Основной раздел > Общение на свободные темы
Новости, самые разные.
Африкан Африканыч:
--- Цитата: nik503 от 20:27, 26 Октября 2007, Пятница ---Кстати, 4 ноября - это не день победы над Польшей, а день окончания "Смутного времени", которое началось по внутренним причинам задолго до эпизода с поляками...
--- Конец цитаты ---
Ну, если быть точным то "Смутное время" окочилось позже, по крайне мере, еще должны были помазать на цапрствие Михаила Романова в 1613 году, а поляки рейдерствовали по российскому Нечерноземью еще и в 1617 году... Но вот вопрос: кого, если не поляков, 4 ноября 1612 года вышибли ополченцы Минина и Пожарского из московского Кремля?
nik503:
--- Цитата: Африкан Африканыч от 10:03, 29 Октября 2007, Понедельник ---А разница между войнами эпохи татаро-монгольского нашествия и смутного времени как раз в том и состоит, что язычники (впоследствии принявшие ислам) не трогали самых беззащитных, кто не имел права (в силу пострига) заниматься ратным делом.
--- Конец цитаты ---
C интересом прочитал про кодекс чести орды по отношению к монахам ;D
Честно говоря, всегда считал самыми беззащитными младенцев, детей, а затем женщин ...
(монахов правда, как категорию, специально не рассматривал, однако чувствую, что есть у Вас к ним особо теплые чувства ::) )
Ну, давайте про монастыри:
(цитата) " ...Каковы были реальные итоги татаро-монгольского нашествия? Сравнивать урон, нанесенный Руси нашествием хана Батыя с тем, что творили на наших землях печенеги, угры, половцы и другие кочевники, мог только человек, либо не знавший, либо сознательно исказивший отечественную историю. Имеются бесчисленные неопровержимые вещественные и письменные доказательства чудовищного разгрома Руси ордами Батыя. Были сожжены десятки крупных и сотни мелких городов, множество храмов и монастырей. В огне пожарищ погибли бесценные памятники культуры и искусства - иконы, книги, изделия ювелиров, культовые здания. По оценкам демографов за годы нашествия население Руси сократилось на одну треть. В настоящее время принято считать, что в Древней Руси к середине XIII в. проживало 7-8 000 000 человек. Значит, татаро-монголы уничтожили или увели в плен около 2 000 000 русских людей.
Посол римского папы к великому хану в Карокорум Плано Карпини, проезжая через южные районы Древней Руси вскоре после нашествия Батыя, передал свои впечатления от увиденного предельно кратко: "Вся земля (Русь - Б.С.) опустошена монголами".
Автор данной статьи, участвуя в археологических раскопках в Чернигове, мог лично убедиться, во что превратили этот цветущий древнерусский город орды Батыя. Руины каменных храмов, пепелища пожарищ, сотни, тысячи костяков погибших со следами сабельных ударов... Тотальный разгром. Не менее страшными были годы татаро-монгольского ига. К. Маркс, которого трудно представить как русофила, писал: "Татаро-монгольское иго не только подавляло, но оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой. Татаро-монголы установили режим систематического террора: опустошения и массовая резня стали непременной его принадлежностью". (Вопросы истории. 1989 N 4, с.5).
Многие элементы неустроенности русского быта, которые так любят отмечать в своих воспоминаниях о России иностранцы, являются прямым результатом задержки прогресса в России, порожденной татаро-монгольским игом (1240-1380 или 1480). (Конец цитаты)
Академик Сапунов «Основные ориентиры внешней политики Александра Невского»
Возвращаюсь к Польше, могу сказать, что 1 ноября 1612 ну ничем не лучше, допустим, 6 сентября 1831 (оборона Варшавы все таки, наши наступают :D).
Я к тому клоню, что зачастую СМИ вот какое дурное воздействие оказывают - распиарили окончание "смутного времени", как избавление от польских оккупантов (частью бояр приглашенных, кстати) - и вот энтузиасты сразу День Победы над Польшей праздновать начинают :drink1:;D
nik503:
1771 - Год Великой Победы чукчей над Россией :o
всем чукчам предлагаю отпраздновать :friends:
это - серьзно :Dhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Африкан Африканыч:
Не спорю: иго было игом, и когда штурмом брали города, не щадили никого, включая женщин и детей, да пожар не выбирает - выжигает все дотла. Но татаро-монголы - в отличие от тех, кто к нам шел из Европы, - никогда не ставили задачей установление своей идеологии. Они себя вели по отношению к нам так, как потом вели себя мы по отношению к другим народам, входившим в состав Российской империи: верховного сюзерена интересовала дань вассалов и их участие в его военных походах, внутреннее устройство русского общества, включая вопросы веры, они отдавали на откуп вассалам. Проще говоря он не пытались из русских сделать нерусских. Их интересовал экономический базис: например их целью, как правило, были города как элементы экономической инфраструктуры, грабили зажиточное городское население. Городским храмам и монастырям "доставалось" заодно... Если они сгорали, то в огне общегородского пожара.
Поляки же целили в идеологическую надстройку: насколько это страшнее, можно судить по 70 безбожным годам.
А с академическими выкладками я и не буду спорить: столько-то сожжено, столько-то убито - на то оно и иго, т.е. война с последующей оккупацией. Потерявши голову (независимость) - по волосам не плачут. Вот только ссылка на Маркса у академика (хорошо что не на Эгельса - тот был просто откровенным русофобом) выглядит особенно забавной.
А по поводу обороны Варшавы - мне, как человеку русскому, более естественными представляются все же праздники, связанные изгнание оккупантов, а не с захватом чужих территорий. Разделы Польши, как и присоединение Западной Украины и Белоруссии, в моей личной оценке - скорее внешнеполитический проигрыш, чем достижение, особенно с точки зрения стратегических последствий этих шагов.
vpk:
--- Цитата: Африкан Африканыч от 12:31, 29 Октября 2007, Понедельник ---Не спорю: иго было игом, и когда штурмом брали города, не щадили никого, включая женщин и детей, да пожар не выбирает - выжигает все дотла. Но татаро-монголы - в отличие от тех, кто к нам шел из Европы, - никогда не ставили задачей установление своей идеологии. Они себя вели по отношению к нам так, как потом вели себя мы по отношению к другим народам, входившим в состав Российской империи: верховного сюзерена интересовала дань вассалов и их участие в его военных походах, внутреннее устройство русского общества, включая вопросы веры, они отдавали на откуп вассалам. Проще говоря он не пытались из русских сделать нерусских. Их интересовал экономический базис: например их целью, как правило, были города как элементы экономической инфраструктуры, грабили зажиточное городское население. Городским храмам и монастырям "доставалось" заодно... Если они сгорали, то в огне общегородского пожара.
Поляки же целили в идеологическую надстройку: насколько это страшнее, можно судить по 70 безбожным годам.
А с академическими выкладками я и не буду спорить: столько-то сожжено, столько-то убито - на то оно и иго, т.е. война с последующей оккупацией. Потерявши голову (независимость) - по волосам не плачут. Вот только ссылка на Маркса у академика (хорошо что не на Эгельса - тот был просто откровенным русофобом) выглядит особенно забавной.
А по поводу обороны Варшавы - мне, как человеку русскому, более естественными представляются все же праздники, связанные изгнание оккупантов, а не с захватом чужих территорий. Разделы Польши, как и присоединение Западной Украины и Белоруссии, в моей личной оценке - скорее внешнеполитический проигрыш, чем достижение, особенно с точки зрения стратегических последствий этих шагов.
--- Конец цитаты ---
Да уж, по поводу "присоединения Зап Укр и Бел" промашка вышла нехилая. Я по работе ежегодно бываю в Коломые (Ивано-Франк обл.) и, хотя принимают практически как почётного гостя (моих выпускников там много) всё равно каждый раз чувствуется настороженное отношение. А уж про раскол внутри Украины и говорить нечего, эк их плющит который год. Но это всё как бы не совсем в теме нашего форума, а вот история Крыма!!! Вот где недальновидность "вождей" икается! А там исторически без татар не обошлось.
Навигация
Перейти к полной версии