Печать

[Victor]

Всем привет! С прошедшими Всех праздниками! Тема очень сложная. Мое личное мнение-годковщине БЫТЬ,до тех пор пока люди не научатся работать самостоятельно не перекладывая своей работы на другого (младшего по службе,младшего по званию,просто слабого) Да и просто когда станут добрее по отношению друг к другу. Когда не будет понятия - "Я лучше чем другие"             Решить эту проблему можно иначе-поставить под жесткий контроль офицерского состава и больше уделять внимания матросам и не разводить панибратство.Просто на эту проблему все закрывают глаза -нужно работать,а кто-то не хочет. Это мое мнени

Так-то правильно, но, никто из БОЛЬШИХ командиров этим не озабочен... А что делается в АРМИИ?! Там ведь, не ГОДКОВЩИНА, а махровая, без предельная ДЕДОВЩИНА!

  От себя добавлю, что не могу припомнить ни одного случая рукоприкладства, за исключением одного, когда в Киеве натрескали по фэйсу своему же годку за то, что уснул во время ночного дежурства по учебному корпусу, и наша рота теряла лидерство в соцсоревновании (надеюсь, ещё помните такой термин). У НАС с Горячих все проявления годковщины проявлялись в том, что приходилось пахать за "себя и за того парня", причём сами годки нас утешали, "не дёргайтесь, парни, скоро мы уйдём, вы погодкуете; нам труднее было, мы иногда всю ночь Марьин пуп от снега расчищали". Нам - карасями будучи поспать всласть тоже не приходилось, но мы видели своё годковское будущее и особо не дёргались. Как ни крутись, в кочегарке должен быть уголь, сугробы должны быть расчищены, казарма и закреплённые территории должны "сиять" и т.д, и т.п. Ивсё бы ничего, но пока был на Траверзе в море, в мае 75 трое хлопчиков решили сбегать в Ретинское, винца попить. Убежали трое, вернулся один, двоих принесли на следующий день. ОУС. Оргпериод. Короче, когда мы вернулись в базу, ситуация изменилась до "наоборот". С течением времени, конечно, гайки поотпустили, но даже такого либерального уровня годковщины, который имел место быть до этого ЧП, уже не было до самого ДМБ.

[vpk]

Не замирает тема!!! Пояявляются конкрктные предложения! Вариант, который NEMO писал, по моему интересен и вполне реален, но только на походе.
Об этом, собственно, и речь. Проблему такого уровня, с такой историей необходимо решать серьёзно, системно! Сначала изучить состояние дел. Изучить весь имеющийся опыт. И только после этого начинать вырабатывать какие-то общие подходы к решению. Досадно, но необходимо учитывать и то, что БУДЕТ противодействие!
Капраз из генштаба, котрый за это отвечает (я ему звонил месяца 3 назад) совершенно уверенно сказал, что неуставных отношений сейчас на флоте нет Кажется, он в это искренне верит

[zas]

Капраз из генштаба, котрый за это отвечает   ........    наивный  человек,  его бы  на  полгода  отправить покомандовать кораблем  ( не дай  бог  в  заводе, в ремонте)

[Victor]

  Тема интересная и очень актуальная, особенно в армии. Я не успел ещё перелопатить всю тему, может повторюсь, но почему бы не привлечь к её разрешению международный опыт? не запомнил источник, но запомнился факт, когда американский  сержант-инструктор был строго наказан (в т.ч. и в денежном выражении), когда заявил молодому бойцу: "Ну и скользкий же ты тип!". А как антитеза этому факту - книга Р. Флэнагана "Черви". Если найдёте - уверен, понравится. Сам несколько раз перечитывал.

[NEMO]

 Всем привет.
 Если мне память не изменяет, то "Черви" - это об американской "учебке". И вообще, равнять нас и амеров не корректно.  Менталитет разный. Нас в учебке учили ВУСу, а не "балласты продувать". Так, что все дело в действующих частях. Кстати,  вполне реальный способ искоренения "годковщины" - это ее ЛЕГАЛИЗАЦИЯ. Как в Голландии - наркотики. Даже самому смешно стало.

[Victor]

Всем привет.
 Если мне память не изменяет, то "Черви" - это об американской "учебке". И вообще, равнять нас и амеров не корректно.  Менталитет разный. Нас в учебке учили ВУСу, а не "балласты продувать". Так, что все дело в действующих частях. Кстати,  вполне реальный способ искоренения "годковщины" - это ее ЛЕГАЛИЗАЦИЯ. Как в Голландии - наркотики. Даже самому смешно стало.

Уточняю: положительным фактом в своём посте я показываю реакцию (а точнее её степень) на слова сержанта-инструктора, а не прзываю пользоваться на практике методами, покозанными в книге. То что менталитет разный-это и ёжику понятно (знакомых американцев, к сожалению, нет, но есть друзья, жившие там). Но положительный опыт, при желании, можно почерпнуть ВЕЗДЕ, даже у "амеров" (ИМХО).

[Victor]

    А существовавший и существующий варианты годковщины - они не легальны???  Просто "до Бога высоко, до царя далеко".

[NEMO]

 Вполне вероятно, что тогда появиться "комплекс - страх за наказание". Итог "закомплексованная" армия. А как же "...творческий подход к ..."?

[NEMO]

  Под легализацией, я имел ввиду прописанные буквой устава, действия военнослужащих в определенных случаях взаимоотношений между ними.

[Victor]

Творческий подход оставим специалистам-военным психологам, а прописанная буквой Устава годковщина - извините, каюсь, но не могу собрать мозги в кучу, дабы постичь, какую идеологическую и философскую   платформу подвести под её реализацию.

[Victor]

Добавлю, что мы говорим не о профессиональных ВС, где добровольцы. А на срочной добровольцев мало.

[vpk]

Мужики! Об этом и речь! Всё что вы пишете, очень ценно. И досадно будет, если всё останется только здесь Включайте то, что называется - административный ресурс. Посмотрите вокруг, поломайте головы над вопросом, где, в каких кабинетах сидят люди, которые могут (а может быть даже обязаны, но не делают ) дать старт. Это могут быть не только госдарственные чины, возможно Фонды какие-то. Исследование на эту тему и разработку программы действий способен потянуть только серьёзный, опытный психологический институт. Естественно, это стоит денег.
Посмотрите, может у кого-то знакомые в нужных кабинетах сидят
Вот тогда наш совместный опыт и заинтересованность перестанут превращаться в слова на мониторах.
Всё-таки это наши дети-внуки приходят служить. Очень хочется, чтоб уних не только ностальгия через десятки лет, но и гордость, даже удовлетворение появились уже на службе

[artyushenko.oleg]

Дело это с мёртвой точки, может сдвинуть общественная организация, которая задастся целью решить проблему готковщины. Тоько скандал и общественный резонанс поможет расшевелить чиновников от ВС, и обратить их могучее внимание на проблему готковщины!

[artyushenko.oleg]

Интересно, есть готковщина в профессиональной армии и на флоте?

[mmv]

Во первых всех штурманов с праздником!
По поводу годковщины. Приятно прочитать про "Находку" 1993 года на БС.  Но не всё было так гладко. Хотя не очень помню всё подробно. Причина положительной обстановки была в первую очередь в том, что все штатные офицеры были достаточно добросовестными и с большим желанием пошли в море. Кстати корабль мы готовили всего - ничего. Все практически пришли на корабль перед сдачей задач. Были очень грамотные и самостоятельные старшины команд. Такие как мн Холинов Б. Н., Третьяк А. Н., Авдеев- отряд. Люди которые могли научить, помочь, защитить когда надо. Справедливые, требовательные и сопытом жизни и службы. Это  50% успеха. Ивообще была команда. Нет команды. Нет порядка. Про что  и намекнул zas говоря о заводе. Каждый экипаж и человек индивидуально. И одного решения не найдёте.