Горячие Ручьи - мемориал
Основной раздел => Общение на свободные темы => Тема начата: vitalyn от 09:44, 19 Февраля 2014, Среда
-
В начале сентября 1970 г. несколько американских изданий опубликовали (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=1528;uid=14906), ссылаясь на сообщение ТАСС, полученное через агентство UPI, заметки о том, что СССР неожиданно принял решение вернуть США какое-то оборудование, запущенное по программе "Аполлон" (в публикации употреблён глагол launched) и выловленное советскими "рыбаками" в Атлантике, для чего в Мурманск зайдёт американский ледокол. Это не выдумка, не "газетная утка". Всё так и было. Ледокол Southwind действительно зашёл в Мурманск, где упоминавшееся оборудование (оказавшееся макетом спускаемой капсулы командного модуля "Аполлон") в торжественной обстановке было передано американской стороне и погружено на борт ледокола.
(http://bolshoyforum.com/wiki/images/thumb/c/cf/Image18x.jpg/600px-Image18x.jpg)
http://www.kolamap.ru/arh/nasa.html (http://www.kolamap.ru/arh/nasa.html)
Через неделю директор NASA Томас Пейн был уволен. Не могу уверенно утверждать, что именно являлось причиной увольнения.
Интересно, что в СССР это сообщение ТАСС не было опубликовано ни в "Правде", ни в "Известиях", ни по радио, ни по ТВ. Мы (несколько единомышленников) проверили в архивах библиотек в разных городах. Газеты за август-сентябрь 1970 г. в наличии имеются, а такого сообщения в них нет.
Я делал запрос в ИТАР-ТАСС, просил помочь найти текст того сообщения ТАСС, на которое ссылаются американские газеты. Вдруг в нём есть что-то, чего американцы не процитировали? Мне просто не ответили. "Дело ясное, что дело тёмное."
На рыболовном форуме (http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=5041) было высказано соображение, что ни один советский рыбак без команды из Москвы не рискнул бы выловить из воды железяку с надписью NASA. Тем не менее, как-то же эта железяка оказалась в Мурманске! Причём, эти таинственные "рыбаки", которые выловили эту железяку, ни разу за 40 лет не проболтались, не похвастались... Высказывалась гипотеза, что эти таинственные "рыбаки" могли базироваться как раз в "Горячих Ручьях", а не на МБРФ. Мне, конечно же, хотелось бы выяснить максимум подробностей об этой находке от очевидцев, тем более, что они могут быть ещё живы, но если они уж такие засекреченные, то и не надо государственных тайн разглашать, меня интересуют не они, а железяка, точнее - её состояние в то время, когда её выловили. Ещё хочу знать точные координаты, где её выловили, и время (хотя бы дату). Ещё очень-очень интересует случайно ли её нашли или же было заранее известно, что и где надо искать.
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, найти информацию об этой находке! Ну или хотя бы подтвердить, что вся информация об этой находке несмотря на давность лет до сих пор засекречена до такого-то года - ну что ж, я подожду, чтобы зря не дёргаться.
Надеюсь на ваше неравнодушие.
С уважением,
Виталий Насенник
г.Новосибирск
-
Cм. http://www.hotstreams.ru/forum/index.php/topic,4.0.html (http://www.hotstreams.ru/forum/index.php/topic,4.0.html) :)
-
Да полно в интернете информации по этому случаю. Никакая это не тайна уже давно.
-
Неизвестно - кто, когда и где выловил эту железяку, неизвестно, как американцы узнали о предстоящей передаче железяки в Мурманске, если в СССР это "сообщение ТАСС" не публиковалось.
-
Если описываемые события (потеря капсулы в районе м. Канаверал) имели место в начале 1970 года, то тут можно обратиться к истории. Мы точно знаем, что летом 1970 года на БС в ЗА находился "Харитон Лаптев", который в марте 1970 года сменил "Архипелаг". По крайней мере такая информация проходила в соответствующей ветке. Вот как-то так.
-
В дополнение к этой теме. Я читал об этом случае в Интернете, но ничего не слышал от наших ветеранов. Теоретически эту болванку мог поднять любой рыбопромысловый траулер, доставить на свою плавбазу, а потом и в СССР, в том числе и с братской Кубы. Тут искать надо шире.
-
Если описываемые события (потеря капсулы в районе м. Канаверал) имели место в начале 1970 года,
Откуда информация про м.Канаверал?
-
Я просто предположил, поэтому и написал "если". А известно, в каком году и где они (NASA) его (модуль) потеряли?
-
Я просто предположил, поэтому и написал "если". А известно, в каком году и где они (NASA) его (модуль) потеряли?
Ничего неизвестно об обстоятельствах его потери. Якобы американцы потеряли её на тренировках возле берегов Британии в начале года. И больше никаких подробностей.
Рабочая гипотеза состоит в том, что наши точно знали, где и что надо искать, поэтому 11-12 апреля 1970 г. умыкнули жестянку из-под носа у американского флота, который тоже знал, где надо встречать, но отвлёкся на К-8 (в официальной версии гибели К-8 нет ни слова правды. Например, "Авиор" был вовсе не "Авиор", а ещё с ноября 69-го был переименован в "Хаджи Димитър", а канадский сухогруз Clyvde Ore на самом деле является либерийским рудовозом Clyde Ore. Ну ладно, название неверно записать или сухогруз с рудовозом спутать, это ещё куда ни шло, но не суметь определить государственную принадлежность судна по кормовому флагу - НЕ ВЕРЮ! А если верить показаниям очевидцев, то в одно время в одном месте терпели бедствие сразу три подлодки - одна потеряла ход сразу же, вторая сохраняла ход до самого конца, а третья из-за затопления отсеков стояла в воде чуть ли не вертикально.) А для того, чтобы корабль с выловленной жестянкой сумел дойти до родных берегов, СССР устроил впечатляющую массовку - учения "Океан-70". Повторяю, это гипотеза, ничем не доказанная. Тут известно только то, что ровным счётом ничего толком неизвестно, а то что объявлено - абсолютно недостоверно.
Ключевой момент - кто, где и когда выловил искомую железяку.
Судя по количеству непоняток в этой истории - это чрезвычайно важная железяка.
-
Тут лично у меня больше вопросов, чем ответов. Каким образом эта капсула могла попасть к берегам Британии? Ее что, запустили откуда-то? В таком случае возвращаемся к мысу Канаверал. Но трасса ВРП не проходит по этой линии. К тому же запуски космических аппаратов должны производиться практически близко к линии экватора и, как я думаю, в противоположном вращению Земли направлении. А тут целая капсула невесть каким образом появившаяся в водах Европы. Она что, упала с какого-то корабля? Тогда зачем ее туда везли? Чушь какая-то.
-
Именно чушь.
Особенно, если подумать, что из-за капсулы Сергей Георгиевич замутил "Океан".
Утомили уже любители теории заговоров.
Все в мире против нашего "б...гохранимого" Отечества.
Кругом враги. Кругом измена.
-
Африканыч, не ругайся. Факт передачи модуля, как говорится, имел место быть. И нигде то там далеко на Западе, а в наших северных краях. Если эта болванка грохнулась в море с неба в районе Британии, то ведь кто-то должен был ее запустить. А если она свалилась с амеровского парохода (что тоже не исключаю в силу их аналогичного нашему разгильдяйства), то тогда в столь напряженном с точки зрения судоходства районе вполне мог нарисоваться какой-нибудь наш траулер. Мастер дал приказ вывалить стрелу и поднять модуль на борт. Полный трал, поди, весит в несколько раз больше этой полой штуковины. А капитаны гражданских и рыбопромысловых судов тоже не дураки. Они прекрасно понимали, что за доставку куда надо подобной бесхозной утвари можно и Трудового Красного Знамени получить. Главное, не трепаться. :-X
-
Я бы принял упрек в трёпе, если бы я, именно я; написал про Океан как ширму.
А так - выбачайте - не по адресу!
-
Максим, относительно трепа, я не имел тебя в виду. Я хотел сказать, что капитану из гражданских, который, возможно, умыкнул этот поплавок, было предложено не очень сильно об этой эпопее распространяться.
Извини, если ненароком обидел.
Казуистика - штука хитрая... :-[
-
У некоторых товарисчей разыгралось воображение с самыми невероятными версиями. Позвольте добавить еще одну :) Учитывая район обнаружения объекта (если это ФИР, где установлена система СОСУС) и интенсивное судоходство, макет был сброшен с летательного аппарата в учебных целях обнаружения донными станциями слежения и мог быть подобран кем угодно. Хотя не исключается версия о целенаправленной операции по подъему если имелась предварительная информация. Сам был участником подобной операции на 512 возвращаясь домой от ВПС и точно выведя его в нужные сроки в точку подъема донной станции для замены батарей (каждые 6 мес.) которую осуществлял гису "Кейн". Из-за тумана, непогоды и отсутствия демонтированного крана не смогли поднять на борт и оставив объект с разбитыми девайсами при приближении супостата раздосадованные неудачей продолжили движение в базу.
-
;D ;D ;D
-
Если подняться над сюжетом и охватить ситуацию в целом, то нельзя не заметить, что с известного времени (конкретно, после смерти Королева) мы стали отставать от американцев в космосе (и не только в нем), и то, что мы метко называли про меж себя "грести говно", стало для нас привычным делом. Удел догоняющего.
-
;D ;D ;D
Тебе смешно, Сережа, а Воробей (кэп) пока мы с л\с корячились в попытке завести концы под шарик, сверлил уже дырочку под награду и был очень недоволен, что не смогли поднять презент на борт. Помешала непогода :D
-
В открытом доступе речь идёт всё же не о модуле ,а о макете модуля. Другими словами о большом оцинкованном "ведре" оснащенном всего навсего источниками сигналов для обнаружения.
Версии строить можно естественно любые,даже самые невероятные,но все же это больше похоже на отработку нештатной ситуации, в случае приводнения модуля не в Тихом , а в Атлантике.
Да и Бискайский залив выбран не случайно.
А что касается всевозможных маЯков- многие ли мы оставляли без внимания?
В том числе и на предмет ,мягко говоря,"поживиться"
-
В открытом доступе речь идёт всё же не о модуле ,а о макете модуля. Другими словами о большом оцинкованном "ведре" оснащенном всего навсего источниками сигналов для обнаружения.
Вот именно! Если речь идёт всего лишь о макете модуля, то совершенно непонятно, зачем столько тумана понапущено. Ну выловили пустой макет, вернули жестянку американцам, что тут вообще может быть секретного? Жестянка не наша, а супостата, если там и есть какие-то секретные технологии :-X , то и это не наши секреты, а ихние.
Повторяю: ключевой момент - кто, когда и где выловил эту жестянку. Вот что надо искать!
-
Если подняться над сюжетом и охватить ситуацию в целом, то нельзя не заметить, что с известного времени (конкретно, после смерти Королева) мы стали отставать от американцев в космосе (и не только в нем), и то, что мы метко называли про меж себя "грести говно", стало для нас привычным делом. Удел догоняющего.
Ой-ой-ой! Мы от американцев в космосе так отстали, так отстали, что американцы друг с другом грызутся за наши движки НК-33 и РД-180 (потому что самостоятельно повторить не могут, несмотря на то, что им передана полная конструкторская и технологическая документация на них), а ихние лебеди и драконы канадармом ловить приходится (и даже от этого они радуются, как дети), а наш "Прогресс" на автоматике к МКС причаливает. И в космос они летают на наших "Союзах", а не они нас возят на своих аппаратах.
-
Если подняться над сюжетом и охватить ситуацию в целом, то нельзя не заметить, что с известного времени (конкретно, после смерти Королева) мы стали отставать от американцев в космосе (и не только в нем), и то, что мы метко называли про меж себя "грести говно", стало для нас привычным делом. Удел догоняющего.
Ой-ой-ой! Мы от американцев в космосе так отстали, так отстали, что американцы друг с другом грызутся за наши движки НК-33 и РД-180 (потому что самостоятельно повторить не могут, несмотря на то, что им передана полная конструкторская и технологическая документация на них), а ихние лебеди и драконы канадармом ловить приходится (и даже от этого они радуются, как дети), а наш "Прогресс" на автоматике к МКС причаливает. И в космос они летают на наших "Союзах", а не они нас возят на своих аппаратах.
Отстаем. Несмотря на отдельные достижения (тогда и, не поверите, сейчас - хотя и это советский задел), в целом отстаем, причем системно.
Положение в отрасли знаю из общения с первыми лицами Роскосмоса.
Ну, и вообще, тему эту давно отслеживаю.
Надо уметь признавать очевидные вещи.
-
Вот тут много информации по этому эпизоду.
http://briefandtothepoint.blogspot.ru/2008/05/soviets-recovered-apollo-capsule.html (http://briefandtothepoint.blogspot.ru/2008/05/soviets-recovered-apollo-capsule.html)
Пишут, что потеряли капсулу аж в 1969 году чуть ли не в Северном море. И потеряли ее почему-то англичане.
-
Еще материал по теме кто когда и где потерял. Получается, что пропажа случилась в феврале 1969 года. Район расширяется.
While in Murmansk, from 4 to 7 September 1970, over 700 local citizens visited the ship. CAPT Cassidy paid homage to Soviet and American dead at a local cemetery where American and other Allied sailors killed near Murmansk were buried. Also, the Soviets returned an Apollo training capsule (BP-1227) that they had recovered at sea. Apparently the U.S. Air Force Aerospace Rescue and Recovery personnel who were using the 9,500 pound capsule for training but lost it at sea near the Azores in February, 1969. It was recovered by a Soviet fishing trawler.
-
Вот тут много информации по этому эпизоду.
http://briefandtothepoint.blogspot.ru/2008/05/soviets-recovered-apollo-capsule.html (http://briefandtothepoint.blogspot.ru/2008/05/soviets-recovered-apollo-capsule.html)
Пишут, что потеряли капсулу аж в 1969 году чуть ли не в Северном море. И потеряли ее почему-то англичане.
Нет, пишут, что в 1970-м. И это не англичане, а базирующиеся в UK американцы:
In early 1970, UK-based naval units were training in recovery of an Apollo boilerplate capsule (BP-1227) as part of their assigned mission of rescuing Apollo spacecraft in the case of an emergency abort or return to earth. The capsule disappeared at sea. The circumstances of the loss of the capsule are still not clear.
Это я уже видел. Всё, что есть в открытых источниках, мы уже просмотрели...
-
Интересное чтиво по теме.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-10.htm (http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-10.htm)
-
Еще материал по теме кто когда и где потерял. Получается, что пропажа случилась в феврале 1969 года. Район расширяется.
Это всё - "битики неизвестного происхождения". Достоверность этой информации не доказана, а поэтому она может быть только "принята к сведению" с квалификацией "неподтверждённая".
-
Я уже где-то на это ссылался:
http://yadi.sk/d/PSqdyERTJN9Yw (http://yadi.sk/d/PSqdyERTJN9Yw)
Скачивайте, если интересно. Мне тут больше интересно косвенное участие "Харитона" -- в эпопее К-8. С.Г.
-
Скачивайте, если интересно.
Зачем такие сложности?
http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%98:_1970_%D0%B3%D0%BE%D0%B4:_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5 (http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%98:_1970_%D0%B3%D0%BE%D0%B4:_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5)
Вообще-то д.ф.-м.н. А.И.Попов размещает свои статьи на manonmoon.ru, конкретно эта - http://www.manonmoon.ru/articles/st24.htm (http://www.manonmoon.ru/articles/st24.htm)
Мне тут больше интересно косвенное участие "Харитона" -- в эпопее К-8. С.Г.
Да, эта тема тоже чрезвычайно интересна и, возможно, даже связана с "уловом", но доказательств этой связи пока нет, есть только обоснованные подозрения из-за запредельной концентрации тумана вокруг обеих историй.
-
У некоторых товарисчей разыгралось воображение с самыми невероятными версиями. Позвольте добавить еще одну :) Учитывая район обнаружения объекта (если это ФИР, где установлена система СОСУС) и интенсивное судоходство, макет был сброшен с летательного аппарата в учебных целях обнаружения донными станциями слежения и мог быть подобран кем угодно. Хотя не исключается версия о целенаправленной операции по подъему если имелась предварительная информация. Сам был участником подобной операции на 512 возвращаясь домой от ВПС и точно выведя его в нужные сроки в точку подъема донной станции для замены батарей (каждые 6 мес.) которую осуществлял гису "Кейн". Из-за тумана, непогоды и отсутствия демонтированного крана не смогли поднять на борт и оставив объект с разбитыми девайсами при приближении супостата раздосадованные неудачей продолжили движение в базу.
Это точно .
Мы тоже не упускали случая прибрать к рукам интересные "штуки".
В походе "Архипелага" 1971 г. увидели буй примерно 3*3 метра , в центре конструкции мачта , весь расписан строгими надписями "собственность ВМФ США"...Ну и что? высадились , через люки демонтировали блоки , сняли антену, ...Боцман оценил конструкцию как прекрасное плавсредство для покраски корпуса. Кран не смог поднять ЭТО - Большой противовес на огромной цепи был ..Я готов был перерезать цепь-акваланг и сварка в наличии . Увы поступила команда - заканчивать . Не умыкнули ЭТО.
..Напомнило..
-
Скачивайте, если интересно.
... Зачем такие сложности? ... Вообще-то д.ф.-м.н. А.И.Попов размещает свои статьи на manonmoon.ru, конкретно эта ...
Мне тут больше интересно косвенное участие "Харитона" -- в эпопее К-8. С.Г.
Да, эта тема тоже чрезвычайно интересна и, возможно, даже связана с "уловом", но доказательств этой связи пока нет, есть только обоснованные подозрения из-за запредельной концентрации тумана вокруг обеих историй. ...
... Сложности вот ИМЕННО ЗАТЕМ, чтобы Вы, дорогой vitalyn, не подменяли документы на подчищенные. Только затем. А моряки могут сами сравнить, и способны, я думаю, догадаться, на кого (и даже за что) тот или иной НОВЫЙ ПОСЕТИТЕЛЬ работает.
С.Г.
-
... Сложности вот ИМЕННО ЗАТЕМ, чтобы Вы, дорогой vitalyn, не подменяли документы на подчищенные. Только затем.
Вы что-то путаете, Сергей! Статьи д.ф.-м.н. А.И.Попова - это не документы, а публицистика. В черновиках могут быть неточности, поспешные выводы, использована недостоверная информация из непроверенных источников. По мере работы над материалом он исправляет свои ошибки.
И вообще, вопрос очень сильно диалектический, какой из документов считать "подчищенным", а какой - фальсифицированным, потому что недоброжелателей у Попова в интернете много, например, чуть ли не весь "Идиот-клуб" на Авиабазе.
Могу и сам подсказать, в чём Попов не прав. Например, он пишет про то, что наши суда следили за стартом "Сатурна" и пытались снять с него телеметрию. Он не сам это придумал, а пересказывает информацию, изложенную академиком РАКЦ А.Железняковым. Только это неправда - не было в то время таких кораблей в том месте, там была совершенно другая эскадра под командованием контр-адмирала Степана Степановича Соколана. И задачи у неё были другие - "демонстрация флага".
Вопрос Вам - кто врёт? Попов, пересказывая Железнякова (со ссылкой на Железнякова, если что) или Железняков? А если Попов исправит свою статью и исключит из неё недостоверные сведения Железнякова, Вы заявите, что он "подчищает"?
А моряки могут сами сравнить, и способны, я думаю, догадаться, на кого (и даже за что) тот или иной НОВЫЙ ПОСЕТИТЕЛЬ работает.
Ну-ну, и на кого же, по-Вашему? Я вот утверждаю, что Вы гнусно клевещете на меня, намекая, будто бы я на кого-то работаю. (Вообще-то по месту моей прямой деятельности я работаю, электронику разрабатываю, но мне платят только за разработку электроники и больше ни за что иное.) Что Вы можете сказать в своё оправдание? Нарисовать в фотошопе договор с ФСБ, ЦРУ или китайской разведкой?
-
Коллеги, Сергей, Виталий, прекратите обвинять друг друга. Спорьте, доказывайте, эта тема для того и открыта ее автором.
Очень прошу, давайте без перехода на личности. :kn: :hh:
-
Журналист Дмитрий Ермолаев утверждает http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2015/2426/28394/ что в мурманской "Комсомольской правде" за 2007 год опубликована статья, в которой Александр Васильевич Андреев утверждает, что капсулу выловил траулер "Апатит" под командованием Ивана Тимофеевича Шанькова в июне 1969 года. Мурманчане! Можете проверить, была такая статья в мурманской "Комсомолке"? В каком номере? Кто автор статьи? Может, ещё и найдёте контакт автора статьи? (Лучше e-mail, но сгодится и телефон.)
PS Кстати, про сообщение ТАСС, на которое ссылаются американские газеты. Мало ли, почему это сообщение ТАСС не было опубликовано ни в "Правде", ни в "Известиях", ни по радио, ни по ТВ. Могли решить, что советским гражданам это неинтересно. Но в ленте для зарубежных агентств оно должно было сохраниться? Я написал в ГА РФ, куда переданы на хранение документы ТАСС за то время. Мне пришёл ответ: "При полистном просмотре документов ТАСС, находящихся на хранении в ГА РФ, искомого документа не обнаружено."