Печать

[vershinin]

Пример работы администрации на форуме РПФ, это вам не 3 суток губы или кичи, или как там :

"За провокационную форму диалога уважаемый участник Stipa переведен в читатели сроком на 7 дней с предупреждением: в случае повторения аналогичный проступок приведет к штрафу сроком 1 месяц.

За несдержанную манеру общения уважаемый участник Simm переведен в читатели сроком на 3 дня.

Все постинги участников, не замешанных в конфликте, удалены в месте с модераториалом, за что их отдельное спасибо перекладываю со своих плеч на совесть зачинщиков.

Впредь - не советую писать сообщения по существу дела в ветки, которые имеют шанс быть удаленными.

С уважением ко всем."

Кстати, не могу утверждать, не профессионал так сказать, но форум РПФ не принадлежит ни МО ни ВМФ, начало или главная страница у них здесь:

http://rpf.ru/

только она в последнее время как-то увяла, а жаль

[Гражданский]

В таком случае я должен был бы забанить Африканыча за оскорбление всех моряков срочной службы и за нецензурщину. :-)

[vershinin]

А почему бы и нет, а кроме того не допускать самому, правила для всех одинаковы, хоть они и не утверждены, считаю, что их нужно придерживаться

[Гражданский]

Я был прав Володя! Только не понял на кого бух ... срывает зло. Наверное на себя. Поэтому всё откровенно и ведает. Кому Вы этими пакостями ( мягко говоря) вредили. Хорошо , что не было трагедий в массовом масштабе. А моряки погибали. И с мнением моряков форума не считается. Другая теперь социальная лестница. Поэтому уходят соратники. А кроме огнетушителей и крыши ничего вреде и не осталось.  А без армии вообще нет государства. А в армию приходят после 18 лет. И не офицер должен заниматься всю службу контролем. Кого кто объел, раздел, обокрал и ударил. Другие у всех должны были быть и сейчас есть задачи.Ранее я и привёл пример. Но и тут всё перефразировано. Поэтому предлагаю прекратить дискуссию. Цель не достигается. Общего мнения не найти.  А читать кто вредил флоту, офицерам. Унижал моряков и этим кичиться  не достойно любого воспитанного и образованного человека.

И где это кто увидел, чтобы кто-то кем-то кичился? И где тут кто увидел злость или ее вымещение? Никто так ничего  не понял. Нет привычки слушать мнение собеседника. Только равнять и строить....

Одно понятно, забрить пацанов мы можем, а вот порядок навести, так это "не наше дело - попки вытирать".

Вот и ответ на все вопросы... откуда и почему...

[Гражданский]

А почему бы и нет, а кроме того не допускать самому, правила для всех одинаковы, хоть они и не утверждены, считаю, что их нужно придерживаться

Володь, покажи мне, где лично я кого-то оскорбил.

[vershinin]

А почему бы и нет, а кроме того не допускать самому, правила для всех одинаковы, хоть они и не утверждены, считаю, что их нужно придерживаться

Володь, покажи мне, где лично я кого-то оскорбил.

Попробую, по личке, не хочу при всех, только не сразу, некогда, лучше было бы что  бы сам оценил, так сказать самокритично, иногда помогает

[Ринат]

Зря вы этот вопрос подняли.  Кто был офицером ну, не как не мог мыслить или рассуждать, как срочник. Офицер решал на службе совсем другие задачи, при том служил (работал) по своей личной мотивизации и при том за деньги. А тот, кто просто служил по призыву, это вечная борьба, до полтора за выживаемость, а остальные полтора – борьба, просто борьба (со сном, жареной картошкой, водкой и т.д.) и это жизнь,   и не куда от неё не деться.
И жаль, что уже прошло столько лет после службы и всё равно не стереть грань «начальник-подчинённый», «срочник-офицер», что ж за мир такой вокруг?  Вроде и повзрослели мы, финансовое благополучие, не как не зависимы не материально не политически. Компы дома, на работе, не что нас не лимитирует в общении, ну нет, всё равно надо какую-то бяку сказать. Господа, ЭТА ПРАВДА здесь не нужна. Была СИСТЕМА, под которой мы лежали, другой просто НЕ БЫЛО. И если ты нормальный МУЖИК, хоть ты в погонах офицера или срочника, тебе всегда УВАЖУХА со всех сторон, а если ты профессионал, так тебе цены нет.   Вот моё сугубо личное мнение.
Господа модераторы, смотрите вперёд, если всплывут такие темы, ЗАКРЫВАЙТЕ, нам не нужны провокации на китайской границе, а до канадской не добежать через полюс.

[mushvn]

Бух градоначальница Питера Матвиенко всю свою жизнь после школы сначала была комсомольским потом партийным работником. Сейчас оно клянёт прошлое также как и ты. Под шумок сократили исторический центр в два раза. И по московскому типу ведут застройку центра. Строят элитные коробки в центре города, даже на Невском. Всё приправлено переименованиями и борьбой с «проклятым» прошлым. Так что сочинители таких листовок, если они ещё живы я думаю, находятся как раз в лагере хулителей и ругателей прошлого. А ты обижаешь тех, кто всю жизнь работал для других граждан. И рабочие барахло, и конструктора бестолковые и офицеры непутёвые.

[Механик Смирнов]

Согласен, надо утихомирить страсти, раскалившиеся в этой теме. Переубедить друг друга в видении прошлого вряд ли удастся, не те годы, и убеждения достаточно крепки, а что касается самой проблемы, то надо использовать тему применительно к сегодняшнему дню и перспективам на будущее. Тем более и название анонсировалось не "Как было?", А "Быть или не быть?".
В таком случае мы перейдем от убеждений к обсуждению тех или иных аспектов и, может быть, будем друг к другу прислушиваться и высказывать свои мнения, а не доказывать свою правоту с пеной у рта, ведь у каждого своя правда.
А тему закрывать нет необходимости. Рано или поздно она опять всплывет, что уже неоднократно было, такая уж специфика нашего прошлого (а у кого-то настоящего). Вот тогда и будем знать, что есть куда отписаться.

[vpk]

Господа офицеры и не! Мы все давно люди гражданские. Кроме того, граждане этой страны. Посмотрите, что мы с ней делаем! Да, бардака дофига, но кто к нему руку не приложил? В зеркало посмотрите! Ругать, даже обоснованно, полная бессмыслица. Предлагайте, что делать! Мне чем амеры нравятся: до самых выборов матерят кандитатов, но после того, как он президентом стал - ВСЁ! Он президент и его поддерживает нация, не потому, что он таким хорошим стал, а потому, что это поддержка РЕШЕНИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ. А мы что творим? Даже если президент (парламент) выбран подавляющим большинством, это самое большинство перемывает им кости и ругает на чём свет стоит. Это господа называется саботаж. Проще пареной репы найти виноватого. Если не найти, то назначить, причём назначаем - то мы все, так называемое общественное мнение.
Короче, или искать (и находить) причину, почему у нас нет результатов, ИЛИ ПОЛУЧАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ! Одновременно то и другое не сделать. причём причину найти легче, делать ничего не нужно.
УФФ.

[Игорь З.]

Наиболее распространенным видом неуставных отношений в Вооруженных Силах России за последние тридцать пять - сорок лет, на мой взгляд, является «годковщина».«Годковщина» - это устойчивая система взаимоотношений между военнослужащими, родственная традициям уголовного мира. Она основана на подчинении старшими призывами младших и создаёт унизительную иерархию старшинства. При этом возраст военнослужащих, их воинское звание и должность имеют второстепенное значение или вообще не играют существенной роли.

Несколько не согласен с оценкой "возраста" данного явления. В книге, которую к 200 летию Морского кадетского корпуса написал Веселаго, есть воспоминания одного из выпускников конца ХVIII века, некоего барона (фамилию не помню). Эти же записки цитируются в энциклопедическом издании "Школа российского офицерства", изданном в начале 90-х. Так вот он описывает как кадетов младших курсов гардемарины гоняли по ночам в лавки за водкой и едой, заставляли воровать дрова на дровяном складе и вообще выполнять всякие прихоти. И не дай бог было ослушаться. В общем кадеты были фактически крепостными при гардемаринах. В это время, после пожара МКК несколько лет находился в Кронштадте. После возвращения в С-Пб. удалось несколько уменьшить годковщину, но так или иначе она существует и в наши дни, к сожалению.
 

[vershinin]

Господа офицеры и не!

Малость непривычно, мы всегда были товарищами ими и помрем, говорят "Плевать в прошлое (стрелять из ружья) не нужно иначе будущее выстрелит в тебя из пушки", может не дословно, но примерно так.

Кстати, без рекламы - на форуме лично я не делю форумчан на кадровых и срочников, здесь мы все горячинцы

Прикреплю высказывание Алексия !!, с некоторых пор это мой девиз, рекомендую

Неплохо было бы всем думать о последствиях своих высказываний, бумага, даже электронная не все терпит, за каждым словом, междометием, может быть чья-то судьба или здоровье, все должно заканчиваться хорошо и вести к этому, как во всех почти русских сказках.
Пример. Тяжелый фильм "9 РОТА", кстати он будет сегодня вечером на ОРТ (1 канал), а вчера вечером был документальный фильм о событиях того времени. Какими они ни были тяжелыми - с кровью, потом и прочими издержками военной службы и войны,  после просмотра нет угнетения и уныния как после прочтения отдельных постов на форуме. Ребята - и офицеры-прапорщики, и солдаты сделали свое дело, нужно было той стране (НАШЕЙ СТРАНЕ, чтобы ни случилось) ТАК и они ЭТО сделали... .

[Механик Смирнов]

Вот и чудненько, можно сказать, что нам удается перевести тему в спокойное русло. Надеюсь этому будет способствовать и выдержка из произведения Александра Козлова «Флотский юмор в квадрате: Часть I», тем более кто-то выше говорил о годковщине между офицерами…

…………
НА ФЛОТЕ “ГОДКОВЩИНУ” НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ

Расхожая фраза: “Годковщину никто на флоте не отменял” - нет-нет, да и раздается в нашей компании. В нашей офицерской компании! Мы-то знаем, что такое “годковщина”, и как с нею надо бороться. Трудно, к примеру, упрекнуть меня в легкомысленном отношении к этой проблеме, если я за свою службу сам неоднократно инициировал возбуждение уголовных дел на хулиганов в матросских погонах, доводя эти дела до логического завершения. Но речь-то идет не об этой “годковщине”, не о пресловутых “неуставных взаимоотношениях”. Речь идет об уважении старших младшими. Оно-то ведь должно присутствовать в любом коллективе: семье, обществе. Должно, а не присутствует. Не знаю как где, но на флоте этого попросту боятся. Какое там уважение. Уважение – это завуалированная форма “годковщины”, скажет вам любой военный воспитатель (или, говоря по-старому, “политработник”). Конечно, когда люди обжигаются, они дуют на холодное. И я ни в коей мере не берусь судить, кого бы то ни было. Но почему-то нам, офицерам и мичманам, тоже нравится эта фраза: “Годковщину на флоте никто не отменял”. И звучит она в устах убеленных сединами людей не как сообщение о том, что на флоте действует старый принцип, согласно которому младшие по возрасту и званию должны всегда, безропотно и беспрекословно, бегать первыми в магазин за водкой, например, или еще куда-нибудь. А произносится она всякий раз, утверждая незыблемые истины: “Молодым везде у нас дорога, старикам всегда у нас почет”. “Старый конь борозды не портит”. “Уважайте нас, стариков – и вас когда-то будут уважать”. “Опыт и мастерство – не пропьешь”... И многие, многие другие. Как хотелось бы отделить зерна от плевел. Неужели мы, русские, так и будем всегда шарахаться из крайности в крайность, никогда не придерживаясь “золотой середины”. Неужели никогда молодые не научатся уважать старших, а старшие – любить, благоволить и помогать во всем молодым. Ведь это так просто.
…………

СПРАВКА
Александр Козлов родился и вырос в г. Кузнецке Пензенской области, после окончания Ленинградского ВВМИУ имени Ленина (кстати, механик) служил на противолодочных кораблях и в техническом управлении Северного флота, капитан 2 ранга запаса.

Живет в г. Североморске. Автор книг «Флотский юмор» и «Флотский юмор в квадрате и лирические откровения» («Флотский юмор-2»), вышедших соответственно в 1998 и 2001 годах. Публиковался в коллективном сборнике «Штормовые параллели», выпущенном в 1997 году издательством «Красная звезда» и альманахе произведений североморских литераторов «Мы – земляки», изданном в 2001 году. Один из первых членов возрожденного литературного объединения «Полярное сияние», участниками которого в разные времена были Н.Рубцов, Б.Романов, В.Матвеев, Л.Крейн, Е.Гулидов и др.


Может не по теме, но еще несколько лирических отступлений от него:

***

НЕУЖТО И ВПРАВДУ

Неужто и вправду последний парад
Для флотской братвы наступает?
Готовых к походам эсминцев отряд
Все тает, и тает, и тает.

Густые туманы на сопках лежат,
Народ о проблемах не знает.
Но солнце встает, и туманы подряд
Все тают, и тают, и тают.

В рекламных призывах я слышал не раз,
Что нефти на рынке хватает,
А в флотских цистернах мазутный запас
Все тает, и тает, и тает.

И верю: наступит тот, новый парад!
Неправда, что флот умирает.
И модное нынче словечко “гарант” -
Решимость, что в душах не тает.

***

Осуши – за тех, кто в море –
Чарку полную до дна
Не оставь на дне им горя,
В виде капельки вина!

Пусть все в базу возвратятся,
Иль в родные города...
Будет это все сбываться,
Если пить за флот всегда!

[Игорь З.]

"там в основном офицеры и немного мичманы, "

1. А все очень просто. Офицеры никогда эту проблему изнутри не знали и не знают, как показывает данный форум.

Очень смелое утверждение. Не буду говорить за всех. Впервые с годковщиной столкнулся в Нахимовском, в 1970 году. Серьезного рукоприкладства не помню, но затрещина или "пиявка" от "питонов" была в порядке вещей. Впоследствии наблюдал все это на многочисленных практиках на еще старом "Кирове, "Железнякове", "Бородино", 3 бр пл 4эск.Но страшнее чем на крейсерах я годковщины не видел за все последующие 28 лет службы.

В экипаже (команде) многое зависит от того как дело будет поставлено с первого дня формирования экипажа. Конечно, на НК офицеров и мичманов было, в процентном соотношении, значительно меньше чем на ПЛ. Да и помещений значительно больше.
Так, что нам отследить ситуацию было проще. На берегу команда жила в казарме, а там все на виду у дежурного по команде мичмана и дежурного по части (экипажу) офицера.
В период формирования экипажа, зная, что при наборе л/с ср. службы с других экипажей будет произведен сброс нежелательных там элементов, командиром была предложена простая формула "годок не тот, кто больше служит, а тот - кто больше знает". И на протяжении всей жизни корабля это всячески культивировалось через многуступенчатую систему зачетов, опросов знания устройства корабля и специальности, проведению конкурсов на знание устройства корабля и тд. И системой поощрений как моральных так и материальных. Дело в том, что должность старшего спеца (у нас мичманская) оплачивалась матросу кратно больше, чем должность спеца, так же как и должность техника. Да и отпусков командир не жалел, справедливо считая, что чем меньше срочников останется в казарме на период отпуска экипажа, тем спокойнее ему будет в отпуске, и тем меньше вероятность разбора "полетов" после его возвращения из отпуска. Ну об этом я уже писал.
В начале моей службы в экипаже было 30 мичманов и 70 срочников (при 45 офицерах). Кода я уходил соотношение срочников и мичманов изменилось с точностью до наоборот. Я не буду утверждать, что годковщины как таковой не было. Была, но в нашем экипаже, в отличии от некоторых других она никогда не доходила до жестских уродливых форм. Ну а в повседневной жизни, куда деваться, если на большой приборке командир при открытых настеж дверях отмывает свою каюту, да и при погрузке продуктов или фильтров пару ходок сделает таща ящик на адмиральском погоне.

[Механик Смирнов]

"Несколько не согласен с оценкой "возраста" данного явления. В книге, которую к 200 летию Морского кадетского корпуса написал Веселаго, есть воспоминания одного из выпускников конца ХVIII века, некоего барона (фамилию не помню). Эти же записки цитируются в энциклопедическом издании "Школа российского офицерства", изданном в начале 90-х. Так вот он описывает как кадетов младших курсов гардемарины гоняли по ночам в лавки за водкой и едой, заставляли воровать дрова на дровяном складе и вообще выполнять всякие прихоти. И не дай бог было ослушаться. В общем кадеты были фактически крепостными при гардемаринах. В это время, после пожара МКК несколько лет находился в Кронштадте. После возвращения в С-Пб. удалось несколько уменьшить годковщину, но так или иначе она существует и в наши дни, к сожалению."

Немного не согласен, что годковщина была всегда.
Наверное, были какие-то спады и подъемы этого явления, например в период войн и катаклизмов. Или отношение к этому было иное.
В любимом многими поколениями советском фильме: "В бой идут одни старики" описана абсолютно реальная ситуация войны. Правда, деликатно не объясняется, откуда такое бережное отношение к молодежи.
А все просто: во время войны летчиков готовили по ускоренной программе всего за несколько месяцев. Человека, который едва освоил полеты по кругу, бросали в бой. И большинство "соколят" сгорало за первые два-три дня боев. Вот поэтому и реальные, и киношные "старики" против совсем уж серьезного противника шли в бой сами. Конечно трудно себе представить, чтобы после нескольких изнурительных смертельных вылетов за день они пошли бы чистить ту же картошку. Или сидели бы в столовой, наравне с едва понюхавшим пороху новобранцем...