Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: Проект "ОКЕАН"  (Прочитано 716023 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1470 : 12:10, 23 Февраля 2023, Четверг »

И напоследок. Это фото из нашего семейного архива. Фотографировал отец.

В дополнение к этому информирую, что в 1961 году мой отец в море ходил дважды: зимой-весной на Кубу в качестве командира ОГ на борту гражданского Т/Х "Тбилиси", и осенью (04.09-14.10) на борту ГИСУ "Нейва" (будущий "Гироскоп") на разведку осенних маневров. Так что сделать этот снимок на борту "Кренометра" он не мог. К тому же по моим данным по крайней мере с мая 1961г. "Кренометр" в море не выходил. Полагаю, именно в это время корабль находился на переоборудовании, в ходе которого в том числе была установлена РЛС "Нептун".
Сергей, спасибо за подробное разъяснение. Не форуме информация по походам с начала создание бригады и в Карибский кризис, это Ваша заслуга! Но, иногда, вижу какие либо несостыковки. Скорее всего по невнимательности, потому, что нет полной картины в документах, фотографиях того времени. Мои вопросы: не выявить и уязвить, а сделать хронологию и не ошибиться.
По существу:
РЗК "Кренометр" в походе был 27.12.1960 - 29.01.1961.
РЗК "Гироскоп" ("Нейва" до 1956) - логгер имеет несколько другой конструктив нежели РЗК "Кренометр" - океан.

Вопрос:
В 1961 году отец мог фотографировать либо т/х "Тбилиси", либо РЗК "Гироскоп". На фото "океан"?
Если сравнивать фото, то очевидно:

« Последнее редактирование: 12:18, 23 Февраля 2023, Четверг от Сергей Зибаров »
Записан

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3547
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1471 : 14:12, 23 Февраля 2023, Четверг »

Сергей, поясняю. На снимке справа - МРЗК "Теодолит" (проект "Океан") в походе весна-лето 1962г. Фотографировал отец. На снимке слева - ГИСУ "Нейва" (логгер) в одном из походов 1955-56гг. Фото из архива комдива Писакина А.Н. в его бытность командиром корабля.
Фото с борта Т/Х "Тбилиси" помещу в отдельную ветку. Здесь они не к месту.
« Последнее редактирование: 15:07, 23 Февраля 2023, Четверг от zeus1956 »
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1472 : 17:25, 27 Февраля 2023, Понедельник »

Сергей, поясняю. На снимке справа - МРЗК "Теодолит" (проект "Океан") в походе весна-лето 1962г. Фотографировал отец. На снимке слева - ГИСУ "Нейва" (логгер) в одном из походов 1955-56гг. Фото из архива комдива Писакина А.Н. в его бытность командиром корабля.
Фото с борта Т/Х "Тбилиси" помещу в отдельную ветку. Здесь они не к месту.
РЗК "Теодолит" легенда "Мгла" вышел в поход в марте 1962 года. КК  Бутаков И.П.,  Крылов В.В. - начальник РТС, Панкратов А.Н. - инженер, Кошин А.И., Земский В.С., Кудрявцев - офицеры ОГ, Лисенков - командир БЧ-5, Полянский Ю.А. -  ПК, Широков В.Л. - штурман возглавил кап 1 ранга Карнеев Александр Иванович - зам начальника Разведки СФ. Вышли из Горячих к ВПС, далее к о. Пуэрто-Рико наблюдали за учениями "“Ландфибекс 2/62".   8 мая 1962  на смену РЗК "Теодолиту" пришел РЗК "Кренометр"  КК капитан 3-го ранга  Дубинин В.В. Смена кораблей произошла у  Новой Шотландии. В Горячие Ручьи РЗК "Теодолит" вернулся в середине августа 1962 года.

Прочитал, что 9 апреля 1962 года американские ВМС провели в Карибском море крупнейшие после окончания Второй Мировой войны учения «ЛАНТФИБЕКС 1-62». Особое внимание военных аналитиков из Москвы привлекла высадка 10 тысяч морских десантников на острова, рельеф и местность которых были подозрительно похожи на природные условия на Кубе.
«Лантфибекс-1-62»: у восточного побережья США и в Карибском море проходили крупные учения амфибийных сил Атлантического флота США . В них участвовало 82 корабля, в том числе два авианосца, десантный вертолетоносец, крейсер, более 30 десантных кораблей с бригадой морской пехоты на борту, а также авиакрыло морской пехоты. Посадка десанта происходила в нескольких пунктах; оперативное соединение для следования в район учения формировалось в море. Перед выходом отрабатывались задачи ПМО, во время следования — задачи ПЛО и ПВО. Прикрытие соединения с воздуха осуществлялось истребителями ударного авианосца «Форрестол» и авиакрыла морской пехоты с авиабазы на острове Пуэрто-Рико. Высадка производилась на острове Вьекес.
Вопрос: вы упоминаете учения "Ландфибекс 2/62", в инете пишут "Лантфибекс 1-62". 62 означает год, а единица или двойка тоже что-то значат. Нет информации?



Записан

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3547
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1473 : 12:04, 28 Февраля 2023, Вторник »

Лантфибекс - это название, взятое из сокращения основных слов:
LantPhibEx (буквально - учение амфибийно-десантных сил).
1/62 или 2/62 - это различные этапы. По крайней мере так было написано на обороте фотографий рукой отца.
Вообще видео возвращения корабля в базу в середине августа очень низкого качества. Думал, что мельком увижу отца, но не получилось. Я смог выделить лишь несколько интересных стоп-кадров. Вот один из них. На левом крыле мостика при швартовке в ГР угадываются фигуры Карнеева и Бутакова. Раньше фото с этими офицерами на правом крыле мостика уже тут публиковались. Наиболее вероятно, это - одна и та же дата.
« Последнее редактирование: 13:54, 28 Февраля 2023, Вторник от zeus1956 »
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1474 : 12:48, 01 Марта 2023, Среда »

Лантфибекс - это название, взятое из сокращения основных слов:
LantPhibEx (буквально - учение амфибийно-десантных сил).
1/62 или 2/62 - это различные этапы. По крайней мере так было написано на обороте фотографий рукой отца.
Вообще видео возвращения корабля в базу в середине августа очень низкого качества. Думал, что мельком увижу отца, но не получилось. Я смог выделить лишь несколько интересных стоп-кадров. Вот один из них. На левом крыле мостика при швартовке в ГР угадываются фигуры Карнеева и Бутакова. Раньше фото с этими офицерами на правом крыле мостика уже тут публиковались. Наиболее вероятно, это - одна и та же дата.
Многое бы отдал, чтобы мельком увидеть отца в случайном эпизоде...
РЗК "Лотлинь" легенда "Мираж" КК Головков М.К. находились в походе  с 15 мая 1961 по 4 сентября 1961 г., наблюдал учения “Ленд Фибекс 2/61 в Карибском море.  Были вскрыты сроки проведения и состав участников учения десантных сил.
Вспоминает генерал армии ГРИБКОВ Анатолий Иванович ( в 1962 году был в Генеральном штабе начальником управления): "...после поражение  «гусанос» 17 апреля 1961 года в заливе Свиней, амеры планировали вторжение собственными вооруженными силами под видом маневров и учений  "Лантифебекс 1-62", проводившихся в Карибском море, спецгруппы американских войск отрабатывали порядок десантирования на Кубу.
 
РЗК "Лотлинь" озвучивает учения “Ленд Фибекс 2/61" и это соответствует году событий. Генерал армии Грибков А.И.  упомянул в 1961 году  "Лантифебекс 1-62"...предполагаю описка; правильно “Ленд Фибекс 2/61". Тем более "так было написано на обороте фотографий рукой отца"
 
Записан

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3547
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1475 : 16:44, 01 Марта 2023, Среда »

[quote   "Лантифебекс 1-62"...предполагаю описка; правильно “Ленд Фибекс 2/61". Тем более "так было написано на обороте фотографий рукой отца"
 
[/quote]

Сергей,

Поясняю правильность написания наименования учений:

LANTPHIBEX, где:

LANT - сокращение от ATLANTIC (Атлантика). На ТОФ действует сокращение PAC (Pacific).
PHIB - сокращение от AMPHIBIOUS (Амфибийно-десантные)
EX - сокращение от EXERCISE (Учение).

Это всегда так было.
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1476 : 21:24, 02 Марта 2023, Четверг »

[quote   "Лантифебекс 1-62"...предполагаю описка; правильно “Ленд Фибекс 2/61". Тем более "так было написано на обороте фотографий рукой отца"
 

Сергей,

Поясняю правильность написания наименования учений:

LANTPHIBEX, где:

LANT - сокращение от ATLANTIC (Атлантика). На ТОФ действует сокращение PAC (Pacific).
PHIB - сокращение от AMPHIBIOUS (Амфибийно-десантные)
EX - сокращение от EXERCISE (Учение).

Это всегда так было.
[/quote]
Вопрос про цифры, которые пишутся по разному...одно учение, но цифры вспоминают разные.  Название учений LANTPHIBEХ встретилось в 1955 году и эти учения связаны с высадкой десанта.

17 апреля 1961 года в заливе Свиней начали высадку кубинские наемники для свержения Кастро. В инете пишут "Однако Гавана, благодаря полученной от разведки информации, была готова к отпору"
 В это время март - июнь 1961 г. у Кубы находился РЗК "Буй" КК Троян Б.Н.  РЗК "Буй" вскрыл прибытие плавбазы ракетных лодок “Протеус”, отслеживал  ПЛ типа “Джордж Вашингтон, но, вполне возможно, эти строки относятся именно к работе этого корабля.
Записан

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1477 : 17:44, 21 Марта 2023, Вторник »

По датам походов и их последовательность наших РЗК в 1962 г. определилась следующая хронология:

Западная Атлантика
20 сентября 1961 - 15 январь 1962 (оценочно) в походе был РЗК "Траверз" легенда "Смерч"
05-10 декабря 1961- 05 апреля 1962 (оценочно) РЗК "Лотлинь" легенда "Мираж"
начало марта 1962 - середина августа 1962  РЗК "Теодолит" легенда "Мгла"
май 1962 - сентябрь 1962 РЗК "Кренометр" легенда "Шторм"
7 сентября 1962 - конец ноября 1962  РЗК "Гироскоп" легенда ?
первая декада октября 1962 - начало декабря 1962 РЗК "Траверз" легенда ?

Восточная Атлантика
август 1962 - октябрь 1962 РЗК "Буй" легенда "Пурга"

Сергей, в основном ваша информация по походам 1962 года. Возможно, что-то упущено случайно или не случайно. Если не сложно прокомментировать и при необходимости поправить...был бы признателен.


« Последнее редактирование: 17:47, 21 Марта 2023, Вторник от Сергей Зибаров »
Записан

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1478 : 10:03, 26 Марта 2023, Воскресенье »

Мне кажется, с высокой степенью вероятности можно сказать, что это 31.07.1960 года - День ВМФ.

Цитата: “корабль под именем "Вега" в феврале 1960 года действовал в Западной Атлантике”
 - РЗК “Кренометр” выходил в море  25.01. 1960. - 03.02.1960. - подготовка к длительному походу - контрольный выход…можно предположить, что в ЗА он не был
Цитата: “...с высокой степенью вероятности можно сказать, что это 31.07.1960.” 
 - Поход РЗК “Кренометр” легенда “Вега” в ЗА  состоялся  25.03. 1960 -13.06.1960. В этом походе на рубке был установлен фургон. На фото фургона не видно
Цитата: “ в июне-июле 1960 года прошел модернизацию по установке дополнительной РЛС”
 - Сняли  фургон с рубки, установили ял, установлен РЛС "Нептун" на мачте по левому борту сигнального мостика - не на фальш трубе…при увеличение на рубке, слева  видна штанга РЛС и нижняя часть лопухов

Следующий поход в ЗА состоялся   09.09.1960.  - 03.10.1960., но перед этим был контрольный выход на один день 01.09.-и 02.09.1960.

10 августа 1960 года на базе 219 ОМРТД был сформирован 16 морской радиотехнический отряд (МРО) ОСНАЗ, куда вошел 157 отдельный дивизион кораблей ОСНАЗ. 
 - Можно предположить, что праздничное фото сделано 10 августа 1960 года.
Записан

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3547
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1479 : 20:45, 26 Марта 2023, Воскресенье »


 - Можно предположить, что праздничное фото сделано 10 августа 1960 года.



Предположить можно. Но мне кажется это не так. Поясню. Все правильно, 16 МРТО был сформирован 10 августа 1960 года. Но это не означает, что по данному случаю состоялось торжественное построение. Кого строить-то? 219 ОМРТД все еще находился под Мурманском, корабли 157 ОДК базировались в ГР. И там же все еще находился 2 КМРО. Ведь отец Юрия Соболева служил именно в 2 КМРО, это его снимок. И на причале построен л/с именно 2 КМРО и 157 ОДК.
В фильме Комдива Федорова А.И. мелькает интересная стела, на которой четко начертано "1 Января 1961 года - День создания части". Характерно, что тогдашние местные архитекторы и дизайнеры не особо пеклись о качестве самой надписи и используемого в ней шрифта. Возможно, это была чья-то самодеятельность в плане обозначения окончательного переезда л/с 219 ОМРТД в ГР и слияния его с корабельной составляющей дивизиона. Интересно, что в хрониках нашей Бригады этот памятник нигде не фигурирует и не упоминается. Возможно, простоял не так долго и был демонтирован в течение 1961-62гг. По крайней мере я его не помню. Но это не значит, что он не мог простоять и дольше.
« Последнее редактирование: 20:46, 26 Марта 2023, Воскресенье от zeus1956 »
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3547
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1480 : 21:56, 26 Марта 2023, Воскресенье »

И еще, в разделе "Эпизоды из истории соединения" я в 2014 году уже аргументировал дату перемещения 219 ОМРТД в ГР. Смотреть тут:
http://www.hotstreams.ru/forum/index.php/topic,558.msg73487.html#msg73487
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1481 : 14:54, 29 Марта 2023, Среда »


 - Можно предположить, что праздничное фото сделано 10 августа 1960 года.



Предположить можно. Но мне кажется это не так. Поясню. Все правильно, 16 МРТО был сформирован 10 августа 1960 года. Но это не означает, что по данному случаю состоялось торжественное построение. Кого строить-то? 219 ОМРТД все еще находился под Мурманском, корабли 157 ОДК базировались в ГР. И там же все еще находился 2 КМРО. Ведь отец Юрия Соболева служил именно в 2 КМРО, это его снимок. И на причале построен л/с именно 2 КМРО и 157 ОДК.
В фильме Комдива Федорова А.И. мелькает интересная стела, на которой четко начертано "1 Января 1961 года - День создания части". Характерно, что тогдашние местные архитекторы и дизайнеры не особо пеклись о качестве самой надписи и используемого в ней шрифта. Возможно, это была чья-то самодеятельность в плане обозначения окончательного переезда л/с 219 ОМРТД в ГР и слияния его с корабельной составляющей дивизиона. Интересно, что в хрониках нашей Бригады этот памятник нигде не фигурирует и не упоминается. Возможно, простоял не так долго и был демонтирован в течение 1961-62гг. По крайней мере я его не помню. Но это не значит, что он не мог простоять и дольше.

Цитата: Кого строить-то?
Истории для! или: рассуждение вслух
1956.09.07.  в соответствии с директивой начальника Главного штаба ВМФ, Приказом начальника штаба Северного флота был сформирован 157 ОДПС (отдельный дивизион посыльных судов) (в/ч 20524)   с дислокацией в п. Горячие Ручьи
1956.12.26. 157 отдельный дивизион посыльных судов (ОДПС) в соответствии с директивой начальника Главного штаба был переформирован в 157 ОДК  (отдельный дивизион кораблей) ОСНАЗ в составе 219 отдельного морского радиотехнического дивизиона (ОМРТД)
1960.08.31. согласно директивы ГШ от 10.08.1960, на базе 219 ОМРТД и 157-го ОДК ОсНаз сформирован 16-й морской радиотехнический отряд ОСНАЗ (16 МРТО), в/ч 81237;
в составе были посыльные суда: РИЦА, ГИРОСКОП, БУЙ, ВЕХА, ТЕОДОЛИТ, КРЕНОМЕТР, БАРОМЕТР, ТРАВЕРЗ, бот СУЕНГА, водолазный мотобот. По личному составу кораблей уже было порядка 600 - 800 моряков
1 октября 1960 года было принято решение о передислокации 2 КМРО  в пос. Зверосовхоз
Андрей Ощепков 6 апреля 2011 года написал: 31 августа в\ч81237 будет 51 год??? 8)  а в прошлом году мы проспали юбилей своей части :( :o ;) так давайте в этом году вдвойне отметим это событие.
Предполагаю, что 31 августа 1960 года был праздничный день.
1 января 1961 года, наверное, какая то дата значимая, если ее отразили на плакате, но в моей хронологии эта дата не встречалась
Если на базе 219 ОМРТД и 157-го ОДК ОсНаз сформирован 16 МРТ, получается, что 219 ОМРТД прекратил свое существование
...но, при этом, День ВМФ был праздником для моряков и построение могло быть.
« Последнее редактирование: 19:32, 29 Марта 2023, Среда от Сергей Зибаров »
Записан

Сергей Зибаров

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1482 : 20:19, 29 Марта 2023, Среда »

Начнем с 1960 года. По всей видимости тогда "Кренометр" под видом траулера "Вега" помимо слежения за отработкой ракетного комплекса ПЛАРБ "Дж. Вашингтон" уточнял состояние американской системы морских стационарных постов ДРЛО, расположенных на расстоянии 200 км от побережья.
На данном снимке показана одна из таких платформ, возле которой проходил наш корабль.
По вышкам было задание на РЗК "Гироскоп", который летом сменил РЗК "Кренометр"...по рассказам Смиряева Д.В...если бы РЗК "Кренометр" уже знал про эти вышки, то "РЗК "Гироскоп" не запутался в их поисках.
Кстати, про РЗК "Гироскоп": почему то не встречал, чтобы он легендировался и имел легендное название...даже фото есть, где видно название "Гироскоп"
« Последнее редактирование: 20:22, 29 Марта 2023, Среда от Сергей Зибаров »
Записан

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3547
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1483 : 20:27, 29 Марта 2023, Среда »

Друзья, ну какой праздник в день подписания приказа о формировании 16 МРТО? Пока он (приказ) спустится сверху, будет доведен до командования Флота и разведки. К тому же распоряжение о передислокации 2 КМРО было получено в октябре 1960 года. Самой части де факто еще не существует. Какие могут быть построения в день принятия сего решения? О чем вы? Да, действительно в ГР находились корабли 157 ОДК (в/ч 20524). Но вспомните, матросов - корабелов на борту было человек по 15-20 по штату, всего в Дивизионе по факту около 190-210 человек вместе с существующим штабом.  Основной костяк экипажа при выходе в море составляли оперативные группы 219 ОМРТД (в/ч 81237) и 2 КМРО. Вот они то и доводили численность экипажа корабля до 50-60 (а то и больше) человек. А народные умельцы по собственной инициативе создали памятник-плакат о создании части с 01 января 1961 года по факту завершения передислокации. Но эта дата не прижилась. И в хрониках соединения ее тоже нет. Так что не придумывайте. Это на кораблях - построение, зачитывание Приказа, торжественный подъем Флага и пошел отчет годам нахождения корабля в строю. А береговые части требуют времени на формирование, комплектование, обустройство и т.д. Я еще допускаю, что в 219 ОМРТД по случаю создания 16 МРТО могло быть построение или иное торжественное мероприятие, ведь номер в/ч переходил новому подразделению. Но и это вряд ли.
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.

zeus1956

  • zeus
  • Администратор
  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +29/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3547
Re: Проект "ОКЕАН"
« Ответ #1484 : 20:36, 29 Марта 2023, Среда »

[quote
Кстати, про РЗК "Гироскоп": почему то не встречал, чтобы он легендировался и имел легендное название...даже фото есть, где видно название "Гироскоп"

"Гироскоп" ("Нейва") безусловно имел легенду. Просто мы еще эту информацию не нашли. Вот "Буй" ("Сойга") уже в 1959 году имел легенду "Курсант". В воспоминаниях ветеранов 2 КМРО "Рица" ходила под именем "Мореход". Может, "Гироскоп" назывался "Пурга" или "Тайфун"? Такие названия мелькали в иностранных источниках.
Записан
1978-83 - ССВ-501; 1983-94 - 2КМРО; 1994-98 - 8 МРО; 4 БС + 2 PFPEX-NATO/Russia.
 

Страница сгенерирована за 0.108 секунд. Запросов: 25.