Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Россия-Украина-Грузия. Что делать?  (Прочитано 1103645 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1680 : 22:04, 15 Февраля 2010, Понедельник »

Ну и что? тебя это сильно напрягло?  :D
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1681 : 22:06, 15 Февраля 2010, Понедельник »

Как я и говорил, мы очень успешно выступаем на этой олимпиаде. ;D
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1682 : 08:18, 16 Февраля 2010, Вторник »

Как я и говорил, мы очень успешно выступаем на этой олимпиаде. ;D

Рискну предположить, что наши успехи были бы еще круче, если бы ЕЩЕ БОЛЬШЕ олимпивцев обзавелось партбилетами ЕР накануне отъезда в Ванкувер.
Вот она - руководящая и направляющая сила, вдохновитель и организатор всех наших побед.

Как там пелось в песне: "Мы хотим всем рекордам наши гордые дать имена!"

Мда, хотим или, может даже хочем, но покамест не можем - не могём...
« Последнее редактирование: 14:42, 16 Февраля 2010, Вторник от Африкан Африканыч »
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1683 : 14:03, 16 Февраля 2010, Вторник »

Партбилеты, вместе с местами в ГосДуме, дадут лишь достойным - тем, кто выиграет.  ;D
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

vpk

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +102/-100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2790
  • Прикомандированный
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1684 : 14:51, 16 Февраля 2010, Вторник »

А что там в/на Украине за тишина? Кто нибудь, поделитесь...
Записан
БПК "Маршал Тимошенко" (апрель 1976); Теодолит 1976 (июнь - октябрь)

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1685 : 14:54, 16 Февраля 2010, Вторник »

Будем газ отдавать за копейки в обмен на слова о "дружбе". :D
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1686 : 14:55, 16 Февраля 2010, Вторник »

Партбилеты, вместе с местами в ГосДуме, дадут лишь достойным - тем, кто выиграет.  ;D

Как тут не вспомнить старый анекдот:
- Ребята! - кричит с трибуны подвыпивший дед-ветеран. - Мы их пи**или под Сталинградом, Киевом, Курском, а вы, сукины дети, позорите нас!..
Сидящий рядом грузин замечает:
- Тогда у вас, дэд, был другой трэнер!

Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1687 : 15:01, 16 Февраля 2010, Вторник »

А что там в/на Украине за тишина? Кто нибудь, поделитесь...

Мадам в судебном порядке оспаривает результаты выборов.
А Янукович забздел и отложил инаугурацию до конца месяца, т.к. не знает, что скажет Высший административный суд.
Так власть не берут. Мадам бы уж точно не стала ждать.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1688 : 15:14, 16 Февраля 2010, Вторник »

Надо трупы трэнера и тгенега вытащить из-под кремлевской стены, кремировать и развеять по ветру.  ;D

А по поводу войны лично у меня никаких иллюзий относительно полководческих талантов "трэнера". В войне победили благодаря невероятной жертвенности людей, как на фронте, так и в тылу.... ценой  потерь, которые страшно даже представить... проще говоря, залили кровью и завалили телами....  огромной территории.... ну, и таланту отдельных инженеров и конструкторов, которых, к  счастью, не всех сгноили и перестреляли.... старались, конечно, сильно, но земля русская настолько богата на таланты, что всех не смогли...
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Африкан Африканыч

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +28/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4852
  • С девятой на шестьдесят девятую широту...
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1689 : 16:41, 16 Февраля 2010, Вторник »

Позволю себе пространную цитату.
Она более чем созвучна моим мыслям и оценкам.
Примечательно, что подобные оценки высказываются в серьезных изданиях, коим является журнал "Политический класс", редактируемый Виталием Третьяковым. Его-то уж точно не причислишь к адептам коммунизии.

Оценка Сталина — тот вопрос, по которому общество не имеет не только согласия, но и просматриваемой перспективы на его обретение. Этот факт свидетельствует как о значительности самой фигуры, так и о том, что даже мертвым Сталин продолжает "жить своей жизнью" — ему удалось устоять под ударами обличений и разоблачений.

Следует констатировать два очевидных факта.
 
Первый. Как только информационные и пропагандистские атаки на Сталина затихают: то ли от усталости его противников, то ли оттого, что им начинает казаться, будто победа над его "культом" одержана, то ли оттого, что сама тема просто приедается обществу, — положительное отношение к этой фигуре и её почитание начинают снова усиливаться.

Второй. В целом положительные оценки Сталина в большей степени свойственны представителям старших возрастных групп, нежели молодых. Это кажется естественным: предполагается, что старшие-де привыкли к оценкам того времени — и в силу консерватизма не хотят от них отказываться, тогда как молодые свободны от стереотипов прошлого и расположены к отрицательным, разоблачительным оценкам этой личности.
Однако привычный шаблон лишь затушевывает реальный парадоксальный вывод. Получается, что положительно Сталина характеризуют в первую очередь те, которые успели пожить при нем, были очевидцами его политики, испытали её на себе и на своей жизни. А отрицательно — те, которые не были очевидцами тех событий и отталкиваются от опосредованной информации и предвзятых трактовок. Выходит, что негативные оценки этой фигуры удерживаются лишь постольку, поскольку активно и агрессивно вдавливаются, навязываются общественному сознанию, а позитивные оказываются жизнеспособными и восстанавливаются даже без стимулирования извне.

Иными словами, для внедрения негативных оценок Сталина требуется постоянное пропагандистское давление. Позитивные же его оценки восстанавливаются стихийно, в том числе на основании свидетельств очевидцев.

Можно утверждать: вина Сталина в том, что он и не попытался провести рывок бескровно. Но Ганди хотел свои задачи решить бескровно — и кончилось это кровавой резней в Индии в конце 1940-х годов. Горбачев намеревался действовать бескровно — когда, кстати, для этого было куда больше оснований и надежд, чем в 1920-30-е годы, — и уж его-то никто не назовет ни героем, ни эффективным менеджером.

Мог или не мог Сталин обойтись меньшей ценой? Мы не знаем. Если бы мы имели примеры решения таких и подобных задач в аналогичных условиях меньшей ценой — можно было бы о чем-то говорить. Мы их не имеем.

Мы знаем другое. Сталин имел конкретные цели. Он сумел их решить. Страны, в которой в такой же срок в схожих условиях были бы решены такие же по масштабу задачи, мы не знаем. Последующие отечественные политики либо не имели подобных по масштабам целей, либо не сумели их решить.

Сталин и его политика — это некий концентрат мобилизационности, с одной стороны, и жесткой ответственности — с другой. Утверждавшийся им стиль руководства и политики — это требование работы и постоянного напряжения, соединенного с умением добиваться результата, часто находящегося почти за гранью возможного. Это постоянное напряжение, работа на пределе. Люди той генерации — генерации Революции и Отечественной войны — это люди такого образа жизни, при котором твоя работа — главное, и ты отдаешься ей полностью. И ни от чего не получаешь большего удовольствия, нежели от нее.

Как минимум двум социально-профессиональным группам этот стиль чужд и во многом ненавистен.

Во-первых, бюрократии, рождавшейся в мобилизационной системе, но желавшей наслаждаться властью и полномочиями без отягощения их ответственностью и напряжением.

Во-вторых, элитарному мещанству, обывательствующей части интеллигенции, желавшей барской расслабленности и комфорта.

Первая группа была творцом и инициатором десталинизации времен XX съезда. Вторая взяла на вооружение этот лозунг уже в борьбе с первой группой как в 60-е годы, так и в перестройку.

Между тем развитие человека и его восхождение от едока к исследователю, от потребителя к творцу, по сути, и есть то, что принято называть прогрессом. Однако мир устроен так, что за прогресс нужно платить. За восхождение вообще нужно платить. Волей, напряжением, нервами, материальными ресурсами.

К началу XX века перед Россией стояли две задачи. Задача прорыва в новое цивилизационное качество и задача создания социального государства. Эти задачи поставили не большевики и не Сталин. Их поставили история и прогресс, что и вызвало революцию. Ленин, большевики, Сталин эти задачи только выразили и поняли, что, не решив их в кратчайшие сроки, страна рискует просто исторически исчезнуть. Сталин их решить сумел — так, как сумел, и за известную цену. Это не значит, что он хорош или что он плох. Это значит, что сумел.

Кто может лучше — пусть покажет. Пока никто не показал — все призывы и попытки десталинизации будут волна за волной разбиваться о подножие его нерукотворного монумента. Они будут раскалывать общество, будут накалять гражданские споры. И будут, кстати, в силу описанного положения вещей поднимать на его защиту новых и новых сторонников. Еще пятнадцать лет десталинизации — и десталинизаторов можно будет показывать в кунсткамере.

Решить проблему Сталина, действительно победить его образ и память о нём можно только одним способом: в схожих обстоятельствах решить более масштабные задачи, нежели решил он, — но с меньшими потерями и меньшей ценой. Всё остальное — ложь и зло.


Полностью текст статьи здесь:
Проблема Сталина
Кто может – пусть сделает лучше

Сергей Черняховский
журнал «Политический класс» №60, декабрь 2009 года

http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1418

Кстати, весь номер посвящен оценке Сталина в связи с его 130-летием.
Записан
В Горячих в 1987-1990 годах, 6 БС

Аркадьевич

  • б \ ч 4 радист ЗАС
  • Навигатор
  • *
  • Репутация +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • 1975-1978гг
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1690 : 19:42, 16 Февраля 2010, Вторник »

Партбилеты, вместе с местами в ГосДуме, дадут лишь достойным - тем, кто выиграет.  ;D
Судя пор началу ни партбилетов ни мест Гос Думе не прибавится.
Записан
Арх  учебка в\ч 25025 Кренометр Траверз Теодолит Пелорус Архипелаг Репитер

Лопатин

  • Командор
  • *
  • Репутация +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1472
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1691 : 22:28, 16 Февраля 2010, Вторник »

Партбилеты, вместе с местами в ГосДуме, дадут лишь достойным - тем, кто выиграет.  ;D
Судя пор началу ни партбилетов ни мест Гос Думе не прибавится.
Если так пойдет и дале,придется утешаться девизом Первых Олимпийских Игр.                 
Записан

Аркадьевич

  • б \ ч 4 радист ЗАС
  • Навигатор
  • *
  • Репутация +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • 1975-1978гг
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1692 : 22:50, 16 Февраля 2010, Вторник »

Партбилеты, вместе с местами в ГосДуме, дадут лишь достойным - тем, кто выиграет.  ;D
Судя пор началу ни партбилетов ни мест Гос Думе не прибавится.
Если так пойдет и дале,придется утешаться девизом Первых Олимпийских Игр.                 
:'( :'( :'(
Записан
Арх  учебка в\ч 25025 Кренометр Траверз Теодолит Пелорус Архипелаг Репитер

vpk

  • Адмирал
  • *
  • Репутация +102/-100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2790
  • Прикомандированный
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1693 : 00:02, 17 Февраля 2010, Среда »

А нам вот есть чем гордится 8)  первую медаль, пусть бронзовую, но ОЛИМПИЙСКУЮ Черповецкий парень НА РОДИНУ ПРИВЕЗЁТ ;)
Записан
БПК "Маршал Тимошенко" (апрель 1976); Теодолит 1976 (июнь - октябрь)

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
« Ответ #1694 : 00:04, 17 Февраля 2010, Среда »

Живущий и тренирующийся в Италии под руководством итальянского тренера. ;D
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.
 

Страница сгенерирована за 0.051 секунд. Запросов: 21.