Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Россия-Украина-Грузия. Что делать?  (Прочитано 1103982 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

vershinin

  • Архипелаг 1979-81, Теодолит 81-84, 6 ВОК ВМФ 85, Эхолот 85-88, Архипелаг 88-92, штаб 159 бррзк 92-96
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +13/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
  • Владимир ВЕРШИНИН
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #840 : 17:12, 21 Августа 2008, Четверг »

А заодно хотелось бы знать какая точность и скорость местоопределения излучения мобильника + выдачи целеуказания системам оружия (снайперам и т.д.) этого СОРМ или это уже реализовано в цифре и автоматически ??? Насколько я знаю, место можно определить в пределах действия той или иной базовой станции мобильной связи, а это достаточно большая площадь - в зоне прямой видимости, если мобильник "видят" несколько базовых станций тогда обычное пеленгование, при условии, что станции приспособлены для этой функции, но по любому точность для целеуказания системам оружия в рассматриваемых случаях СКВО не более 10 м (иначе нет смысла, а для снайпера нужно еще точнее) вызывает сомнения ???

Может, кто сможет прояснить это дело, если не сильно боьшой секрет :-X
« Последнее редактирование: 17:28, 21 Августа 2008, Четверг от vershinin »
Записан
"Просьба - Пиндосов пиндосами не обзывать, пиндосы уж очень сильно обижаются!" :)

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #841 : 19:18, 21 Августа 2008, Четверг »

Срывание всех и всяческих масок (по Льву Николаевичу Толстому).

Генштаб РФ: наблюдатели ОБСЕ знали о предстоящей агрессии Грузии, но не предупредили Россию
ИА «Интерфакс», 13:53 21.08.2008
Москва. 21 августа. INTERFAX.RU — Генштаб РФ обвинил наблюдателей ОБСЕ в зоне грузино-югоосетинского конфликта в том, что они скрыли от российских миротворцев информацию о готовящемся нападении Грузии на Южную Осетию.
«На начальной стадии конфликта к ОБСЕ есть претензии. Они были уведомлены грузинской стороной о том, что будет вторжение, но российских миротворцев не предупредили», — сообщил в четверг на брифинге в Москве замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

http://www.akado.com/news/document26304/

И еще...

Разведка: США знали о начале грузинской агрессии
РИА «Новости», 13:03 21.08.2008
«Военное руководство США знало и о дате, и о времени начала военной операции грузинских войск против Южной Осетии», — сообщил в четверг РИА «Новости» высокопоставленный источник в российских разведывательных структурах.
Источник считает, что одним из косвенных подтверждений этого является то, что еще в начале августа высокопоставленная американская военная делегация отказалась от визита в Россию, который должен был прийтись как раз на пик военной операции в Южной Осетии. «С 10 по 14 августа в Россию должна была прибыть высокопоставленная военная делегация во главе с начальником штаба морских операций ВМС США адмиралом Гэри Рафхэдом. Однако за девять дней — 1 августа американцы неожиданно сообщили об отмене визита», — рассказал источник.
По его словам, военные США объяснили отмену визита в Россию тем, что якобы отсутствует разрешение на пролет самолета с делегацией. Это, по данным российской стороны, не соответствует действительности. «Это (отказ от визита) свидетельствует о том, что США знали о готовящейся Грузией военной операции в Южной Осетии и Абхазии», — считает источник.
Он рассказал, что во время визита в России американские военные должны были встретиться в Москве с послом США в России, а также посетить ряд военных объектов Минобороны России. «В частности, Главный штаб ВМФ в Москве», — отметил источник.

http://www.akado.com/news/document26601/

Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

artyushenko.oleg

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +11/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2030
  • Жизнь-это МИГ между прошлым и будущим.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #842 : 19:27, 21 Августа 2008, Четверг »

Да, Максим, в том то и дело, что все высказывания на моих ссылках нужно смотреть через призму сомнения и субъективизма, правда в крупицах - остальное плевела ???
Кстати неоднократно попадались высказывания очевидцев, что  "с включением мобильника или началом переговоров по мобильнику прилетал незамедлительно грузинский снаряд или место накрывалось минами и попадало под обстрел снайперов" - насколько это технически возможно ???

и еще якобы GPS у наших врал и достаточно сильно, в том числе на территории России достаточно удаленной от Кавказа, а у грузин работал безупречно ???

В.В., по поводу ссылок: не хотел задеть, поскольку все мы тут выкладываем разные ссылки. Так что, как пишут в таких случаях газеты, мнение редакции может не совпадать с мнением авторов.

Что до пеленгования мобильников, так это даже на уровне МВД возможно (назыветсяся у них, по-моему, СОРМ - Олег Артюшенко исправит, если я соврал), а GPS, как известно, в угрожаемый период переводится хозяевами в спецрежим. Поэтому все логично.

Но тут я опять не могу не пнуть С.Б.Иванова, который нам лапшу вешал про ГЛОНАСС в течение последних двух лет.

В настоящее время у каждого, уважающего себя олигарха, служба безопасности применяет такую технику...
Записан
С уважением, Артюшенко Олег!

Серхио

  • Старый рапан
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
  • Куба
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #843 : 22:55, 21 Августа 2008, Четверг »

<<<Мнение пендоса о грузинских солдатах в Ираке.

* Aug. 11th, 2008 at 1:06 AM

"В субботу Тбилиси объявил, что отзывает домой 2000 своих военнослужащих, находившихся в Ираке в составе международных сил. Они считаются одним из самых боеспособных подразделений грузинской армии. Но вот какой отзыв о них нам удалось разыскать на одном из блогов в США. Американский военнослужащий под ником Dominique сообщает о своем опыте общения с грузинскими солдатами в Ираке: «...Несмотря на то, что они одеты в форму, похожую на американскую, вооружены американским оружием, они не имеют ничего общего с частями армии США. С дисциплиной огромные проблемы. Они крадут все, до чего только могут добраться. Включая радиостанцию и антенну с бронемашины HMMWV. Когда обратились за разъяснением к их командиру, он сделал невинные глаза... На базе в Кувейте их постоянно ловили на воровстве в других подразделениях. Они взламывали контейнеры и тащили из них оптические прицелы, форму. Пару раз из-за них случались возгорания, потому что они курили там, где это было запрещено, и т. д. Пока они не прекратят всю эту свою х..., никаких разговоров об их приеме в НАТО и быть не может... Вот говорят, что, получив помощь от США, грузинская армия готова вернуть Осетию и Абхазию... Да я бы не доверил им даже готовить мясной фарш в «Макдоналдсе». Офицеры - дрянь. Похоже, их больше интересует то, что можно выпросить или спереть у американцев... Им потребуется как минимум лет 5 - 10, чтобы перестроить свою армию. А до этого их надо держать от НАТО как можно дальше...»
----------------------------------------------------
Вот оригинальный американский сайт - http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?s=ee099c59787ca0d668dbd2e5bdf26fcf&t=132442&page=2

вот этот именно текст - http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3183091&postcount=19

С этого вообще валялся - From what I've seen, if I were the Russians, I wouldn't be worrying about them starting a war, but I would be checking my pockets to see if I still had my wallet, or if the tires were still on my car in the morning. ( это этот американский солдат про грузин пишет )">>>

Возможно скоро и в Украине появятся беженцы с Грузии (барсеточники, домушники и т.д.) так что и такое не исключено -жить то за что-то надо. Это не только мое ИМХО  - этот вывод  мной был сделан 11.08.08 , а 19.08.08  я уже на себе испытал работу барсеточников, заехали с сыном на рынок, пока он ходил выбирал арбузы, два грузина меня провоцыровали скандалом, чтобы отвлечь от машины и  моих карманов (в нагрудном кармане рубашки сооблазнительно для них торчали документы). Выручил могучий русский язык и они быстро ретировались. Разбирая этот полет выяснил, работают несколько грузинских бригад под ментовской крышей.Как говорят на Украине - С выполнением законов у нас полная электрификация, всем до лампочки.
 
А это патриотизм свидомых болтунов в действии-ненька в опосности.

<<<А вот призывники посмотрели на это дело просто. Слушая выступающего по телевизору политика, пришедшего к власти, юноши не особо задумываются над понятиями «популизм» и «дешевый пиар». Они слышат то, что слышат: через каких-то два месяца призыв в Украине отменят! Бери шинель, пошли домой. А еще лучше — и вовсе эту шинель не одевать. И вот результат, достойный Книги рекордов Гиннесса: к примеру, в Шостке Сумской области призывникам разослали 300 повесток. А в военкомат явились... 10 человек, то есть 3%!>>>
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F39210

Будет осенний призыв, интересно пронаблюдать кол-во косящих псевдопатриотов от армии или они думают придет нато и будет выборювать незалежнисть для них, пока они будут мыть унитазы в речи посполитовой и гавкать про пятую колону?
Записан

FlagmanRR

  • Администратор
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +20/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • 1979-1998 г.г.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #844 : 23:41, 21 Августа 2008, Четверг »

А вот со связью и аппаратурой целеуказания у нас действительно катастрофа (хотя это не самые деньгоемкие НИР и ОКР). С.Б. Иванову поменьше бы лыбиться на телеэкранах, а прямым делом заняться как куратору ВПК
Это точно...Уже не могу смотреть на этого козла!!!Делают деньги, а не дело...Может сейчас уже задумаются?...Хотя с трудом что-то верится...У нас как всегда пока ...мужик не перекрестится...Грустно все это.
Записан
16 мррто, Кренометр, Репитер, Запорожье, Эхолот, Таврия, Беломорье, Находка, Одограф. 26 боевых служб.

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #845 : 08:21, 22 Августа 2008, Пятница »

<<<Мнение пендоса о грузинских солдатах в Ираке.


Вот оригинальный американский сайт - http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?s=ee099c59787ca0d668dbd2e5bdf26fcf&t=132442&page=2

вот этот именно текст - http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3183091&postcount=19


ЗАЧЁТ! ДЛЯ ПЯТНИЦЫ САМОЕ ОНО! РЖУНИМАГУ!
Примечательно, что процитированный пост датирован 16 апреля с.г. (т.е. пиндос пишет непредвзято по отношению к сегодняшней ситуации).
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #846 : 10:15, 22 Августа 2008, Пятница »

Началось голосование ногами.

Грузины бегут в Россию
Беженцы из зоны конфликта просят дать им возможность проживать в РФ
...многие из тех, кто уезжал из Грузии – граждане этой страны. Только треть всех пассажиров – россияне.

http://www.vz.ru/society/2008/8/21/199049.html

Я, правда, не обманываюсь в настроениях этих беженцев: они бегут в Россию, но при этом люто ее ненавидят. Аналогичное настроение царит и в поездах, отбывающих с Киевского вокзала Москвы. Языки у гастарбайтеров (украинских и молдавских) развязываются после Хутора Михайловского, с пересечением границы. Деньги зарабатывают в России, но попинать и оплевать возможности не упустят. Если у нас так плохо, а у них так хорошо, зачем к нам ездить?
« Последнее редактирование: 10:24, 22 Августа 2008, Пятница от Африкан Африканыч »
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Архипелаг

  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 556
  • махнул не глядя
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #847 : 15:12, 22 Августа 2008, Пятница »

Сегодня утром в Севсатополе встречали вернувшийся МРК ЧФ. Был небольшой импровизированный фейерверк, много флагов, российских и ПСПУ. Но  больше чем встречающих было милиции. Они классно смотрелись на фоне флагов. :D
Записан
учебный взвод Горячие май-июнь 1973, "Архипелаг" 1973-1976

Архипелаг

  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 556
  • махнул не глядя
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #848 : 15:13, 22 Августа 2008, Пятница »

Да чуть не забыл. На входе в бухту его встречал украинский РК систершип соженного в Поти грузинского.
Записан
учебный взвод Горячие май-июнь 1973, "Архипелаг" 1973-1976

40a

  • Когда мы были моряками, мы пели кораблятские песни.
  • Морской волк
  • *
  • Репутация +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Привет сослуживцам с ТЛа и Бербазовцам !!!
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #849 : 15:20, 22 Августа 2008, Пятница »

У моей жены на работе начальница грузинка (Росийское гражданство) так вот все это время она до соплей доказывает что виноваты во всем русские , хотя дочери живут в Тбилиси, муж работает мясником на рынке у нас.Самое главное что ехать на свою родину не хотят,здесь видетели лучше. Просто анекдот какой то.
Записан
РК-1194  1989-92г (привет Бербазовцам и ТээЛовцам)

Егор54

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Тогда и сейчас
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #850 : 16:43, 22 Августа 2008, Пятница »


А это патриотизм свидомых болтунов в действии-ненька в опосности.

<<<А вот призывники посмотрели на это дело просто. Слушая выступающего по телевизору политика, пришедшего к власти, юноши не особо задумываются над понятиями «популизм» и «дешевый пиар». Они слышат то, что слышат: через каких-то два месяца призыв в Украине отменят! Бери шинель, пошли домой. А еще лучше — и вовсе эту шинель не одевать. И вот результат, достойный Книги рекордов Гиннесса: к примеру, в Шостке Сумской области призывникам разослали 300 повесток. А в военкомат явились... 10 человек, то есть 3%!>>>
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F39210

Будет осенний призыв, интересно пронаблюдать кол-во косящих псевдопатриотов от армии или они думают придет нато и будет выборювать незалежнисть для них, пока они будут мыть унитазы в речи посполитовой и гавкать про пятую колону?

Грустно это. Мне не раз приходилось спорить с мамашами призывников на тему "служить - не служить?". Их ответ однозначен "не служить!". Да и пацаны пошли какие-то "дохлые". Почти у каждого к 18 годам уже букет болезней. Уверен, что немалую лепту в развал российской армии внесли "Солдатские матери". Сколько раз приходилось слышать и видеть в СМИ их истерику по поводу армейских порядков, поливание грязью военных, вся вина которых заключалась в том, что они носят погоны и жизнью своей рискуют. "Мамаши" используют любой повод для того, чтобы пнуть армию побольней. Как-то на "Эхо Москвы" одна из активисток "Матерей ..." договорилась до того, что в казармах необходимо создать спец. службу из вольнонаёмных, которая бы занималась наведением там порядка (коечки заправляла). Я как услышал, так и рухнул со стула на котором сидел. (Представил команду стюардов на АПЛ  :o ). Вот уж пригрели пятую колонну.
Записан
316 УО, 16 МРРТО, Теодолит, Архипелаг: ноябрь 1973 - ноябрь 1976
2 МРО: сентябрь 1978, сентябрь 1986
Гл. старшина запаса

Серхио

  • Старый рапан
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
  • Куба
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #851 : 22:43, 22 Августа 2008, Пятница »

Сегодня утром в Севсатополе встречали вернувшийся МРК ЧФ. Был небольшой импровизированный фейерверк, много флагов, российских и ПСПУ. Но  больше чем встречающих было милиции. Они классно смотрелись на фоне флагов. :D

фоторепортаж
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=100537&st=0&sk=t&sd=a&start=50

форум - подготовка встречи МРК Мираж
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=100537&st=0&sk=t&sd=a

"Заход МРК «Мираж» в Севастопольскую бухту, глазами рядового купальщика.
Утром 22 августа я, как обычно, пришел купаться на пляж Песочный. Акватория морского фарватера, которым ежедневно следуют все заходящие в Севастополь суда, была чистой. Около 8:09 утра в направлении с запада на восток, из-за мыса у Стрелецкой бухты, в сторону входа в Севастопольскую бухту проследовал небольшой катер серого цвета, похожий на буксир. Минут через 10-15 (к сожалению, точное время не засекал) в этом же направлении проследовал и скрылся из видимости, за мысом в районе музея-заповедника Херсонес, более крупный военный корабль, судя по контурам, украинский ракетный катер «Каховка». Еще через несколько минут со стороны бухты Стрелецкая появились два маломерных моторных судна: одно – темного цвета, с неуклюжей надстройкой на корме в форме будки, а второе – более крупное и изящное, голубого цвета, похожее на яхту или прогулочный катер. Оба судна «зависли» в районе фарватера, напротив Херсонеса, и продолжали оставаться на месте до момента появления МРК «Мираж». Затем перед глазами купальщиков с пляжей Песочный, Солнечный и Херсонес развернулась любопытная картина:
Не дойдя нескольких кабельтовых до двух болтавшихся на пути судов, «Мираж» внезапно повернул примерно на 45 градусов, прибавил ход и двинулся в направлении пляжа Учкуевка, оставляя за кормой желтоватый дымок. Оба малых судна, до этого стоявших бортом к берегу, тронулись с места, развернулись к берегу кормой и повалили наперерез, также в северном направлении. Естественно, скорости для этого маневра им не хватило. Быстро обойдя суда с севера, «Мираж» повернул примерно на 90 градусов и пошел ускоренным ходом в сторону входа в Севастопольскую бухту. Два малых судна тут же резко развернулись в том же направлении, снова оказавшись бортом к берегу. После этого все три судна быстро исчезли за выступом дикого пляжа Херсонес.

По всей видимости, появление на военном фарватере двух малых судов непонятной принадлежности, всего через несколько минут после «Каховки» и за несколько минут до прихода «Миража», не было случайным. А предпринятые ими маневры создавали впечатление, что обе посудины пытались активно помешать движению российского корабля в сторону порта и, фактически, осложнили движение МРК «Мираж», вынудив его совершить дополнительный маневр."
ForPost, Новости Севастополя http://www.sevastopol.su/news.php?id=6337
« Последнее редактирование: 23:12, 22 Августа 2008, Пятница от Серхио »
Записан

FlagmanRR

  • Администратор
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +20/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • 1979-1998 г.г.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #852 : 17:45, 23 Августа 2008, Суббота »

Истоки незатухающего конфликта
Что пытаются отрицать грузинские националисты
2008-08-22 / Александр Борисович Широкорад - историк.

На пике перестройки в Советском Союзе в Грузинской ССР все слышнее и громче зазвучали голоса людей, которые утверждали, что коренное население республики – это лишь этнические грузины, хотя часть из них в силу исторических причин именуют себя осетинами и абхазами. Так были посеяны зерна вспыхнувших вскоре кровавых межэтнических конфликтов, следствием которых стала только что завершившаяся в Закавказье короткая война, уже названная «пятидневной».
О чем предпочитают не вспоминать в Тбилиси
Грузия существует в своих нынешних границах лишь благодаря России

На самом деле под общим названием «грузины» объединено более двадцати субэтносов. Причем проживающие в Западной Грузии сваны и мегрелы настолько отличаются в языковом и культурном плане от остального грузинского населения, что правильнее было бы рассматривать их как отдельные народы (подобно чехам или сербам по отношению к русским). Поэтому является вполне обоснованным мнение тех отечественных и зарубежных ученых (Дж. Хьюитт и др.), которые предлагают использовать для обозначения формирующейся грузинской нации не термин «грузины», а самоназвание «картвелы», которое включает в себя говорящих на языках картвельской группы (но не взаимопонятных между собой) грузин Восточной Грузии, мегрелов и сванов.
Замечу, что абхазы и осетины к упомянутым двадцати субэтносам вообще отношения не имеют.
В конце Х века правителю Картли Баграту удалось объединить несколько грузинских княжеств в единое царство. Некоторое время ему подчинялась и Абхазия. Это было связано с ослаблением мощи Византии и арабов, контролировавших ранее Закавказье. Однако даже в период расцвета государства Багратидов при известной царице Тамаре Грузия перманентно находилась в состоянии войны – как гражданской, так и с соседями.



Начало XIII века. Территория, на которой расположена современная Грузия, захвачена монголами. Государство Багратидов распадается на три царства – Картли, Кахетию и Имеретию, а также несколько независимых княжеств-Абхазию, Менгрелию, Гурию и т. д.
С XV века Закавказье оспаривали друг у друга Османская империя и Персия.
Вообще говоря, с античных времен до начала XIX века в Закавказье не проходило и года без кровопролитных войн. Мне возразят: в эпоху Средневековья и Нового времени войны шли везде. Да, действительно. Но возьмем, к примеру, классических антагонистов – Русь и Швецию, Францию и Испанию. Они часто воевали между собой, но несколько военных лет, а то и месяцев, сменялись миром, продолжавшимся по три, пять и более десятилетий. В Закавказье же, подчеркиваю, войны шли практически без перерыва.
Как уже подробно рассказано в статье Александра Уткина «О чем предпочитает не вспоминать Тбилиси» (№ 28 «НВО» за 2008 год), грузинские цари (впрочем, не независимые владыки, а вассалы – попеременно – Турции и Персии) периодически обращались к России с просьбой о помощи еще в период правления царя Федора Иоанновича. И, наконец, Александр I в начале XIX века принимает в подданство Картли и Кахетию, которые не составляли и четверти территории будущей Грузинской ССР. По нашим отечественным меркам к Российской империи была присоединена даже не губерния, а небольшой уезд.
Сейчас в Тбилиси утверждают, что де-Россия сделала Грузию своей колонией. Ну, начнем с того, что все грузинские дворяне, в том числе и однодворцы, получили права русского дворянства, а князей в оном «уезде» оказалось чуть ли не больше, чем во всей огромной империи, и «проклятый царизм» признал все их титулы. Россия практически не брала с Грузии налогов, за исключением сборов для гимназий для грузинских же детей.
Вместе с тем никогда в Российской империи Абхазия и Осетия не считались частями Грузии. Процитирую абсолютно беспристрастный источник – «Военную энциклопедию» 1912 года издания. Там говорится: «Грузия, страна в центральной и западной части Закавказья (часть Тифлисской и Кутаисской губерний, населена народами картвельского племени» (том VIII, стр. 511). Согласно официальной статистике, на 1897 год в Тифлисской губернии грузин проживало менее половины от всего населения. А в Кутаисской губернии по переписи 1892 года грузины составляли 1,48% жителей, имеретины – 44,8%, аджары – 6,4%, менгрелы и лазы – 23,2%, абхазы – 6,5%.
А вот другая выдержка из «Военной энциклопедии»: «Абхазия, древняя страна на кавказско-черноморском побережье, добровольно присоединилась в 1810 году к России; в 1866 году вошла в состав Сухумского военного отдела, а с 1879 года составляет северо-западную часть Кутаисской губернии» (том I, стр. 40).

ВОИНСТВЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ
В нынешней Грузии с придыханием и восторгом говорят о создании 8 июня 1918 года независимой Грузинской республики. Увы, за три недели до этого, 15 мая, в порту Поти с германских кораблей высадились солдаты кайзера Вильгельма II. 10 июня они вошли в Тифлис, к 15 июня там было уже около 5 тыс. немецких военнослужащих. Германские гарнизоны разместились в Кутаиси, Гори, Сигнахе, Самтреди, Новосенаки, Очамчире и в других населенных пунктах. В Поти дислоцировались кайзеровские войска (свыше 10 тыс. человек) с артиллерией.
Оккупанты взяли под контроль почту, телеграф, банки, военные и финансовые ведомства. К грузинской армии были прикреплены германские инструкторы. По договорам с правительством Грузии от 12 июля рейх получал в эксплуатацию Чиатурские марганцевые рудники на 30 лет, порт Поти – на 60 лет, железную дорогу Шорапан–Чиатура–Сачхере – на 40 лет.
С мая по сентябрь 1918 года немцы вывезли из «независимой» страны на 30 млн. марок меди, табака, хлеба, чая, фруктов, вина и другой продукции, в том числе 31 тонну марганца, 360 тонн шерсти, 40 350 штук овечьих шкур.
Затем немцы ушли и правители Грузии сменили покровителей: теперь они находились под защитой не германских штыков, а британских.
Зато грузинским националистам удалось вволю повоевать. Конфликты в Цхинвали и Абхазии начались уже в июне 1918 года. Так, начальник грузинского отряда поручик Купуния, бывший пристав города Поти, избил целый сход в абхазском селении Ацы: заставил всех собравшихся лечь на землю под пулеметным огнем и прошелся затем по их спинам, нанося удары шашкой плашмя; после чего приказал участникам схода сбиться в кучу и верхом во весь карьер врезался в толпу, нанося побои кнутом… Об этом сообщалось в докладе абхазских меньшевиков, единомышленников грузинского правительства, а не в какой-нибудь большевистской листовке.
Впрочем, бывший пристав города Поти был просто приставом и действовал соответственно. Гораздо интереснее наблюдать за тонкими движениями души известного меньшевистского деятеля Валико Джугели, усмирявшего восстание в Осетии. Вот выдержки из его дневника:  «…Теперь ночь. Всюду видны огни. Это горят дома повстанцев. Но я уже привык и смотрю на это почти спокойно…»
«…Всюду вокруг нас горят осетинские деревни… В интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки. Да, будем. Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма… Я совершенно спокоен. Да, спокоен».  «…Теперь всюду огни… Горят и горят. Зловещие огни… Какая-то страшная, жестокая и феерическая красота… И, озираясь на эти ночные, яркие огни, один старый товарищ печально сказал мне: «Я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима…»
Борьба в Абхазии и Южной Осетии продолжалась до конца 1920 года. Кстати, Аджария до лета 1920-го не входила в состав Грузинской республики. Ее заняли англичане, а Батум объявили портом-франко.
Не сумев окончательно покорить Абхазию, грузинские войска пошли войной на… Россию, раздираемую братоубийственной междоусобицей. 3 июля 1918 года они заняли Адлер, 5 июля – Сочи, 27 июля – Туапсе. Командующий белогвардейской Добровольческой армией генерал Антон Деникин приказал выбить грузин из захваченных территорий. 8 сентября они отступили из Туапсе. Затем были освобождены Сочи, Адлер, Гагры. К 10 февраля 1919 года части белых вышли к реке Бзыбь.
Но тут вмешалась «мировая общественность» – русских признали агрессорами, и на войска добровольцев на Черноморском побережье были наведены 343-миллиметровые орудия британских дредноутов. Деникин тогда решил сперва разгромить большевиков, взять Москву и уже потом разобраться с грузинскими экспансионистами. Однако, как мы знаем, это мероприятие пришлось проводить уже Красной армии...
...В заключение хочу напомнить об одном примечательном факте. В составе Грузинской ССР имелись три автономии – Абхазская и Аджарская советские социалистические республики, Юго-Осетинская область. Однако в конце 1920-х–начале 1930-х годов рассматривался вопрос о создании Менгрельской АССР, но тбилисские функционеры представили это Сталину как контрреволюционную затею. В результате прошла чистка менгрельской интеллигенции, закрыты газеты и прекращено издание книг на менгрельском языке.
Тем не менее малые народы до 1991 года имели возможность обращаться в Москву и унимать разгулявшихся националистов. Причем не только в Тбилиси.
Но вот СССР распался. И президент вновь независимой Грузии Звиад Гамсахурдия решил избавиться от автономий и создать унитарное государство единой нации. Лозунг «Грузия для грузин» начал воплощаться в жизнь. Последствия этого все мы имеем несчастье наблюдать до сих пор...
Записан
16 мррто, Кренометр, Репитер, Запорожье, Эхолот, Таврия, Беломорье, Находка, Одограф. 26 боевых служб.

FlagmanRR

  • Администратор
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +20/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • 1979-1998 г.г.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #853 : 17:50, 23 Августа 2008, Суббота »

«Саакашвили – мальчик»
Психологи дали оценку поведения политиков, участвовавших в разрешении грузино-осетинского конфликта.22 августа 2008, 15:46.Текст: Антон Васецкий
Психологи объяснили, что подвигло Михаила Саакашвили начать жевать галстук во время интервью британским журналистам. По мнению специалистов, причиной необычного поведения грузинского президента стал тяжелый стресс. При этом некоторые эксперты утверждают, что речь может идти о психической патологии. Опасения у врачей вызывает состояние и другого национального лидера – Джорджа Буша. Медведева, Саркози и Райс они похвалили.
Военная операция по установлению мира на абхазско-грузинской границе открыла общественности новое лицо президента Грузии Михаила Саакашвили. На протяжении нескольких дней его поведение менялось так резко, что специалисты в области медицины стали высказывать сомнения в психическом благополучии политика.
«Саакашвили – мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный его поощрит»
Последним ярким эпизодом стало интервью Саакашвили британской телекомпании BBC, в ходе которого грузинский лидер начал жевать галстук. На кадрах, распространенных репортерами, видно, что президент сидит в кабинете за рабочим столом, за его спиной - государственный флаг Грузии и флаг ЕС. Держа в правой руке телефонную трубку, левой он берет свой галстук и в состоянии глубокой задумчивости кладет его кончик себе в рот.
Эти кадры были сделаны вечером 16 августа. Благодаря Интернету за выходные их успели увидеть сотни тысяч людей. В данный момент только на одном портале YouTube можно найти десятки копий этого фрагмента.
По мнению известного психиатра-криминалиста Михаила Виноградова, действия Саакашвили прямо указывают на то, что тот испытывает сильное потрясение и просто не контролирует себя.
«Американская сторона совершила большую ошибку, подогрев амбиции психически неустойчивого человека, сильно поддающегося чужому влиянию. Вероятность того, что у Саакашвили присутствует психическая патология, очень высока. И то, что мы видим сейчас, меня совершенно не удивляет. Саакашвили стремился стать мелкопоместным фюрером, но при этом он сильно зависит от мнения окружающих.
Есть очень характерный снимок, где он, здоровый взрослый мужчина, стоит вместе с миниатюрной Кондолизой Райс и, пытаясь казаться одного с ней роста, сутулится изо всех сил. На самом деле Саакашвили – мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный его поощрит», - подчеркнул в интервью газете ВЗГЛЯД Михаил Виноградов.
Схожую оценку характеру Саакашвили дал заведующий кафедрой психологии Института им. Сербского профессор Фарид Сафуанов. Проанализировав фотографии, на которых президент Грузии удирает от померещившихся ему самолетов, специалист отметил, что грузинский лидер испытывает растерянность, передают «Вести».
 «Саакашвили – человек импульсивный, эмоциональный, демонстративный. Такие люди, как правило, испытывают проблемы рационального принятия решений. Грузинский лидер очень легко принимает эмоционально обусловленные решения. Мне кажется, что последние события в Южной Осетии это показали достаточно четко. Саакашвили относится к тому типу личности, который воспринимает только себя, а окружающий мир – как дополнение к своему «грандиозному» «я». Глядя на его личностные особенности, можно сказать, что он не очень реалистично ориентируется, ему не удается учитывать весь расклад сил», - подчеркнул Сафуанов.
Стоит отметить, что личность президента Грузии и ранее вызывала немалый интерес у психологов.
Уже в 2004 году, давая оценку Саакашвили в интервью грузинскому изданию «Версиа», специалисты отмечали не только позитивные, но и негативные качества лидера, сообщает ИА Regnum.
«Он предпочитает отношения с неопытной молодежью, так как с ними нет трудностей во время спора. Но в нем происходит изменение взглядов. Он понял, что теми путями и методами, которыми он боролся со слабой властью, дело не получится. Он стал пассивен в смысле новых идей и новых дел. Если он сможет сформировать новые идеи и сплотить людей, то останется у власти», - заявил тогда директор Института психологии Шота Надирашвили.
В 2006 году итоги исследования личности грузинского президента были опубликованы сотрудниками ряда институтов Норвегии и медицинских учреждений Финляндии, Швейцарии, Австрии и Голландии, их приводит журнал «Русский миротворец».
В выводах исследований значилось, что Саакашвили продолжает таить обиду на родного отца, который бросил беременную им мать. По мнению экспертов, причиной тяги политика к власти могла стать попытка компенсировать собственную ущербность, преодоление обиды и замещение недополученной родительской любви.
В результате, основываясь на семейной истории президента Грузии, иностранные психоаналитики поставили ему диагноз параноидальной дисфункции в сочетании с нарциссическим типом истерической личности.
Не укрылся от глаз психологов и тот факт, что Саакашвили неоднократно подчеркивал, что родился 21 декабря, «как и великий земляк Иосиф Сталин». По мнению экспертов, поклонение Саакашвили перед «отцом народов» также говорит не в его пользу.
Что касается поведения во время грузинского кризиса, ненамного лучше Саакашвили, по словам Михаила Виноградова, выглядит и Джордж Буш.
«Увидев, что Саакашвили совершил в Осетии, Буш струсил. Судя по всему, он не ожидал полного уничтожения Цхинвали, и в его первых заявлениях присутствовали испуг и растерянность. Нужно понимать, что в тандеме Райс – Буш доминирует именно Кондолиза. У Буша есть амбиции, но даже сами американцы оценивают уровень его интеллекта как весьма посредственный. Что же касается Кондолизы, то она очень хищная и ловкая дама, которая пытается компенсировать свое происхождение превосходством над остальными. Именно поэтому в паре с Бушем она лидирует и интеллектуально, и энергетически», - высказался эксперт.
Что же касается поведения Дмитрия Медведева и Николя Саркози, то оно смотрелось гораздо более достойно, считает Михаил Виноградов.
«Медведев еще молодой политик, и не всегда он может подавать себя правильно. Саркози гораздо более опытен, но и он Медведеву уступил. Наш президент во всех контактах, и не только с Саркози, переигрывал своих западных партнеров силой и уверенностью. Пожалуй, в некоторых случаях демонстрация уверенности была даже излишней. Но в любом случае, в отличие от многих, личностные качества Дмитрия Медведева в экстренной ситуации оказались на высоте», - заявил психиатр-криминалист.
Елена Спиркина, ректор института практической психологии и психоанализа
Лично я была бы аккуратна с диагнозами. Они ставятся на основании клинического исследования. Да и то психотерапевт обычно не делится диагнозом с пациентом, чтобы не ранить его. Безусловно, Михаилу Саакашвили сейчас очень нелегко, и он ищет способы справляться с тревогой. То, как он это делает, зависит от его индивидуальных и культурных особенностей. Кроме того, необходимо учитывать южный темперамент. Местные жители более эмоционально открыты, чем северные народы. Поэтому на основании того, что мы видели, я бы все-таки не стала говорить именно о психических проблемах. Что же касается действий нашего правительства, то я была восхищена увиденным. Со стороны наших политиков эта ситуация была очень грамотно разрешена. Впервые за долгие годы я испытала гордость. Дмитрий Медведев был более, чем убедителен, а представители Запада попытались сохранить хорошую мину при плохой игре. /ВЗГЛЯД
Наталья Варская, психолог
Я бы сказала, что состояние Саакашвили не просто тяжело с психологической точки зрения, но и близко к патологии. Его поведение отличает неадекватность. А первый признак психического заболевания – это неадекватность. Конечно, ставить диагноз заочно нельзя, но общий вид грузинского президента, его слова и поступки наталкивают на такую мысль. В этом плане даже не кажутся вымышленными слухи о том, что Саакашвили якобы пытался покончить с жизнью. На уровне интуиции вызывает подозрения и Джордж Буш. Когда долгое время имеешь возможность наблюдать за больными людьми, то потом особенности их поведения замечаешь гораздо острее. Легкая заторможенность Буша, некоторые жесты и мимика подсказывают мне, как специалисту, что он также может испытывать некоторые проблемы. Если Дмитрий Медведев ведет себя спокойно, уверенно и убедительно, то в президенте США легкие странности периодически проскакивают. /ВЗГЛЯД
Ольга Маховская, научный сотрудник Института психологии РАН
Дмитрий Медведев и Михаил Саакашвили – молодые политики. Отсюда – особенности их поведения. Саакашвили – благополучный мальчик, который впервые оказался в ситуации такой неопределенности. На мой взгляд, он выдает детскую симптоматику физиологического страха. Все, что он делает, опережает его мышление: побег от самолетов, жевание галстука. В таком состоянии люди могут даже падать в обмороки и терять контроль над своими поступками. Но выдавать его за идиота, пускающего слюни, тоже не стоит. Все-таки люди со слабыми нервами у власти оказываются редко. У Медведева же есть опытный партнер во власти. Поэтому позиция Дмитрия Медведева была более защищенная, и он вел себя как победитель. Думаю, немного палку он все-таки перегнул. Если бы у нашего президента было хотя бы два года опыта работы на международной арене, так категорично он бы себя не вел. Бесспорно, россиянам такие интонации кажутся симпатичными, но мы говорим с внешним миром, а жесткое действие вызывает жесткое противодействие. Кондолиза Райс была и остается профессионалом. Все, что она делает, подчинено одной цели – быть компетентным политиком. Она – очень волевая женщина. И, не исключено, что ее половая и национальная принадлежность требуют гиперкомпенсации. Отсюда – жесткость и твердость, которым мог бы позавидовать любой мужчина. Что же касается Буша, то он явно находится на излете. Последние 8 лет его правления привели США в кризис, и сегодня про него даже слова хорошего никто не скажет. Буш устал. Да он и так особенно выигрышно никогда не выглядел. Его конек – это популизм. Он умеет говорить с простыми американцами на простом языке. Интеллектуальной и бизнес-элите это неинтересно. Кроме того, он прекрасно понимает, что является политическим трупом, и выкладываться в этой ситуации особого смысла нет. Хотя, бесспорно, сложившимся положением дел попытается воспользоваться следующая команда, которая покажет своим избирателям убедительный образ врага в лице России. Лично мне в этой ситуации больше всех понравился Саркози. Европейцы обладают высокой культурой переговоров. Они могут проводить их бесконечное число раз, пока не достигнут компромисса и не сведут разные позиции воедино. Кроме того, Саркози – опытный политик, и для него участие в этой ситуации было выгодно. В итоге больше всех баллов в этой истории набрал именно он. /ВЗГЛЯД
Записан
16 мррто, Кренометр, Репитер, Запорожье, Эхолот, Таврия, Беломорье, Находка, Одограф. 26 боевых служб.

FlagmanRR

  • Администратор
  • Адмирал
  • *
  • Репутация +20/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2009
  • 1979-1998 г.г.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #854 : 19:02, 23 Августа 2008, Суббота »

Продолжается обсуждение злободневной темы в иностранных блогах...Вот примеры:
...Грузия никогда не будет частью НАТО. Кстати, Грузия вышла из СНГ. Грузия попала в ловушку. Ей придется согласиться на господство США и рассчитывать на их милость, как это сделали другие небольшие страны, включая, кстати, и Британию. А ведь Грузия могла мирно сосуществовать со своим большим соседом, и тогда этот сосед помог бы ей развиваться. России надо наращивать мощь и помогать тем, кто пострадал из-за однополярного порядка в мире.
Рохит К, Дели, Индия
    Россия всегда обходилась с бывшими республиками СССР как громила
Койт, Эстония

Мне кажется, было большой ошибкой принять Польшу в ЕС. Очевидно, что их больше интересует партнерство с США, чем с Евросоюзом. Они даже покупают американские бомбардировщики на деньги Евросоюза. Но хуже всего то, что Польша - самое слабое звено в ЕС. Они играют не по правилам Евросоюза. Они просто погнались за субсидиями и международным признанием. А теперь они будут саботировать любую попытку ЕС выступать единым фронтом в политических вопросах.
Скала, Мюнхен, Германия

Никто из западных лидеров не критиковал США, когда они вторглись в Афганистан и Ирак. Ни один член НАТО или ЕС не был против. А Россию критикуют. США использовали Грузию в собственных интересах.
Ясмин, Афганистан

Россия стремится всех поглотить. Мне кажется, пора забрать у них Калининград, там же полно этнических литовцев и поляков, им принадлежит эта земля. Что Советский Союз, что Россия - одно и то же - они готовы убивать собственных граждан, если появится в этом необходимость. Страна не изменилась, просто она сменила маску и тактику.
Кшиштоф, Чикаго, США

Обращаюсь к тем, кто говорит, что Грузия, будучи независимой страной, имеет право размещать у себя американские ракеты, направленные на ее соседа - Россию. Как бы вы себя почувствовали, если бы независимая Шотландия заключила военный союз с Пекином и разместила у себя китайские ракеты и танки, в нескольких милях от Ньюкасла?
Кола, Британия

Россия всегда обходилась с бывшими республиками СССР как громила. Не верю я путинской марионетке Медведеву!
Койт, Эстония
    Не рискуют ли Запад и НАТО усугубить кризис, начало которому положил наивный лидер?
ТартарАнгус, Британия

Тут все говорят о вступлении Грузии и Украины в НАТО. Но когда вы слышите аббревиатуру "НАТО", вы не задумываетесь о том, как она расшифровывается? Организация Североатлантического (!) Договора (!). Вы на карту мира смотрели? Где Северная Атлантика и где Украина, Грузия и Литва?
Апполло, Глазго, Британия

Независимо от того, как серьезна война, Запад в последнее время ведет себя просто комично - видимо, они не на шутку напуганы проблемами с энергопоставками и экономическим спадом. Южная Осетия - просто предлог для других, еще более циничных ходов. Хорошие тому примеры - то, что происходит здесь, в Африке - в Кении, в Судане, в Зимбабве и в Конго. Они что, за идиотов нас принимают? Думают, мы купились на их "свободную прессу"?
Джордж, Найроби, Кения

Хотелось бы больше объективности. Все кричат о том, что Россия применила силу в Грузии. Но при этом они закрывают глаза на то, что грузинский президент первым дал команду атаковать Южную Осетию. Чего он этим добивался? Он же понимал, что Россия ответит. Не рискуют ли Запад и НАТО усугубить кризис, начало которому положил наивный лидер?
ТартарАнгус, Британия

Права Россия, или нет, - это, в данном случае, не самое главное. Главный вопрос в том, как можно в 2008 году даже обсуждать возможность принятия в НАТО государства, применившего военную силу против собственного народа? Главный урок - никогда не принимать Грузию или любую другую подобную страну в альянс, созданный для того, чтобы обеспечивать мир на планете. Членство НАТО дает странам безопасность, но за это они должны отплатить тем, что возьмут на себя ответственность за свои действия.
Тони Филд, Греция
Записан
16 мррто, Кренометр, Репитер, Запорожье, Эхолот, Таврия, Беломорье, Находка, Одограф. 26 боевых служб.
 

Страница сгенерирована за 0.107 секунд. Запросов: 22.