Печать

[Механик Смирнов]

Скопировано из Темы: ПРИКАЗ №1/032007:

Цитата: Шаман от 20 Января 2008, 20:13:33
«В данном случае работодатель и государство есть одно лицо. Яркий пример. Поэтому, для меня, Родина и государство вещи абсолютно разные.»

ЗКР пенсионер « Ответ #105 : Сегодня в 15:08:24 »
«Цитирую высказывание одного питерского журналиста: "Когда государству что-то нужно от человека, то оно гордо называет себя Родиной". Есть тема для дискуссии.»

Думаю, что в этой теме можно продолжить дискуссию о таких понятиях, как Государство, Власть, Демократия и  Родина, о том, как они взаимосочетаются между собой.

Для начала несколько высказываний известных людей:

Кто кричит, называя Родину матерью, божеством, читает заповеди для того, чтобы поддержать возбуждение, - такие люди любят скорее экстаз, нежели Родину. (Р.Тагор)
Я Родину свою люблю, но государство ненавижу. (Александр Розенбаум)
С несправедливой Родиной поступай, как с мачехой: храни молчание. (Пифагор)
Родина - твой дом, твоя колыбель. В родном доме не все бывает гладко и не все хорошо. Есть у нас свои беды и горечи. Говоря о них, помни: ты говоришь о бедах и горечах своего родного дома. (В.Сухомлинский)
Соотечественники, которые вместо «Родина» говорят «эта страна», может быть тысячу раз правы, но они - чужие. (Н.Векшин)
Любовь к Родине не знает границ. (Станислав Ежи Лец)
Спросили мудреца: «Ты думаешь когда-нибудь о Родине?» «О да,» - сказал он - «постоянно!» и указал рукой на небо. (Ф.Рюккерт)
Любят Родину не за то, что она велика, а за то, что своя. (Сенека)

Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, и для придания ему отчасти травоядного характера. (Шопенгауэр)
Государство - это социальный механизм, созданный людьми для людей, но поражающий своей бесчеловечностью. (Виктор Гаврилов)
Государство - учреждение для обеспечения внутреннего мира и внешних войн. (И.Левин)

Демократия - это не власть большинства, а защита меньшинства. (А.Камю)
Демократия - когда все ругают власть за то, что она это позволяет. (Борис Крутиер)

Власть - это такой стол, из-за которого никто добровольно не встает. (Фазиль Искандер)
О власть, с ее взглядом Медузы! Кто однажды заглянул ей в лицо, тот не может более отвезти глаз. (С.Цвейг)
Мудрец и власть несовместимы. (В.А.Жиляков)
Наилучшая власть та, которая делает себя излишней. (В.Гумбольдт)
Государство - территория власти. (А.Круглов)
Ветви власти засижены важными птицами. (В.Сумбатов)
На свете существуют две истины, которые следует помнить нераздельно. Первая: источник верховной власти - народ; вторая: он не должен ее осуществлять. (Ривароль)
Гражданственность - способность идти в одиночку против общего мнения и власти, или - с общим мнением против каждого в отдельности и власти, или - с властью против всех и каждого. (А.Круглов)

Нас давят власти всякой масти.
Как тяжелы они порой!
Но хуже самой жесткой власти -
Когда нет власти никакой. (А.З.Кравцов)

Возможно, какие-то вышеприведенные высказывания могут быть спорными…

[Механик Смирнов]

А есть и такое мнение (для затравочки):

Родина.

Что такое Родина? Можно ли считать Родиной конкретную страну?

Страны распадаются и разрастаются, режимы и формы государственного устройства меняются, вообще страна - фактор переменный. Сегодня СССР, завтра Россия, послезавтра Чечня или Калмыкия. И уже иная территория, иные ориентиры в развитии страны, иногда даже иной государственный язык. Например, если вы родились в эпоху СССР, в Перми, является ли вашей Родиной современный Казахстан? Будете вы защищать его территорию как свою Родину, переживать за происходящие там события? Вряд ли. И даже в России, так ли уж вам нужна Калмыкия или Сахалин? Что, и в самом деле вам важно, что в этих регионах происходит? Особенно если вы и не были там никогда, вся информация из книжек, ну, может быть, когда-то по ТВ показали.

Другое дело - родной город (или район в крупном городе), лес и речка, куда ездили отдыхать, дворовые друзья, с которыми вместе росли, общность мировосприятия... Так называемая "малая родина". Это существует, и, действительно, любимо очень многими. Такая Родина всегда с человеком, даже если все памятные места изменяются, а старые знакомые разъезжаются и умирают, в сознании живёт образ приятных моментов прошлого. По сути, каждый из нас носит свою Родину в себе, где бы он ни был, и очень приятно вернуться, вновь увидеть приметы прошлого, перенестись в тот мир...

НО. При чем здесь государство и его интересы? Каким боком оно исхитрилось привязаться к такой личной для каждого человека теме? Да никаким. Взяло, и привязалось. Не имея с подлиной Родиной ничего общего, кроме формальной территориальной принадлежности. Которая в любой момент может измениться.

Разумеется, всё очень просто. Государство ищет дешевый способ использовать граждан в своих интересах. И вот веками идёт пропаганда, в головы с детства вбивается совершенно ложный тезис. В результате он воспринимается как нечто естественное, само собой разумеющееся.

Вам это надо? Любите, когда вас используют? Если нет - думайте над каждым подобным тезисом.
Не принимайте ничего, что подают как "естественное право" или "естественное чувство". Если бы оно действительно было бы естественным, об этом не надо было бы так часто повторять и пропагандировать, еще со школы. Люди сами разбирались бы, что им естественно, а что - нет.

Взято отсюда:
http://harzah.net/node/261

[vpk]

А по мне так, государство - та сформированная структура, которая призвана защищать и мою Родину. У каждого из нас своё понимание Родины, однако мы живём не в вакууме, полностью обеспчить собственное функционирование я не смогу. Те, кто утверждает, что государство - паразит на теле общности людей, забывают о главном: люди могут договориться только тогда, когда имеют общие, разделённые всеми (или подавляющим большинством) правила, по которым договариваются. Т.е. Законы. А законы устанавливаются представительным органом (демократия), личностью (монархия) или группой(тоталитарная партократия) и защищаются государственным аппаратом. Насколько качественны законы зависит от тех кто их создаёт, от того насколько законотворцы близки к интересам большинства. Насколько качественно законы защищаются, зависит от общей успешности государственной системы. Насколько качественно законы исполняются, зависит от всех.
Солженицын писал как-то, что в основе законотворчества должны быть справедливость и здравый смысл. К сожалению, в настоящее время только начинают появляться отблески здравого смысла.... а о справедливости вообще вопрос спорный. Что это такое - справедливость? Слишком уж экзистенцальная категория!

[mir]

В россиян нет родины есть только территория силой захваченная у коренных народов
Им кажется что их родина в Прибалтике в Украине в Грузии и если хотите везде где
кто то что то сказал по ихнему  Вот откуда берется вся злость  нетерпимость и шизофреничное тугоумие  озвученное ВВ в Бухаресте

[Andrew S]

Родина есть у любого человека! Она, наверное, там, куда всегда тянет вернуться. Не стоит путать понятия "родина" и "сфера интересов".

Россия хотя бы газ втихаря не подворовывает в отличие от Украины.
 

[Andrew S]

Я слабоват в истории, но мне кажется не на всех территориях Украины коренное население ураинцы.

[сибиряк]

.

[mir]

ВЫ верити всю эту чушь об Украине Грузии (как и о Чечне ) от ГБ служб имени Путина
Ребята спокойно посидите вспомните факты историю и Вам мой пост уже не покажется
наивным и режущим ухо
Все надо проводить через мозги - свои а не правителей
У них своя жизнь а у нас своя

[Andrew S]

В россиян нет родины есть только территория силой захваченная у коренных народов
Им кажется что их родина в Прибалтике в Украине в Грузии и если хотите везде где
кто то что то сказал по ихнему  Вот откуда берется вся злость  нетерпимость и шизофреничное тугоумие  озвученное ВВ в Бухаресте

А что, лучше поверить в процитированный выше бред?

[mir]

О газе такая ситуация ВЫ знаете где его добывают это территория коренных народов Сибири( имеющих от его добычи полный х--)
Газ разведали и фактически качают украинские специалисты

[сибиряк]

.

[mir]

О Родине и ее защите
Я в 1980 году 7 месяцев прожил на ССВ516  практически без земли ее(СССР)защищая
И что видел на корабле  ссоры подставы пьянку и унижения матросов
О родине там никто и не вспоминал только о доме семье и безумно хотелось назад

[сибиряк]

.

[Механик Смирнов]

О Родине и ее защите
Я в 1980 году 7 месяцев прожил на ССВ516  практически без земли ее(СССР)защищая
И что видел на корабле  ссоры подставы пьянку и унижения матросов
О родине там никто и не вспоминал только о доме семье и безумно хотелось назад

Уважаемый, mir!
Если в 1980 году, живя в СССР, вы не считали его Родиной, то, следуя логике, можно предположить, что и Украина сегодня для вас не является Родиной. Получается, что вы человек без Родины?

[Andrew S]

О газе такая ситуация ВЫ знаете где его добывают это территория коренных народов Сибири( имеющих от его добычи полный х--)
Газ разведали и фактически качают украинские специалисты

Так в России много работают гастарбайтеров, и не только с Украины, и что из этого?
Сборную России тренирует голландец, но Голландия-же на нее не претендует?

Трест Арктикуголь имеет шахты на Шпицбергене, на которых работают украинские шахтеры, но это совсем не значит, что уголь получается украинский или норвежский.
А если следовать вашей логике, то тогда Россия должна договариваться о Севастополе с крымскими татарами, а не с Украиной.