Горячие Ручьи - мемориал

Автор Тема: ССВ - 501 "Запорожье"  (Прочитано 766662 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Лопатин

  • Командор
  • *
  • Репутация +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1472
Re: ССВ-501
« Ответ #915 : 09:47, 08 Апреля 2010, Четверг »

По сообщениям Кентавра- он Закарпатец . Годы службы одни,но скорее всего мы не встречались.
Записан

Егор54

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Тогда и сейчас
Re: ССВ-501
« Ответ #916 : 10:49, 08 Апреля 2010, Четверг »

У Сергея было прозвище-Удав. Он действительно всегда был спокоен как удав. Что на него нашло тогда?
Трудно судить. Я тоже был немало удивлён его неожиданной агрессии. Ходили слухи, что драку начал не он. Но утверждать не могу, так как поговорить с ним не дали.

По сообщениям Кентавра- он Закарпатец . Годы службы одни,но скорее всего мы не встречались.
Тогда прошу прощения за путаницу. Впрочем, глядя с позиций отряда, перепутать Запорожье и Закарпатье проще простого :)
Записан
316 УО, 16 МРРТО, Теодолит, Архипелаг: ноябрь 1973 - ноябрь 1976
2 МРО: сентябрь 1978, сентябрь 1986
Гл. старшина запаса

читатель

  • Морской волк
  • *
  • Репутация +11/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Re: ССВ-501
« Ответ #917 : 11:35, 09 Апреля 2010, Пятница »

Кто знает координаты Шмелева Александра. Прошу сообщить.
Записан

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ССВ-501
« Ответ #918 : 12:39, 09 Апреля 2010, Пятница »

Защита, мягко говоря, была беспомощна. Адвокат - баба, несла какую-то ахинею относительно того, что Сергей "не участвовал, не привлекался, не был замечен, имеет хорошую характеристику из школы", просила 2 года дисбата.
А как Вы себе представляете защиту по делу с очевидным и полностью доказанным составом? И как вы себе представляете, что она в принципе могла сделать эта женщина по ТАКОМУ делу? Для того чтобы судить, нужно иметь хотя бы какое-то представление о судебной системе, о том, как она работает. Не по "Суд идет", "Час суда"и т.п. и не по "Мимино", а  по реальным процессам.

Но адвокатша отказала мне в этом разговоре.

Адвокат в принципе не может ни отказать, ни дать согласие в предоставлении кому-либо возможности пообщаться с человеком, находящимся под стражей. Этот вопрос решают только конвой и судья.
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ССВ-501
« Ответ #919 : 12:50, 09 Апреля 2010, Пятница »

Но нашёлся некто (история умалчивает - кто?), сообщивший о случившемся не только в политотдел, но и в военную прокуратуру.
Гнида всегда найдется...
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

gnom111

  • Ноль-пятый
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: ССВ-501
« Ответ #920 : 17:01, 09 Апреля 2010, Пятница »

какого Шмелева.на каком корабле служил.какие года.
Записан

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: ССВ-501
« Ответ #921 : 17:44, 09 Апреля 2010, Пятница »

.





« Последнее редактирование: 18:44, 17 Апреля 2010, Суббота от сибиряк »
Записан

читатель

  • Морской волк
  • *
  • Репутация +11/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Re: ССВ-501
« Ответ #922 : 17:45, 09 Апреля 2010, Пятница »

какого Шмелева.на каком корабле служил.какие года.
Знаешь, параход такой был "Веха", там он начинал, на многих ходил штурманом, последний корабль брзк "Запорожье".
Записан

gnom111

  • Ноль-пятый
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: ССВ-501
« Ответ #923 : 22:10, 09 Апреля 2010, Пятница »

какого Шмелева.на каком корабле служил.какие года.
Знаешь, параход такой был "Веха", там он начинал, на многих ходил штурманом, последний корабль брзк "Запорожье".
я знал срочника с 502.тоже Шмелев.А.
Записан

Егор54

  • Навигатор
  • *
  • Репутация +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Тогда и сейчас
Re: ССВ-501
« Ответ #924 : 10:30, 10 Апреля 2010, Суббота »


А как Вы себе представляете защиту по делу с очевидным и полностью доказанным составом? И как вы себе представляете, что она в принципе могла сделать эта женщина по ТАКОМУ делу? Для того чтобы судить, нужно иметь хотя бы какое-то представление о судебной системе, о том, как она работает. Не по "Суд идет", "Час суда"и т.п. и не по "Мимино", а  по реальным процессам.
В том - то и дело, что состав преступления не был очевиден и не был доказан. По свидетельствам очевидцев события разворачивались таким образом, что Серёгу сначала избили тот каплей с мичманом. И только после этого он в ярости, видимо потеряв самообладание, начал их гонять по всему кораблю. Это был такой человек которого надо было очень сильно постараться довести до такого состояния. Но на суде об этом не было сказано ни слова. Адвокатша строго исполняла все указания своего начальства. В противном случае сама бы загремела под фанфары.
Передач аналогичных "Суд идёт" в то время не было. В то время существовала система, которую хорошо охарактеризовал Сибиряк.
При той системе судопроизводства,где приговор был известен до суда, даже адвокат Анатолий Фёдорович Кони вряд ли что нибудь мог бы сделать. Партия (политотдел) сказала надо-суд ответил есть.
К тому же, после осенних событий 75 года на Балтике у репрессивных органов были развязаны руки. Они творили то, что хотели. Чуть позже я  и многие мои годки на своей шкуре сполна прочувствовали этот каток.

Адвокат в принципе не может ни отказать, ни дать согласие в предоставлении кому-либо возможности пообщаться с человеком, находящимся под стражей. Этот вопрос решают только конвой и судья.
Адвокат в принципе и только он (она) могли предоставить такую возможность, обратившись с соответствующей просьбой к начальнику конвоя. Адвокатша даже не предприняла такой попытки.

Записан
316 УО, 16 МРРТО, Теодолит, Архипелаг: ноябрь 1973 - ноябрь 1976
2 МРО: сентябрь 1978, сентябрь 1986
Гл. старшина запаса

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: ССВ-501
« Ответ #925 : 07:08, 11 Апреля 2010, Воскресенье »

.












[/quote]
« Последнее редактирование: 18:44, 17 Апреля 2010, Суббота от сибиряк »
Записан

сибиряк

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +186/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6422
  • Чем больше матрос спит, тем меньше от него вреда.
Re: ССВ-501
« Ответ #926 : 14:18, 11 Апреля 2010, Воскресенье »

.
« Последнее редактирование: 18:46, 17 Апреля 2010, Суббота от сибиряк »
Записан

Федосков

  • Ноль-пятый
  • *
  • Репутация +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: ССВ-501
« Ответ #927 : 11:14, 12 Апреля 2010, Понедельник »

Многоуважаемые! Месяц носа не кажем. Непорядок! Давайте продолжим по крупицам восстанавливать историю.     Для продолжения вопрос.        Всегда ли была традиция за минуту до подъема Флага докладывать командиру.   Мне,будучи рассыльным,приходилось бегать в каюту командира=Культина Е.Ф. с докладом.   ;Тов. Командир до подъема Флага осталась одна минута.,
В соответствии с Корабельным уством ВМФ дежурный по кораблю обязан  доложить командиру за пять минут до подъема флага.
Записан

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ССВ-501
« Ответ #928 : 12:41, 12 Апреля 2010, Понедельник »


 При той системе судопроизводства,где приговор был известен до суда, даже адвокат Анатолий Фёдорович Кони вряд ли что нибудь мог бы сделать. Партия (политотдел) сказала надо-суд ответил есть.







Система и сейчас мало изменилась. Только Анатолий Федорович Кони ни секунды своей жизни не был адвокатом.  :D
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.

Гражданский

  • Первый среди равных
  • *
  • Репутация +30/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3126
  • Горячинский Blackmore
Re: ССВ-501
« Ответ #929 : 12:43, 12 Апреля 2010, Понедельник »


В том - то и дело, что состав преступления не был очевиден и не был доказан.

Угу. Обывателю это всегда виднее, чем профессионалу. На самом деле на практике мало кого интересует, кто там чего "первый начал". Подчиненный поднял руку на командира. Это всегда было главным. Этим все и сказано. И в такой ситауции единственное, чем можно было помочь подсудимому - упирать на данные о личности, былые заслуги и проч.  Именно с учетом той системы, можно было добиваться только смягчения наказания, а никак не оправдательного приговора, которых наше "правосудие" и сейчас практически не знает, за исключением выносимых на основе вердикта присяжных. Да и их стараются отменить под любым предлогом. Что касается адвокатов, то никакого "начальства" у них никогда не было. И никаких "указаний" ей дать никто не мог. Да и не было  в указаниях никакой необходимости. Зачем давать указания адвокату, на которого все равно никто и внимания-то не обратит. Можно быть уверенным, что она делала все по своему усмотрению, причем делала правильно, именно по названным причинам. Другое дело, как уже справедливо заметили, и в этой части от нее ничего не зависело. Участь парня была предрешена.


Адвокат в принципе и только он (она) могли предоставить такую возможность, обратившись с соответствующей просьбой к начальнику конвоя. Адвокатша даже не предприняла такой попытки.



Не предоставить возможность, а  именно обратиться с просьбой к конвою. Это принципиально разные вещи. Вполне могло быть так, что она совершенно четко понимала, что к  конвою обращаться бесполезно. Потому и не стала. На самом деле, люди, которым нужно переговорить с арестованным, совершенно спокойно сами могут обратиться к  конвою. Результат будет совершенно одинаковым, вне зависимости от того, кто просит. Либо разрашат, либо нет.
Предполагаю, что конвой был военным, комендантским. К этим обращаться бесполезно.
« Последнее редактирование: 13:10, 12 Апреля 2010, Понедельник от Гражданский »
Записан
У дома родного ты счастлив и нем
И только ничуть не завидуешь тем,
Другим, у которых три года еще впереди.
 

Страница сгенерирована за 0.032 секунд. Запросов: 20.