Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Россия-Украина-Грузия. Что делать?  (Прочитано 1103438 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Админ

  • Администратор
  • Навигатор
  • *
  • Репутация +19/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
    • Санкт-Петербургский Военно-Морской институт
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #540 : 14:49, 31 Июля 2008, Четверг »

За разжигание антиукраинских страстей может быть направлено письмо в GOOGLE
от одной мощной soft фирмы (с ссылками и примерами).
И они с радостью прикроют ссылки на сайт в своей(нашей)паутине.
Но это крайная мера !
Кстати АДМИН забанил меня еще раз ( выдав на форуме неправду)

Закрытие ссылок с гугля это не закрытие сайта, если Вы не понимаете разницу, да и гугля.ру как-то самостоятельно решает что и как ей делать.
А вот по поводу бана и неправды это уже интересно, потому как Вас не банили во-первых (посмотрите банлист), и какая неправда во-вторых?

P.S. а вот если и придется мне Вас банить 2 раз, так это будет сделано по маске IP адресов, тогда придется как минимум менять провайдера.  :)
Записан
ВВМУ им. М.В.Фрунзе, ССВ-169, ССВ-506, ССВ-501, ЦМРО

zas

  • Командор
  • *
  • Репутация +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 573
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #541 : 14:59, 31 Июля 2008, Четверг »

Цитировать
бойкот объявленный ранее в силе, отомрет сам со всеми своими ликами :) :-X :-X :-X

согласен, ОДНОЗНАЧНО!
« Последнее редактирование: 21:47, 31 Июля 2008, Четверг от Админ »
Записан

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3559
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #542 : 16:42, 31 Июля 2008, Четверг »

Алексу 84

Коллега, нижайше просим вразумить вашего слишком ретивого (читай - спесивого) земляка.  :(  Ну нельзя же так себя вести в эфире. Это не просто неуважение к собеседнику, это уже отдает обычным хамством с примесью рэкета-шантажа.  >:(
На таких условиях никакой диалог невозможен.

Спасибо. 
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

Ринат

  • Морской волк
  • *
  • Репутация +3/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 168
  • Вспомнить всё
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #543 : 18:18, 31 Июля 2008, Четверг »

Ну вы блин даёте!!!! ^-^
Записан
ССВ-502 (инженер Сл-3), ССВ-512 (начальник Сл-Р), ССВ-571 (ком.гр. Сл-3), ССВ-175 (начальник Сл-3), дивизионный специалист РТР. Пенсионер с 2000 г.

FlagmanRR

  • Администратор
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +20/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • 1979-1998 г.г.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #544 : 21:35, 31 Июля 2008, Четверг »

Да,горячинцы...Наш сайт превратипся из цивильного,дружественного в склочно-зловредный.Противно стало заходить!Это как раз то,чего все они и добиваются,а вы ловитесь.Неужели здесь больше не о чем поговорить,нечего стало рассказать?Ведь вспомните как он начинался и как общались...Обидно за нас. Скучно стало?-А вы проявите свою незаурядную компетенцию и нереализованную напористость на сайтах Севастополя и других Украинских городов...Зачем здесь создавать базарную обстановку,не свойственную горячинскому духу?Не заметили,что большинство в этих баталиях не участвует,а часть вообще перестала заходить...  :-[
Записан
16 мррто, Кренометр, Репитер, Запорожье, Эхолот, Таврия, Беломорье, Находка, Одограф. 26 боевых служб.

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3559
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #545 : 22:01, 31 Июля 2008, Четверг »

Классно, Сергей Алексеевич!

Целиком и полностью поддерживаю.  :boxer: Больше ни одного крамольного высказывания. Аки забыли тати и воры, яко мы, русичи их сечи палками, дабы не смердели.  >:(

Все. Начинаю новую форумную жизнь.  :P
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

Алекс 84

  • Тотальник
  • *
  • Репутация +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #546 : 00:47, 01 Августа 2008, Пятница »

Большое спасибо за введение такого непростого спора в корректное кусло.
Касаемо мира...Сложно это-вгонять кого-то в рамки.Я такой-же пользователь как и все здесь присутствующие,боюсь моих мантр будет недостаточно,но думаю что резонанс вызванный боевыми действиями заставит человеков задуматься и стараться хотя-бы держать себя в рамках приличия.Нельзя недооценивать потребность человека в общении,можно конечно хлопнуть дверью и сказать что обойдусь,но потом ловиш себя на мысли что чего-то не хватает.Может это послужит дополнительным дисциплинирующим фактором?
С Вашего позволения вывешу интересную статью которую я надыбал в Независимом военном обозрении.
И вообще кажется лучше искать темы обьединяющие нас чем шпынять друг-друга гадостями  :)


Правда Кондрата и завет Игната
Трехвековой «юбилей» первого в отечественной истории расказачивания
2008-08-01 / Александр Борисович Широкорад - историк.

300 лет назад, в конце июля 1708 года в ставке русского царя в местечке Горки близ Могилева прогремел салют, а вечером зажглась иллюминация. Кого же побили славные генералы Петра I? Шведов? Турок? Увы, просто богатые донские казаки устроили заговор в Черкасске и убили атамана Кондрата Булавина...
ВОССТАНИЕ НА ДОНУ
Донские и запорожские казаки храбро дрались под царскими знаменами в обоих Азовских походах и наводили ужас на шведов в Ингерманландии, Эстляндии и Речи Посполитой. А Петр за все эти заслуги стал использовать элитную конницу для рытья каналов и строительства «Питербурха». Причем ворье во главе с Алексашкой Меншиковым отбирали у казаков до трех четвертей положенного жалованья и довольствия. Обиженные и возмущенные казаки жаловались Петру, но безрезультатно.
Вдобавок 6 июля 1707 года царь отправил указ полковнику князю Юрию Долгорукову навести порядок на Дону: «…сыскать всех беглых и за провожатыми и з женами и з детьми выслать по-прежнему в те ж городы и места, откуда кто пришел». А ведь самодержец наверняка прекрасно знал неписаный закон казаков: «С Дона выдачи нету». 
Зачем Петру понадобилось еще больше злить казачество накануне вторжения Карла XII, можно только гадать.
2 сентября 1707 года Юрий Долгоруков с двумя сотнями солдат прибыл в Черкасск. Атаман войска Донского Лукьян Максимов и старшины формально согласились с царским указом, но выполнять его не спешили. Тогда князь решил сам начать отлов беглецов. Впрочем, в Черкасске он не рискнул проводить охоту и отправился вверх по Дону. В Багаевском городке было выявлено 11 беглых. Кроме того, полковник арестовал там 16 «жен», мужья которых, пришедшие на Дон после Азовских походов, находились в Польше, в составе казачьих полков русской армии. В Мелиховском городе Долгорукову попались еще 20 человек.
Однако вельможа не понимал, что он не на Рязанщине, и для поимки беглецов раздробил свои силы на несколько отрядов. В ночь с 8 на 9 октября 1707 года казаки под предводительством Кондрата Булавина убили самого Долгорукова, 16 офицеров и подьячих, солдат же обезоружили и отпустили на все четыре стороны. Так началось знаменитое Булавинское восстание.
Правда, 18 октября отряд Булавина был разбит у речки Айдары донцами, оставшимися верными царю. Ими командовал Лукьян Максимов. Потерпев неудачу на Дону, Булавин отправился в Чортомлыцкую Сечь (немного южнее острова Хортица) и начал призывать запорожцев идти «бить бояр». Три раза по этому поводу собиралась рада в Сечи, и всякий раз «молодята» требовали от старшин похода в Малороссию, чтобы громить панов и арендаторов, но «старики» всякий раз их удерживали, выдвигая два возражения против похода: первое – теплая зима и незамерзшие реки, второе – пребывание в Москве казаков, которые были туда отправлены за жалованьем и с началом бунта могли быть там убиты.
В итоге запорожское войско осталось нейтральным, а к Булавину ушли лишь несколько сот «молодят». Но произвол царя сильно разозлил и большинство запорожцев, они стали ждать лишь удобного момента для выступления.
Между тем поднятое Булавиным восстание охватило обширную территорию – от Харькова до Царицына и от Тамбова и Пензы до Азова. К мятежным казакам присоединялись крепостные крестьяне. Однако никакой «классовой борьбы» там не было. Бунтовщики требовали соблюдения царем своих исконных прав, выступали против петровских нововведений типа бритья бород и т.д.
ПОДАВЛЕНИЕ В ФОРМЕ ГЕНОЦИДА
12 апреля 1708 года царь повелел майору лейб-гвардии Василию Долгорукову, родному брату убитого князя Юрия, подавить Булавинское восстание. Любопытна инструкция Петра по обращению с донскими казаками: «Понеже сии воры все на лошадях и зело лехкая конница, того для невозможно будет оных с регулярною конницею и пехотою достичь и для того только за ними таких же послать по разсуждению. Самому же ходить по тем городкам и деревням (из которых главной Пристанной городок на Хопре), которые пристают к воровству и оные жечь без остатку, а людей рубить, а завотчиков на колесы и колья, дабы сим удобнее оторвать охоту к приставанию воровства у людей, ибо сия сарынь кроме жесточи не может унята быть. Протчее полагается на разсуждение господина маеора».
В начале июля 1708 года к Булавину пришли еще 1200 запорожцев под кумачовыми знаменами. Замечу, что «жевто-блокитных» стягов в Сечи не было за все время ее существование.
Царь был напуган действиями запорожских казаков и преписывал Василию Долгорукову: «крепко смотреть о том, чтобы не дать случиться запорожцам с донцами», в противном случае может разыграться «очень худое дело».
В начале мая Кондрат Булавин допустил стратегическую ошибку, разделив свои силы и направив их по расходящимся направлениям. Так, в конце июля 1708 года казаки Семена Драного осадили небольшую крепость Тор на Северном Донце, немного ниже Изюма. На помощь осажденным были отправлены несколько полков под командованием бригадира Федора Шидловского. В ночь со 2 на 3 июля в урочище Кривая Лука произошло ожесточенное сражение. Из 6500 казаков было убито и утонуло свыше 1500. Погиб и сам Семен Драный.
5–6 июля состоялся упорный бой у стен крепости Азов, в ходе которого казаки атамана Лукьяна Хохлача были наголову разбиты и бежали. Сам Хохлач сдался в плен.
7 июля в Черкасске казацкие старшины во главе с Иваном Зерщиковым произвели переворот. Кондрат Булавин был убит, а по другой версии – застрелился.
Успешным оказался лишь рейд атамана Игната Некрасова вдоль Волги на Камышин и Царицын. Узнав о гибели Булавина, Некрасов привел своих людей в район Переволочны (между Доном и Волгой).
На Дон были стянуты большие силы карателей. И вот тут начинаются недомолвки дореволюционных и советских историков. Казни вожаков и даже рядовых бунтарей были обычным явлением для XVIII века. Но в 1708 году Петр приказал карать смертью не только участников восстания, но и уничтожать десятки казацких городков вместе с населением. Солдаты убивали женщин и детей (чаще всего топили в Дону) и сжигали все строения. Только отряд Василия Долгорукова уничтожил 23,5 тыс. казаков мужского пола, жен и детей не считали.
Кстати, эта цифра – 23 с половиной тысячи убитых – содержится в документе, подготовленном по приказу князя начальником его походной канцелярии Любимом Судейкиным в 1718 году. Тогда Василий Долгоруков оказался замешанным в «деле» царевича Алексея и пытался оправдываться, ссылаясь на прежние «заслуги» перед Петром. При этом сам князь утверждал, что число истребленных куда значительнее.
Мало того, православный царь не постеснялся натравить на казаков орды калмыков. Они резали всех подряд, но в отличие от князя Долгорукова не вели учета своим жертвам. И еще не убивали женщин и детей, а уводили их с собой...
...У нас есть немало политиков, которые держат в своих кабинетах портреты и статуи Петра Великого и страстно клеймят своих оппонентов, что-де их идейные предшественники 100 лет назад проводили политику расказачивания. Хотя при Петре Алексеевиче в 1708–1709 годах в процентном отношении было уничтожено казаков больше, чем их погибло в ходе Гражданской войны в России два века спустя.
ЧТО СТАЛО С НЕКРАСОВЦАМИ?
Игнату Некрасову ничего не оставалось, как увести свой отряд численностью от 3 до 8 тыс. казаков (по разным источникам) в Ногайскую степь, а затем на Кубань и отдаться под покровительство крымского хана. Замечу, что это было не паническое бегство, а организованное отступление. Казаки ехали строем под знаменами, в отряде было не менее семи пушек. За ними следовали многие сотни телег с женщинами и детьми.
Крымский хан разрешил некрасовцам поселиться между Темрюком и Копылом (сейчас Славянск) на Кубани. Любопытно, что здесь еще в начале ХХ века называли Некрасовым городищем развалины одного из казачьих городков.
Оказавшись в окружении иноверцев, казаки законсервировали свои обычаи и права. Во главе «Славного кубанского войска» стоял войсковой атаман, избираемый на один год. На него возлагалась исполнительная власть. Высшая же власть, как и в Донском войске, принадлежала войсковому кругу, на котором право голоса имели все мужчины, начиная с 18 лет. В отличие от других казачьих войск, на собраниях круга могли присутствовать и женщины, правда, с совещательным голосом.
Свод казачьих законов был написан самим Некрасовым. «Игнатова книга» хранилась в войсковой церкви. Из уст в уста передавались «заветы Игната», главным из которых было: «…в Россию при царе не возвращаться».
На Кубань к некрасовцам ежегодно бежали сотни донских казаков, а также раскольники со всей России. Это вызывало беспокойство царских властей. По приказу Петра дворянин Василий Блёклый прибыл в Бахчисарай к хану Девлет Гирею с большими подарками просить выдачи некрасовцев. Хан подарки взял, а по поводу казаков удивился: «…чего мне отдать, чего у меня нет».
Несколькими партиями с 1740 по 1778 год некрасовцы перешли с Кубани в плавни Дуная. Турецкие султаны считали их чем-то типа своей гвардии – в плен потомки беглых казаков не сдавались и дрались насмерть...
...После свержения самодержавия потомки части некрасовцев, осевших в Турции, постепенно стали перебираться на родину. Так, в 1921 году по указанию Совнаркома они основали поселок на 76 дворов недалеко от станицы Приморско-Ахтарской на Кубани.
Возвращение последних последователей Игната стало почти триумфом. 26 сентября 1962 года в Стамбуле 999 некрасовцев поднялись на борт лайнера «Грузия». Но на Кубань прибыло 1000 человек. Тысячный реэмигрант, названный Семеном, родился на борту «Грузии»...
Никита Хрущев, рьяно боровшийся с «опиумом для народа», на сей раз сделал исключение и выделил некрасовцам деньги и место для постройки церквей. И казаки немедленно приступили к возведению храмов: в поселке Новокумском – Успенского, а в Кумской долине – Троицкого.
Благожелательно отнеслась к раскольникам и Русская православная церковь. Патриарх Алексий I удивил всех, сказав некрасовским священникам: «Вы ничего не меняйте в своих обрядах. Как молились, так и молитесь».
Переселившиеся в СССР некрасовцы обязательно крестили новорожденных, при вступлении в брак венчались. Если их дети намеревались создать семью с представителями окрестного населения, непременным условием со стороны родителей было требование к жениху или невесте перейти в православие «древнего благочестия».

Записан
316 у.о. г.Киев,
93 ОРУ г.Калининград ДКБФ.

vpk

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +102/-100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2790
  • Прикомандированный
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #547 : 08:46, 01 Августа 2008, Пятница »

Уважаемые фрумчане! Мнне кажется, единственный способ избежать в этой теме взаимных претензий - перестать обвинять друг друга в том, в чём нашей вины точно нет! В нашем общем прошлом!
1. Это прошлое нам не  известно.
2. Все источники информации по истории ангажированы тем или иным образом.
3. Истину узнать не представляется возможным.
Что мы можем реально, так это предлагать, предполагать, желаемое нами развитие событий. В этом случае у нас есть шанс выйти на конструктивный диалог. Уж и не знаю, можно ли называть диалогом наше многоголосиие :D
В связи с этим (для тренировки) предлагаю обсудить, как можно изменить название темы.
Мой вариант: Россия-Украина - перспективы!
Записан
БПК "Маршал Тимошенко" (апрель 1976); Теодолит 1976 (июнь - октябрь)

Архипелаг

  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 556
  • махнул не глядя
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #548 : 13:03, 01 Августа 2008, Пятница »

Ура форумчане!!!  :D
 Наконец-то переходим от деструктивных к конструктивным действиям.
Ведь только от нас зависит кто мы друг для друга, друзья или враги. Наперекор усилиям политиков, пытающихся сталкивать нас лбами. ;)
Записан
учебный взвод Горячие май-июнь 1973, "Архипелаг" 1973-1976

Механик Смирнов

  • Архипелаг 1979-86, ССВ-571 1986-91, Траверз 1984, Селигер 1986; 13 БС
  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 867
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #549 : 13:13, 01 Августа 2008, Пятница »

Напомню, что данная тема была создана после того, как обсуждение вопросов, связанных с взаимоотношениями России, Украины и Грузии стали активно обсуждаться в других темах, которые были посвящены другим вопросам («Новости самые разные разные», «С чего начинается Родина», «Realpolitik», «Севастополь - город русских моряков!», «Сербия-попрание норм Международного права»).
Таким образом, для предотвращения расползания этих обсуждений по всему форуму, мы решили и создали данную тему, которая была призвана очистить другие от несоответствующих постов. Цель была достигнута и другие темы теперь освободились. :bye:
Горячинцы - грамотные люди, интересующиеся и следящие за политикой и, в большей или меньшей степени, в ней разбирающиеся. Поэтому вопросы о взаимоотношениях наших стран, подогреваемые действиями политиков, будут актуальны ещё долгое время. От их обсуждения – не уйти. И тема эта необходима хотя бы потому, чтобы мы не обсуждали это потом в таких темах, как например «Флотские новости» или «Весёлые истории услышать не хотите ли?» и т.д.
Ну а то, что на наших страницах появится провокатор в лице mira, (который в последний, 3-й уже раз, зарегистрировался вообще под ником мir и под флагом Багам :rofl:), никто не предполагал. Как и не предполагал развёртывания на её страницах таких ожесточённых баталий. >:( То, что мы «повелись» на провокации некоторых ярых националистов-провокаторов – наша беда и ошибка.  :(  А ошибки надо исправлять!
Но теперь дискуссия начинает сворачивать с грунтовки на ровную, спокойную дорогу и это – радует.  :)
По поводу смены названия темы – предлагайте, ещё раз поменяем, если это сможет повлиять на успокоение и стабилизацию тона обсуждений и скорректирует их направленность.
В любом случае, даже при обсуждении острых вопросов в этой теме или какой-либо другой, мы должны, прежде всего, оставаться друзьями!  :friends:
Записан

vpk

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +102/-100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2790
  • Прикомандированный
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #550 : 13:24, 01 Августа 2008, Пятница »

ЗдОрово!
Я предлагаю всем желающим написать сюда, каких отношений с Украиной мы хотим. Предлагаю ограничиться именно двухсторонними отношениями ;) Прошу мечтать!!!
Сам напишу чуть позже, сейчас просто некогда :(
Записан
БПК "Маршал Тимошенко" (апрель 1976); Теодолит 1976 (июнь - октябрь)

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #551 : 10:32, 02 Августа 2008, Суббота »

  Господа.Будем здоровы!!! Упаси нас Господь от этой заразы.

Что такое жопоголизм?

Жопоголизм — это распространённое заболевание головного мозга, передающееся инфекционным путём через СМИ, блогосферу, пьяные беседы на кухне и с молоком матери. Больной жопоголизмом (так называемый жопоголик) видит окружающий его мир через коричневые очки: в крайне циничных и пессимистичных тонах. Подобное искажённое видение мира вызывает в жопоголиках частые слабоконтролируемые приступы бессильной злобы.

Проще говоря, жопоголик уверен, что в его родной стране наступила Полная попа, выбраться из которой страна вряд ли сможет. В запущенных случаях жопоголик наблюдает Полную Жопу не только в политике, но также и в своих финансах, своём здоровье и на своём личном фронте
  Рекомендации по лечению здесь: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/282679/#0735
« Последнее редактирование: 17:47, 02 Августа 2008, Суббота от сибиряк »
Записан

golos

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #552 : 22:50, 02 Августа 2008, Суббота »

Моя дочка Алеся...  :)
Записан

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #553 : 08:05, 03 Августа 2008, Воскресенье »

Очаровательная юнга :bye:
Записан

artyushenko.oleg

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +11/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2030
  • Жизнь-это МИГ между прошлым и будущим.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #554 : 09:47, 03 Августа 2008, Воскресенье »

Моя дочка Алеся...  :)

Так держать!!!!!!!!!
Записан
С уважением, Артюшенко Олег!
 

Страница сгенерирована за 0.053 секунд. Запросов: 22.