Печать

[vicloddy]

Вот – по пунктам что не так.
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.
К сожалению не так. Было бы хорошо ежели бы так. Можно было бы быстро починить. А США как раз вроде собираются доллар девальвировать. Т.е. они это нам на благо делать будут? Чтобы перепроизводства не было?

те государства...   никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара....
Чушь собачья. Дело вообще не в этом. Почему они его покупают то? Почему большинство крупных сделак в мире в долларах? Потому что это всем было выгодно.

Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США) – это частная организация
Глупость написана.
Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации
Еще одна глупость. К сожалению. А то грохнули бы по этой частной организации, и жили бы потом все дружно и счастливо.
Далее – даже рассматривать подробно не стоит. Вот хороший примерчик –
где Россия все эти годы держала 90% средств.... Правильно – в США.
Еще одна чушь. Причем ничем не обоснованная.

Вот это круто у автора получилось-
Посидел, подумал полчаса и придумал еще 2-3 уже не таких тупых варианта выхода из ситуации. Не стану их излагать, т.к. уже устал писать, не люблю писать, и пора заканчивать.

В общем, мне кажется надо серьезнее к таким вопросам подходить.

[сибиряк]

Если против тебя танк, то нельзя забывать что кроме танкистов, есть еще и огромная машина. Что даже если одних танкистов убрать, будут другие. Я к тому что звучит все то что я пишу наверное банально, но для России выход - это укрепление государства, развитие патриотизма, предприимчивости и воображения в конце концов.
 "Миша 2%" тоже одно время танком командовал. И таких танкистов целые корпуса и армии. Как только попал в номенклатуру-практически непотопляем! Осталось только патриотизм купить потому, что все остальное из выше перечисленного уже куплено,продано и еще раз куплено. Нужен капитальный ремонт России с демантажем и заменой всех изношеных систем.
 Прошу прощения за сумбур в изложении.

[vershinin]

...
Прошу прощения за сумбур в изложении.

Не стоит и так потянет. Тьфу ты, - опять феня

[vicloddy]

Я согласен. И продано. И сволочи сидят в правительстве. Но много и нормальных людей. Я думаю что не надо больше ничего рушить. Если есть ощущение что можно что то сделать полезное - надо идти в политику. Надо самому бизнес развивать успешный, пробиваться во власть. Ответ может быть - что там все в дерьме. Конечно в дерьме все будет если нормальные люди туда не идут. На самом деле идут. Не только в деньгах дело, честолюбие у людей тоже есть. Не обязательно быть честным и бедным. Я думаю что в России поворот будет тогда, когда достижение успеха будет предметом уважения.

[сибиряк]

Прчитал где-то.

Американские банки давали потребительские кредиты под 4% годовых. При невозврате многие из них обанкротились.
Наши банкиры сдуру все риски заложили в 20% и все в шоколаде.

[Дмитрий Пухов]

Говоря про ставки по кредитам не забывайте о ставке рефинансирования.

В штатах ставка если я не ошибаюсь 0.25, а у нас 13. Поэтому и разница в процентных ставках.

Вопрос возникает в другом  - все понижают ставку рефинансирования, а у нас ее подымают!!!

[Африкан Африканыч]

Говоря про ставки по кредитам не забывайте о ставке рефинансирования.

В штатах ставка если я не ошибаюсь 0.25, а у нас 13. Поэтому и разница в процентных ставках.

Вопрос возникает в другом  - все понижают ставку рефинансирования, а у нас ее подымают!!!

Потому что всем надо активизировать потребление и через это поддержать национального производителя, а у нас цель - окончательно его угробить, перекрыв кредитный кислород. По другому понять невозможно. Кстати, во всех странах ставка рефинансирования - величина вполне конкретная, отражающая стоимость кредитных ресурсов на рынке межбанковского кредитования, а у нас эта ставка - некая абстракция, никакого реального отношения к межбанку не имеющая и в большей степени обслуживающая потребности Минфина, Минэкономразвития и ЦБ в красивой отчетности.

[Африкан Африканыч]

Еще не вечер!

Эксперт: времена дешевых энергоресурсов ушли в прошлое

Немецкая волна, 21.12.2008

По мнению немецких экономистов, цены на нефть в ближайшие годы несколько вырастут. Стоимость барреля в пределах 80 долларов создаст оптимальные условия для перехода к использованию альтернативных источников энергии.
Несмотря на мрачные экономические прогнозы, мировая цена на нефть в 2009 году снова вырастет, считают эксперты Гамбургского института мировой экономики (HWWI). Согласно их расчетам, в 2009 году баррель этого вида топлива будет стоить от 50 до 60 долларов, а, начиная с 2010 года, цена на нефть закрепится в долгосрочной перспективе на отметке между 60 и 80 долларами.
"Все, кто занимается этой темой, знают, что времена дешевой энергии и сырья ушли в прошлое", - заявил директор института Томас Штраубхаар (Thomas Straubhaar) в интервью агентству dpa.
По мнению эксперта, несмотря на замедление темпа роста мировой экономики в 2009 году, энергетические потребности таких стран, как Китай, Россия и Бразилия, будут продолжать расти. Однако цены на нефть вряд ли достигнут максимальной отметки 2008 года - 145 долларов за баррель, считает Штраубхаар.
Стоимость барреля нефти в пределах 60 - 80 долларов Штраубхаар назвал "великолепным сигналом" для экономики и потребителя.
С одной стороны, такая цена на нефть достаточно высока, чтобы мотивировать компании инвестировать в разработку и использование альтернативных источников энергии. А, с другой стороны, этот уровень цен приемлем для потребителя.
Директор HWWI назвал это оптимальным условием для перехода к использованию альтернативных источников энергии в долгосрочной перспективе.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3892860,00.html

И еще...

Международные финансовые организации предрекают, что в случае дальнейшего падения цен на нефть, Россия будет вынуждена обратиться за финансовой поддержкой на Запад. Установка среднегодовой цены нефти в 2009-2010 годах на уровне 30 долл. за баррель станет причиной катастрофических последствий для государства, считают западные эксперты. Пойти на такой шаг Россию заставит давление на счет текущих операций и бюджет. В то же время, вероятность развития событий по этому сценарию не велика.
Другой сценарий, согласно которому среднегодовая цене на нефть будет держаться на уровне 50 долл. за баррель, существовавший до недавнего времени двойной профицит федерального бюджета и счета текущих операций превратится в двойной дефицит.
Основной же сценарий Всемирного Банка предусматривает среднегодовую цену на нефть на уровне 74-75 долл. за баррель.
Помимо этого, Всемирный банк изменил свой прогноз темпов роста ВВП России на 2009 год, снизив его с 3% до 2-3%. Что касается инфляции, то в следующем году Всемирный Банк оценивает ее на уровне 11-12%, а прогноз на 2008 год остается неизменным - 13,5%. Ниже 12% в 2009 году может быть только в том случае, если появятся признаки ослабления глобального финансового кризиса.
В свою очередь российские чиновники настроены более оптимистично и вариант установления долгосрочной цены на нефть на уровне в 30 долл. за баррель ими вообще не рассматривается.
Три варианта макроэкономического прогноза в зависимости от цены на нефть, которые огласило Минэкономразвития, предполагают базовый и инерционный сценарии при цене 50 долл. за баррель, и дополнительный инерционный вариант при ценах на нефть в 60 долл. Отличие базового варианта от инерционного заключается в наличии в первом случае пакета мер по поддержке экономики. Кроме того, базовый вариант Минэкономразвития обещает России рост ВВП на уровне 2,4%, как в 90-х, а инерционный и вовсе подразумевает 0,5% роста в год.
http://interfax.ru/business/txt.asp?id=52699

В общем, не так страшен черт, каким его малюют... Главное не поддаваться на "страшилки" о глобальности кризиса и настойчиво мотыжить свою грядку.

[vpk]

Вот тут и возникает вопрос! Меры по поддержке экономики нужны только если цена на нефть упадет?!
А по моему это нонсенс!!! Экономика и продажа нефти - не одно и то же! Привыкли на трубе сидеть! Производящие отрасли вообще в загоне, а помощь-то им нужна, а не тем, кто нефтедоллары качает столько лет!!!

[mushvn]

Притча.
Отец решил проверить готов ли его сын к жизни. Отправил деньги зарабатывать. А мать тайком подсунула ему свои и говорит: Отдай отцу, и скажи что заработал.
Принёс сын деньги, а отец их возьми и брось в огонь. Сын стоит смотрит, а отец говорит не заработал ты деньги. Во второй раз повторилось то же самое.
Когда на третий раз сын принёс заработанный медный пятак и отец его бросил в огонь, то сын голыми руками схвати и вытащил. А отец сказал теперь я вижу ты заработал.
Прошу прощения за большой текст, но эта притча поможет объяснить моё мнение.
Деньги получаемые на нефти и разных махинациях их свободно отдают на взятки, откаты итд, а заработанными с потом и кровью хрен будешь бросаться.
И еще отдача от капиталовложений в промышленность будет через сколько лет? А все наши правители временщики.

[vicloddy]

Приветствую всех! У меня вопрос есть, может кто просвятит.
Мне вот непонятно, как вообще работают инвестиции в строительство. Я свое понимание (наверняка наивное и неправильное) изложу, а может кто скажет - что не так?
1. Скажем строительная фирма строит дом. Предположим чтобы его себястоимость 100 р (это материалы, работа, и т.п.) Для того чтобы начать что то делать, берется кредит в банке. Скажем строят этот дом 1 год. Т.п. получается при интересе банковском 15% набирается в год 115 р. Потом строителям надо прибыль получить. Скажем они очень скромные - хотят получить 25%. Это уже со 115. Получается им нужно получить за дом 143,75 руб.
2. Дальше идем. Нанимается агент чтобы этот дом продать. Берет - 10% со стоимости. Получается уже цена 158,12 руб.
3. Покупатель берет ипотеку. Опять - буду очень консервативным. Скажем на 10 лет под 15%. Тогда получается он платит 2,55 руб в месяц все эти 10 лет. Всего выплачивает где то 306 руб за все 10 лет.

Т.е. получается что по отношению к себястоимости это где то 1 к 3-м. И я думаю что я тут много чего не учел.

Вот как у дилетанта у меня при этом возникает мысль, что даже двухкратное падение цен на жилье можно скомпенсировать оптимизацией процесса финансирования. И при этом строители могут получить прибыль 50% от себястоимости.

Как по вашему мнению, насколько все это наивно?

[Дмитрий Пухов]

Джульетто КЬЕЗА: Кризис был отложен на 8 лет по просьбе Америки.

На первый взгляд открытие итальянского журналиста кажется невероятным. Ну а если это правда?

Статья пока полностью недоступна, но через 6 часов можно читать!

http://spb.kp.ru/daily/24219/421322/

[Африкан Африканыч]

Переписка эпохи кризиса...

[Африкан Африканыч]

...Вот как у дилетанта у меня при этом возникает мысль, что даже двухкратное падение цен на жилье можно скомпенсировать оптимизацией процесса финансирования...

Оптимизировать процесс финансирования можно, лишь существенно удешевив стоимость фондирования (доступа к ресурсам на межбанке) для коммерческих банков и существенно же расширив круг участников процесса. Банк не может снизить процентную ставку по кредиту, не снизив для себя стоимость привлеченных ресурсов. Наши банки до последнего времени "привлекались" на западных финансовых рынках. При этом не всем и не так уж "задешево" эти "длинные" деньги давали. Сейчас доступ банков к инокорыту пресекся, кормятся у госкорыта, но количество похрюкивающих все равно весьма ограничено. Плюс довлеет "опыт - сын ошибок трудных": любое кредитование заведомо менее прибыльно и растянуто по времени, чем валютные спекуляции на межбанке "здесь и сейчас".
Самый гениальный инструмент финансирования промышленности в условиях преодоления кризиса с одновременным решением задачи технологического рывка придумали немцы во второй половине 1930-х. Речь идет о Ялмаре Шахте и его векселях МЕФО. Всё остальное - в той или иной степени либерастические заморочки финансовых паразитов.

[Африкан Африканыч]

РАЗДВОЕНИЕ ВВП

Михаил Хазин
Профиль, №48(603) от 22.12.2008

Ситуация в России развивается по крайне неблагоприятному сценарию. И это повод для того, чтобы взглянуть на нее широко раскрытыми глазами — еще несколько месяцев иллюзий и откровенного вранья могут стоить нам слишком дорого.
Я хочу развеять три основных мифа о текущем кризисе, которые сегодня застилают нам глаза. Для начала их просто перечислим.
Миф первый. Кризис начался неожиданно. Он не является естественным и закономерным продолжением того курса, который проводили наши денежные власти последние шесть лет.
Миф второй. Этот кризис — следствие кризиса западного, в том смысле, что без последнего он бы не случился.
Миф третий. Кризис продлится недолго, и из него возможен быстрый и относительно бескровный выход.
А теперь более подробно. Спецификой России в 1990-е годы было то, что отечественные либерал-реформаторы целенаправленно создавали препятствия для кредитования отечественных предприятий отечественной же банковской системой. Как следствие, эти годы были отмечены тотальным дефицитом кредитной ликвидности, кризисом неплатежей, высокой инфляцией издержек, экономическим спадом и прочими прелестями жизни. В качестве альтернативы предлагались иностранные инвестиции, однако те почему-то шли только в спекулятивные операции. И все прелести того времени были следствием этой причины — недостаточного уровня монетизации экономики.
После дефолта ситуация немножко исправилась, но ненадолго — с конца 2002 года эта политика продолжилась, российским предприятиям становилось все труднее и труднее получать рублевые кредиты на приличных условиях. А для привлечения иностранных инвестиций (и облегчения импорта) денежные власти России стали поднимать рубль. Казалось бы, в такой ситуации снова должны были проявиться эффекты 1990-х. Но их в полном масштабе не было. Почему?
А потому, что проявились два новых эффекта, точнее, даже три.
Первым стал рост цен на нефть и другие ресурсы, который позволил существенно увеличить доходы экспортеров и бюджета. Правда, в экономику они шли не путем ее развития и мультиплицирования финансовых потоков через инвестиции, а путем надувания финансовых пузырей: недвижимости, фондового рынка, затем — потребительского, ипотечного кредитования, бюджетных расходов. Но тем не менее пусть через пузыри, но деньги в финансовую систему государства стали проникать и, как следствие, проблем с неплатежами не было, существенно снизилась и инфляция издержек.
Во-вторых, появились иностранные инвестиции и кредиты. Правда, шли они в основном либо на производство потребительских товаров, либо под экспортные финансовые потоки. В конце концов оказалось, что больше половины кредитных ресурсов, на которые существовала российская экономика, имеют иностранное происхождение. А суммарный долг российских банков и корпораций превысил золотовалютные резервы Центробанка.
Иными словами, основные иностранные инвестиции были направлены на то, чтобы вывезти из России те деньги, которые она получила от продажи сырья и энергоресурсов. Фактически мы бессмысленно проедали нефтяные деньги, поскольку на развитие инфраструктуры и инвестиции в производство средств производства они не шли. С машиностроением дело по-прежнему обстояло плохо. Или еще, другими словами: финансовые пузыри оставались инородным телом в российской экономике, они так и не дали начало реальному инвестиционному процессу.
И это закладывало колоссальную мину под все здание российской экономики, мину, о которой некоторые российские экономисты предупреждали еще пять лет назад. Дело в том, что рост нефтяных и прочих сырьевых цен был искусственным, связанным с эмиссионным стимулированием спроса в США. И рано или поздно он должен был закончиться.
Кстати, третьим источником денег стали кредиты, которые российские компании получали под свои акции, стоимость которых неимоверно выросла. Ровно до тех пор, пока на Западе не начался кризис.
Кризис в нашей стране начался чуть раньше, чем стали падать нефтяные цены, еще летом этого года. Почему? Дело в том, что в США, которые в августе 2007 года начали реструктуризацию своей собственной финансовой системы, начались серьезные проблемы. В частности, в марте 2008 года стало понятно, что внешняя (с использованием рейтинговых агентств) система оценки финансовых рисков работать фактически перестала. Банки, соответственно, стали пересматривать свои внутренние правила оценки рисков и стали снижать лимиты кредитования для российских банков и компаний. Кроме того, начался вывод спекулятивных денег (в этом тексте мы используем слово «инвестиция» для вложений в основные средства предприятий, а операции на фондовом рынке характеризуем более подходящим для них термином — «спекуляция») с российского фондового рынка, что разрушало один из важных финансовых пузырей, стабилизирующих последние годы систему отечественного денежного обращения.
Кроме того, в августе был нанесен второй удар. Руководители нашего финансового блока начали очередную кампанию по борьбе с инфляцией. Факт, как говорится, место имел, то есть в этом месте денежные власти проявили бдительность; беда была в том, что рецепты, которые они применяли, оказались не самыми удачными. Дело в том, что западные методы борьбы с инфляцией (в первую очередь ограничение денежной массы) разработаны для ситуации избытка кредитных ресурсов. В России, в ситуации их хронического недостатка, такие методы мгновенно вызывают резкое обострение кризиса кредитной ликвидности, аналогичное 1990-м годам. Со всеми его прелестями, перечисленными выше.
Повторим еще раз: отсутствие собственной системы рублевого кредитования экономики наши денежные власти компенсировали из двух основных источников: путем надувания финансовых пузырей с помощью нефтяных доходов и за счет иностранных кредитов (которые к началу 2008 года уже превышали по объему рублевые кредиты, выданные в стране за счет рублевых ресурсов). Так вот, на сегодня мы потеряли только половину этого ресурса — кредиты. А нефтяные деньги еще в экономику идут, поскольку поступают они в нее с лагом в несколько месяцев, а в сентябре с ценами на нефть все еще было в порядке.
Собственно, падать они начали как раз осенью, когда министр финансов США Полсен начал свою кампанию по поддержке республиканского кандидата в президенты США. И почувствуем мы результаты этого падения как раз после Нового года. И каков же будет результат?
Во-первых, поскольку система рублевого кредитования экономики так и не создана, произойдет окончательный переход к безденежной системе расчетов. Бартер, внебалансовые вексельные схемы, неучтенный налично-денежный оборот. Те прибыли и тот спрос, которые базировались на исчезнувших финансовых потоках, сгинут бесследно. Как следствие, резко сократится ВВП России, номинально выросший за последние годы. По расчетам компании «Неокон», произведенным в рамках программы по информационному обеспечению малого и среднего бизнеса в условиях кризиса, падение ВВП к марту—апрелю 2009 года в России составит как минимум 25%, а может быть, и больше. Разумеется, это падение, как и предыдущий рост, будет во многом чисто бумажным, но зато падение жизненного уровня граждан, которые все-таки какую-то долю этих потоков получали, будет вполне натуральным.
Во-вторых, попытки закачать в экономику рубли, как через социальные бюджетные выплаты, так и через банковскую систему, приведут к росту монетарной инфляции и падению рубля. Что, в свою очередь, будет сильно ухудшать жизнь граждан, поскольку значительную часть их повседневных покупок составляют импортные товары. И даже те, которые производятся в России, все равно содержат импортное сырье. А до реального сектора (за исключением нескольких крупных предприятий) деньги просто не дойдут, поскольку банковская система предпочтет их, скорее, конвертировать в валюту, чем давать в кредит. Да и не возьмет этот кредит никто на тех условиях, которые будут предлагать банки.
В-третьих, созданные на пресловутые иностранные инвестиции сборочные производства (например, автомобильные) просто встанут. Поскольку рассчитаны они были на внутренний спрос, возникший в основном за счет экспортных доходов. Нет доходов — нет покупок, нет производства. Таким образом, те жертвы, на которые пошли за последние годы наши «реформаторы», оказались во многом бесплодными.
Фактически не решив те проблемы, которые возникли в 1990-е годы, мы компенсировали их некоторыми адаптационными механизмами. Которые, к сожалению, прекратили свое действие. И фактически мы снова оказались в 1990-х годах, причем в значительно худшей обстановке. Прежде всего потому, что исчез, причем надолго, фактор, быстро выведший нас из того кризиса, — внешний спрос на нашу продукцию, сырьевую в первую очередь. Проблемы на Западе будут продолжаться еще долго, цены на нефть будут падать (по оценке «Неокона», они будут стремиться к диапазону $20—25 за баррель, то есть в полтора-два раза ниже, чем сейчас) и компенсировать отсутствие внутренних источников развития будет нечем.
Тогда был еще один источник роста — импортозамещение. Но были и мощности, на которых это замещение можно было производить, мощности, оставшиеся со времен СССР. Сейчас их уже нет, да и для того, чтобы этот источник начал работать, необходимо резко девальвировать рубль. Тогда он упал за полгода в четыре раза (потом, кстати, стал подниматься), сейчас денежные власти пытаются его удержать на высоком уровне и даже поднимают ставку рефинансирования. Зачем — совершенно непонятно.
Давайте отдадим себе отчет: все попытки закачать какие-то деньги в экономику в рамках продолжения политики предыдущих лет обречены на провал. Просто потому, что они недостаточны и неэффективны. Все источники роста, которые создавались в течение 5—6 лет, исчерпаны. И значит, главной темой ближайших месяцев становится разработка совершенно новых механизмов развития экономики, не основанных на монетаризме-либерализме, который, вместе со своими приверженцами, полностью обанкротился как в России, так и в мире. И эту работу нужно было начинать уже вчера.
http://www.profile.ru/items/?item=27781