Печать

[Африкан Африканыч]

В.В., я думаю, народ пресытился обилием информации и тихо ее "переваривает".
Возможно, август - месяц отпусков. А, может, и просто неинтересно. Люди ведь разные...

Но как бы там ни было, тема для дискуссии заявлена:

Генштаб: На стороне Грузии воевали арабы и украинцы
«Взгляд», 19 августа 2008, 14:37
Среди задержанных грузинских военнослужащих есть три человека арабской национальности, среди уничтоженных есть три украинца, заявил во вторник в Москве замначальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын.
«Двадцать военнослужащих в форме грузин под Поти задержали, трое из них – арабы. Кроме того, среди расчетов (ПВО Грузии) были обнаружены убитые украинцы», - заявил Ноговицын на брифинге в Москве, трансляцию которого вел телеканал «Вести-24».
http://www.vz.ru/news/2008/8/19/198174.html

[Andrew S]

Ситуация с Грузией наконец-то показала, что Россия может себе позволить наплевать на всех "партнеров", в том числе США и НАТО, если наши интересы не совпадают с их "понятиями". Россия в отличие от США, и готовых услужливо сосать американский х... Великобритании, Украины, Польши и Прибалтики не поддерживает международных бандитов, не поставляет им оружия и не участвует в геноциде других народов. Президент России наконец-то не называет Буша своим личным другом. Российская Армия наконец-то начинает одерживать победы! И это все будет покруче побед в футболе и на Евровидении вместе взятых.

[artyushenko.oleg]

Россия отвергла новый проект резолюции Совбеза ООН по Грузии.

Россия отвергла французский проект резолюции Совбеза ООН по Грузии, предложенный к обсуждению в новой редакции.

"Российская Федерация не сможет поддержать проект резолюции, предложенный сегодня Францией", - заявил постоянный представитель РФ в ООН Виталий Чуркин. Кроме того, он обвинил западных коллег в том, что при обсуждении ситуации в Грузии они ведут "пропагандистскую кампанию в ущерб серьезной политической работе".

Проект резолюции требовал немедленного вывода российских войск из Грузии и выполнения других условий перемирия. Тбилиси также обязан вернуть свои войска в места постоянной дислокации. В проекте резолюции отдельно подчеркивается необходимость сохранения "территориальной целостности Грузии в границах, признаваемых международным сообществом".......
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291752.html

[Африкан Африканыч]

14:21  19.08.2008
Боевые корабли США, Польши и Канады планируют войти в акваторию Черного моря.
Об этом заявил на пресс-конференции замначальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын.
http://www.akado.com/news/document26322/

Интересно, там со времен второй мировой у грузинского побережья не сохранились какие-нибудь непротраленные районы? Всякое ведь бывает... Зря они так рискуют.

[Африкан Африканыч]

Механизм подготовки запущен?

Сценарии необъявленного конфликта
"Газета.Ру" 10:07 19.08.2008, Аркадий Мошес
Российско-грузинский конфликт качественно изменил ситуацию и в отношениях России с Украиной. Впервые в новейшее время вооруженный конфликт между ними стал восприниматься в Киеве как вполне возможный, а то и вероятный.
О том, что «Украина – следующая», в национальных СМИ пишут сегодня многие вчера еще вполне спокойные аналитики. История между тем учит, что пока страны или народы считают столкновение немыслимым, это само по себе служит стабилизирующим фактором. И наоборот, когда к нему начинают готовиться, механизм эскалации бывает трудно остановить.Подробнее см. здесь http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/18_a_2814868.shtml

[Механик Смирнов]

Во время грузино-осетинского конфликта поступали сообщения о бомбёжках нашими самолётами военных объектов в Гори.
Что именно было целью - не сообщалось.
И вот, в последнем номере газеты "Аргументы неделi", прочитал статью о разведке Грузии.
Бросилось в глаза следующее:

"...в Гори специалисты США построили современный центр радиоэлектронной борьбы и разведки, который контролирует пространство и эфир Южной Осетии, а в Кехви - комплекс передовой радиолокационной станции и полевые установки военной разведки Грузии. Поэтому еще в 1997 г. Грузия стала участником американской программы противовоздушной обороны Regional Airspace Initiative. Эта программа была специально разработана для стран Восточной Европы в 1994 г., и одна из главных ее задач - установка так называемых ASOC - Air Sovereignty Operations Centers (в русской классификации - национальные оперативные центры контроля воздушного пространства).

 Подобные центры позволяют обмениваться информацией со всеми странами НАТО и включают в себя систему военных радаров с функциями радиоперехвата. Установленный на территории Грузии центр способен отслеживать ситуацию на всем Северном Кавказе, включая территорию Чечни. После того как военный бюджет Грузии достиг 500 млн. долл., разведка Грузии осуществила крупные закупки спецтехники западных стандартов и увеличила численность своих подразделений..."

Амеры о наличии такого объекта на территории Грузии не сообщали, но оч-чень негодовали по поводу бомбёжек Гори.
Таким образом, получается, что Россия нанесла ущерб американской программе противовоздушной обороны и уничтожила часть её объектов? 
Прямо об этом нигде не сообщалось, но, думается, что нашему точечному бомбометанию они подверглись...
Но наши же честно заявили, что удару подверглись военные объекты Грузии в Гори, даже сообщили о выводе из строя радиолокационной станции.
А это был американский объект?    Ого! А мы и не знали! Предупреждать надо!

Полностью статья "Чего стоит грузинская разведка" - здесь:

http://www.argumenti.ru/publications/7485

[Механик Смирнов]

Если есть время и желание, то предлагаю почитать свидетельства очевидца событий грузино-осетинского конфликта.
Эта информация не проходила в каждодневных сообщениях СМИ. Своеобразный взгляд изнутри. В т.ч. описано, как воевал чеченский спецназ "Восток", который прибыл на место событий одними из первых, в самый критический момент и оказал существенную помощь осетинским ополченцам ещё до прибытия основных сил 58-й армии. Мы считали, что они подошли на 2-3 день, ан нет!

"Записки с кавказской войны"

http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

[Африкан Африканыч]

Если есть время и желание, то предлагаю почитать свидетельства очевидца событий грузино-осетинского конфликта.
Эта информация не проходила в каждодневных сообщениях СМИ. Своеобразный взгляд изнутри. В т.ч. описано, как воевал чеченский спецназ "Восток", который прибыл на место событий одними из первых, в самый критический момент и оказал существенную помощь осетинским ополченцам ещё до прибытия основных сил 58-й армии. Мы считали, что они подошли на 2-3 день, ан нет!

"Записки с кавказской войны"

http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

Спасибо за ссылку. С интересом ознакомился с публикацией. Много свежей фактуры, прекрасное дополнение к спецвыпуску "Новой газеты" за прошлую неделю (ссылку я, кажется, давал).

Вопрос по специальности: почему так бездарно организовано боевое обеспечение, особенно в части войсковой разведки. Почему обе колонны - с командармом-58 (на переходе от Рокского тоннеля к Цхинвалу) и колонна мотострелкового полка с приданными ямадаевцами (при выдвижении на юго-восток от Цхинвала, уже на грузинской территории, при входе в селение Квемо-Хвити) - умудрились двигаться без головной и боковых походных застав (а если с ними, то куда эти заставы глядели - не заметить танк в деревне невозможно)? Это же азы общевойскового боя! Причем не академического, а еще училищного уровня! Зачем тогда столько народа положили в Афоне и Чечне? Сколько можно наступать на одни и те же грабли?! Интересно, колонны шли в походном порядке или предбоевом? Если в походном, то тогда понятны результаты...

Чичи - молодцы! Из них классные вояки получаются, если их правильно нацеливать (как это было в царское время). А если перед ними неправильные цели ставить или вообще ими не заниматься - то отъявленные головорезы (одно слово - абреки). Многие из ямадаевцев в первую чеченскую были против нас, но как штрафники (а их со времен второй чеченской посылают на самые тяжелые участки) давно кровью смыли. Молодцы! И сам Ямадаев молодец, под Кадырова не лёг, дежится.

По поводу "российского металлолома": техника действительно устаревшая и, как я понял, во многих случаях прошедшая только самую примитивную модернизацию (комлекты навесной ДЗ вместо современной встроенной ДЗ), а то и просто "убитая" (чего стоит описание сдохшей р/ст и переговоры морзянкой из ДШК). Правда и "навороченный" украми (на Львовском БТРЗ) Т-72, и российский Т-72б из войск одинаково легко поражаются в условиях городской застройки примитивнейшим оружием типа РПГ-7 (с тандемной БЧ).

А вот со связью и аппаратурой целеуказания у нас действительно катастрофа (хотя это не самые деньгоемкие НИР и ОКР). С.Б. Иванову поменьше бы лыбиться на телеэкранах, а прямым делом заняться как куратору ВПК.

[vershinin]

Максим, крупицы достоверной информации в общем потоке эмоций и мусора  для ответа на твои вопросы можно найти здесь, в том числе, цитирую:

"У меня и опыт, и знания, и должность, и срок службы позволяют такие выводы делать. Более того, мои товарищи, тоже офицеры, разведчики, сейчас находятся в Юж. Осетии. И у них, и у меня, и у большинства людей, имеющих полную информацию, а также УМЕЮЩИХ видеть и слышать не только победные реляции - одно чувство. Мальчишек, конечно, жаль. Очень. А вот господам многим генералам и старшим офицерам должно быть стыдно. И за подготовку войск, и за всю военную операцию. Если именно это - армия России, какой она должна быть - то не долго России удастся сохранять суверените и авторите в мире. Действия - бездарные. Уровень подготовки мотострелков - никакой. Поймите, я не брюзжу. Мне горько видеть всё это. Я с 7 августа сплю не больше 2-3 часов в сутки. Дома ночами не вылезаю из интернета. Постоянно созваниваюсь с коллегами, в т.ч. теми, кто воюет в Осетии. Сам просился туда - не отпустили по ряду причин. и за каждое своё слово готов ответить на любом уровне. Опять вылезли не на умении, профессионализме и грамотном планировании и ведении боевых действий - а на горбу и крови русского солдата. И если мы этого не поймём и не исправим - грош цена нам как офицерам, а нашим правителям - ...ну, тут и так по-моему всё ясно. Жаль, очень жаль... " и далее

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4867&postdays=0&postorder=asc&start=615

[Игорь З.]

Немного музыки на злобу дня: http://www.slavrus.net/cs/41/38/

[vershinin]

Максим, крупицы достоверной информации в общем потоке эмоций и мусора  для ответа на твои вопросы можно найти здесь, в том числе, цитирую:

...  и далее

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4867&postdays=0&postorder=asc&start=615

и еще цитата:
"Плохая связь - это традиция русской армии. Но какое это отношение имеет к ранению командарма? Подробности того боя, которые известны мне, позволяют мне утверждать, что именно четкое управление войсками позволило быстро справиться с засадой грузин."

отсюда:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4881&postdays=0&postorder=asc&start=30

[Африкан Африканыч]

Максим, крупицы достоверной информации в общем потоке эмоций и мусора  для ответа на твои вопросы можно найти здесь, в том числе, цитирую:

...  и далее

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4867&postdays=0&postorder=asc&start=615

и еще цитата:
"Плохая связь - это традиция русской армии. Но какое это отношение имеет к ранению командарма? Подробности того боя, которые известны мне, позволяют мне утверждать, что именно четкое управление войсками позволило быстро справиться с засадой грузин."

отсюда:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4881&postdays=0&postorder=asc&start=30

В.В., тут у товарища, что называется, "в огороде бузина, а в Киеве дядька". К ранению командарма имеют отношение мероприятия по обеспечению СУВ (скрытого управления войсками), которые непосредственно этой самой связи касаются. Что толку от четкого управления, если тебя пеленгуют буквально с первых "четко произнесенных" слов и накрывают огнем со всей пролетарской ненавистью?!

[Andrew S]

По поводу яндарбиевцев. У меня товарищ, который пару лет назад получил посмертно героя России в Чечне, длительное время командовал этими бандосами! Он мне еще в 2001 году пояснял, что чеченцы бывают разные (а для меня они были все одинаковы)! Вот про этих чеченцев он отзывался только положительно, и как о людях, и как о воинах! Их наше руководство частенько подставляло, но от них предательства даже в кошмарном сне представить было нельзя! Причем воевали они за откровенные копейки (хотя и нашим не больно много платили, не считая боевых). Моего товарища они постоянно прикрывали собой во всех сложных ситуациях, хотя он и был русский.

[vershinin]

Да, Максим, в том то и дело, что все высказывания на моих ссылках нужно смотреть через призму сомнения и субъективизма, правда в крупицах - остальное плевела
Кстати неоднократно попадались высказывания очевидцев, что  "с включением мобильника или началом переговоров по мобильнику прилетал незамедлительно грузинский снаряд или место накрывалось минами и попадало под обстрел снайперов" - насколько это технически возможно

и еще якобы GPS у наших врал и достаточно сильно, в том числе на территории России достаточно удаленной от Кавказа, а у грузин работал безупречно

[Африкан Африканыч]

Да, Максим, в том то и дело, что все высказывания на моих ссылках нужно смотреть через призму сомнения и субъективизма, правда в крупицах - остальное плевела
Кстати неоднократно попадались высказывания очевидцев, что  "с включением мобильника или началом переговоров по мобильнику прилетал незамедлительно грузинский снаряд или место накрывалось минами и попадало под обстрел снайперов" - насколько это технически возможно

и еще якобы GPS у наших врал и достаточно сильно, в том числе на территории России достаточно удаленной от Кавказа, а у грузин работал безупречно

В.В., по поводу ссылок: не хотел задеть, поскольку все мы тут выкладываем разные ссылки. Так что, как пишут в таких случаях газеты, мнение редакции может не совпадать с мнением авторов.

Что до пеленгования мобильников, так это даже на уровне МВД возможно (назыветсяся у них, по-моему, СОРМ - Олег Артюшенко исправит, если я соврал), а GPS, как известно, в угрожаемый период переводится хозяевами в спецрежим. Поэтому все логично.

Но тут я опять не могу не пнуть С.Б.Иванова, который нам лапшу вешал про ГЛОНАСС в течение последних двух лет.