Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Realpolitik  (Прочитано 298900 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #180 : 08:56, 26 Августа 2008, Вторник »

Ребята, нашел интересную ссылку. Рекомендую ознакомиться внимательно, а затем приглашаю к дискуссии. Оч-ч-чень интересный взгляд на российиско-грузинский конфликт сквозь призму неизбежного удара по Ирану - причем в самое ближайшее время. Не поленитесь прочитать всё до конца.

Бомбить нельзя отменить!
23 августа 2008 г.
Игорь Бощенко

Предупреждение: Данная статья является аналитической и не базируется на закрытых источниках информации. Недостающие факты выведены аналитическим путём и обозначены курсивом.

Мы живём в сложное время, напряжение экономики и политики на абсолютном пределе, уже грохочут пушки и падают бомбы, уже пылают финансовые войны и банкротства. Только что закончился (?) конфликт в Южной Осетии. Но что-то не сходится, постоянно вылезают какие-то факты, которые разрывают информационную ткань, которую ткут СМИ всего мира.

...
Дело в том, что северное направление наиболее уязвимо у Ирана, основные силы ПВО расположены с востока, юга и запада. Однако, согласно заключённым межгосударственным соглашениям, между Россией и Ираном, поставки и разворачивание комплексов С-300 должны быть завершены до конца 2008 года. При этом первая партия, по-видимому, будет развёрнута уже в сентябре и преимущественно на северном направлении. Таким образом, окно возможностей безнаказанного «удара в спину» закроется в сентябре.
...
Таким образом, согласно изложенной версии, события в Грузии были операцией прикрытия, обеспечивающей подготовку к нанесению удара по Ирану в интервале конец августа, начало сентября 2008 года. Однако, вместо небольших провокаций и напряженности в Южной Осетии и Абхазии, которые начались 1 августа с пулемётных и миномётных обстрелов с грузинской стороны. Руководство Грузии, возможно с подачи Вашингтона, решило усилить воздействие, повысив обоснование увеличения поставки военных грузов и похода плавучих госпиталей поближе к Ирану, что и обусловило эскалацию вокруг Цхинвала с 8 августа 2008 года. Но не рассчитало и «пережало», что вызвало резкую и решительную реакцию России, что в свою очередь серьёзно ударило по планам подготовки США к военной операции против Ирана, поставив их под угрозу срыва, прежде всего из-за вскрытия созданной военной инфраструктуры и возможности перегруппировки части сил ПВО Ираном.
...
Далее см. http://worldcrisis.ru/crisis/485985/article_t?PRINT_VIEW=2
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: Realpolitik
« Ответ #181 : 10:31, 26 Августа 2008, Вторник »

Вычитал новое кредо третьей мировой войны - война информационная :o
Если бы только так  :( ???
Максим, похоже очередная версия событий в Южной Осетии - Грузии с выходом на Иран, таких уже набралось не менее десятка, хоть ставки делай - кто же угадает, похоже не угадает никто, похоже идет сплошной дилетантский экспромт, а это как с новичками - никогда не угадать его следующий ход ??? :net:
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #182 : 10:53, 26 Августа 2008, Вторник »

Вычитал новое кредо третьей мировой войны - война информационная :o
Если бы только так  :( ???
Максим, похоже очередная версия событий в Южной Осетии - Грузии с выходом на Иран, таких уже набралось не менее десятка, хоть ставки делай - кто же угадает, похоже не угадает никто, похоже идет сплошной дилетантский экспромт, а это как с новичками - никогда не угадать его следующий ход ??? :net:

В.В., но оцените высоту и красоту полета мысли!
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Егор54

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Тогда и сейчас
Re: Realpolitik
« Ответ #183 : 11:16, 26 Августа 2008, Вторник »

Вычитал новое кредо третьей мировой войны - война информационная :o
Если бы только так  :( ???
Максим, похоже очередная версия событий в Южной Осетии - Грузии с выходом на Иран, таких уже набралось не менее десятка, хоть ставки делай - кто же угадает, похоже не угадает никто, похоже идет сплошной дилетантский экспромт, а это как с новичками - никогда не угадать его следующий ход ??? :net:
Вчера на французском телеканале France 24 весь день мелькали сообщения о визите Кондо(м)лизки Райс в Израиль. Официальная версия визита - освобождение из тюрем Израиля более сотни палестинских заключённых. Ой ли, только это?
Записан
316 УО, 16 МРРТО, Теодолит, Архипелаг: ноябрь 1973 - ноябрь 1976
2 МРО: сентябрь 1978, сентябрь 1986
Гл. старшина запаса

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #184 : 11:24, 26 Августа 2008, Вторник »

Предлагаю ознакомиться со свежим обзором английской прессы. За англичанами надо сейчас особенно пристально следить, бо их реакция - это реакция прагматичных амеров, очищенная от словесной шелухи и предвыборной накипи. (Цитирую наиболее интересные выдержки).

Новая мировая задача - борьба с автократией?
Русская служба Би-би-си, 26 августа 2008 г., 02:22 GMT 06:22 MCK
...
Борьба с терроризмом более не является приоритетом во внешней политике Запада, заявляет Times в своей редакционной статье. Отныне его главная задача, по мнению газеты, - это идейная борьба с нарождающимися и богатеющими глобальными автократиями - Китаем, Россией и странами Персидского залива, которые ставят под сомнение не только легитимность, но и привлекательность демократического либерализма.
... Фрэнсис Фукуяма оказался полностью неправ. История не закончилась, отнюдь, она возвращается реваншем.
Москва переиграла Запад в дипломатии?
...
США и Европейский союз решительно выступили в поддержку территориальной целостности Грузии, однако у Запада, пишет газета Independent, мало возможностей повлиять на планы Москвы.
...Руководители НАТО рассчитывают на поддержку России в Афганистане, и заявление Медведева побуждает их разъяснить, что полностью сворачивать контакты они не хотели бы. И это в то время, когда от НАТО ждут жесткого ответа на действия Москвы.
Важен ли цвет касок российских солдат?
...
Газета Guardian, анализируя грузинский кризис, в своей редакционной статье пишет: у каждого российского президента есть момент, определяющий его политику.
Для Путина таким моментом стал арест Михаила Ходорковского и национализация активов, принадлежавших ЮКОСу. Этот шаг определил тон всего путинского президентства.
Российская война в Грузии - такой же определяющий момент для Дмитрия Медведева. Военная интервенция может навсегда запятнать его репутацию и разрушить любые надежды, которые связывали либералы с приходом к власти этого бывшего юриста.
...Каким бы ни был прецедент, созданный Западом в Косове, Абхазия и Южная Осетия находятся совсем рядом с другими сепаратистки настроенными территориями в самой России.
То, что позволено Абхазии и Южной Осетии, должно быть позволено и для них тоже, заключает Guardian. Если Абхазия и Северная Осетия могут стать независимыми государствами, то почему такого права лишена Чечня?
...Только продолжающееся международное давление может заставить Россию вывести войска из Грузии. Это давление могут оказать Германия и Франция, которые раньше сопротивлялись настойчивым требованиям Вашингтона принять Грузию в НАТО, заключает Guardian.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7581000/7581478.stm

Какие из этого следуют выводы:
1. Запад признает, что привлекательность его модели социально-экономического развития более не является неоспоримой. Если пряник не работает, будут использовать кнут.
2. Автократия (мобилизационный путь развития страны), что бы ни вещали западные СМИ и их отечественные прихлебатели, демонстрирует неоспоримые преимущества - особенно в условиях неизбежного постепенного ограничения ресурсов. Общество потребления (Европа) и сверхпотребления (США) стоят перед историческим тупиком.
3. Запад панически боится свертывания сотрудничества по линии НАТО (Афганистан) и ВТО (завоевание огромного российского внутреннего рынка с удушением отечественной экономики), но реально ничего сделать не может. Похоже, до них стало доходить, что они "перегнули палку" (точнее, необратимо сломали ее) с тональностью угроз в адрес России.
4. Запад психологически смирился с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии, но будет пакостить России и Китаю, разыгрывая карту сепаратизма. Поэтому архиважно (как говаривал Ильич) душить отечественных нациков и всячески возрождать дружбу народов в России, однако без повторения ошибок прошлого (т.е. не за счет русского народа). Но южан придется реально интегрировать в российское общество, как бы плохо к ним ни относились на бытовом уровне. Надо учиться понимать и уважать друг друга, иначе КРАНТЫ! Смогли же русские в свое время безболезненно интегрировать угро-финские народы Поволжья и Северо-Запада!
5. У нас неизбежно появятся союзники на Востоке. Визиты - один за другим в течение такого короткого промежутка времени и на фоне столь острого кризиса - сирийского президента Башара Асада и иорданского короля Абдаллы II наглядно это демонстрируют. И они, смею вас уверить, не последние. Ждите еще гостей! Будут свидетельствовать нам свое почтение (мир нас зауважал за то, как мы повели себя в конфликте на Кавказе, и поняли, что с нами снова можно дружить) и будут покупать оружие. Смотришь и оборонка поднимется (даже при снижении цен на нефть).
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: Realpolitik
« Ответ #185 : 11:32, 26 Августа 2008, Вторник »

Вычитал новое кредо третьей мировой войны - война информационная :o
Если бы только так  :( ???
Максим, похоже очередная версия событий в Южной Осетии - Грузии с выходом на Иран, таких уже набралось не менее десятка, хоть ставки делай - кто же угадает, похоже не угадает никто, похоже идет сплошной дилетантский экспромт, а это как с новичками - никогда не угадать его следующий ход ??? :net:

В.В., но оцените высоту и красоту полета мысли!

Да уж, полет обалдеть :D
У нас таких аналитиков навалом было, которые из дерьма высасывали такую конфетку, что начальники паром писали, главное - нужно было угадать или знать что начальники ждут :o :o :o
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #186 : 11:55, 26 Августа 2008, Вторник »

От чего Россия может изолировать Запад?
Анна Каледина, Сергей Лесков
10:20 26.08.2008, Известия

Пока некоторые западные политики напряженно фантазировали, как можно экономически наказать Россию за военный конфликт с Грузией, наша страна терпеливо молчала. Много дней мы выслушивали варианты - от абсурдных (например, запретить российским покупателям отовариваться в лондонских магазинах) до внешне убедительных (не пустить в ВТО или выгнать из G8, заморозить совместные ядерные программы и торговые отношения). В понедельник, когда поток угроз вроде бы иссяк, председатель правительства Владимир Путин впервые ответил - жестко, но элегантно.
...
http://www.izvestia.ru/economic/article3119848/
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Егор54

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Тогда и сейчас
Re: Realpolitik
« Ответ #187 : 12:15, 26 Августа 2008, Вторник »


Вчера на французском телеканале France 24 весь день мелькали сообщения о визите Кондо(м)лизки Райс в Израиль. Официальная версия визита - освобождение из тюрем Израиля более сотни палестинских заключённых. Ой ли, только это?

А тем временем:

Израиль скоро нанесет удар по Ирану

РСН | 23:53:26

        Разжигание грузино-осетинского конфликта было на руку представителям оборонно-промышленного комплекса США и лично вице-президенту страны Дику Чейни. Такое мнение высказал на заседании Госдумы лидер фракции ЛДПР Владимир Жириновский.
        Жириновский считает Чейни "главным врагом человечества". Российский политик убежден, что "Буш – марионетка, как и Саакашвили". "Военно-промышленному комплексу США нужно оставить в Белом доме своего человека – Джона Маккейна", - не сомневается Жириновский.
        Лидер ЛДПР предполагает, что "в ближайшие два месяца Израиль нанесет самый страшный удар по Ирану в целях предотвращения создания ядерного оружия. США поддержат Израиль. И тогда мы получим миллионы беженцев уже с другой части Кавказа".


http://www.utro.ru/news/2008/08/25/762457.shtml
Записан
316 УО, 16 МРРТО, Теодолит, Архипелаг: ноябрь 1973 - ноябрь 1976
2 МРО: сентябрь 1978, сентябрь 1986
Гл. старшина запаса

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #188 : 12:22, 26 Августа 2008, Вторник »

Ожидаемо...

Россия может запретить НАТО транзит грузов в Афганистан
11:30 26.08.2008, «Известия»
Россия намерена приостановить соглашение с НАТО, позволявшее Североатлантическому альянсу доставлять в Афганистан необходимое оборудование транзитом через Россию и государства Средней Азии, сообщила во вторник британская газета Times со ссылкой на российского посла в Афганистане.
Посол России в Афганистане Замир Кабулов заявил журналистам, что, по его мнению, договор потерял силу, поскольку Россия на прошлой неделе из-за несовпадения позиций по поводу осетино-грузинского конфликта приостановила военное сотрудничество с НАТО.
Договор о транзите грузов в Афганистан был заключен на саммите НАТО в апреле. Его главной целью являлось обеспечение транспортной линии, которая могла бы стать альтернативой маршруту между Кабулом и пакистанской границей, который нередко подвергался атакам боевиков с обеих сторон, передает РИА "Новости".
По словам Кабулова, противостояние в грузинском вопросе может также привести к тому, что Россия пересмотрит соглашения, позволяющие странам-членам НАТО использовать российское воздушное пространство и содержать военные базы в бывших советских республиках Средней Азии.
"Никто, обладающий здравым смыслом, не может ожидать, что он будет сотрудничать с Россией в одной части мира и действовать против нее в другой", - отметил российский посол.

http://www.izvestia.ru/news/news186519
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #189 : 12:29, 26 Августа 2008, Вторник »

США опасаются прекращения "стратегического" диалога с Россией
11:51 26.08.2008, «Известия»

http://www.izvestia.ru/news/news186522

Трезво мыслящим западным лидерам (А.Квасьневский) хватает ума сделать выводы из произошедшего.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #190 : 13:42, 26 Августа 2008, Вторник »

Вычитал новое кредо третьей мировой войны - война информационная :o
Если бы только так  :( ???
Максим, похоже очередная версия событий в Южной Осетии - Грузии с выходом на Иран, таких уже набралось не менее десятка, хоть ставки делай - кто же угадает, похоже не угадает никто, похоже идет сплошной дилетантский экспромт, а это как с новичками - никогда не угадать его следующий ход ??? :net:

В.В., но оцените высоту и красоту полета мысли!

Да уж, полет обалдеть :D
У нас таких аналитиков навалом было, которые из дерьма высасывали такую конфетку, что начальники паром писали, главное - нужно было угадать или знать что начальники ждут :o :o :o

Я вдруг вспомнил, что в Черное море направлен с грузом памперсов штабной корабль 6-го флота приснопамятный "Мамонт Витнев" (USS Mount Whitney (LCC/JCC 20).
Еще раз: штабной корабль 6-го флота!
Может, все именно так, как пишет тов. Бощенко?
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #191 : 14:01, 26 Августа 2008, Вторник »

МОСКВА, 13:08 26.08.2008 РИА «Новости».
Группировка Военно-морских сил НАТО в акватории Черного моря возросла до десяти кораблей, в ближайшее время ожидается прибытие еще восьми судов, сообщил во вторник заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
«Вызывает недоумение чрезвычайная активность Военно-морских сил НАТО, которые продолжают наращивать свою группировку в акватории Черного моря. Я вчера днем говорил о том, что в акватории моря находится девять натовских кораблей, а уже вечером 25 августа в 23.30 пролив Босфор прошел еще один фрегат ВМС США», — сказал Ноговицын на пресс-конференции в РИА Новости.
«Более того, как нам стало известно, сюда в ближайшее время ожидается прибытие еще восьми боевых кораблей стран НАТО», — добавил он.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080826/150683501.html

Давайте разбираться.

Десять натовских кораблей - это эсминец и фрегата ВМС США, скр БОХР США, по одному фрегату ВМС Испании, Германии и Польши, а также (согласно чуть ранее сделанному Ноговицыным заявлению) четыре корабля ВМС Турции.

О каких турецких "единичках" идет речь?

Ожидаемая восьмерка включает "Мамонт" от амеров. Кого еще. Дополняйте, коллеги. Кто что найдет в И-нете.

Из находящихся в акватории Черного моря кораблей, судя по сообщениям СМИ, оперативное соединение НАТО (S.N.M.G. 1) в составе испанского фр УРО Juan de Borbon (флагман), немецкого фр УРО Lübeck, польского фр УРО General Kazimierz Pulaski и американского фр УРО Taylor с 8.00 среднеевропейского времени 25 августа по 29 августа находится с официальным визитом в вмб Констанца, Румыния. 29 августа после выхода из базы они "покрутят" учения с румынским фрегатом Regele Ferdinand в террводах Руммынии. Командует ОС НАТО испанский контр-адмирал Хуан Родригес (Juan Rodriguez)
Инфа взята с официального сайта румынских ВМС http://www.navy.ro/.

Американские эм УРО McFaul и скр БОХР Dallas находятся, соответственно, на рейде Батуми (с 24 августа) и на переходе от Босфора к Батуми (с 23.30 25 августа).

Где "шарятся" турки?




« Последнее редактирование: 14:22, 26 Августа 2008, Вторник от Африкан Африканыч »
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: Realpolitik
« Ответ #192 : 14:19, 26 Августа 2008, Вторник »

а в это время в Израиле тоже обеспокоены последними событиями на Кавказе:

Конфликт в Южной Осетии
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18201&postorder=asc


и еще Интересная подборка фоток, правда коменты на английском :( но и так можно понять, что наши вывезли из Грузии все что можно, в том числе модернизированные возможно израильтянами "Т-72" и даже поблагодарили "анкла Сэма" за щедрые подарки  :D

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=3495517
« Последнее редактирование: 14:53, 26 Августа 2008, Вторник от vershinin »
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

Егор54

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Тогда и сейчас
Re: Realpolitik
« Ответ #193 : 14:21, 26 Августа 2008, Вторник »

Отряд российских кораблей встал на рейд в Сухуми

http://top.rbc.ru/incidents/26/08/2008/229676.shtml

Нарыв разрастается!!!


И ещё... Это уже совсем ...

Израиль подтвердил возможность удара по Ирану

http://news.mail.ru/politics/1971923/
« Последнее редактирование: 14:30, 26 Августа 2008, Вторник от Егор54 »
Записан
316 УО, 16 МРРТО, Теодолит, Архипелаг: ноябрь 1973 - ноябрь 1976
2 МРО: сентябрь 1978, сентябрь 1986
Гл. старшина запаса

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Realpolitik
« Ответ #194 : 14:40, 26 Августа 2008, Вторник »

Среди ожидающихся кораблей (помимо "Мамонта") могут быть также:

- американская многоцелевая пла USS Dallas (SSN 700)

The USS McFaul (DDG 74) and USCGC Dallas, and even the USS Dallas (SSN 700) had already received permission by Turkey to access the Black Sea for an exercise that has been long planned. The exercise actually included Russia, but was called off when the conflict in Georgia began. Other ships of SNMG1 were given permission as well, which may be why the rumors of the Polish and Canadian frigate are running in the media. The USS Mount Whitney (LCC 20) did not ask for permission then, which may be why there is some discussion whether the USS Mount Whitney (LCC 20) has been given permission yet.

- канадский ракетный фрегат

The rumor about a Canadian frigate is interesting, with the HMCS Ville de Quebec (FFH 332) escorting food shipments off Somalia for the World Food Program, it raises the question whether the Canadian Navy will send either the HMCS Iroquois (DDH 280) or HMCS Calgary (FFH 335) once HDMS Absalon (L16) joins Task Force 150 at the end of the month.

Цитируемые тексты взяты отсюда:
Wednesday, August 20, 2008
Fleet Movements in the Med - Updated
http://informationdissemination.blogspot.com/2008/08/fleet-movements-in-med.html

Примечание: цитируемый источник сомневается в том, что в отношении пла не допущена неточность.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС
 

Страница сгенерирована за 0.07 секунд. Запросов: 21.