Основной раздел > Общение на свободные темы

Наша история, скорее дальняя, исторические даты

<< < (22/122) > >>

Африкан Африканыч:

--- Цитата: Африкан Африканыч от 19:07, 06 Мая 2010, Четверг ---Пишет Алексей Исаев aka Доктор Гильотен (dr_guillotin)

Просили анонсировать – анонсирую

2010-05-06 14:44

Сегодня в 21.10-22.00 буду выступать на радио "Говорит Москва" (92,0 FM http://www.govoritmoskva.ru/) вместе с А.Подберезкиным, передача "Внешний фактор". Тема обозначена своеобразная: "Борьба со сталинизмом как предлог переписать историю". Пойду на эфир со следующим тезисом. Навязывая догматический и узколобый подход к личности И.В.Сталина нас выводят на двухходовку. Шаг №1 "Сталин негодяй, все было вопреки ему blah-blah-blah" Если с ээтим тезисом соглашаемся, то следует Шаг №2: "Литовские коллаборанты, бойцы "Галичины" и А.А.Власов были против Сталина?" Ответ очевиден и на выходе получается загон в угол предложением "А давайте всех этих скипидаров оправдаем как борцов со сталинизьмой!"
http://dr-guillotin.livejournal.com/85458.html

А что? Вон новоиспеченный митрополит Иларион (Алфеев), председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата — постоянный член Священного Синода, уже пропел осанну власовцам, красновцам и проч. "идейным" борцам с большевизмом.


--- Конец цитаты ---

Пишет Доктор Гильотен (dr_guillotin)
@ 2010-05-07 00:07
По следам анонсированной передачи, о сталинизме
Сегодняшний эфир на радио "Говорит Москва" был для меня несколько неожиданным. Т.е. я думал, что придется оправдывать Сталина, говорить о его роли в ВОВ. Это тоже, конечно, было. Но как общий тон передачи, так и звонки были скорее "за", нежели "против" места для Сталина в истории войны. В связи с этим я все же задумался: "А чем же он (И.В.) нам все же не нравится, и что есть "сталинизм"?"
По дороге домой, в метро, сформулировалось так:
Сталинизм это политическая система которая в целях собственного сохранения и усиления проводила масштабные репрессии, вплоть до физического устранения не только против реальных, но и против потенциальных своих противников как среди граждан СССР, так и среди граждан других стран, оказывающихся в орбите её административного влияния. Потенциальные противники отбирались по формальным критериям (анкета, принадлежность к определенной социально-политической группе в настоящем или в прошлом и т.п.)
Я постарался отобрать именно индивидуальные черты и обратиться к корням репрессий (удар по потенциальной пятой колонне и т.п., обсуждалось недавно в связи с 21 декабря).

Из комментов (наиболее содержательные, на мой взгляд):

Сталинизм это система, которая заставляла работать на максимуме возможностей и быть ответственными руководителей любого ранга, причем за ошибки эти руководители отвечали без учета прошлых заслуг. Но т.к. быть ответственными и отвечать за что-то нашим руководителям очень не хочется, из Сталина и его системы сделали монстра. А всякие репрессии это дело там вообще десятое.

Любая политическая система уничтожает политических противников явных, предполагаемых и мнимых и именно для своего сохранения, это есть борьба за власть. Масштабы уничтожения в англосаксонских странах (Генрих VIII и потомки) или при смене династических циклов в Китае по масштабу сравнимы. Уничтожение политических противников не есть зло, а есть печальная необходимость из-за невозможности найти компромисс, и не может служить признаком или определяющим фактором именно сталинизма. На последние предложение могу заметить, что в усложненных и огромных админ-бюрократических системах (в отличие от феодальных, где все друг друга знают или слышали) только так и можно проводить отбор. Личное отношение может быть только к наиболее ярким и одиозным фигурам. Сталинизм – пример такой стадии развития автократической административной системы, при которой место главы занимает харизматичный лидер, лишенный легитимности по рождению, вынужденный при этом ликвидировать как прежний легитимный класс, так ультралевых приведших его к власти. Отсюда особая кровавость и жесткость.

Они "перекормили" несчастный пипл своей "антисталинской пропагандой". Пипл, он, конечно, все схавает, но есть пределы, как учат нас в популярных книжках по технике пропаганды. Когда пиплу так назойливо компостирую мозги, наступает эффект отторжения, что-то тут не так, думает пипл.

Для либерастов (и большинства телепотребителей) Сталин - это вколоченная до эндокринных рефлексов ненависть к Абсолютному Злу, которое, как злу и положено, жирует, грабит и обижает маленьких - просто так, из своей злобной природы. Для восторженных завсегдатаев Тупичка Сталин - это такая же эндокринная реакция на Мегадобро.
А так сталинизм - это нечто, порождённое целым ворохом условий и обстоятельств конкретной страны конкретной эпохи. Можно до усрачки спорить о пользе/вреде/масштабе репрессий - но они были чем-то объективным, через что прошли все крупные страны в ходе раскрестьянивания. Просто с нашей спецификой. Я к тому, что потеря миллионами собственников своей собственности неизбежно приводит к конфликту миллионных масштабов. Вот, наверное, главный фактор, через который и необходимо анализировать сталинское время.

О целях можно поспорить. У меня стойкое ощущение, что хотели чего-то иного, а получилось как всегда. Это объясняет неравномерность и непохожесть разных периодов репрессий при правлении Сталина. Это примерно как описывать путинизм-медведизм как диктатуру коррумпированной бюрократии, впадающей в маразм. То есть, явление-то есть, но оно побочно к основным целям верхушки.

Если вспомнить другие страны той эпохи, то очевидно, что это, в целом, была общая практика. Так что основная наша претензия к сталинизму - то, что мы живём в XXI веке, а сейчас такое поведение уже не считается нормой. Дворянам XVIII - начала XIX веков (в том числе - писателям, полководцам и т.д.) мы точно так же можем инкриминировать владение крепостными - что, разумеется, отвратительно, и т.п. Такой подход понятен, но, по-моему, бессмыслен. Может быть, через 200 лет все люди будут вегетарианцами, а наш рацион будет психологически восприниматься так же, как у нас - каннибализм (ну - например); тогда при таком подходе можно будет сделать вывод, что в начале XXI века мир был населён исключительно моральными чудовищами, и разницы между нами всеми - от злодеев до святых - нет никакой, и т.п.

Система репрессий была заточена на минимизацию (вплоть до 0) ошибок I рода. Как следствие значительно выросло ошибок II рода. Учитывая масштабы, под раздачу попало ОЧЕНЬ много действительно невиновных. А наличие наработанных методик пропаганды позволяет делать любые выводы. Материалов хватит на любую точку зрения - хошь кровавый тиран, а хошь - отец народов, луч света или ... (нужное вставить).

Наверное, стоит добавить, что это один из немногих политических режимов, который сам себя не отделял и никем другим не мог быть отделим от судьбы нашей страны в целом. На тот исторический период, разумеется. Вот с этим акцентом ваша дефиниция зазвучит уже по другому.

http://dr-guillotin.livejournal.com/85703.html

Передачу вчера прослушал с большим интересом. И ведущая, и Подберезкин, и Исаев всякий раз извинялись, если приходилось говорить что-либо положительное об И.В. Действительно, мозги закомпостированы агитпропом - сначала позднесоветским, а затем и постсоветским - насмерть у всей страны.


Лопатин:
Из очевидного  создавать невероятное ,таких мастеров софистики и на наш век и далее достаточно.  Соглашаюсь с тем, что Жидомасонство и большевизм,социализм,империализм и порождение противостояния фашизм не отдельные фрагменты истории , а бурлящий котел, который еще не скоро остынет и выпадет в осадок. Когда можно будет все розложить по баночкам.

Лопатин:
А венчать или развенчивать Сталина.....         Не сталин так другой....     Похоже сталинизм- это уже метастазы........  Ведь в самом основном принципе социализма-,,От каждого по способностям,каждому по труду,,  заложен иезуитский подтекст.           Где и как можно взять от человека всё на что он способен?   В лагерях и шаражках,где за миску баланды и впрямь забирали не только способности но и саму жизнь.

серёга:

--- Цитата: Африкан Африканыч от 10:34, 07 Мая 2010, Пятница ---Передачу вчера прослушал с большим интересом. И ведущая, и Подберезкин, и Исаев всякий раз извинялись, если приходилось говорить что-либо положительное об И.В. Действительно, мозги закомпостированы агитпропом - сначала позднесоветским, а затем и постсоветским - насмерть у всей страны.

--- Конец цитаты ---
Позвольте опять не  согласиться, у нормального человека не может быть развито стадное чувство. Белое и черное, хорошее и плохое любой человек отличить может, а уж если не отличает, это или больной человек, или совсем наивный, или это ему выгодно. а уж всю страну под одну гребёнку... это не гоже.

Владимир1972:
Россия очень большая страна, а тем более бывший Советский союз.Чтобы сохранить страну а следовательно власть,нужна сила.Россия в ходе мировой войны14 года была ослаблена самой войной и общественно-государственным строем,который уже не мог управлять страной.В борьбе за власть, большевики вышли победителями.В результате внутри партийной борьбы к власти пришел Сталин.Он сделал все чтобы сделать Россию сильной(индустриализация, наука...).Делал это исходя из того что было.Сейчас это считается репрессиями,уничтожением и угнетением народа...Но как было сделать по другому,когда вокруг одни мягко говоря противники.Ведь западу сильная Россия как тогда так и сейчас не нужна.И вторая мировая война была выиграна СОВЕТСКИМ НАРОДОМ невероятным трудом,ценой огромных лишений,миллионами жизней.Но любой народ, любая армия без руководителя-вождя это стадо.Сталин сумел организовать в тех условиях и оборону и восстановление промышленности и расставить людей там где они могли принести большую пользу.Сейчас когда не было войны, наши горе-руководители в угоду западу развалили все.Да еще и развязали войну внутри РОССИИ,чтобы повязать кровью народы РОССИИ.А чтобы отвлечь народ от проблем,показывают пальцем на тех кто не может постоять за себя.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

[*] Предыдущая страница

Перейти к полной версии