Основной раздел > Общение на свободные темы
Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Дмитрий Пухов:
Америка почувствовала распад Украины
Первый визит Обамы в Москву уже принес свои сюрпризы. Президент США допустил изменение границ Украины.
Обама прилетел на территорию потенциального спарринг-партнера с которым у США имеется огромное количество геополитических разногласий. Поэтому ко всему, что говорится в Москве необходимо относиться весьма серьезно. И особо прислушиваться к мыслям Президента США.
Сегодняшний день принес неприятный сюрприз. Выступая перед выпускниками Российской экономической школы в Гостином дворе, Обама заявил буквально следующее. «Страны должны иметь своих лидеров и устойчивые границы, это касается и России, и США», - сказал он. Президент США отметил, что «отказ от таких прав на границы приведет к анархии». «И это включает такие страны, как Грузия и Украина. Америка никогда не навяжет другой стране какую-то систему безопасности, - подчеркнул Обама. - Если какая-то страна хочет стать членом НАТО, то большинство населения этой страны должны на это согласиться, она должна содействовать миссиям Альянса и осуществить реформы».
С Грузией, все, собственно, понятно. Есть геополитическая проблема для Вашингтона и Тбилиси и есть нарушение суверенитета государства в пользу России. Но вот упоминание в этом контексте официального Киева вызывает серьезный вопрос.
По сути, Президент США допустил изменение границ Украины. Причем реакция относительно такого варианта развития событий у него умеренно негативная. Дескать, это приведет всего лишь к анархии, а не к конфликту или напряжению.
Для примера, приведем недавнее высказывание помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филиппа Гордона по той же теме. По его словам, США хотят видеть Украину «процветающей, демократической и независимой» и «твердо поддерживают территориальную целостность и суверенитет» Грузии. Как видим акцент несколько иной.
Тот факт, что нынешнее заявление было сделано именно в Москве и именно Президентом США еще больше усиливает значение. Ведь, мессиджи во время визитов на таком уровне не бывают случайными. То есть, можно с очень высокой долей вероятности допустить, что в США сегодня активно прорабатывается варианты и модели геополитических вариаций будущего, в котором Украина лишена части своей территории. Как следствие просчитываются риски и реакции. Причем такие модели выглядят для Вашингтона более чем реальными, если их возможность озвучивает первое лицо на территории потенциального противника.
И хотя в Москве было много сказано об отказе от геополитической игры на мировой шахматной доске - это лишь красивые слова. Поэтому прогнозы радикалов от геополитики, которые утверждают, что в среднесрочной перспективе Украина может потерять часть своей территории, либо разделена вследствие договоренностей между Россией и США, выглядят сегодня все более реальными.
Украинским политикам нужно задуматься над сутью слов Обамы и над тем, где это было сказано. Ведь, основная причина, по которой радикальные версии имеют право на существование, - это грандиозный бардак внутри Украины и создание на ее территории формы правления, которую американцы в шутку именуют клептократией.
Но в каждой шутке есть только доля шутки. Непрогнозируемая, бедная, неуправляемая и разобщенная страна с наглой и вороватой элитой в центре Европы в какой-то момент может достать мировых лидеров. И тогда от самой Украины уже не будет зависеть ничего.
Рецепт избежания ситуации прост – объединение народа, соборность политикума и демократизация власти. Но, к сожалению, пока что этот простой рецепт не достижим для молодого государства. А это означает, что нужно прислушиваться к мрачным прогнозам. Возможно, они уже сегодня описывают наше будущее.
ninja:
--- Цитата: Ощепков Андрей от 09:08, 08 Июля 2009, Среда ---Уважаемый ninja! А что вы можете сказать за МАЗЕПУ который гетман??? Копнем глубже; и как к нему относятся на Украине??? Сейчас.???
--- Конец цитаты ---
Доброго всем вечера !!!!
Кому интересно почитать о гетьмане Мазепа вам сюда там много интереснои информации :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мазепа,_Иван_Степанович
В Украине относятся по разному,как во всяком демократическом государстве никто никому не навязывает свою точку зрения .Каждый в праве делать свои выводы так как он считает нужным .
http://gazeta.ua/index.php?id=299178&lang=ru вот одна из точек зрения ,а вот вторая http://news.liga.net/news/N0925104.html
ninja:
--- Цитата: Дмитрий Пухов от 17:59, 08 Июля 2009, Среда ---Америка почувствовала распад Украины
Первый визит Обамы в Москву уже принес свои сюрпризы. Президент США допустил изменение границ Украины.
Обама прилетел на территорию потенциального спарринг-партнера с которым у США имеется огромное количество геополитических разногласий. Поэтому ко всему, что говорится в Москве необходимо относиться весьма серьезно. И особо прислушиваться к мыслям Президента США.
Сегодняшний день принес неприятный сюрприз. Выступая перед выпускниками Российской экономической школы в Гостином дворе, Обама заявил буквально следующее. «Страны должны иметь своих лидеров и устойчивые границы, это касается и России, и США», - сказал он. Президент США отметил, что «отказ от таких прав на границы приведет к анархии». «И это включает такие страны, как Грузия и Украина. Америка никогда не навяжет другой стране какую-то систему безопасности, - подчеркнул Обама. - Если какая-то страна хочет стать членом НАТО, то большинство населения этой страны должны на это согласиться, она должна содействовать миссиям Альянса и осуществить реформы».
С Грузией, все, собственно, понятно. Есть геополитическая проблема для Вашингтона и Тбилиси и есть нарушение суверенитета государства в пользу России. Но вот упоминание в этом контексте официального Киева вызывает серьезный вопрос.
По сути, Президент США допустил изменение границ Украины. Причем реакция относительно такого варианта развития событий у него умеренно негативная. Дескать, это приведет всего лишь к анархии, а не к конфликту или напряжению.
Интересно ,кто собирается аннексировать территорию Украины если гарантами ее безопасности есть: Россия,США наверное в наше время договора подписываются для того что бы их нарушать .Тогда выходит что большой глупостью руководства Украины было отказ от ядерного оружия.И из сказаного выходит что у Украины есть два варианта развития событий либо вступить в НАТО ,либо вернуть себе ядерное оружие ,благо ракетоносители у нас есть да и с сырьем для боеголовок проблем не будет .Тогда наверное нас больше уважать начнут и считаться с мнением малоросов .
Украинским политикам нужно задуматься над сутью слов Обамы и над тем, где это было сказано. Ведь, основная причина, по которой радикальные версии имеют право на существование, - это грандиозный бардак внутри Украины и создание на ее территории формы правления, которую американцы в шутку именуют клептократией.
Но в каждой шутке есть только доля шутки.
Но будем надеяться что это была всего лишь доля шутки или не удачный перевод .
--- Конец цитаты ---
сибиряк:
...
сибиряк:
--- Цитата: сибиряк от 14:23, 09 Июля 2009, Четверг ---
Во-вторых, если Вы в курсе ВСЕХ подробностей инцидента со сбитым свiдомитами российским Ту-154, то именно передача команд на неродном языке по всей цепочке в процессе пуска ракет привела к пустяшной (с бытовой т.з.) временной задержке, ставшей однако роковой для пассажиров самолета. Вот как эффективно украинский язык обеспечивает эффективное функционирование политико-экономического пространства, называемого Украиной. Я уж не говорю, что многие украинские политики (включая женщину с рулём на голове) только с трибуны или по телевидению говорят на мове, а так не зазорным для себя считают перейти на русский. Чтобы их БЫСТРО и ОДНОЗНАЧНО поняли (известный ролик с мадам, который кочует сейчас в И-нете).
По поводу инцидента. Еще ТЕ новости.
О бытовом антисемитизме украинцев известно давно. Обычно эта особенность украинского национального характера не выходила за пределы анекдотов и отлова израильским судом в какой-нибудь стране Латинской Америки престарелых украинских полицаев, в молодости расстрелявших или повесивших десяток-другой невинных евреев. Но то, что случилось 4 октября, превзошло пределы любой фантазии. Самолет компании “Сибирские авиалинии” Ту-154М, выполнявший рейс из Тель-Авива в Новосибирск, внезапно взорвался и упал над Черным морем. Все пассажиры (по большей части граждане Израиля) и экипаж погибли. Сейчас, в соответствии с заявлением совместной следственной комиссии, сделанным 12 октября, уже можно утверждать: причиной катастрофы Ту-154 было его поражение зенитной ракетой украинского зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-200, запущенной в ходе учений ПВО Украины.
В свете этой печальной истории интересно проследить, как менялась позиция официального Киева по вопросу о причастности украинской армии к взрыву самолета. 4 октября, сразу после сообщения о гибели Ту-154, министр обороны Украины Александр Кузьмук официально заявил, что войска ПВО планировали учения, но они не состоялись. По мнению А. Кузьмука, единственными причинами катастрофы могли быть неисправность самолета, “человеческий фактор” или же террористический акт.
Однако служба безопасности в аэропортах Израиля – одна из самых лучших в мире, и пронести бомбу на самолет практически невозможно, тем более в Бен-Гурионе, главных воздушных воротах страны. К тому же американцы начали продвигать другую версию (об этом мы еще поговорим), что в принципе изменило направление расследования.
Когда же стало ясно, что версия с ракетой рассматривается всерьез, Александр Кузьмук пояснил, что учения все-таки были, но расстояние от места их проведения до места катастрофы равно 245 километрам, а радиус действия украинских систем – максимум 14-22 километра. Это вынудило генерального конструктора ракет В. Светлова обнародовать реальный радиус действия ЗРК С-200. Он составляет 300 километров.
В тот же день наш герой сделал еще одно заявление: “Все попадания ракет в определенные цели зафиксированы”. Стрельбы, по его словам, выполнялись на расстояние 35-39 километров. Как говорится, еще холодно, но уже теплее… Отметим лишь, что в день катастрофы Ту-154 Кузьмук втихаря подал заявление об отставке. Оно принято не было.
На следующий день, дабы подкрепить свою первоначальную позицию, Кузьмук выразил полное удовлетворение результатами стрельб. Анекдотичная реакция эпохи Великой Отечественной: “Шо немцы, гады, з нашiмi жидами зробили! От прiйдем у Германiю, з ихнiмi жидами ще не то зробим!”.
Потом, видимо, осознав, что сморозил, Кузьмук уточнил, что доволен попаданиями по плановым мишеням, а катастрофа произошла уже после окончания первого этапа учений. Одним словом, “ни одна ракета и рядом не пролетала с Ту-154”. По заверениям украинского министра обороны, он и ведать не ведал о гибели самолета, о которой ему сообщил командующий ВВС России А. Корнуков, якобы присутствовавший на учениях в качестве наблюдателя. Сам Корнуков поспешил внести ясность, пояснив, что все время он неотступно находился вместе с Кузьмуком на командном пункте. В завершение инсинуаций, заготовленных на 5 октября, Кузьмук сообщил, что боевые стрельбы велись, но не в том направлении, в котором пролетал самолет. Это же он подтвердил и утром следующего дня. Еще чуточку теплее…
Но российского министра обороны Сергея Иванова оказалось не так легко уболтать, и уже 6 октября он потребовал от своего украинского коллеги предоставить исчерпывающие данные по радиотехническому контролю ракет и мишеней, а также по их траекториям, особенно документы по пускам зенитных ракет с ЗРК С-200. Заверения украинцев показались ему недостаточно полными и убедительными.
Начиная с этого момента, Министерство обороны Украины попало под подозрение, возрастающее с каждым часом. 9 октября было опубликовано заявление Кузьмука о том, что ракета, которая теоретически могла бы поразить Ту-154, упала в море за две минуты до падения самолета, а стрельба осуществлялась в направлении азимута, по которому самолет пролетел за 8-10 минут до его исчезновения с экранов. Уже прямо-таки тепло...
Здесь будет нелишним добавить, что, если верить украинскому министру обороны, то во время учений была обеспечена полная безопасность, в том числе и по части закрытия морских и воздушных коридоров. Рассуждения о том, могла ли ракета захватить самолет или нет, как-то не согласуются с этим утверждением.
Только после того, как на обломках корпуса и телах пассажиров были найдены следы воздействия шрапнели, которая входит в боевую часть ракеты С-200, точка зрения украинских официальных лиц стала меняться.
Леонид Кучма начал высказываться в том духе, что “любая нация имеет право на ошибку”. А повторную отставку Кузьмука он принимать не намерен: “Я, как президент и главнокомандующий, людей не разбрасывал и не собираюсь разбрасывать”. Впрочем, Кучма тут же подчеркнул, что к горе-зенитчикам это не относится: “Если подтвердится, что есть вина боевого расчета, я условно говорю, это другое дело. Отвечать кому-то придется”. Конечно, главное – всегда найти стрелочника…
Однако выслушаем пострадавшую сторону. Израильское правительство уже заявило, что в случае признания ВВС Украины виновными в гибели Ту-154 оно намерено взыскать с правительства Кучмы 1 миллиард долларов компенсации на всех погибших. Эта сумма, несомненно, превышает не только украинский резерв на текущие расходы, но и все дополнительные расходы, которые Украина может себе позволить по бюджету на 2001 год. Не исключено, что часть государственного имущества придется пустить с молотка, дабы рассчитаться с суровыми (но справедливыми) требованиями скорбящих израильтян.
Но мы не должны упускать из виду глобальных аспектов происшедшего. В этом трагическом фарсе объективно выиграла, как водится, третья сторона. Эта сторона – Соединенные Штаты Америки, и ее стратегическая цель – собрать всех своих подгулявших на стороне союзников под родимое крыло. Здесь им удалось убить сразу двух зайцев.
Израиль, как и Украина, стали не по чину самостоятельными. В Тель-Авиве поговаривают о том, как бы отказаться от американской помощи и, таким образом, перестать быть проводником американского влияния на Ближнем Востоке. Эта деятельность проводника уже много раз сильно била по государственным интересам Израиля – американцы приезжали и уезжали, а израильтяне оставались наедине с десятками миллионов разъяренных арабов, окруживших Израиль со всех сторон.
Что происходило в последние годы на Украине, мы подробно вспоминать не будем. Нужно лишь сказать, что американцы вскормили многочисленную украинскую “оппозицию”, цель которой – свергнуть Кучму, в последнее время уделяющего неприлично много внимания отношениям с Россией. На руку “оппозиционерам” сыграли и дела, сфабрикованные против Юлии Тимошенко, и убийство Георгия Гонгадзе (предположительно по заказу Кучмы), и другие скандалы в высшем руководстве страны. Лучшего подарка “оппозиции” во главе с американистом Виктором Ющенко, чем уничтожение украинскими силами ПВО российского самолета с гражданами Израиля на борту, нельзя было и представить. Теперь все зависит от того, сможет ли украинская “оппозиция” воспользоваться сложившейся ситуацией, дабы переломить ее в свою пользу.
P.S. По сообщениям российских военных специалистов, украинские войска испытывали экспериментальные радиотехнические средства с применением ракет со снаряженной боевой частью. В советскую эпоху на Черном море никакие испытания средств ПВО вообще не проводились – из-за оживленного гражданского авиасообщения. Клятые москали, видать, были поумнее…
http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/12.htm
--- Конец цитаты ---
Навигация
Перейти к полной версии