Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Россия-Украина-Грузия. Что делать?  (Прочитано 1103718 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1425 : 11:26, 06 Июля 2009, Понедельник »

 :D Не,народ,зырьте глубже!Берёза давал бабло Жвании,а потом Волкову,а тот-якобы Тимошенко.А тут уж понятно:Тимошенко-"российский шпион",агент Моссада,и тайный член семьи Борджиа-а тут уж до отравления Ющенко рукой подать."Юлька-змеюка,отравила благородного и чистого пацана".
(из коментариев)
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2009/6/22/94828.htm
Записан

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1426 : 12:18, 06 Июля 2009, Понедельник »

Африканыч, а тебе самому-то как видится развитие русско-украинских отношений? "Отломится" к нам что-нибудь во исправление "прирезанных большевиками" территорий? В крайнем случае - просто - за что ты борешься?

Я имею перед глазами пример объединения двух Германий. Если исключить из этой истории абсолютно предательскую роль Горбачева и всей партноменклатурной верхушки, то надо констатировать, что главным мотивирующим фактором в процессе объединения разделенной (после поражения во второй мировой войне) страны стали реальные успехи и потенциал роста одной части и ограниченные (в силу жесткой привязки к главному союзнику) успехи и потенциал роста второй части.

Теперь вернемся к нашим баранам - в первую очередь, российским (об украинских я уже писал).
Россия утратила значительную часть своей территории после проигрыша в третьей мировой (о причинах - субъективных ли, объективных ли - не буду распространяться). Факт - проиграли. Русские оказалась в положении разделенной нации. Не вопрос - объединимся или не объединимся вновь. Понятно, что искусственные границы долго существовать не могут. Вопрос - когда и на каких условиях объединимся?

Тут полезно было бы вспомнить "вечно живое" творческое наследие Ильича: "Чтобы объединиться, надобно для начала по-настоящему разъединиться".  Мы долгое время, на протяжении всех 1990-х и начала нулевых, имитировали разъединение в рамках мертворожденного СНГ. Якобы для того, чтобы сделать процесс разъединения менее болезненным... Ха! И рубили кошке хвост пятачками. Самое интересное, что сейчас, когда наконец-то стало понятным, кто и чего стоит по одиночке, в постсоветских лимитрофах уже успела сформироваться психология нео-иждивенчества. Давай газ задешево! Давай рабочие места! Давай квоты на внутрироссийском рынке для неконкурентоспособной продукции лимитрофов! Вааще "Давай!" И желательно задаром.

Радует, однако, что хоть и с криками и воплями, но начали отрывать переростков-дитятей от нашей российской сиськи.

Сказав "А", надо сказать и "Б". Таким "Б" должен был бы стать конституционный акт "О раздеденной нации" и (берем пример с японцев) "О западных (юго-западных, южных, юго-восточных - нужное вписать в подходящий политический момент) территориях". В принципе, глобальный кризис предоставляет идеальную возможность "под шумок" подвергнуть ревизии итоги третьей мировой. Всего-то не хватает - ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ. Иначе говоря, у наших "элит" жилка слабовата.

Всякую помощь (стабилизационные кредиты и т.п.) надо жестко оговаривать политическими кондициями и преференциями. А мы сопли жуем. И Лукашенко не должен ни в коем случае рассчитывать на равноправное объединение. Хватит наступать дважды на одни и те же грабли. Только вхождение в состав России и только на наших услувиях. Не хочешь - живи своим умом и за свой счет. И хватит уже этих сказок о том, что батька сдерживает НАТОвские танки на западных рубежах России. Белорусская группировка гроша ломанного не стоит, если НАТОвцы окажутся на территории Украины (при том, что они уже располагают прибалтийским плацдармом): изолируют в первые же дни стратегической операции.

Короче, я за жесткий, жесточайший прагматизм. Тем более, что в лимитрофах уже успело вырасти поколение, которое не знает опыта проживания в едином государстве. Так к чему эти клятвы в вечной дружбе?

Да, и еще из немецкого опыта. Германия оказалась готовой в нужный момент поддержать голосующих ногами "осси", чего не скажешь о нашей ФМС и всей нашей иммиграционной политике. Нет ее, этой политики!

Посему - резюме: съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!
« Последнее редактирование: 15:54, 06 Июля 2009, Понедельник от Африкан Африканыч »
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1427 : 15:29, 06 Июля 2009, Понедельник »

Подъехал богатырь к развилке дорог, а там камень. А на нем написано.... и насрано... и наблевал кто-то. ;)
Записан

Vladimir

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1428 : 16:59, 06 Июля 2009, Понедельник »

Урррра-а-а-а! Участник конкурса под номером 1  - Andrew S !!! (блин, неужели придется отдельную тему открывать?)

Спасибо большое! Ошибку щас исправлю. Кто следующий?
Разведка, прошу подтвердить что на картинке жопа женская....... , не люблю п....в, хоть понятно будет планета это или глобус :D
Записан
Учебка г. Пинск, Отряд, ССВ-169 "Таврия", ДМБ-90.

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1429 : 17:07, 06 Июля 2009, Понедельник »

Урррра-а-а-а! Участник конкурса под номером 1  - Andrew S !!! (блин, неужели придется отдельную тему открывать?)

Спасибо большое! Ошибку щас исправлю. Кто следующий?
Разведка, прошу подтвердить что на картинке попа женская....... , не люблю п....в, хоть понятно будет планета это или глобус :D
:rofl: Ага... Из двух полуша... То есть полужопий, с "0" мередианом. :rofl:
Записан

Архипелаг

  • Командор
  • *
  • Репутация +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 556
  • махнул не глядя
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1430 : 18:44, 07 Июля 2009, Вторник »

Киевская газета посмеялась над высказываниями Ющенко в Севастополе

06.07.2009 09:13:00

 
Киевская пресса скептически оценила громкие высказывания Виктора Ющенко, сделанные им во время празднования Дня флота Украины в Севастополе.

«На торжествах Ющенко рассказал, что сегодня занимается «оснащением национальных Военно-морских сил современными кораблями, оружием, боевой техникой». «Мы идем шаг за шагом, за нами конкретные дела», – подчеркнул он. И это действительно так: начиная с 1996 г., были списаны и втихомолку проданы три из четырех фрегатов («Севастополь», «Миколаїв», «Дніпропетровськ»), два корвета («Вінниця», «Хмельницький»), два ракетных катера («Умань», «Кременчук»), три из четырех десантных кораблей («Рівне», «Кіровоград», «Донецьк»). Упомянутой подлодке (к слову, она разменяла третий десяток) почему-то купили не те аккумуляторы, так что пришлось искать другие. Дальний поход «Запоріжжя» в доках продолжается: лодку недавно сватали в Ливию. На металлолом», – пишет киевская газета «Новая».

«Каких-то 20 лет строится ракетный крейсер «Украина». Новая надежда флота готова на 96%, по мощи она не уступила бы знаменитому российскому крейсеру «Москва». Но почему-то корабль норовят продать то в Россию, то Китай. Экс-министр обороны Юрий Ехануров заявил, что содержать крейсер нецелесообразно», – отмечает издание.

«И, наконец, президент выразил заботу о флоте тем, что пообещал «в обозримом будущем» перевести его «на исключительно профессиональную основу». И это хорошие слова. Жаль только, невыполнимые. Как заманить на флот профессионалов, если в этом году на строительство жилья не выделено ни копейки? И захочет ли служить молодой офицер на корабле, который может затонуть прямо у пирса?» – резюмирует газета.


ForPost, Новости Севастополя
Источник: Новый Регион

Записан
учебный взвод Горячие май-июнь 1973, "Архипелаг" 1973-1976

ninja

  • Старый рапан
  • *
  • Репутация +0/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1431 : 23:49, 07 Июля 2009, Вторник »

Доброго всем вечера  :D!!!

И где ж это на Украине русский язык щимят ,я что  то не видел ,что где то на просторах Великой Русской Империи транслировались украинско -язычные  каналы , или были украинские школы...
Когда при совдепии на город было всего одна украинская школа и двадцать пять русских ,так о каком благом деле можно говорить...

Сами-то поняли, что сказали?

Для Вас и прочих свiдомитов, бездумно повторяющих оранжевые тезисы о засилье русского языка на Украине до 1991 года и про отсутствие украинского в современной России!

Давно бы пора - Вам поди уже за 30 - понять, что язык в любой стране обеспечивает функционирование единого государственно-экономического механизма. Пока Украина была частью Большой России (Российской империи, затем СССР), русский язык, обеспечивал украинцам возможность чувствовать себя гражданами "одной шестой Земли с названьем кратким Русь" - жить по всей стране, делать карьеру, приобщаться к великой культуре и т.п. Ту же самую функцию английский выполняет в США в отношении латиноамериканцев, выходцев из Юго-Восточной Азии и им подобных. Станет Техас независмым (if and when - a very big if and a faraway when) - будут в нем размовляты на соловьиной техасской мове. А пока это на х... никому там не нужно.

По той же причине (нах... не нужно) нет у нас в России украинских школ. Территорию Российской Федерации связует воедино - в единое политико-экономическое пространство - русский язык. Именно он позволяет бурятам, чукчам, мордве, татарам, чеченцам и прочим нашим этносам жить в любой точке страны и делать бизнес, карьеру и т.д. Те, кто живут в национально-территориальных автономиях, в обиходе пользуются родным языком. Но вот беда - нет у нас Автономной Украинской Республики. Потому как украинцы живут у нас, будучи рассеянными в диаспоре. Максимум - деревня, где-нибудь в Сибири или в Воронежской области. И представителям титульных наций наших автономий в голову не придет говорить о засилье русского языка, потому, что без него так и останешься чабаном, оленеводом, охотником и т.п.

А теперь посмотрите, как на Украине обстоит дело с русским. Есть целые территории исторически заселявшиеся русскими, которые там компактно проживают и поныне: Крым, Новороссия, Донбасс. Не все они даже в Директорию входили! Большевички порезвились, прирезали Украине то, что никогда ей не принадлежало. Ну, так отдавали-то не свое! Не жалко! По пятой графе там великороссов негусто было. Это - во-первых.

Во-вторых, если Вы в курсе ВСЕХ подробностей инцидента со сбитым свiдомитами российским Ту-154, то именно передача команд на неродном языке по всей цепочке в процессе пуска ракет привела к пустяшной (с бытовой т.з.) временной задержке, ставшей однако роковой для пассажиров самолета. Вот как эффективно украинский язык обеспечивает эффективное функционирование политико-экономического пространства, называемого Украиной. Я уж не говорю, что многие украинские политики (включая женщину с рулём на голове) только с трибуны или по телевидению говорят на мове, а так не зазорным для себя считают перейти на русский. Чтобы их БЫСТРО и ОДНОЗНАЧНО поняли (известный ролик с мадам, который кочует сейчас в И-нете).

Всё! Устал на эту тему долбить одно и тоже товарищам с украинскими IP. Самим пора включать мозги.




Вот мы дорогой товарищь с росийскими IP мозгами и включаем свои и понимаем какую политику ведут некоторые ваши службы по отношению к нам .Только агесивными выпадами никто ничего никогда не добьется ,обьединение возможно только лишь на равноправных правах.И это хорошо что вы так яро защищаете российские интересы ,только желательно что бы побольше граждан Украины знали о таких настроениях .
По поводу неудачной стрельбы ракетками -это конечно трагедия ,вы еще забыли упомянуть о наших инструкторах которые якобы где то кого то учили или сами стреляли .
И какие это территории на Украине где заселены исконные русские ,все переселения были после Великой Октябрьской Революции ,когда тов.Сталин и тов.Ленин сделали великое кровосмешение в результате чего получился весь этот головняк.
По поводу русско язычных школ сейчас у нас так это очень мягкая политика всех этих министров освіти російську мову требо вивчати в школах як іноземну і все крапка,заборонити трансляцію будь яких російсько мовних каналів,видавництво будь яких книжок і газет ,і ось тоді буде насправді Українська держава,а то как то не правильно получается не демократично .

Если кого то из русско говорящего населения обидели мои высказывания ,то я  приношу свои извинения -это ни в коей мере не относится к дружественной нам России и Российскому народу .

P.S. За газ в этом месяце расплатились  :D
Записан

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1432 : 08:08, 08 Июля 2009, Среда »

Как говорится, "клинический случай".


НЕВІДОМИЙ «ПОТЕМКИН»: ЗА ЧАСІВ СРСР ІДЕОЛОГИ СВІДОМО ПРИХОВУВАЛИ ТОЙ ФАКТ, ЩО БІЛЬШУ ЧАСТИНУ ЕКІПАЖУ ПОВСТАНЦІВ СТАНОВИЛИ САМЕ УКРАЇНЦІ

Данило КУЛИНЯК

Борт повсталого у червні 1905 року «Потемкина», який під малиновим козацьким прапором одинадцять діб був острівцем свободи, плавучою козацькою республікою, вільною від російського царизму, цілком можна назвати кораблем української революції на Чорному морі і предтечею загальноукраїнської революції 1917–1918 років. Адже це повстання було найбільш яскравим виявом народного гніву на Чорноморському флоті, який на той час за своїм складом переважно був українським. Тож не дивно, що він почався з вигуку Григорія Вакуленчука українською: «Та доки ж ми будемо рабами!»

Вестник украинского министерства обороны “Войско Украины”, № 06'2009

http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=839


В перекладе з рідной солов`їной мовы:

Борт восставшего в июне 1905 года “Потемкина”, - говорится в статье, - который под малиновым казачьим флагом одиннадцать суток был островом свободы, плавучей казачьей республикой, свободной от русского царизма, можно полностью назвать кораблем украинской революции на Черном море и предтечей общеукраинской революции 1917-1918 годов. Ведь восстание было наиболее ярким проявлением народного гнева на Черноморском флоте, который в то время был преимущественно украинским. И не удивительно, что он начался с выкрика Григория Вакуленчука на украинском: "Да доколе же мы будем рабами!"

« Последнее редактирование: 08:17, 08 Июля 2009, Среда от Африкан Африканыч »
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1433 : 08:13, 08 Июля 2009, Среда »

Доброго всем вечера  :D!!!

И где ж это на Украине русский язык щимят ,я что  то не видел ,что где то на просторах Великой Русской Империи транслировались украинско -язычные  каналы , или были украинские школы...
Когда при совдепии на город было всего одна украинская школа и двадцать пять русских ,так о каком благом деле можно говорить...

...

Всё! Устал на эту тему долбить одно и тоже товарищам с украинскими IP. Самим пора включать мозги.




Вот мы дорогой товарищь с росийскими IP мозгами и включаем свои :D

...

Вы почаще "включайте свои" - без Вас, ей Богу, скучно.

Я даже обещаю Вам не оппонировать, только почаще "включайте".
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Ощепков Андрей

  • Командор
  • *
  • Репутация +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1129
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1434 : 09:08, 08 Июля 2009, Среда »

Уважаемый ninja! А что вы можете сказать за МАЗЕПУ который гетман??? Копнем глубже; и как к нему относятся на Украине??? Сейчас.???
Записан

Дмитрий Пухов

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 449
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1435 : 17:59, 08 Июля 2009, Среда »

Америка почувствовала распад Украины


Первый визит Обамы в Москву уже принес свои сюрпризы. Президент США допустил изменение границ Украины.

Обама прилетел на территорию потенциального спарринг-партнера с которым у США имеется огромное количество геополитических разногласий. Поэтому ко всему, что говорится в Москве необходимо относиться весьма серьезно. И особо прислушиваться к мыслям Президента США.

Сегодняшний день принес неприятный сюрприз. Выступая перед выпускниками Российской экономической школы в Гостином дворе, Обама заявил буквально следующее. «Страны должны иметь своих лидеров и устойчивые границы, это касается и России, и США», - сказал он. Президент США отметил, что «отказ от таких прав на границы приведет к анархии». «И это включает такие страны, как Грузия и Украина. Америка никогда не навяжет другой стране какую-то систему безопасности, - подчеркнул Обама. - Если какая-то страна хочет стать членом НАТО, то большинство населения этой страны должны на это согласиться, она должна содействовать миссиям Альянса и осуществить реформы».

С Грузией, все, собственно, понятно. Есть геополитическая проблема для Вашингтона и Тбилиси и есть нарушение суверенитета государства в пользу России. Но вот упоминание в этом контексте официального Киева вызывает серьезный вопрос.

По сути, Президент США допустил изменение границ Украины. Причем реакция относительно такого варианта развития событий у него умеренно негативная. Дескать, это приведет всего лишь к анархии, а не к конфликту или напряжению.

Для примера, приведем недавнее высказывание помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филиппа Гордона по той же теме. По его словам, США хотят видеть Украину «процветающей, демократической и независимой» и «твердо поддерживают территориальную целостность и суверенитет» Грузии. Как видим акцент несколько иной.

Тот факт, что нынешнее заявление было сделано именно в Москве и именно Президентом США еще больше усиливает значение. Ведь, мессиджи во время визитов на таком уровне не бывают случайными. То есть, можно с очень высокой долей вероятности допустить, что в США сегодня активно прорабатывается варианты и модели геополитических вариаций будущего, в котором Украина лишена части своей территории. Как следствие просчитываются риски и реакции. Причем такие модели выглядят для Вашингтона более чем реальными, если их возможность озвучивает первое лицо на территории потенциального противника.

И хотя в Москве было много сказано об отказе от геополитической игры на мировой шахматной доске - это лишь красивые слова. Поэтому прогнозы радикалов от геополитики, которые утверждают, что в среднесрочной перспективе Украина может потерять часть своей территории, либо разделена вследствие договоренностей между Россией и США, выглядят сегодня все более реальными.

Украинским политикам нужно задуматься над сутью слов Обамы и над тем, где это было сказано. Ведь, основная причина, по которой радикальные версии имеют право на существование, - это грандиозный бардак внутри Украины и создание на ее территории формы правления, которую американцы в шутку именуют клептократией.

Но в каждой шутке есть только доля шутки. Непрогнозируемая, бедная, неуправляемая и разобщенная страна с наглой и вороватой элитой в центре Европы в какой-то момент может достать мировых лидеров. И тогда от самой Украины уже не будет зависеть ничего.

Рецепт избежания ситуации прост – объединение народа, соборность политикума и демократизация власти. Но, к сожалению, пока что этот простой рецепт не достижим для молодого государства. А это означает, что нужно прислушиваться к мрачным прогнозам. Возможно, они уже сегодня описывают наше будущее.
Записан
Командир группы СЛ 2 (ССВ-502, ССВ-501) 1992 - 1995

ninja

  • Старый рапан
  • *
  • Репутация +0/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1436 : 20:15, 08 Июля 2009, Среда »

Уважаемый ninja! А что вы можете сказать за МАЗЕПУ который гетман??? Копнем глубже; и как к нему относятся на Украине??? Сейчас.???



Доброго всем вечера !!!!

Кому интересно почитать о гетьмане Мазепа  вам сюда там много интереснои информации :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мазепа,_Иван_Степанович

В Украине относятся по разному,как во всяком демократическом государстве никто никому не навязывает свою точку зрения .Каждый в праве делать свои выводы так как он считает нужным .
http://gazeta.ua/index.php?id=299178&lang=ru вот одна из точек зрения ,а вот вторая http://news.liga.net/news/N0925104.html
Записан

ninja

  • Старый рапан
  • *
  • Репутация +0/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1437 : 20:33, 08 Июля 2009, Среда »

Америка почувствовала распад Украины


Первый визит Обамы в Москву уже принес свои сюрпризы. Президент США допустил изменение границ Украины.

Обама прилетел на территорию потенциального спарринг-партнера с которым у США имеется огромное количество геополитических разногласий. Поэтому ко всему, что говорится в Москве необходимо относиться весьма серьезно. И особо прислушиваться к мыслям Президента США.

Сегодняшний день принес неприятный сюрприз. Выступая перед выпускниками Российской экономической школы в Гостином дворе, Обама заявил буквально следующее. «Страны должны иметь своих лидеров и устойчивые границы, это касается и России, и США», - сказал он. Президент США отметил, что «отказ от таких прав на границы приведет к анархии». «И это включает такие страны, как Грузия и Украина. Америка никогда не навяжет другой стране какую-то систему безопасности, - подчеркнул Обама. - Если какая-то страна хочет стать членом НАТО, то большинство населения этой страны должны на это согласиться, она должна содействовать миссиям Альянса и осуществить реформы».

С Грузией, все, собственно, понятно. Есть геополитическая проблема для Вашингтона и Тбилиси и есть нарушение суверенитета государства в пользу России. Но вот упоминание в этом контексте официального Киева вызывает серьезный вопрос.

По сути, Президент США допустил изменение границ Украины. Причем реакция относительно такого варианта развития событий у него умеренно негативная. Дескать, это приведет всего лишь к анархии, а не к конфликту или напряжению.

Интересно ,кто собирается аннексировать территорию Украины если гарантами ее безопасности есть: Россия,США наверное в наше время договора подписываются для того что бы их нарушать .Тогда выходит что большой глупостью руководства Украины было отказ от ядерного оружия.И из сказаного выходит что у Украины есть два варианта развития событий либо вступить в НАТО ,либо вернуть себе ядерное оружие ,благо ракетоносители у нас есть да и с сырьем для боеголовок проблем не будет .Тогда наверное нас больше уважать начнут и считаться с мнением малоросов .



Украинским политикам нужно задуматься над сутью слов Обамы и над тем, где это было сказано. Ведь, основная причина, по которой радикальные версии имеют право на существование, - это грандиозный бардак внутри Украины и создание на ее территории формы правления, которую американцы в шутку именуют клептократией.

Но в каждой шутке есть только доля шутки.
Но будем надеяться что это была всего лишь доля шутки или не удачный перевод .
Записан

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1438 : 14:23, 09 Июля 2009, Четверг »


...






Записан

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1439 : 14:26, 09 Июля 2009, Четверг »



Во-вторых, если Вы в курсе ВСЕХ подробностей инцидента со сбитым свiдомитами российским Ту-154, то именно передача команд на неродном языке по всей цепочке в процессе пуска ракет привела к пустяшной (с бытовой т.з.) временной задержке, ставшей однако роковой для пассажиров самолета. Вот как эффективно украинский язык обеспечивает эффективное функционирование политико-экономического пространства, называемого Украиной. Я уж не говорю, что многие украинские политики (включая женщину с рулём на голове) только с трибуны или по телевидению говорят на мове, а так не зазорным для себя считают перейти на русский. Чтобы их БЫСТРО и ОДНОЗНАЧНО поняли (известный ролик с мадам, который кочует сейчас в И-нете).


По поводу инцидента. Еще ТЕ новости.

О бытовом антисемитизме украинцев известно давно. Обычно эта особенность украинского национального характера не выходила за пределы анекдотов и отлова израильским судом в какой-нибудь стране Латинской Америки престарелых украинских полицаев, в молодости расстрелявших или повесивших десяток-другой невинных евреев. Но то, что случилось 4 октября, превзошло пределы любой фантазии. Самолет компании “Сибирские авиалинии” Ту-154М, выполнявший рейс из Тель-Авива в Новосибирск, внезапно взорвался и упал над Черным морем. Все пассажиры (по большей части граждане Израиля) и экипаж погибли. Сейчас, в соответствии с заявлением совместной следственной комиссии, сделанным 12 октября, уже можно утверждать: причиной катастрофы Ту-154 было его поражение зенитной ракетой украинского зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-200, запущенной в ходе учений ПВО Украины.

 
В свете этой печальной истории интересно проследить, как менялась позиция официального Киева по вопросу о причастности украинской армии к взрыву самолета. 4 октября, сразу после сообщения о гибели Ту-154, министр обороны Украины Александр Кузьмук официально заявил, что войска ПВО планировали учения, но они не состоялись. По мнению А. Кузьмука, единственными причинами катастрофы могли быть неисправность самолета, “человеческий фактор” или же террористический акт.

Однако служба безопасности в аэропортах Израиля – одна из самых лучших в мире, и пронести бомбу на самолет практически невозможно, тем более в Бен-Гурионе, главных воздушных воротах страны. К тому же американцы начали продвигать другую версию (об этом мы еще поговорим), что в принципе изменило направление расследования.

Когда же стало ясно, что версия с ракетой рассматривается всерьез, Александр Кузьмук пояснил, что учения все-таки были, но расстояние от места их проведения до места катастрофы равно 245 километрам, а радиус действия украинских систем – максимум 14-22 километра. Это вынудило генерального конструктора ракет В. Светлова обнародовать реальный радиус действия ЗРК С-200. Он составляет 300 километров.

В тот же день наш герой сделал еще одно заявление: “Все попадания ракет в определенные цели зафиксированы”. Стрельбы, по его словам, выполнялись на расстояние 35-39 километров. Как говорится, еще холодно, но уже теплее… Отметим лишь, что в день катастрофы Ту-154 Кузьмук втихаря подал заявление об отставке. Оно принято не было.

На следующий день, дабы подкрепить свою первоначальную позицию, Кузьмук выразил полное удовлетворение результатами стрельб. Анекдотичная реакция эпохи Великой Отечественной: “Шо немцы, гады, з нашiмi жидами зробили! От прiйдем у Германiю, з ихнiмi жидами ще не то зробим!”.

Потом, видимо, осознав, что сморозил, Кузьмук уточнил, что доволен попаданиями по плановым мишеням, а катастрофа произошла уже после окончания первого этапа учений. Одним словом, “ни одна ракета и рядом не пролетала с Ту-154”. По заверениям украинского министра обороны, он и ведать не ведал о гибели самолета, о которой ему сообщил командующий ВВС России А. Корнуков, якобы присутствовавший на учениях в качестве наблюдателя. Сам Корнуков поспешил внести ясность, пояснив, что все время он неотступно находился вместе с Кузьмуком на командном пункте. В завершение инсинуаций, заготовленных на 5 октября, Кузьмук сообщил, что боевые стрельбы велись, но не в том направлении, в котором пролетал самолет. Это же он подтвердил и утром следующего дня. Еще чуточку теплее…

Но российского министра обороны Сергея Иванова оказалось не так легко уболтать, и уже 6 октября он потребовал от своего украинского коллеги предоставить исчерпывающие данные по радиотехническому контролю ракет и мишеней, а также по их траекториям, особенно документы по пускам зенитных ракет с ЗРК С-200. Заверения украинцев показались ему недостаточно полными и убедительными.

Начиная с этого момента, Министерство обороны Украины попало под подозрение, возрастающее с каждым часом. 9 октября было опубликовано заявление Кузьмука о том, что ракета, которая теоретически могла бы поразить Ту-154, упала в море за две минуты до падения самолета, а стрельба осуществлялась в направлении азимута, по которому самолет пролетел за 8-10 минут до его исчезновения с экранов. Уже прямо-таки тепло...

Здесь будет нелишним добавить, что, если верить украинскому министру обороны, то во время учений была обеспечена полная безопасность, в том числе и по части закрытия морских и воздушных коридоров. Рассуждения о том, могла ли ракета захватить самолет или нет, как-то не согласуются с этим утверждением.

 
Только после того, как на обломках корпуса и телах пассажиров были найдены следы воздействия шрапнели, которая входит в боевую часть ракеты С-200, точка зрения украинских официальных лиц стала меняться.

Леонид Кучма начал высказываться в том духе, что “любая нация имеет право на ошибку”. А повторную отставку Кузьмука он принимать не намерен: “Я, как президент и главнокомандующий, людей не разбрасывал и не собираюсь разбрасывать”. Впрочем, Кучма тут же подчеркнул, что к горе-зенитчикам это не относится: “Если подтвердится, что есть вина боевого расчета, я условно говорю, это другое дело. Отвечать кому-то придется”. Конечно, главное – всегда найти стрелочника…

Однако выслушаем пострадавшую сторону. Израильское правительство уже заявило, что в случае признания ВВС Украины виновными в гибели Ту-154 оно намерено взыскать с правительства Кучмы 1 миллиард долларов компенсации на всех погибших. Эта сумма, несомненно, превышает не только украинский резерв на текущие расходы, но и все дополнительные расходы, которые Украина может себе позволить по бюджету на 2001 год. Не исключено, что часть государственного имущества придется пустить с молотка, дабы рассчитаться с суровыми (но справедливыми) требованиями скорбящих израильтян.

Но мы не должны упускать из виду глобальных аспектов происшедшего. В этом трагическом фарсе объективно выиграла, как водится, третья сторона. Эта сторона – Соединенные Штаты Америки, и ее стратегическая цель – собрать всех своих подгулявших на стороне союзников под родимое крыло. Здесь им удалось убить сразу двух зайцев.

Израиль, как и Украина, стали не по чину самостоятельными. В Тель-Авиве поговаривают о том, как бы отказаться от американской помощи и, таким образом, перестать быть проводником американского влияния на Ближнем Востоке. Эта деятельность проводника уже много раз сильно била по государственным интересам Израиля – американцы приезжали и уезжали, а израильтяне оставались наедине с десятками миллионов разъяренных арабов, окруживших Израиль со всех сторон.

Что происходило в последние годы на Украине, мы подробно вспоминать не будем. Нужно лишь сказать, что американцы вскормили многочисленную украинскую “оппозицию”, цель которой – свергнуть Кучму, в последнее время уделяющего неприлично много внимания отношениям с Россией. На руку “оппозиционерам” сыграли и дела, сфабрикованные против Юлии Тимошенко, и убийство Георгия Гонгадзе (предположительно по заказу Кучмы), и другие скандалы в высшем руководстве страны. Лучшего подарка “оппозиции” во главе с американистом Виктором Ющенко, чем уничтожение украинскими силами ПВО российского самолета с гражданами Израиля на борту, нельзя было и представить. Теперь все зависит от того, сможет ли украинская “оппозиция” воспользоваться сложившейся ситуацией, дабы переломить ее в свою пользу.

P.S. По сообщениям российских военных специалистов, украинские войска испытывали экспериментальные радиотехнические средства с применением ракет со снаряженной боевой частью. В советскую эпоху на Черном море никакие испытания средств ПВО вообще не проводились – из-за оживленного гражданского авиасообщения. Клятые москали, видать, были поумнее…
http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/12.htm











Записан
 

Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 19.