым деянием ("за дело") или это было "делом" лишь по "понятиям" системы, с которыми ты лично таки не согласен? :D Только и всего. Просто мне тут рассказывают периодически, что все было сладко везде и шоколадно. И я чуть ли не выдумал все про годковщину в Горячих. А я все больше убеждаюсь, что, если копнуть, то было все везде одно и то же. И твой рассказ про "Находку" - тому подтверждение. Ну, были нюансы плюс-минус туда-сюда от года к году, от коробки к коробке, от бербазы к отряду, от человека к человеку но суть-то одна. СИСТЕМА! А теорий никаких я не выводил. Я лишь описал систему, как она есть. Я тоже на "Архипе" полуторку одного из корабелов чуть не задушил. Оттащили. Так меня в машину не отправляли. Вечерком в кубрик "пригласили", толпой в угол загнали и ногами отпиздили. Ничо, не скулил. Пошел дальше "Родине служить". :D И под пайолами я бывал не раз, хотя и не скажу, что слишком часто. И тоже "выбор особо не стоял". Прикол был такой: "Я куда-то под пайолы, не помню, куда, ключик 12х14 уронил. Найдешь - свободен. " Часиков 6 поищешь, глядь, уже и на вахту пора, ибо 6 через 6 сидели. Вот и отдохнул. :D А на посту "Чо, бля, бойцы, дохнете?! Не высыпаетесь? Баночку на палубу! Упал-отжался!". Веселуха. ;D Но ничо. Живем, не тужим. И вспоминаем со смехом. :D
Скорее по "понятием системы",а в нее попал такой еще как желторотый птенец и конечно не согласен почти во всем,но должен был защищаться как мог,Меня потом тоже пз...ли (на "Находке имею ввиду) только уж не помню в этой связи или еще чего "накосячил".А то,что в принципе одно и то же - согласен,но имея возможность сравнить скажу если бы остался на "Находке",то было бы круче,потому как на "Закарпатье" порядки были по уставней что ли,а на "Харитоне был уже годком и попали мы с другом к своим годкам в службу-2,то вот совершенно не лукавлю атмосфера на "Харитоне" была душевнее,меня даже кто то попроавлял на форуме мол везде одинаково,но останусь при своем,к стати,Володя,где то в твоих высказываниях проскользнуло у тебя про Глазов,так вот друг мой лучший по флоту Вовка Кропачев как раз от дуда , не могу пока найти.И все же быть или не быть-твоя точка зрения?
-
Так всетаки была годковщина или нет. И откуда начинать отсчет. А то на 6й-версте почти определились что годковщина заводится от сырости. Я долго не влезал в эту тему . Но по моему разумению она была до нас и после нас и теперь есть .И все мы тут присуствующие в той или иной мере пользовались этим . Согласен что на разных кораблях это явление проявлялось по своему. Озвучу свое понимание этого явления. Если в экипаже более менее присуствовали представители всех призывов там было все нормально . Но если преобладал какой нибудь призыв начинался бардак. И никто не мог этого остановить. Офицеры и мичмана самоустранялись от этой темы. Все пускалось на самотек и слава богу если не случалось проишествий. Это просто моя точка зрения.
-
И все же быть или не быть-твоя точка зрения?
Жень, вопрос очень непростой. С одной стороны, всех уравнять просто нереально. Как ни крути, чем больше человек служит, тем он опытнее, и использовать его на примитивных работах попросту нерационально. Нужно использовать его опыт с максимальной эффективностью. Короче, привилегии для тех, кто прослужил больше, должны быть. С другой стороны, найти ту грань, за которой заканчиваются разумные привилегии начинается ублюдство, весьма непросто. И удерживать все на этой грани - тоже. Очевидно лишь одно - в тех формах, в которых она существовала и существует в бОльшей части армии и флота, она существовать не должна. Это чистая уголовщина.
Что касается Глазова, то я там родился и жил до 5 лет.
-
Если в экипаже более менее присуствовали представители всех призывов там было все нормально .
5 тотальников, 5 годков, 5 полторашников, 5 бойцов? Всех поровну? Формально да. А фактически - 15 против 5.
Необходимо еще учитывать физиологию. В возрасте от 18 до 21 года возмужание происходит стремительно. Достаточно посмотреть на фотографии и сравнить любого бойца с любым тотальником. Разница в возрасте каких-то два года, а даже внешне выглядят как дите и мужик. Это касается и физического развития, и эмоционально-интеллектуальной сферы.
-
Согласен. НО грубо говоря я исхожу из своего опыта. 5 человек вше 5 человек ниже. Они между собой больше контактируют чем с более старшими по службе или с более младшими. Ну а там свои 5 и другие5. А когда преобладающее количество одного призыва. Володя ты же понимаешь что они начинают подминать всех под себя.
-
Что-то разошлись не на шутку, годковщина она была во все времена и на всех кораблях, только уровень этой гАдковщины в разных БЧ и Сл. был разный. И каждый человек (моряк срочной службы) воспринимал её по разному. Это зависело и от воспитания, и от жизненного опыта (даже в 18 лет у некоторых он уже довольно богатый). И если кто-то воспринимал её (годковщину) как вселенское зло, то в то-же время другой её воспринимал как неизбежность и "традиции". Многое зависело и от офицеров, хотя если честно, то со своими ком.БЧ сталкивался только на построениях.
-
Согласен. НО грубо говоря я исхожу из своего опыта. 5 человек вше 5 человек ниже. Они между собой больше контактируют чем с более старшими по службе или с более младшими. Ну а там свои 5 и другие5. А когда преобладающее количество одного призыва. Володя ты же понимаешь что они начинают подминать всех под себя.
и чем это заканчивается? старослужащие начинают дрючить всех по уставу. и не известно, что лучше
-
Если в экипаже более менее присуствовали представители всех призывов там было все нормально .
5 тотальников, 5 годков, 5 полторашников, 5 бойцов? Всех поровну? Формально да. А фактически - 15 против 5.
Необходимо еще учитывать физиологию. В возрасте от 18 до 21 года возмужание происходит стремительно. Достаточно посмотреть на фотографии и сравнить любого бойца с любым тотальником. Разница в возрасте каких-то два года, а даже внешне выглядят как дите и мужик. Это касается и физического развития, и эмоционально-интеллектуальной сферы.
Володя, а теперь посчитай, какой сейчас расклад получается, при сроке службы 1 год? 50х50, и по физиологии почти без разницы! А годковщина никуда не делась! Даже в школе, в одном классе может быть разделение на сильных и слабых, на тех, кто хочет себя поставить выше других, и тех, кто не может за себя постоять. А с другой стороны, как говорят, после войны, когда срок службы был гораздо больше, годковщины не было, и появляться она стала после сокращения этих сроков! Значит годковщиня не является неизбежным явлением, но только пока не могут его побороть (или не хотят).
-
Уверен, что не хотят. Всегда был в этом уверен.
-
Согласен. НО грубо говоря я исхожу из своего опыта. 5 человек вше 5 человек ниже. Они между собой больше контактируют чем с более старшими по службе или с более младшими. Ну а там свои 5 и другие5. А когда преобладающее количество одного призыва. Володя ты же понимаешь что они начинают подминать всех под себя.
и чем это заканчивается? старослужащие начинают дрючить всех по уставу. и не известно, что лучше
Да старослужащие дрючат (по уставу или нет другой вопрос) .А допустим полторашники уже не дают себя подмять. Ито происходит? Сам прошел через такую ситуацию.
-
Уверен, что не хотят. Всегда был в этом уверен.
Вот именно это же очень удобно.
-
И все же быть или не быть-твоя точка зрения?
Жень, вопрос очень непростой. С одной стороны, всех уравнять просто нереально. Как ни крути, чем больше человек служит, тем он опытнее, и использовать его на примитивных работах попросту нерационально. Нужно использовать его опыт с максимальной эффективностью. Короче, привилегии для тех, кто прослужил больше, должны быть. С другой стороны, найти ту грань, за которой заканчиваются разумные привилегии начинается ублюдство, весьма непросто. И удерживать все на этой грани - тоже. Очевидно лишь одно - в тех формах, в которых она существовала и существует в бОльшей части армии и флота, она существовать не должна. Это чистая уголовщина.
Что касается Глазова, то я там родился и жил до 5 лет.Спасибо,Володя,что пояснил насчет Глазова,просто я цепляюсь за любую возможность найти друга.Что касается грани,то пожалуй в самую точку,потому как сдается мне,что чем ближе к современности,тем ублюдство берет верх над здравым смыслом-мельчает народ.Еще меня удручает в этой теме,то,что среди некоторых офицеров бытует мнение,будто годковщины и нет вовсе или так шалости какие то.Так вот тот же Вовка мой друг он некоторое время был гарсуном,так такой махровой годковщины,среди срочников вам и не снилось.Перед ним это происходило каждый день,ну не мордобой конечно(это как раз ублюдство),в словесной форме выражалось не двусмысленно.
-
Да старослужащие дрючат (по уставу или нет другой вопрос) .А допустим полторашники уже не дают себя подмять. Ито происходит? Сам прошел через такую ситуацию.
Да говорю же, система. Все выстроено, роль и права-обязанности каждого призыва определены как свыше. :-)
-
чем ближе к современности,тем ублюдство берет верх над здравым смыслом-мельчает народ.
Не мельчает. Просто тенденция такова, что служить скоро одни отморозки и дебилы будут. На сегодняшний день армия такова, в основном, за редким исключением отдельных частей, что никто в ней служить не хочет, и родители не хотят детей своих туда отдавать.Костьми готовы лечь. Т.е. не мельчает народ, а умнеет :D Это в 80-е народ шел умирать в какой-нить Афганистан, считая, что какой-то долг там перед кем-то выполняет. А сейчас идти в Чечню какую-нить и отдавать жизнь за распил кем-то бабла, в хрен никому не уперлось.
Собсно, если брать наше время, я конечно флот и Горячие вспоминаю постоянно, ибо есть, что вспомнить, и друзья были, и интересное было, и смешное, и морские походы это здорово, но точно могу сказать, что мне служба абсолютно ничего не дала в том плане, что принято называть "школой жизни" и т.п. Хня это все. Пустые слова. Картофан чистить и штаны гладить я и без флота умел. Пыль протереть и полы помыть - тоже. Человека от урода, умного от дурака всегда отличал.. ну и так далее. Единственное, чего я не умел, но быстро научился, это хитрожопить. Зашкериться, откосить, от3,14здеться при необходимости. Короче, приспосабливаться. Но в дальнейшей жизни я эти офигительно полезные навыки применять не стал и утратил. Атрофировались за ненадобностью. ;D
-
Вроде все правильно,но как то зло,что ли,правда и есть от чего.Я тоже злюсь когда пытаюсь представить как могла бы жить Россия если бы не было этого переворота в 17-ом и в какую задницу нас засунули не без нас же самих.
-
Жень, а хрен знает, как могла быть жить Россия с ее жирующей элитой и абсолютно бесправным, нищим, угнетенным народом. Революции и гражданские войны возникают не от хорошей жизни. И еще ооооочень большой вопрос, как жил бы народ в т.н. "цивилизованных" странах, если б большевики не показали тамошней элите, что может произойти, если довести народ до крайности. Как ни крути, большевики поставили на уши весь мир.
-
Вроде все правильно,но как то зло,что ли,правда и есть от чего.Я тоже злюсь когда пытаюсь представить как могла бы жить Россия если бы не было этого переворота в 17-ом и в какую задницу нас засунули не без нас же самих.
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия.
-
Жень, а хрен знает, как могла быть жить Россия с ее жирующей элитой и абсолютно бесправным, нищим, угнетенным народом. Революции и гражданские войны возникают не от хорошей жизни. И еще ооооочень большой вопрос, как жил бы народ в т.н. "цивилизованных" странах, если б большевики не показали тамошней элите, что может произойти, если довести народ до крайности. Как ни крути, большевики поставили на уши весь мир.
Полностью согласен. Обще признано что благодаря революции в России во всём мире люди живут хорошо. Просто у нас было много "друзей" которых мы содержали, и которые нас первыми предали. А нынешняя пропаганда очень хорошо вешает "лапшу" на уши и даёт возможность кой кому ловить рыбу. И нынешние рукой водители списали многие миллиарды в угоду
их заокеанским покровителям.
-
Вроде все правильно,но как то зло,что ли,правда и есть от чего.Я тоже злюсь когда пытаюсь представить как могла бы жить Россия если бы не было этого переворота в 17-ом и в какую задницу нас засунули не без нас же самих.
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия. Уверен -существовала бы и была бы впереди планеты всей.
-
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия. Уверен -существовала бы и была бы впереди планеты всей.
[/quote]
[/quote]
Россия была бы в ж....пе. Как тогда жил простой народ? Большая часть голодовала. Центральная часть ходила в лаптях.
И не надо верить современной пропаганде, как и той которая почила. Пропагандисты остались те же.
-
Жень, а хрен знает, как могла быть жить Россия с ее жирующей элитой и абсолютно бесправным, нищим, угнетенным народом. Революции и гражданские войны возникают не от хорошей жизни. И еще ооооочень большой вопрос, как жил бы народ в т.н. "цивилизованных" странах, если б большевики не показали тамошней элите, что может произойти, если довести народ до крайности. Как ни крути, большевики поставили на уши весь мир. Володь,написал тебе ответ и куда то нажал или наоборот не нажал,короче затерялся мой ответ,а писал с энтузиазизмом воспроизвести все сначала уже в лом.По большему счету мне твоя точка зрения близка,думаю еще пообщаемся.Одно скажу на ночь глядя-видно крест такой выпал России,все это вынести,а дальше как в песне все у нас впереди (или хотя бы у наших детей).Пока пошел спать.
-
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия. Уверен -существовала бы и была бы впереди планеты всей.
[/quote]
Россия была бы в ж....пе. Как тогда жил простой народ? Большая часть голодовала. Центральная часть ходила в лаптях.
И не надо верить современной пропаганде, как и той которая почила. Пропагандисты остались те же.
[/quote]
А я думаю,что не хуже Европы жили-бы! Коммунизм считаю утопией! Это доказал ещё в девятнадцатом веке Бакунин. Всё так и произошло Коммунизм себя изжил!
-
Просто у нас было много "друзей" которых мы содержали, и которые нас первыми предали.
Володь, а мы не могли их не содержать. Если б не содержали, их бы попросту не было, этих мнимых друзей. А они даже мнимые нужны. Хоть территории свои предоставляли для размещения наших войск, и на том спасибо. Но полагать, что они проели наше великое счастье - заблуждение. Коммунистическая система в любом случае обречена, ибо рабский труд непроизводителен, а уравниловка плодит дармоедов. "Дружба народов" на страхе тоже не может существовать вечно. И т.д и т.п.
-
А я думаю,что не хуже Европы жили-бы!
Вопрос еще, как жила бы Европа....
-
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия. Уверен -существовала бы и была бы впереди планеты всей.
Россия была бы в ж....пе. Как тогда жил простой народ? Большая часть голодовала. Центральная часть ходила в лаптях.
И не надо верить современной пропаганде, как и той которая почила. Пропагандисты остались те же.
[/quote]
А я думаю,что не хуже Европы жили-бы! Коммунизм считаю утопией! Это доказал ещё в девятнадцатом веке Бакунин. Всё так и произошло Коммунизм себя изжил!
[/quote]Про Бакунина все верно,читал немного ,Он писал,что если руководствоваться ученьем Маркса,то будет то,что мы имеем сейчас,сельское хозяйство в упадке,застой,экономический спад.Писал заметьте в конце девятнадцатого века,только кто ж его читал.
-
[/quote] Коммунистическая система в любом случае обречена, ибо рабский труд непроизводителен, а уравниловка плодит дармоедов. "Дружба народов" на страхе тоже не может существовать вечно. И т.д и т.п.
[/quote]
Рабский труд-это когда раб работает на хозяина. Сейчас при продаже предприятия продаются и работники. Хозяева нашего предприятия насильно выкупили акции у тех у кого они ещё были. За 2010г. дивиденты составили 1млрд.680млн и несколько тысяч рублей. Насчёт "Дружбы народов"-всегда уважалась сила. И когда собаки чувствовали слабость Вожака они его убивали. Сейчас Вожак США и все щенки лижут ему лапы.
-
Придет время щенки подрастут и вожаку кранты. Закон природы.
-
Владимир1972,а ты что предлагаешь назад в коммунистический "рай"?Упаси,Боже.
-
Осталось услышать от апологетов коммунистического рая, что при коммунистах каждый работяга был "свободным тружеником" и "собственником средств производства"
-
Сейчас при продаже предприятия продаются и работники.
Пропагадистская красная чушь. Работнику, собственно, плевать, кто хозяин. И работник волен уйти.
-
насильно выкупили акции
Пытали?
-
И вообще, у нас в стране весьма своеобразно видят пути развития. Либо сегодняшний уродливый бандитско-феодальный псевдокапитализм, либо коммунистическое рабство. Нормальных вариантов как-то и не рассматривает никто.
-
Рабский труд-это когда раб работает на хозяина.
Он еще и бесплатно и против своей воли работает - он является собственностью хозяина.
Сейчас при продаже предприятия продаются и работники.
Не работники продаются, а продается их труд (они сами свой труд и продают) - это же товар, правда у нас он не сильно дорогой, так и работники не очень..., а тот, что дорогой, продается на экспорт.
-
Осталось услышать от апологетов коммунистического рая, что при коммунистах каждый работяга был "свободным тружеником" и "собственником средств производства"
Когда мы строили коммунизм, на политэкономии нас учили, что средства производства не могут принадлежать работнику, а должны быть общественной собственностью (государственной или колхозной).
Кстати, когда строили коммунизм, было хоть что-то понятно, какое-то учение было, идея - пусть и утопическая, даже кто-то в мире нас поддерживал! А сейчас - чего у нас строится? В экономике много всяких учений - классическая экономическая теория, неоклассическая, Кейнсианство и т.д. - а какого мы сейчас придерживаемся?
-
Осталось услышать от апологетов коммунистического рая, что при коммунистах каждый работяга был "свободным тружеником" и "собственником средств производства"
Когда мы строили коммунизм, на политэкономии нас учили, что средства производства не могут принадлежать работнику, а должны быть общественной собственностью (государственной или колхозной).
Именно. А общественная, значит общая. Т.е. "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Так нам втирали.
-
Ярчайшей иллюстрацией коммунистического бытия является "Собачье сердце"М.Булгакова.Шариковы нами и правили,да Швондеры,только у большевиков нос воротило от этого произведения-мол не про нас сие написано.До тех пор пока вектор у нас будет направлен назад в прошлое мы обречены на развал.Созидательный этап это только вперед,так мне кажется.
-
Вроде все правильно,но как то зло,что ли,правда и есть от чего.Я тоже злюсь когда пытаюсь представить как могла бы жить Россия если бы не было этого переворота в 17-ом и в какую задницу нас засунули не без нас же самих.
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия.
Семнадцатый год - закономерный итог предшествующего развития страны, причем отнюдь не только после 1861-го.
Можно спорить о том, что и как было сделано после 1917-го, но он был неизбежен при ТОЙ власти. Как неизбежно эвентуальное НЕЧТО при власти ЭТОЙ.
-
Вот к чему годковщина привела!
-
Вот к чему годковщина привела!
Прям с языка снял! Наверное, пора открывать тему - варианты развития России :D
-
Вот к чему годковщина привела!
Прям с языка снял! Наверное, пора открывать тему - варианты развития России :D
И как управлять государством!
-
ТОЧНО!
-
насильно выкупили акции
Пытали?
На много проще. Просто прислали письмо, чтобы пришли получили деньги за акции к нотариусу, по цене в 3 раза ниже
рыночной.
-
Осталось услышать от апологетов коммунистического рая, что при коммунистах каждый работяга был "свободным тружеником" и "собственником средств производства"
Вот именно был свободным тружеником. А сейчас рабы. Посмотрите что происходит на переферии. Потеряв работу
трудно найти другую. Возможно в Москве это проще.
-
Вот к чему годковщина привела!
Не важно к чему привела годковщина, важно то что затронута тема интересующая многих.
-
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия. Уверен -существовала бы и была бы впереди планеты всей.
Россия была бы в ж....пе. Как тогда жил простой народ? Большая часть голодовала. Центральная часть ходила в лаптях.
И не надо верить современной пропаганде, как и той которая почила. Пропагандисты остались те же.
А я думаю,что не хуже Европы жили-бы! Коммунизм считаю утопией! Это доказал ещё в девятнадцатом веке Бакунин. Всё так и произошло Коммунизм себя изжил!
[/quote]Про Бакунина все верно,читал немного ,Он писал,что если руководствоваться ученьем Маркса,то будет то,что мы имеем сейчас,сельское хозяйство в упадке,застой,экономический спад.Писал заметьте в конце девятнадцатого века,только кто ж его читал.
[/quote]
Открытые Марксом законы " деньги товар деньги", " если капиталист почуствует прибыль в 200 и более % он пойдёт на любое преступление" и т.д.( Дословность не гарантирую но смысл тот же).В этом мы убеждаемся каждый день. И "Капитал"ни кто не опроверг, если не считать наших "умников".
-
Ярчайшей иллюстрацией коммунистического бытия является "Собачье сердце"М.Булгакова.Шариковы нами и правили,да Швондеры,только у большевиков нос воротило от этого произведения-мол не про нас сие написано.До тех пор пока вектор у нас будет направлен назад в прошлое мы обречены на развал.Созидательный этап это только вперед,так мне кажется.
Сейчас нас отбросили далеко назад.
-
Особенно сельское хозяйство.
-
Особенно сельское хозяйство.
В том числе.
-
А о человеке забыли?Здесь на форуме уже писалось ,на каком месте стояла личность при советах.Винтики,шпунтики каких много.Великий вождь всех народов говаривал-трагедия это когда убили одного человека,а когда миллион-уже статистика!!!Все познается в сравнении-Финляндия вполне благополучное государство,а теперь представим ,что В.Ульянов-Ленин не отпустил бы ее на вольные хлеба(кажется в1918году) была бы в такой же заднице ,что и мы сейчас.Вот вам капитализм с волчьими законами.
-
Ага... "свободный" труженик при совке гарантировано получал какую-нибудь работу, куда он мог ходить и, ни хрена не делая, получать кое-какие гроши наравне с тем, кто пашет. А тот, кто пахал, "свободно" получал гроши, которых ему хватало лишь на то, чтобы влачить жалкое существование. Ну да, выходные в очередях провел, кусок колбасы урвал, какие-нить ботинки урвал, отстояв часов 8-10.... хлеб есть, конуру в хрущевке за 20 лет есть перспектива заработать... свобода!!!!!.. Полгода покопил, купил у спекулянта жене сапоги. Что еще надо человеку для счастья?
-
А о человеке забыли?Здесь на форуме уже писалось ,на каком месте стояла личность при советах.Винтики,шпунтики каких много.
Жень, тут такое дело. Как выясняется, миллионы шпунтиков вполне устраивало быть шпунтиками. И сейчас они жутко тоскуют по светлому шпунтичному прошлому...
-
А о человеке забыли?Здесь на форуме уже писалось ,на каком месте стояла личность при советах.Винтики,шпунтики каких много.
Жень, тут такое дело. Как выясняется, миллионы шпунтиков вполне устраивало быть шпунтиками. И сейчас они жутко тоскуют по светлому шпунтичному прошлому...
Володя, ишак, постоявший в тени, на солнце работать не будет - закон природы такой! Многие привыкли в то время к определенному социальному минимуму на халяву, теперь и этот минимум нужно заработать (у нас умудрились такой дикий капитализм устроить, что Европе и не снилось!), и это не нравится! Но люди, которые к социальной халяве привыкли, в этом не виноваты - в такие условия их поставили, и так их воспитало государство. В "Маленьком принце" говорится, что "мы в ответе за тех, кого приручили". А получилось так, что государство приручило большое количество людей, а потом их бросило на произвол судьбы - типа, сами выгребайте, как умеете! Кто-то смог, а кто-то и нет!
-
Согласен, Андрей. Противоречия нет между тем, что написал я и тем, что написал ты. Я констатировал факт. А ты объяснил природу явления.
-
Согласен с Андреем,грамотно разложил.
-
А о человеке забыли?Здесь на форуме уже писалось ,на каком месте стояла личность при советах.Винтики,шпунтики каких много.
Жень, тут такое дело. Как выясняется, миллионы шпунтиков вполне устраивало быть шпунтиками. И сейчас они жутко тоскуют по светлому шпунтичному прошлому... Все верно,Володя,с этим не поспоришь,только массовое воспроизводство шпунтиков и началось после 17-го,иначе кто бы сделал революцию,винтикам это не по плечу.Значится личностям было место в царской России,а в СССР нет.Тот же Ленин-личность с этим тоже не поспоришь,а что бы сделал с ним Сталин,появись он при нем .
-
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия. Уверен -существовала бы и была бы впереди планеты всей.
[/quote]
Россия была бы в ж....пе. Как тогда жил простой народ? Большая часть голодовала. Центральная часть ходила в лаптях.
И не надо верить современной пропаганде, как и той которая почила. Пропагандисты остались те же.
[/quote] Россия сейчас уже неизвестно где, неужели не ясно? Где будущее у наших внуков?
-
Если бы не 17г. не известно существовала бы сегодня Россия. Уверен -существовала бы и была бы впереди планеты всей.
Россия была бы в ж....пе. Как тогда жил простой народ? Большая часть голодовала. Центральная часть ходила в лаптях.
И не надо верить современной пропаганде, как и той которая почила. Пропагандисты остались те же.
[/quote] Россия сейчас уже неизвестно где, неужели не ясно? Где будущее у наших внуков?
[/quote]
Банановая республика, как в Африке.
-
Ага... "свободный" труженик при совке гарантировано получал какую-нибудь работу, куда он мог ходить и, ни хрена не делая, получать кое-какие гроши наравне с тем, кто пашет. А тот, кто пахал, "свободно" получал гроши, которых ему хватало лишь на то, чтобы влачить жалкое существование. Ну да, выходные в очередях провел, кусок колбасы урвал, какие-нить ботинки урвал, отстояв часов 8-10.... хлеб есть, конуру в хрущевке за 20 лет есть перспектива заработать... свобода!!!!!.. Полгода покопил, купил у спекулянта жене сапоги. Что еще надо человеку для счастья?
Не знаю где вы жили и работали, рассказывая такие страсти. Если говорить за Москву, то Москва тогда и сейчас живёт лучше России всей. Бывали перехлёсты, которых сейчас на много больше. Сейчас 10% всего населения живёт хорошо
А остальные 90% не могут себе позволить лишний "кусок колбасы". А той колбасы которая была тогда сейчас не найти.
Я не говорю про бандитизм, про взяточничество...
-
Ага... "свободный" труженик при совке гарантировано получал какую-нибудь работу, куда он Полгода покопил, купил у спекулянта жене сапоги. Что еще надо человеку для счастья?
Сейчас 10% всего населения живёт хорошо
А остальные 90% не могут себе позволить лишний "кусок колбасы".
Это откуда такая статистика? Я живу НЕ в Москве. Живу в одном доме уже 30 лет. Квартирка, правда, из однокомнатной превратилась в двухэтажную всего 10 лет назад.
Так вот! При советах во дворе (2 пятиэтажных, пятиподъездных дома) стояло 3-5 машин. Сейчас - больше 30-35 (отечественных не более 3-5). БОЛЬШЕ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ!!! По вашей статистике выходит, что эти самые 90% в наш дворик не попали?
-
Да без всякой статистики. Семья из трёх работающих(официально)не может за два года скопить на жигули. Зато официально безработные катаются на иномарках,при этом пытаются получить пособие по безработице. И иногда у них получается. вот в чём вопрос?
-
Ага... "свободный" труженик при совке гарантировано получал какую-нибудь работу, куда он Полгода покопил, купил у спекулянта жене сапоги. Что еще надо человеку для счастья?
Сейчас 10% всего населения живёт хорошо
А остальные 90% не могут себе позволить лишний "кусок колбасы".
Это откуда такая статистика? Я живу НЕ в Москве. Живу в одном доме уже 30 лет. Квартирка, правда, из однокомнатной превратилась в двухэтажную всего 10 лет назад.
Так вот! При советах во дворе (2 пятиэтажных, пятиподъездных дома) стояло 3-5 машин. Сейчас - больше 30-35 (отечественных не более 3-5). БОЛЬШЕ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ!!! По вашей статистике выходит, что эти самые 90% в наш дворик не попали?
А еще в гипермаркетах после 17.00 дикие очереди и все с тележками, набитыми так, как будто последний раз в жизни есть собрались.
-
Парадокс в том и заключается,все переплеплось-в чей то дворик машины не умещаются,у кого то на жигуль с пропегом не хватает.У нас даже капиталлизьм с коммунистическим лицом.Менталитет русский ни куда не денешь нет оттенков или черное или белое,разрушить все до основания,а затем...Из царской России взять бы все лучшее,что было , а было что взять,и из советской России тоже не все было нужно рушить.Кормчего нет,то ли партия рулила,то ли ей рулили.как сказал герой романа Высоцкого В.С."Черная свеча"-умирает Гуталин(так ЗК Сталина называли) культ личности и все прочее партия мол не виновата он не туда ее вел-Дьяк говорит-партия,что кобыла слепая ?не туда ее завели.А куда сейчас идем ? Вектор вроде правильный,но способы и методы не понятны .Мысли вслух.
-
Ага... "свободный" труженик при совке гарантировано получал какую-нибудь работу, куда он Полгода покопил, купил у спекулянта жене сапоги. Что еще надо человеку для счастья?
Сейчас 10% всего населения живёт хорошо
А остальные 90% не могут себе позволить лишний "кусок колбасы".
Это откуда такая статистика? Я живу НЕ в Москве. Живу в одном доме уже 30 лет. Квартирка, правда, из однокомнатной превратилась в двухэтажную всего 10 лет назад.
Так вот! При советах во дворе (2 пятиэтажных, пятиподъездных дома) стояло 3-5 машин. Сейчас - больше 30-35 (отечественных не более 3-5). БОЛЬШЕ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ!!! По вашей статистике выходит, что эти самые 90% в наш дворик не попали?
У моего подъезда тоже стоит не мало машин вечером если задержишься хоть на крышу соседу загоняй в параднике 15 квартир,машин 11 из них половина кредитных вот и складывается впечатление,что хорошо живём,только в долг на который наше общество подсадилив середине 2000 годов,а в 2008как все попали на этом известно многим так что из этих 90%добрые 80 живут в одном с нами доме ,а тузы лезут в новостройки да за город.
-
Ага... "свободный" труженик при совке гарантировано получал какую-нибудь работу, куда он Полгода покопил, купил у спекулянта жене сапоги. Что еще надо человеку для счастья?
Сейчас 10% всего населения живёт хорошо
А остальные 90% не могут себе позволить лишний "кусок колбасы".
Это откуда такая статистика? Я живу НЕ в Москве. Живу в одном доме уже 30 лет. Квартирка, правда, из однокомнатной превратилась в двухэтажную всего 10 лет назад.
Так вот! При советах во дворе (2 пятиэтажных, пятиподъездных дома) стояло 3-5 машин. Сейчас - больше 30-35 (отечественных не более 3-5). БОЛЬШЕ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ!!! По вашей статистике выходит, что эти самые 90% в наш дворик не попали?
Может быть сравним с 40ми годами. Когда речь заходит о качестве жизни, нужно говорить о данном времени. В своё время и хрущёвка была дар. сейчас все хотят жить в коттеджах или танхаузах. Может быть сравним с 20ми годами.
Сейчас нас подсадили на иглу кредитов, и в случае чего можно всё потерять. А теперь подчитайте: квартира в нашем регионе 2х комнатная стоит 1,5 млн, при зарплате 15-20тыс руб., в Москве-5млн.руб. при зарплате 50-80тыс руб.
Сколько времени нужно отработать что бы приобрести квартиру. При том что нужно и есть и пить и детей растить.
-
Не знаю где вы жили и работали, рассказывая такие страсти.
В Подмосковье. Эти "страсти" есть то, что я и наблюдал собственными глазами с раннего детства и прошел самолично. И это в Москве, где действительно жили лучше,ч ем в других регионах. А про регионы-то и говорить нечего. Например, если в Москве батон колбасы можно было купить, отстояв в очереди, то в Мурманске колбаса и сливочное масло были по карточкам. Килограмм колбасы и пачка масла в месяц на человека. Про "страсти" народ в свое время "загадки" сочинял типа "Длинная , зеленая, с желтой полосой. Пахнет колбасой" Ответ: "Электричка из Москвы". Ибо этой пресловутой колбасы уже в 30-50 км от столицы купить было невозможно. Вот и ехал народ из Подмосковья и ближайших областей каждый выходной в столицу за продуктами. Такая была мудрая политика - забрать у производителей сельхозпродукции весь их продукт и оттарабанить в Москву с тем, чтобы потом эти производители за собственной продукцией в нее таскались. При этом москвичи ненавидят приезжих, ибо "понаехали" и "очереди создают", а нестоличные жители ненавидят москвичей, ибо "зажрались". Сейчас тоже модно сравнивать столичные заработки с нестоличными. Только столичный уровень цен и ритм жизни что-то никто во внимание не принимает.
Ужас какой, на "Жигули" за 3 года не накопить! Забыли уже, что в совке по 10-15 лет копили и в очереди стояли на эту консервную банку тоже по 10-15 лет.
А в кредитовании ничего плохого нет. Весь мир живет, используя кредиты. Главное - не быть идиотом и не лезть в неподъемные долги, а всегда рассчитывать свои силы и возможности. Всегда помнить о том, что берешь чужие, а отдавать придется свои.
-
Не знаю где вы жили и работали, рассказывая такие страсти.
В Подмосковье. Эти "страсти" есть то, что я и наблюдал собственными глазами с раннего детства и прошел самолично. И это в Москве, где действительно жили лучше,ч ем в других регионах. А про регионы-то и говорить нечего. Например, если в Москве батон колбасы можно было купить, отстояв в очереди, то в Мурманске колбаса и сливочное масло были по карточкам. Килограмм колбасы и пачка масла в месяц на человека. Про "страсти" народ в свое время "загадки" сочинял типа "Длинная , зеленая, с желтой полосой. Пахнет колбасой" Ответ: "Электричка из Москвы". Ибо этой пресловутой колбасы уже в 30-50 км от столицы купить было невозможно. Вот и ехал народ из Подмосковья и ближайших областей каждый выходной в столицу за продуктами. Такая была мудрая политика - забрать у производителей сельхозпродукции весь их продукт и оттарабанить в Москву с тем, чтобы потом эти производители за собственной продукцией в нее таскались. При этом москвичи ненавидят приезжих, ибо "понаехали" и "очереди создают", а нестоличные жители ненавидят москвичей, ибо "зажрались". Сейчас тоже модно сравнивать столичные заработки с нестоличными. Только столичный уровень цен и ритм жизни что-то никто во внимание не принимает.
Ужас какой, на "Жигули" за 3 года не накопить! Забыли уже, что в совке по 10-15 лет копили и в очереди стояли на эту консервную банку тоже по 10-15 лет.
А в кредитовании ничего плохого нет. Весь мир живет, используя кредиты. Главное - не быть идиотом и не лезть в неподъемные долги, а всегда рассчитывать свои силы и возможности. Всегда помнить о том, что берешь чужие, а отдавать придется свои.
На Консервную банку в виде Жигулей можно было накопить за 4-5 лет, с учётом того что можно было и есть и детей растить, купить немножко трудней. Но в 80е годы стало по свободнее. В 84 первую свою машину Москвич я брал в кредит в свободной продаже в магазине, без очереди. ЗАЗики также стояли на ветрине. Колбасу я сам брал в Москве, которую производили у нас в городе. И если бы не вся Россия, как бы это горько не звучало, Москва сама себя не прокормила, как и сейчас. Ведь по разным оценкам, в Москве крутится до 80% всех средств России.
-
"Немножко трудней" это или подождать лет 10, или заплатить три цены.
Что касается "Москвича", то это убожество, покрывающееся ржавыми пятнами в первый год эксплуатации, и уж тем более запор, как-то язык не поворачивается машиной назвать.
В 84 я не мог себе купить никакую консервную банку. Даже запор. Сейчас имею возможность купить таз за пару среднемесячных заработков. Только не имею желания.
Что касается Москвы, которая "не способна себя прокормить".... С таким же успехом можно упрекать сельских жителей в том, что они не строят ракет и не изучают строение атомов. Столица это столица. В любой стране мира. У столиц свои задачи. В Москве огромное количество ВУЗов, готовивших и готовящих кадры для всей страны. Огромное количество научных учреждений тоже в Москве находится. Или кроме картошки стране ничего не надо? Предлагается распахать столицу под огороды? Академики на картошке? Уже проходили.
-
Друзья,что бы хоть как то сменить тему-убили полковника Буданова,как сказал его соратник исполнили.При всей сложности ситуации как то паскудно на душе,сдается мне сдали мужика,хотя сдали его наверное еще тогда в Чечне.Володя,(Гитариста имею ввиду) какие мысли по этому поводу? О чем говорят в Москве?
-
Жень да ничего не говорят в Москве. А на душе паскудно давно от многого...
Что уж там о Буданове говорить, если в Москве есть улица Кадырова, а улицы Псковских десантников или Сергиево-Посадского ОМОНа нет и не предвидится...
-
Друзья,что бы хоть как то сменить тему-убили полковника Буданова,как сказал его соратник исполнили.При всей сложности ситуации как то паскудно на душе,сдается мне сдали мужика,хотя сдали его наверное еще тогда в Чечне.Володя,(Гитариста имею ввиду) какие мысли по этому поводу? О чем говорят в Москве?
Сдали не только Буданова, сдали тысячи других ребят, исполняющих политические амбиции наших правителей !!!
-
Шаманов оказался на высоте: почетный караул БЫЛ и был от ВДВ.
-
Если вдуматься, чичи, которые убивали и насиловали, заслужили прощение тем, что сложили оружие, им, паньмашь, амнистия.
А русский офицер должен был и срок отсидеть, и еще быть убитым?
Одно слово – Российская Педерация! (Как говаривал, Анатолий Васильевич. И ведь он оказался прав).
-
12.06.2011, Россия, Грозный
Активисты патриотического клуба «Рамзан» разрезают торт в виде российского флага и рубля во время празднования Дня России.
P.S. Какая символическая картинка получилась, ну надо же.
http : // drugoi . livejournal . com/
-
умению пилить пироги в России можно только позавидовать :( :( :(
-
Вот так и живём.
-
На что другое ума нет, а вот урвать на халяву да побольше, чтобы из ушей лезло у нас есть.
-
Выскажу свое мнение, нам с детства вдалбливали сказку про емелю с его щукой и золотую рыбку,у всех были одинаковые перспективы после срочной службы.Кто то использовал возможность получить высшее образование, кто то ханку лопал и ждал емелю с его щукой.Немногие выкарабкались из великого раздела СССР, подвожу черту кто хотел чего то добиться в этой жизни, добился, а кто не добился у него и это плохо и то плохо.Высшее образование конечно важно, многие и без него живут прекрасно. ;)
-
Выскажу свое мнение, нам с детства вдалбливали сказку про емелю с его щукой и золотую рыбку,у всех были одинаковые перспективы после срочной службы.Кто то использовал возможность получить высшее образование, кто то ханку лопал и ждал емелю с его щукой.Немногие выкарабкались из великого раздела СССР, подвожу черту кто хотел чего то добиться в этой жизни, добился, а кто не добился у него и это плохо и то плохо.Высшее образование конечно важно, многие и без него живут прекрасно. ;)
нужны ещё и способности.
-
Выскажу свое мнение, нам с детства вдалбливали сказку про емелю с его щукой и золотую рыбку,у всех были одинаковые перспективы после срочной службы.Кто то использовал возможность получить высшее образование, кто то ханку лопал и ждал емелю с его щукой.Немногие выкарабкались из великого раздела СССР, подвожу черту кто хотел чего то добиться в этой жизни, добился, а кто не добился у него и это плохо и то плохо.Высшее образование конечно важно, многие и без него живут прекрасно. ;)
нужны ещё и способности.
Насчёт способностей ;)
Я этой темой плотно занимался лет 5 назад. Не исследованиями, конечно, возможности не те..., но ВСЮ имевшуюся в библиотеке Института литературу, вплоть до статистических отчётов нескольких штатовских институтов отмониторил. Дипломный проект задумывал на тему выявления способностей в пубертатный период и у взрослых.
Так вот - отсутствие способностей к чему-либо, является ОЧЕНЬ редким исключением. В пределах 0,8 - 1,3%. Учитывая, что в эти пределы входит и явное слабоумие... сами понимаете, что речи здесь об отсутствии способностей и быть не может.
Другой разговор, что очень часто происходит следующее: человек (его родители, друзья, родственники и т.д.) выбирает некий вид деятельности, к которому способностей не имеет. И, вместо того, чтоб поняв это в ходе учёбы, признать ошибку и заняться поиском СВОЕГО дела, выбирает либо стать посредственностью (наиболее частый вариант), либо бросить всё, опустить руки и т.д. А там и ханку жрать да жизнь (правительство, страну, политиков, ментов, армию... продолжите сами) ругать!!!
Я дело своё настоящее нашел, кллгда мне уж за сорок было. Но и до этого возраста в каждом деле, в каждой профессии достигал возможного максимума. Потом переставало быть интересно и я искал дальше. Это перемежалось периодами ханки и ругани)))) Так что мой жизненный принцип - ВСЕГДА ТВОЙ ВЫБОР!
Чёйта меня на лозунги потянуло..., соскучился видимо)))
-
Я этой темой плотно занимался лет 5 назад. Не исследованиями, конечно, возможности не те..., но ВСЮ имевшуюся в библиотеке Института литературу, вплоть до статистических отчётов нескольких штатовских институтов отмониторил. Дипломный проект задумывал на тему выявления способностей в пубертатный период и у взрослых.
Так вот - отсутствие способностей к чему-либо, является ОЧЕНЬ редким исключением. В пределах 0,8 - 1,3%. Учитывая, что в эти пределы входит и явное слабоумие... сами понимаете, что речи здесь об отсутствии способностей и быть не может.
Другой разговор, что очень часто происходит следующее: человек (его родители, друзья, родственники и т.д.) выбирает некий вид деятельности, к которому способностей не имеет.
Валентин Павлович!
Что же такое всё-таки отсутствие способностей?ОЧЕНЬ редкое исключение (вероятность не более 0,8 - 1,3%) или очень частое явление?
Раз уж Вы отмониторили столько литературы и задумывали диплом на эту тему,то внесите,пожалуйста,ясность,раз уж подняли этот вопрос.А то пока получается "и очень редко,и очень часто" одновременно!
Прямо анекдот какой-то!
-
позвольте и мне кистенем помахать, а как же жизненные обстоятельства? куда и на кого оставить престарелых родителей, если в своем уездном городишке не найти работы по душе?
-
Насчёт способностей и возможностей. Есть у меня товарищ, в своё время окончил военное училище. Служил на Кубе
офицером. Но понял что это не его. Добился увольнения, поступил в мед институт в Москве. После окончания работает в
Склифе. Имеет патенты по искусственным сосудам. Сейчас работает в отделении по трансплонтации органов (пересадка и лечение печени). Скольких людей он вернул к жизни. И он счастлив потому что нашёл себя.
-
Действительно удивительный и очень показательный пример,но как трудно взять и поменять выбранный самим собой жизненный путь.Не сложно еще понять,что это не твое,а вот ЧТО ТВОЕ ???И вот тут пожалуй близок к истине vpk у большинства людей выбор не велик-либо посредственность либо того хуже... Таких примеров думаю каждый найдет вокруг себя и чем дальше от центра и ближе к переферии.У меня мой отец проработал более сорока лет токарем но по натуре своей был интелектуал и весьма начитанный человек чего и нам привил ,спасибо ему за это огромное,к слову сказать на мой детский вопрос сколько он прочитал книг,ответил городскую библиотеку читаю по второму кругу.Так куда его записать? таких то миллионы.Без промысла Божьего тут пожалуй не обойтись.
-
...мой отец проработал более сорока лет токарем но по натуре своей был интелектуал и весьма начитанный человек
Евгений!
В том,что токарь интеллектуал и начитанный человек нет ничего удивительного!Это желательно при любой профессии.Ну,а токари иногда творят маленькие чудеса.Пример из книги кандидата физ.-мат. наук В.Н.Белова "Калейдоскоп игр"."Китайский шарик"-это известная китайская головоломка "шар в шаре"(до 5-ти штук в одном комплекте)секрет изготовления которых долго не был известен.
-
Уважаемый,Лесник(к сожалению не знаю как звать- величать),этот случай как раз наверное и есть Божья искра в человеке.Таких к СЧАСТЬЮ тоже не мало на Русси.А отца своего я привел не хвальбы ради,а то,что он не сумел или вернее не смог реализоваться с большим КПД -причины? среда всего скорей, но тут уж если далее философствовать,то вернемся опять на круги своя т.е.вектор" развития" в СССР был со знаком -минус.
-
Евгений!
А я вовсе и не говорил,что хвастаешься.Наоборот-гордиться надо!А почему ты думаешь,что он не сумел реализоваться?Думаю,что при его подготовке и стаже работы он тоже мог сделать многое,за что его коллеги и не брались!
-
...мой отец проработал более сорока лет токарем но по натуре своей был интелектуал и весьма начитанный человек
Евгений!
В том,что токарь интеллектуал и начитанный человек нет ничего удивительного!Это желательно при любой профессии.Ну,а токари иногда творят маленькие чудеса.Пример из книги кандидата физ.-мат. наук В.Н.Белова "Калейдоскоп игр"."Китайский шарик"-это известная китайская головоломка "шар в шаре"(до 5-ти штук в одном комплекте)секрет изготовления которых долго не был известен.
Я сам начинал трудовой путь с токарей. Это "чудо" вначале 70-х показал мне как делать мой наставник. Оказалось не так сложно при определенной сноровке. На мой взгляд главное - всегда иметь желание учиться. А элемент "апресафания" из той же серии, когда человек поставил перед собой задачу - что он хочет в этой жизни? Моя мама была "необразованной", домохозяйкой, с общепринятой точки зрения, но в свои 80 ориентировалась и соображала лучше своих сверстников, слушая которых приходилось только улыбаться и молчать.
-
...мой отец проработал более сорока лет токарем но по натуре своей был интелектуал и весьма начитанный человек
Евгений!
В том,что токарь интеллектуал и начитанный человек нет ничего удивительного!Это желательно при любой профессии.Ну,а токари иногда творят маленькие чудеса.Пример из книги кандидата физ.-мат. наук В.Н.Белова "Калейдоскоп игр"."Китайский шарик"-это известная китайская головоломка "шар в шаре"(до 5-ти штук в одном комплекте)секрет изготовления которых долго не был известен.
Я сам начинал трудовой путь с токарей. Это "чудо" вначале 70-х показал мне как делать мой наставник. Оказалось не так сложно при определенной сноровке. На мой взгляд главное - всегда иметь желание учиться. А элемент "апресафания" из той же серии, когда человек поставил перед собой задачу - что он хочет в этой жизни? Моя мама была "необразованной", домохозяйкой, с общепринятой точки зрения, но в свои 80 ориентировалась и соображала лучше своих сверстников, слушая которых приходилось только улыбаться и молчать.
Все зависит от нас самих, т. е. от человека . Позволю заметить, мой покойный тесть, с 4 мя классами более 20 лет руководил крупным откормочным совхозом (телята) и весьма успешно. После его ухода на пенсию пришел молодой руководитель, с отличием закончивший Караваевский институт (Кострома),начал попивать все развалил и в конце-концов умер от алкоголя. Вопрос еще вот в чем, не каждый может в теперешнем обществе самореализоваться, и финансовый вопрос сейчас не на последнем месте.
-
Евгений!
А я вовсе и не говорил,что хвастаешься.Наоборот-гордиться надо!А почему ты думаешь,что он не сумел реализоваться?Думаю,что при его подготовке и стаже работы он тоже мог сделать многое,за что его коллеги и не брались!
Я в принципе и горжусь,ТЕПЕРЬ горжусь,к моему великому стыду.Его уже 15 лет как нет на этом свете,а я только сейчас понимаю,что не все ему сказал или сказал совсем не то ,что надо было в общем что имеем не храним...
-
Что и говорить, у каждого свои способности, у каждого свои возможности. Часто в жизни встречалось, человек на все руки мастер, но как руководитель ни кто. Но есть руководитель- от бога, но больше он ни чего не может делать. Даже машины с одного конвейера ведут себя по разному, как говорится- не задалась или задалась. Но к сожалению Ломоносовы рождаются
очень редко, особенно в современной России.
-
Что и говорить, у каждого свои способности, у каждого свои возможности. Часто в жизни встречалось, человек на все руки мастер, но как руководитель ни кто. Но есть руководитель- от бога, но больше он ни чего не может делать. Даже машины с одного конвейера ведут себя по разному, как говорится- не задалась или задалась. Но к сожалению Ломоносовы рождаются
очень редко, особенно в современной России.
Рождается их достаточно. Но попасть в струю- это проблема.
-
Даже машины с одного конвейера ведут себя по разному
Человек - изделие штучное. В серию, даже минимальную, запустить никак не удается, т.к. производство до сих пор совершенствуется слишком медленно ;D
-
Что и говорить, у каждого свои способности, у каждого свои возможности. Часто в жизни встречалось, человек на все руки мастер, но как руководитель ни кто. Но есть руководитель- от бога, но больше он ни чего не может делать. Даже машины с одного конвейера ведут себя по разному, как говорится- не задалась или задалась. Но к сожалению Ломоносовы рождаются
очень редко, особенно в современной России.
Рождается их достаточно. Но попасть в струю- это проблема.
Нет,Ломоносовы действительно рождаются очень редко и это как раз нормально,а вот с остальными гораздо сложнее,именно со своими чисто индивидуальными способностями занять в обществе единственную правильную для себя нишу,на гране не возможного.Система отбора или тестирования у нас не работает,мне кажется. Кругом кумовство от низов и до Кремля-профессионализм пока не в чести,во всяком случае далеко не повсеместно.
-
Даже машины с одного конвейера ведут себя по разному
Человек - изделие штучное. В серию, даже минимальную, запустить никак не удается, т.к. производство до сих пор совершенствуется слишком медленно ;D
внимательнее читайте камасутру, там очень много усовершенствованных способов производства :)
-
Что и говорить, у каждого свои способности, у каждого свои возможности. Часто в жизни встречалось, человек на все руки мастер, но как руководитель ни кто. Но есть руководитель- от бога, но больше он ни чего не может делать. Даже машины с одного конвейера ведут себя по разному, как говорится- не задалась или задалась. Но к сожалению Ломоносовы рождаются
очень редко, особенно в современной России.
Рождается их достаточно. Но попасть в струю- это проблема.
Нет,Ломоносовы действительно рождаются очень редко и это как раз нормально,а вот с остальными гораздо сложнее,именно со своими чисто индивидуальными способностями занять в обществе единственную правильную для себя нишу,на гране не возможного.Система отбора или тестирования у нас не работает,мне кажется. Кругом кумовство от низов и до Кремля-профессионализм пока не в чести,во всяком случае далеко не повсеместно.
Женя ты должен помнить старый анекдот. Вроде того что у генерала есть свои внуки.
-
Помню,Слава,конечно этот анекдот,но меняться то мы начнем когда нибудь?Нам бы восполнять отставание и догонять весь мир,который не стоял на месте все это время,а мы теперь мамоне служить стали и опять о человеке (хотел написать забыли,но о нем ни когда и не помнили) заботы не ощущается.
-
Помню,Слава,конечно этот анекдот,но меняться то мы начнем когда нибудь?Нам бы восполнять отставание и догонять весь мир,который не стоял на месте все это время,а мы теперь мамоне служить стали и опять о человеке (хотел написать забыли,но о нем ни когда и не помнили) заботы не ощущается.
Евгений Леонидович, о ком вы говорите-то? Кто забыл? Вы что, думаете, если генеральский сынок ПОСТУПЛЕН папой в престижный военный ВУЗ, РАСПРЕДЕЛЁН в подмосковную часть на должность с перспективой и т.д., то это его счастливым сделает?
ГЛАВНОЕ, чему ОБЯЗАНЫ научить своих детей родители - искать! Искать себя, своё место, свой путь и т.д.
Меня, например, этому родители не научили, к сожалению... Даже думаю сейчас иногда с сожалением: что было бы, если бы я пошел в профессию не в 40, а в 20?!
-
Помню,Слава,конечно этот анекдот,но меняться то мы начнем когда нибудь?Нам бы восполнять отставание и догонять весь мир,который не стоял на месте все это время,а мы теперь мамоне служить стали и опять о человеке (хотел написать забыли,но о нем ни когда и не помнили) заботы не ощущается.
Евгений Леонидович, о ком вы говорите-то? Кто забыл? Вы что, думаете, если генеральский сынок ПОСТУПЛЕН папой в престижный военный ВУЗ, РАСПРЕДЕЛЁН в подмосковную часть на должность с Тперспективой и т.д., то это его счастливым сделает? В том тож и дело. Хорошо если у этого отпрыска мозги есть. А если нет, а с низов сейчас пробиться очень проблематично. И даже практически не возможно.
ГЛАВНОЕ, чему ОБЯЗАНЫ научить своих детей родители - искать! Искать себя, своё место, свой путь и т.д.
Меня, например, этому родители не научили, к сожалению... Даже думаю сейчас иногда с сожалением: что было бы, если бы я пошел в профессию не в 40, а в 20?!
-
Помню,Слава,конечно этот анекдот,но меняться то мы начнем когда нибудь?Нам бы восполнять отставание и догонять весь мир,который не стоял на месте все это время,а мы теперь мамоне служить стали и опять о человеке (хотел написать забыли,но о нем ни когда и не помнили) заботы не ощущается.
Евгений Леонидович, о ком вы говорите-то? Кто забыл? Вы что, думаете, если генеральский сынок ПОСТУПЛЕН папой в престижный военный ВУЗ, РАСПРЕДЕЛЁН в подмосковную часть на должность с перспективой и т.д., то это его счастливым сделает?
ГЛАВНОЕ, чему ОБЯЗАНЫ научить своих детей родители - искать! Искать себя, своё место, свой путь и т.д.
Меня, например, этому родители не научили, к сожалению... Даже думаю сейчас иногда с сожалением: что было бы, если бы я пошел в профессию не в 40, а в 20?!
-
не понял? :D
-
Почему то мой ответ влез в середину цитаты.
-
Вячеслав,уважаемый ну во первых я ни какой не Леонидович,в том смысле,что просто Евгений.Я уже где то писал на форуме,что регистрация моя происходила как роды в муках.Получилось зарегистрироваться с таким логином и Бог с ним ,менять уже ни чего не стану ,здесь на форуме все равны. Теперь о втором ,то бишь о человеке,забытым ВЛАСТЯМИ,да и только ею.И не только в Советское время,а гораздо раньше в принципе во все времена.Вот это я и имел ввиду когда говорил,что меняться надо,т.е. повернуться лицом к человеку,тогда мы наверное горы свернем.А о генерале ,что говорить,ну пропихнул свое чадо,далеко не факт,что это ему пойдет во благо,платить то по жизни все равно придется от этого ни куда не деться.Жизнь-БУМЕРАНГ.Уж простите меня великодушно за излишнюю эмоциональность.
-
Пока чадо начнёт платить, оно может столько наворотить. И дай бог чтобы только хорошего.
-
Если чадо начнет воротить,то платить будет генерал в первую очередь и поделом.
-
Братья,в23ч -18 мин.опять какая то хрень вылезла,кто в теме удалите ее.
-
Вячеслав,уважаемый ну во первых я ни какой не Леонидович,в том смысле,что просто Евгений.Я уже где то писал на форуме,что регистрация моя происходила как роды в муках.Получилось зарегистрироваться с таким логином и Бог с ним ,менять уже ни чего не стану ,здесь на форуме все равны. Теперь о втором ,то бишь о человеке,забытым ВЛАСТЯМИ,да и только ею.И не только в Советское время,а гораздо раньше в принципе во все времена.Вот это я и имел ввиду когда говорил,что меняться надо,т.е. повернуться лицом к человеку,тогда мы наверное горы свернем.А о генерале ,что говорить,ну пропихнул свое чадо,далеко не факт,что это ему пойдет во благо,платить то по жизни все равно придется от этого ни куда не деться.Жизнь-БУМЕРАНГ.Уж простите меня великодушно за излишнюю эмоциональность.
Слава,я тут тоже малеха ступил-ответить надо было vpk.ну лоханулся,что делать?
-
Женя не бери дурного в голову. Ясам еще тот хакер.
-
Мне кажется, что эта тема уже исчерпана. Вчера у моего знакомого пришел со службы сын, которого проводили в прошлом году. Вот скажите ,чему можно научить за это время этого бойца? А годковщина, по моему мнению, в разумных пределах конечно, должна быть , особенно с нынешней молодежью .
-
У меня тоже племянника сын пришел под елочку в прошлом году.Служил на Пете попал сразу в кругосветку,в этом смысле круто повезло и сразу же домой по приходу.Я,Валера,не понял в каких войсках служил сын твоего знакомого,если в армии,то еще можно мне кажется за год что то успеть,а вот на флоте да на таком пароходе как" Петр Великий"-такая громадина стать моряком мне думается не возможно,даже корабль не успеешь изучить,нам то уж это ведомо не понаслышке.Плотного разговора у меня с ним пока не получилось,он сразу же восстановился в институте и уехал учиться,пару раз мы с ним беседовали,единственное что понял я из разговора -парень в теме и все,ну и терки между собой все равно были у них.Так.что,Валера,тема о годковщине-вечна пока существуют войска и флот в таком виде как у нас в России,а что касается разумных пределов,то кто их будет устанавливать? Вопросов больше чем ответов.Единственным критерием урегулирования взаимоотношений между военнослужащими,как мне кажется могли бы стать дензнаки.Когда получаешь деньги за то,что ты делаешь,то это уже работа(Родину защищать),а на работе и годковщины нет,если успел стать профессионалом.БУДЕМ тему закрывать или еще поговорим?
-
04 Июля 2011г. 22:15
В ФРГ вступила в силу отмена всеобщей воинской повинности. Тем не менее, по планам министерства обороны, в бундесвере должны служить не только профессионалы, но и 5 тысяч добровольных призывников (с зарплатой 800-1100 евр, на всём готовом).
В течение последних 56 лет бундесвер и флот формировались по призыву и ВОТ!
Профессиональная армия, с приличной оплатой - единственная, по моему, возможность с дедовщиной - годковщиной покончить. Ну и профессиональные качества у того же экипажа Петра будут несравнимо выше, чем у любых срочников.
Кстати, слово срочник подчёркивается, как ошибочное. Поэтому, собственно, ассоциация возникла, которую Володя (гражданский) постоянно вспоминает ;) Представляете, ОФИЦИАЛЬНО принятое понятие солдат (матрос) СРОЧНИК! Т.е. отбывающий СРОК!!! Только сейчас дошло :(
-
04 Июля 2011г. 22:15
В ФРГ вступила в силу отмена всеобщей воинской повинности. Тем не менее, по планам министерства обороны, в бундесвере должны служить не только профессионалы, но и 5 тысяч добровольных призывников (с зарплатой 800-1100 евр, на всём готовом).
В течение последних 56 лет бундесвер и флот формировались по призыву и ВОТ!
Профессиональная армия, с приличной оплатой - единственная, по моему, возможность с дедовщиной - годковщиной покончить. Ну и профессиональные качества у того же экипажа Петра будут несравнимо выше, чем у любых срочников.
Кстати, слово срочник подчёркивается, как ошибочное. Поэтому, собственно, ассоциация возникла, которую Володя (гражданский) постоянно вспоминает ;) Представляете, ОФИЦИАЛЬНО принятое понятие солдат (матрос) СРОЧНИК! Т.е. отбывающий СРОК!!! Только сейчас дошло :( Валентин,а пока СРОК и СРОЧНИК остаются и продолжительность службы на флоте ОДИН год вот в чем еще крамола,вспоминаем наши коробки самые крупные "Закарпатье"и"Запорожье"и чтоб сдать на допуск нам карасям пришлось очень сильно постараться,а тут "Петр Великий".В борьбе с годковщиной позабыли о самом главном кто будет рубежи охранять,короче дилетантский подход в решении такой серьезной проблемы.И президент и министр люди ГРАЖДАНСКИЕ.
-
Евгений, тексты мой и твой - слились в один. Простая подсказка: если в ответе цитата, то ПОСЛЕ текста цитаты достаточно нажать Enter. Я жму два раза (для гарантии :D). Если уже (случайно) получилось слияние текстов, автор (и ТОЛЬКО он) имеет возможность сделать правку поста.
-
У меня тоже племянника сын пришел под елочку в прошлом году.Служил на Пете попал сразу в кругосветку,в этом смысле круто повезло и сразу же домой по приходу.Я,Валера,не понял в каких войсках служил сын твоего знакомого,если в армии,то еще можно мне кажется за год что то успеть,а вот на флоте да на таком пароходе как" Петр Великий"-такая громадина стать моряком мне думается не возможно,даже корабль не успеешь изучить,нам то уж это ведомо не понаслышке.Плотного разговора у меня с ним пока не получилось,он сразу же восстановился в институте и уехал учиться,пару раз мы с ним беседовали,единственное что понял я из разговора -парень в теме и все,ну и терки между собой все равно были у них.Так.что,Валера,тема о годковщине-вечна пока существуют войска и флот в таком виде как у нас в России,а что касается разумных пределов,то кто их будет устанавливать? Вопросов больше чем ответов.Единственным критерием урегулирования взаимоотношений между военнослужащими,как мне кажется могли бы стать дензнаки.Когда получаешь деньги за то,что ты делаешь,то это уже работа(Родину защищать),а на работе и годковщины нет,если успел стать профессионалом.БУДЕМ тему закрывать или еще поговорим?
Служил где-то в мотострелках,если не врет. Что касается контрактной службы, я согласен с тобой, Женя. Но именно, за достойную зарплату и если будет настоящее дело, разумеется неуставных отношений может и не быть. Но нашим ВС это не грозит, и ты знаешь это не хуже меня. Одна болтовня.
-
У меня тоже племянника сын пришел под елочку в прошлом году.Служил на Пете попал сразу в кругосветку,в этом смысле круто повезло и сразу же домой по приходу.Я,Валера,не понял в каких войсках служил сын твоего знакомого,если в армии,то еще можно мне кажется за год что то успеть,а вот на флоте да на таком пароходе как" Петр Великий"-такая громадина стать моряком мне думается не возможно,даже корабль не успеешь изучить,нам то уж это ведомо не понаслышке.Плотного разговора у меня с ним пока не получилось,он сразу же восстановился в институте и уехал учиться,пару раз мы с ним беседовали,единственное что понял я из разговора -парень в теме и все,ну и терки между собой все равно были у них.Так.что,Валера,тема о годковщине-вечна пока существуют войска и флот в таком виде как у нас в России,а что касается разумных пределов,то кто их будет устанавливать? Вопросов больше чем ответов.Единственным критерием урегулирования взаимоотношений между военнослужащими,как мне кажется могли бы стать дензнаки.Когда получаешь деньги за то,что ты делаешь,то это уже работа(Родину защищать),а на работе и годковщины нет,если успел стать профессионалом.БУДЕМ тему закрывать или еще поговорим?
Служил где-то в мотострелках,если не врет. Что касается контрактной службы, я согласен с тобой, Женя. Но именно, за достойную зарплату и если будет настоящее дело, разумеется неуставных отношений может и не быть. Но нашим ВС это не грозит, и ты знаешь это не хуже меня. Одна болтовня. В наше время ходила по бригаде,а может быть и по флоту,поговоррка-"на свете есть три неизлечимые болезни-рак,менструация и флотская организация",так вот мой морячек с этим тоже согласился.тридцать с лишним лет минуло,а ничего не изменилось,а он за год успел вс еже понять.
-
Евгений, тексты мой и твой - слились в один. Простая подсказка: если в ответе цитата, то ПОСЛЕ текста цитаты достаточно нажать Enter. Я жму два раза (для гарантии :D). Если уже (случайно) получилось слияние текстов, автор (и ТОЛЬКО он) имеет возможность сделать правку поста.
Понял,Валентин,спасибо за подсказку.С компом я недавно начал дружить,так,что ляпы допускаю,просто мысли опережают мои компьютерские навыки и хочется их по быстрее изложить пока не ушли.Прошу не судить меня строго.
-
Сегодня в вечерних новостях в 18.00 сказали,что в армии будет создана военная полиция,которая будет заниматься годковщиной,кражами в частях и т.д. Видимо армия, это не часть общества,на которую распространяются законы нашего общества.Получается,что командиры,замы по воспитательной части ,военная прокуратура не справляются со всем этим в частях, плюс к ним еще и военную полицию.Еще одна силовая структура.Может тогда уберут военную прокуратуру и замов по воспитательной части, дармовую зарплату видимо они получают.
-
У замов - воспитателей и прокуратуры совсем другие функции.
Фельдполицай, насколько я понимаю, будут обеспечивать правопорядок там, куда обычная полиция не допущены. Т.е. на территориях частей, баз, аэродромов и т.д. Есть ещё куча гарнизонов, где часть - основа населённого пункта, там обычной полиции, по сути, заниматься нечем. ну и функции ВАИ, наверное туда уйдут. Кроме того, есть ещё временные задачи, например - обеспечение порядка на полигонах во время учений и маневров... Это, мне кажется затея нужная. Например, кто посчитал, на сколько постоянное патрулирование в городах отрывает от учебного процесса курсантов и от несения службы и освоения специальности солдат, матросов, сержантов, старшин, офицеров? Это же нонсенс, когда два десятка преподавателей и полсотни курсантов Военно-медицинской академии в Питере топчут улицы, вместо того, чтоб учить и учиться ЛЕЧИТЬ!!!
-
Глупость,никакого порядка на учениях они не наведут,наводить нечего ,у каждого военнослужащего свои задачи,которые он должен выполнять.Если он ушел с учений,это вина его командира.А гражданского населения и наблюдателей там нет.Только наблюдатели из командования.Патрулированием занимается комендатура и военнослужащие и курсанты дежурят там раз в месяц или более.В самоволках больше бывают,а это опять недаработка командира.Чем должна заниматься военная прокуратура? Преступлениями в воинских частях. А весь порядок лежит на командирах. Каждый офицер проходит педагогический курс в училище или в институте. Они педагоги ,занимаются обучением и воспитанием людей,военнослужащих. А военнослужащий,совершивший серьезное преступление,это обычный уголовник и судят его по нашим законам.Его все равно передадут в обычный суд и осудят.А порядок в частях поддерживается дежурством, нормальным дежурством, для этого есть устав. Получается, служат не по уставу. Может скоро на учениях военнослужащим в окопы кашу манную мамы будут приносить и кормить их там,от таких учений толку будет много.
-
Ещё одна контора для подавления инакомыслия, уже в вооружённых силах. До этого получается была анархия. Зачем тогда отцы-командиры и все остальные конторы. И дело тут не в преступности. И зарплата у этих полицаев будет намного выше чем в армии, за полномочия можно промолчать.
-
Ничего из этой затеи у нынешнего военного руководства не выйдет. Бросаются из крайности в крайность. Где хоть они людей -то наберут, служить некому, вечно недобор.Офицеры получают смешную зар. плату, уж лучше пусть мамки их охраняют .
-
Идея создания военной полиции,по моему,это очередной ДУР.ДОМ. Надзирателей и так выше крыши,а по настоящему служить желающих всё меньше и меньше.
-
Да ребята и под пойолами был в машинном отделении т.к. был электриком Б Ч - 5,в заводе в Архангельске и топливные цистерны мыли мыли,даже донные.Питьевые цистерны в трюме донные цементом покрывали.Форпик и ахтерпик,везде побывали и кафердамы красили необрастайкой.
-
Для любителей годковщины :D Вот вам еще тема для раздумий!
По словам руководителя главного военного следственного управления СК РФ Александра Сорочкина, в российской армии произошли изменения, приведшие к явлениям, которых раньше в Вооружённых силах РФ не наблюдалось. Речь идёт о неуставных отношениях, виновными в которых являются не старослужащие, а новобранцы.
По статистике Сорочкина, девять из десяти преступлений из числа неуставных отношений сейчас совершается призывниками. По его словам, к такой ситуации привело уменьшение срока службы до одного года - количество попадающих в армию призывников увеличилось, и командиры не справляются.
Кроме этого, как рассказал руководитель главного военного следственного управления СК, в настоящий момент более 10-и армейских генералов находятся под следствием. По словам Сорочкина, все они оказались замешанными в коррупционных делах.
-
Генералы годкуют, понятное дело. ;D
-
:) Вова, я про другое! Как все изменилось! Представь, ты пришел служить, два года валяешь дурака, спишь, пьешь любимую розовую воду от пуза, а на третьем году службы приходят молодые, начинают тебя гнобить, заставлять делать приборку, регулярно отписывают тебе пи..лей, а на ДМБ они тебя пинком под зад вышибают с корабля :)
-
:) Вова, я про другое! Как все изменилось! Представь, ты пришел служить, два года валяешь дурака, спишь, пьешь любимую розовую воду от пуза, а на третьем году службы приходят молодые, начинают тебя гнобить, заставлять делать приборку, регулярно отписывают тебе пи..лей, а на ДМБ они тебя пинком под зад вышибают с корабля :)
И к чему приведёт такая армия. И что будет уметь.
-
И к чему приведёт такая армия. И что будет уметь.
не она будет уметь, а её будут иметь :'(
-
И к чему приведёт такая армия. И что будет уметь.
не она будет уметь, а её будут иметь :'(
Уже имеют.
-
:) Вова, я про другое! Как все изменилось! Представь, ты пришел служить, два года валяешь дурака, спишь, пьешь любимую розовую воду от пуза, а на третьем году службы приходят молодые, начинают тебя гнобить, заставлять делать приборку, регулярно отписывают тебе пи..лей, а на ДМБ они тебя пинком под зад вышибают с корабля :)
Гы... страшный сон. :D
-
Виноваты политики и демократия и срок службы.
-
Политики-да,а демократия причем?
-
Ничего, защитит нас НАТО-если это им надо.
-
:) Вова, я про другое! Как все изменилось! Представь, ты пришел служить, два года валяешь дурака, спишь, пьешь любимую розовую воду от пуза, а на третьем году службы приходят молодые, начинают тебя гнобить, заставлять делать приборку, регулярно отписывают тебе пи..лей, а на ДМБ они тебя пинком под зад вышибают с корабля :)
Этих друзей после окончания учебного заведения отпраляют служить всех вместе. А что могут сделать 3-4 старослужащих? Вот они и борзеют.
-
Этих друзей после окончания учебного заведения отпраляют служить всех вместе. А что могут сделать 3-4 старослужащих? Вот они и борзеют.
А как же УСТАВ ? :o
И куда господа охвицеры глядять?
-
Пацталом. ;D Это пять, Серега!
-
... " -- В РУМПЕЛЬНОМ ОТДЕЛЕНИИ ВОДА -- румпельное отделение находилось в самой корме. Рум пелем на зы ва ется рычаг (обычно, в виде коро мыс ла), ко то рый повора чивает мощную верти кальную ось -- балер руля -- и, уже под водой, тяжёлое перо руля. У нас стальной об то ченный балер был диа мет ром 25 сан ти метров. Над ним на высоком фун даменте рас пола га лась гро моздкая гид рав лическая ма ши на с че тырь мя мас ля ными порш нями и на сосными агре гатами, ко торая и раз ворачивала румпель. О много тон ных усилиях, раз ви ва емых в непре рывном на ходу ко рабля процессе управ ления его кур сом, можно судить хотя бы по тому, что время одного перемещения руля из нейтрали в крайнее по ложение (35 градусов) со став ляло 20 секунд. Значит, время полной перекладки руля -- с борта на борт -- все сорок! Ес тественно, ни о ка ком управлении крупными механи ческими судами вруч ную уже не может ид ти и речи. (Собственно, медли тель ность пере кладки руля и вызывает основные труд ности управления двухвин то вым кораблём на оке анс кой качке, превращая этот про цесс в подлин ное ис кусство.) Из корпуса, вернее из кор мовой части киля -- ахтер штевня, балер вы во дил ся сквозь саль ник. Саль ник, то есть, под шипник сколь жения с на пол нением из спе ци альной дре весины проч но обжи мался во избежа ние течи, прак ти чески раз дав ливался мощ ны ми гайками. По с коль ку за клини вание руля в силь ный шторм мо жет привести к ка та строфическому пере ворачиванию кораб ля и итоговой общей гибели, ру левая машина за щищается от поломки электронасосов их дубли ро ванием (если не учетвере ни ем). Но слабым зве ном у нас ока зался именно сальник. Пе ретягивают его, обыч но, при каждом плано вом ре монте. А по следняя перед тем по ходом перетяжка была проведена зимой 71/72 в Мур манске, в довольно силь ный мороз. То есть, раз жимали, по сути дела, лёд кон ден сата... Тогда ничего не заме тили, поскольку при сто янке, или в штиль саль ник на ходится выше ватер ли нии. Течь вскрылась в пер вом же шторме, когда при килевой качке корма пе рио дически «притапли вается». И вода сочилась на оке анс кой зыби прак тически весь пяти месячный поход. Под тянуть, как следует, упомянутые ог ром ные гайки своими силами механики не смогли (спе циальные при спо соб ления для этого име ют ся только на судоре монт ных заводах). Они попро бовали забивать щель и мягкой резиной, и про маслен ной паклей. Без результат но. При шлось отдувать ся нам -- руле вым -сигнальшикам. За сут ки натекало обычно около тонны заборт ной воды. Вода эта смеши валась с со чащимся из цилиндров руле вой машины веретённым мас лом, с протирочной паклей и гуляла по днищу, стрин герам и шпангоутам с борта на борт. Поляки, пред ус мотрев подобный случай, устроили мост ки для ходьбы (ры бины) на высоте 50 санти метров. И то захлёстывало. Но электрические насосы по чему- то не могли откачивать за грязнённую воду из румпельного отделения. Поэтому от качи вали мы. Маленькой ручной помпой -- полтонны утром, полтонны вечером. По оче реди качали туда -сюда де ревян ную рукоятку. Надо ещё заметить, что в корме (как и в носу) килевая качка имеет наи большую ампли туду. Ты то возно сишься на не сколько метров вверх, ощущая собственный за паз ды ваю щий вни зу желудок, то про валиваешься вниз (внут рен нос ти поднимаются к диа фрагме). Кроме того, в за дра енных по- штормовому отсеках проис ходят, по мимо гидрав ли ческих, ка кие- то пневмати ческие про цессы. Так, сквозь рокот и журчание жид кос тей, пере ка ты ва ющихся в меж ду донных цистер нах, сквозь бара банные удары о корпус водой, отбрасы ваемой винтами, слышится пе рио ди ческий свист и хрип вытесняемого воздуха, как бы тяжёлые вздохи существа корабля. Если волна очень вы сока, то на уши до пол нительно да вят двадцатиметровые пере пады атмо сфер ного дав ления. И всё это под общую дурноту морской болезни, ко торая, как ни хорохо рятся моряки в бере говых пивных, от рав ляет жизнь в океане всем и по стоянно... Временами, когда наша помпочка засоря лась паклей и ошмёт ками краски, при хо дилось её разбирать и про чищать. Так вот, однажды, когда мы (трое салаг) в полночь, уставшие после вахты залез ли через люк в это душное по мещение, помпа засо ри лась капитально. Но наш не посред ст венный начальник, стар шина 2- й статьи Генна дий Ива нов с безобразной кислой рожей (везло же мне в жизни на вся ческих Ивано вых!) при казал отка чивать до конца. Хоть вруч ную, вытас ки вая воду по вер ти кальному трапу сквозь уз кий люк (что в качку прак тически невозможно) в импрови зи ро ван ных вёдрах -- десяти литровых квадратных консервных бан ках с прово лоч ными ручками, «обрезах». Приказал... и убрался на сиг наль ную вахту. К тому времени он нас достал совсем. А помпа категорически от казывалась качать. Вот тог да -то я и поднял с палубы тяжёлый га ечный ключ, чтобы на едине под крав шись тюкнуть него дяя по баш ке и вышвыр нуть в тем ноте за борт. Никто бы, дума лось, и не узнал -- смыло, мол, вол ной... Но на полдо роги я вдруг поду мал, что и у него ведь опре делённо есть в его Бело рус сии мать. Эта зацепка оста новила. Посе му, смирив скеп ти цизм, конста тирую, что ес ли действительно есть Бог (то есть, не просто «идея Бога», ко то рая существует в го ловах не сом ненно, а Бог -Пас тырь), то он сечёт момент капи тально. Усвоив урок, я боль ше никогда не до пус кал для себя пов торения подобного побуж дения. Мы, плю нув, ра зошлись спать на койки в каюты своего душного твиндека. А рано ут ром, по чинив пом пу, всё остер венело и задорно (без надоедливого контроля) от качали." ...
(из С.Н. Горлов, "Морион", 1994-2009)