Горячие Ручьи - мемориал

Основной раздел => Общение на свободные темы => Тема начата: Механик Смирнов от 13:39, 27 Июня 2008, Пятница

Название: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:39, 27 Июня 2008, Пятница
Кто там хотел поспорить о взаимоотношениях России с Украиной (Грузией)?
Извините, что Россия в названии темы стоит на первом месте. Никаких амбиций, просто страны расположены по размерам территориии и количеству жителей.  :D
Давайте освободим тему «Новости, самые разные» и переведем дискуссию сюда.
Тем более, что, похоже, в свете происходящих событий тема будет ещё не раз востребована.

Для начала - вот это:

«…..Уже второе десятилетие в школьных и вузовских учебниках истории тиражируются антироссийские тексты, фактически разжигается негативное отношение к России и к русским, создается имидж "извечных врагов украинского народа", которыми представляются Россия, Москва, русские. Гражданам Украины насаждают культ "новых героев", "подвиг" которых заключался лишь в их тщетных попытках навредить России, русским или советской власти….»

Подробнее:
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=13223
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:00, 27 Июня 2008, Пятница
Может надо было этот пост разместить в теме «Футбол», но, по-видимому, ей всё-таки место здесь…

Рекламу НАТО показывали на Украине во время трансляции матча

«…Однако победа России над Голландией со счётом 3:1, прямо показанная как победа над НАТО, стала неприятным итогом для организаторов рекламной кампании Альянса на украинском телевидении…»

Полностью-здесь:
http://www.vz.ru/news/2008/6/22/179862.html

Интересно, действительно так оно и было?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:06, 27 Июня 2008, Пятница
ну вот и поле теперь есть - "есть разгуляться где на воле" :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Andrew S от 15:19, 27 Июня 2008, Пятница
Ну куда там наши русофобы подевались? Вот пишите, все что у вас накипело! Я заранее сочувствую и признаю Россию в своем лице виновной во всех ваших проблемах :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:53, 27 Июня 2008, Пятница
есть предложение обратиться к классику, как-то по ТВ видел анимационный фильм на темы Древней Руси по Карамзину, ну очень познавательно, кто из князей где сидел и кто к кому за помощью обращался, кто какой злодей, это из этой главы, так сказать информация к размышлению :)

Карамзин Николай Михайлович

ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ СВЯТОПОЛК. Г. 1015-1019
Святополк, похититель престола. Добродетель Бориса. Братоубийства. Безрассудная жестокость Ярославова. Великодушие Новогородцев. Битва у Любеча. Союз Ярослава с Императором Немецким. Война с Болеславом Храбрым. Битва на Буге. Взятие Киева. Вторичное великодушие Новогородцев. Вероломное избиение Поляков. Болеслав оставляет Россию. Черная река. Битва на Альте. Бегство и смерть Святополка.


http://www.hrono.info/libris/karamz02_01.html

У Карамзина описано кто чего делил и кто как объединял, а в единстве как известно сила, помним еще пример про веник из школьной программы ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 16:16, 27 Июня 2008, Пятница
Всё это было бы очень смешно, если бы не было так грустно... Вот посмотрите: все (не люблю это слово, пусть будет - большинство) собравшиеся на форуме - взрослые, здравомыслящие люди с немалым опытом. Однако даже в таком маленьком (количественно) собрании людей возник антагонизм. А представляете, как трудно противостоять пропаганде тем, кто нашего опыта потерь и побед не имеет?
Мне кажется, заниматься взаимными упрёками - лить воду на мельницу тех, кто хочет противостояния из своих корыстных побуждений.
Я, например, один из основателей Руспромремонта, фирмы, занимающейся РВС-технологией и знаю всю подноготную появления ХАДО. Все знают, что это такое? Для тех, кто не знает - ХАДО - Харьковский Дом - коммерческая фирма, укравшая у России одно из величайших открытий последних лет существования оборонки. Автор открытия Ленинградская геологиня, ктн, преподаватель геофак - Тайгета Леонидовна Маринич. Именно она открыла удивительное свойство некоторых минералов восстанавливать трущиеся поверхности деталей машин, преобразуя их в металлокерамику. Понятное дело, что у меня  оснований не доверять "новой" Украине более чем достаточно. Сделали это нечистоплотные ЛЮДИ, а ГОСУДАРСТВО узаконило воровство, запатентовав его.
И что теперь мне всё бросить и обвинять Украину во всех смертных грехах? Слуга покорный...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 16:26, 27 Июня 2008, Пятница
есть предложение обратиться к классику, как-то по ТВ видел анимационный фильм на темы Древней Руси по Карамзину, ну очень познавательно, кто из князей где сидел и кто к кому за помощью обращался, кто какой злодей, это из этой главы, так сказать информация к размышлению :)

Сериал анимационных фильмов по Карамзину "История государства Российского" ежедневно показываются на московском канале ТВЦ, как правило в 14:55 по будням. Иногда бывают и вечером около 19:00. Очень познавательные мультики, хорошо, красочно и доходчиво оформленные.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mushvn от 19:31, 27 Июня 2008, Пятница
Мы сами уже двадцать лет занимаемся самобичеванием, переписываем свою историю. И почему-то обижаемся когда в отношении нас тоже самое делают  на Украине. Наше правительство разругалось со всеми соседями. Кроме Финнов у нас друзей нет.
Даже Беларусь, которая максимально лояльна к России. Постоянно получает зуботычины как от правительства так и от средств массовой дезинформации.
Так что если хотим что-либо менять так надо с себя начинать.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 19:55, 27 Июня 2008, Пятница
Имеется такое мнение, что Украиной и Грузией управляет США... Это конечно денег стоит не малых, но по-видимому это хороший бизнес.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 20:12, 27 Июня 2008, Пятница
Для тех, кто не знает - ХАДО - Харьковский Дом - коммерческая фирма, укравшая у России одно из величайших открытий последних лет существования оборонки. Автор открытия Ленинградская геологиня, ктн, преподаватель геофак - Тайгета Леонидовна Маринич. Именно она открыла удивительное свойство некоторых минералов восстанавливать трущиеся поверхности деталей машин, преобразуя их в металлокерамику. Понятное дело, что у меня  оснований не доверять "новой" Украине более чем достаточно. Сделали это нечистоплотные ЛЮДИ, а ГОСУДАРСТВО узаконило воровство, запатентовав его.
И что теперь мне всё бросить и обвинять Украину во всех смертных грехах? Слуга покорный...

Не совсем понял, как это можно украсть у России одно из величайших открытий ... Тайгетта Леонидовна не публиковала ничего про свое открытие и результаты работ??  Украина приписывает авторство открытия себе?  Насколько я знаю, открытия не патентуются, а определяется авторский и государственный приоритет. При наличии публикаций и других существенных доказательств оспорить украинский приоритет (если таковой утверждается) не составит очень большого труда.
Запатентовать в данном случае можно изобретение технологии восстановления поверхности трущихся деталей машин на основе этого открытия. И что, Тайгетта Леонидовна создала технологию, которую запатентовала зловредная ХАДО ? Или тоже молчала после создания технологии? А Украина выдавала патент уже при наличии патента в России или опять ничего не было?
Много вопросов возникает....
Однако это тоже не повод обвинять Украину во всех смертных грехах ...

У меня впечатление такое сложилось, что если вдруг Кремль поссорится с Республикой Сьерра-Леоне и "говорящим головам" в ящике будет дана команда "мочить", то очень скоро бедная республика опередит по "враждебности" к России и Грузию и Украину. Амеров вот только обогнать не удастся, это у нас серьезно  :D
 

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 20:18, 27 Июня 2008, Пятница
Имеется такое мнение, что Украиной и Грузией управляет США... Это конечно денег стоит не малых, но по-видимому это хороший бизнес.

И чье это мнение?  :) Сами-то Вы что думаете ?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Andrew S от 22:38, 27 Июня 2008, Пятница
А это и не мнение, этот факт американцы сами подтверждают. Я сам смотрел док фильм не нашего производства, где представители госдепа и пр. органов США рассказывали, как они организовывали цветные революции и просто брали на зарплату ртрководство этих стран и ключевые полиТические фигуры, и нашим демократам  90 х они просто платили деньги.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 15:31, 28 Июня 2008, Суббота

Не совсем понял, как это можно украсть у России одно из величайших открытий ... Тайгетта Леонидовна не публиковала ничего про свое открытие и результаты работ??  Украина приписывает авторство открытия себе?  Насколько я знаю, открытия не патентуются, а определяется авторский и государственный приоритет. При наличии публикаций и других существенных доказательств оспорить украинский приоритет (если таковой утверждается) не составит очень большого труда.
Запатентовать в данном случае можно изобретение технологии восстановления поверхности трущихся деталей машин на основе этого открытия. И что, Тайгетта Леонидовна создала технологию, которую запатентовала зловредная ХАДО ? Или тоже молчала после создания технологии? А Украина выдавала патент уже при наличии патента в России или опять ничего не было?
Много вопросов возникает....
Однако это тоже не повод обвинять Украину во всех смертных грехах ...

У меня впечатление такое сложилось, что если вдруг Кремль поссорится с Республикой Сьерра-Леоне и "говорящим головам" в ящике будет дана команда "мочить", то очень скоро бедная республика опередит по "враждебности" к России и Грузию и Украину. Амеров вот только обогнать не удастся, это у нас серьезно  :D
 



На основе открытия ТЛМаринич была разработана и запатентована РВС-технология. ХаДо около года занимался фасовкой питерской продукции под маркой РВС (по договору с Русспромремонтом). А потом весёлые ребята запатентовали украинским патентом ХАДО-технологию. Если интересны подробности, можно посмотреть на сайте Руспромремонта, СПб
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Игорь З. от 18:57, 28 Июня 2008, Суббота
Имеется такое мнение, что Украиной и Грузией управляет США... Это конечно денег стоит не малых, но по-видимому это хороший бизнес.

И чье это мнение?  :) Сами-то Вы что думаете ?

Ну если "первая леди" является кадровым сотрудником АНБ США, то о чем может быть речь?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 19:04, 28 Июня 2008, Суббота
Имеется такое мнение, что Украиной и Грузией управляет США... Это конечно денег стоит не малых, но по-видимому это хороший бизнес.

И чье это мнение?  :) Сами-то Вы что думаете ?

Это и моё мнение!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 13:28, 29 Июня 2008, Воскресенье
Имеется такое мнение, что Украиной и Грузией управляет США... Это конечно денег стоит не малых, но по-видимому это хороший бизнес.



Такое мнение имеется и его не стоит не учитывать. Но, у меня вопрос: а Россией не с той же стороны управление производится?

Вот, для информации цитата Российского писателя Веллера:


В РОССИИ ПОСТРОЕН
     РАСКРАДНЫЙ ТИП ЭКОНОМИКИ
     Его отличительная черта: деньги, вложенные в производство, через специально созданные механизмы тут же изымаются для личного потребления.
     Сегодня (весной 2005) мы имеем в Стаб. фонде (с «валютным») за 150 млрд долларов – на черный день. В случае вкладывания их в российскую экономику – черный день наступит еще быстрее, чем без этого вложения, потому что деньги украдут для прожора и инфляция действительно рванет. И на этот черный день ни цента уже не будет.
     Деньги России вредны, справедливо заявил министр экономического развития. Он прав! Деньги в России сегодня лишь плодят воров! И ухудшают положение!
     Нефтяные миллиарды в американских бумагах означают: РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОВЕРИТЬ СЕБЕ СВОИ ДЕНЬГИ
     И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме экономики? С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!
     Государственные деньги за границей под низкий процент означает: государство признает свою экономическую, финансовую, монетарную несостоятельность. Заховать заначку в соседскую трубу, щоб жинка не пропила!
     А почему вложены под такой низкий процент? А в Америке тоже умеют откаты платить, надо думать. Один процент со ста миллиардов – уже кое-что бедному чиновнику.
     Все это означает летальный диагноз:
     СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 13:43, 29 Июня 2008, Воскресенье
[
Ну если "первая леди" является кадровым сотрудником АНБ США, то о чем может быть речь?

Лора Буш работает в АНБ ? не знал  :o... расскажите
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 14:24, 29 Июня 2008, Воскресенье
Имеется такое мнение, что Украиной и Грузией управляет США... Это конечно денег стоит не малых, но по-видимому это хороший бизнес.



Такое мнение имеется и его не стоит не учитывать. Но, у меня вопрос: а Россией не с той же стороны управление производится?

Вот, для информации цитата Российского писателя Веллера:


В РОССИИ ПОСТРОЕН
     РАСКРАДНЫЙ ТИП ЭКОНОМИКИ
     Его отличительная черта: деньги, вложенные в производство, через специально созданные механизмы тут же изымаются для личного потребления.
     Сегодня (весной 2005) мы имеем в Стаб. фонде (с «валютным») за 150 млрд долларов – на черный день. В случае вкладывания их в российскую экономику – черный день наступит еще быстрее, чем без этого вложения, потому что деньги украдут для прожора и инфляция действительно рванет. И на этот черный день ни цента уже не будет.
     Деньги России вредны, справедливо заявил министр экономического развития. Он прав! Деньги в России сегодня лишь плодят воров! И ухудшают положение!
     Нефтяные миллиарды в американских бумагах означают: РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОВЕРИТЬ СЕБЕ СВОИ ДЕНЬГИ
     И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме экономики? С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!
     Государственные деньги за границей под низкий процент означает: государство признает свою экономическую, финансовую, монетарную несостоятельность. Заховать заначку в соседскую трубу, щоб жинка не пропила!
     А почему вложены под такой низкий процент? А в Америке тоже умеют откаты платить, надо думать. Один процент со ста миллиардов – уже кое-что бедному чиновнику.
     Все это означает летальный диагноз:
     СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ



Слышал несколько раз о том, что Ельцына, во время ГКЧП к власти цэрэушники помогли прийти. Кто располагает по этому поводу сведениями? Напишите!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: кентавр от 22:50, 29 Июня 2008, Воскресенье
А собственно почему цитируют г. Веллера ?Он когда нибудь говорил хоть слово хорошее про Россию ? Любая передача его это рассказ про то , как ..украли .. незаконно .. подлецы  и пр. ... Невзоров был  " круче ", хотя и прямолинейней . А г. Веллер это та  " моська " которая всегда лает и никогда не видит хорошего .  Поливание грязью и " бичевание недостатков " приносит приличные дивиденты .
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 06:44, 01 Июля 2008, Вторник
В "мутные" времена, что и Украина и Грузия "отваливали" от России... А как сами начинали чахнуть и наступали для них "смутные" времена, так сразу обращались к России за поддержкой. США, что жулики, всё заберут, обманут, украдут, ослабят, а потом поставят "на счётчик"... Узбеки, таджики, киргизы выгнали русских со своих территорий и сами зачахли напрочь! Сами они уже все перебрались на территорию России и зарабатывают здесь на жизнь! А Россия - щедрая душа! Шоколад проста!!!!!! Всех пустила, обогрела, накормила!!!! А те ещё наркоту сюда привозят, чтоб наши дети не смогли нормально жить. А когда мы все вымрем, как мамонты, то они заселятся в наши дома! 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 10:27, 01 Июля 2008, Вторник
Число "заробитчан "из Украины в России не более1.5 млн.
В Европе 6.0 - 6.5 в Америке 1.5-2.0  .
Так кто кого и где кормит.
Привоз денег из за бугра достиг 30 процентов национального дохода.
У нас ети деньги настоящий бич (сильно подорожало все связанное со строительством).
Если начался строительный бум ,то наверно нам точно пипец!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:02, 01 Июля 2008, Вторник
Так кто кого и где кормит.
А что: до сих пор не ясно?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 17:19, 01 Июля 2008, Вторник
Число "заробитчан "из Украины в России не более1.5 млн.
В Европе 6.0 - 6.5 в Америке 1.5-2.0  .
Так кто кого и где кормит.
Привоз денег из за бугра достиг 30 процентов национального дохода.
У нас ети деньги настоящий бич (сильно подорожало все связанное со строительством).
Если начался строительный бум ,то наверно нам точно пипец!!!
Позвольте не согласиться: Один строитель обеспечивает работой,как минимум,десять человек.От производства стройматериалов до мебели и механизмов. К примеру-Гитлер придя к власти в раззоренной Германии начал поднимать экономику со строительства дорог.Покончил с безработицей и создал транспортную инфраструктуру. Недвижимость,действительно дорожает,но и не инфлицирует.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 17:43, 01 Июля 2008, Вторник
Поздравляю.
Та информационная война которая в полный рост идет на тех форумах где сталкиваются украинцы и русские добралась и сюда.
Кому-то это надо?
Видать кому-то надо-повис вопрос,никто не реагировал,нет,нужно расшатать ситуацию до споров.
Человек-продукт того информационного пространства в котором он находится.
Что знает простой россиянин об украинцах? Включим телек.Это те кто тырят газ,устанавливают памятники Шухевичу,насильственно удерживают исконно русский Крым,ездят на зароботки в Россию,тем самым лишая рабочих мест россиян,и ходят небритые с китайскими сумками по Москве.
Что знают украинцы об россиянах?
Это те кто в 1939 году поработили остальную часть Украины,устроили геноцид украинского народа,вывозили украинцев в Сибирь а сейчас пытаются убить нашу независимость демонстративно перекрывая газовую трубу.
Украиной управляет Америка. Россией управляет ГАЗПРОМ.Ющенко не травили-он делал пластику.Медведев-скрытый еврей.Украинцы-предатели-расстреливали евреев в Бабьем Яру,русские-предатели-вспомним Власова,Богдан Хмельницкий-герой-воссоединил два братских народа,не,Хмельницкий-предатель-бросил неньку в кабалу к россиянам...
МОЖЕТ ХВАТИТ?
Как взбесились два народа по команде вождей.Забыли что переплетены семьи,забыли что каждый может назвать десяток друзей в другом государстве,да таких друзей что на изнанку вывернутся ради друга,забыли что в сталинских лагерях гнили плечо-к-плечу,и с врагом воевали плечо-к-плечу,и в Великой Отечественной и в Афганистане и много ещё где.Забыли мужики про боевые дежурства и дальние походы,учебные отряды и боевые части...
Мы что,все рехнулись?
У нас своих мозгов нет-мы обьязаны слушать всяких Леонтьевых,Тягныбоков,Затулиных,Фарионов,Лужковых и прочих мракобесов?
Они отрабатывают свои бабки,а мы-то чего вцепились в глотки?
Хоть режте меня-не поверю что русский искренне желает мне зла,и я ему не желаю.Недавно ездил в гости к другу-питерцу.У всех его соседей есть либо друзья в Украине,либо родственники в Украине,либо-сами они-украинцы.Ни тени агрессии,доброжелательность и понимание.Приезжайте в Украину напуганные средствами массовой информации и увидите что здесь не вешают на осыках за русский язык.Я во-Львове в ресторане "Криївка" видел толпу москвичей весело оттягивающихся в самом логове бандеровщины.
Много мыслей приходит на ум,всех не опишеш.Извините за эмоциональность-достало.
Давайте будем думалку включать и понимать что сиюминутная позиция вождей не является отображением многовековой сложной истории двух народов.
Может админу есть смысл убить эту тему,бо склоки неизбежны.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 20:12, 01 Июля 2008, Вторник
Понаслушались политиков, поддались на сообщения разного рода средств массовой информации и почему-то уверились, что русские и украинцы – враги друг для друга.
Поддались агитации и пропаганде, задача которых, похоже, – разобщить два дружественных народа.
Все рассуждения в данной теме почему-то ведутся только на уровне глобальных проблем (газ, голодомор, территориальные претензии и т.п.). Это доказывает, что многие из нас подверглись внушению, приняли на веру все, что сейчас говорят и пишут, и готовы до хрипоты отстаивать чужие доводы. Сейчас все начали копаться в прошлом. А скажите, где раньше были все эти исторические проблемы, когда мы жили в одной стране? Они нам мешали сосуществовать вместе в дружбе?  И кто достал их сегодня из небытия? И кому выгодно, что они сегодня возводят стену между нашими народами?

Вы обратили внимание, что не было ни одного поста, в котором бы кто-то написал, что-то типа: «вот у меня друг-хохол – ненавижу, какой он плохой» или «мой знакомый-москаль – наивреднейший человек»? Между нами нет никаких проблем, нет абсолютно никакой необходимости ненавидеть друг друга.
Думаю, что это потому, что мы тут внизу никогда не делились на русских и украинцев, дружили и дружим, ездили и ездим друг к другу в гости. Я уже не говорю о том, сколько украинцев проживает в России и русских на Украине. Только не придирайтесь, что я написал «на Украине», а не «в Украине».  Последнее – тоже выдумка новых политических веяний и сомнительных самоутверждений. Не помню, чтобы  мы (и русские, и украинцы) раньше употребляли словосочетание «в Украине».

Поэтому в данной теме необходимо вести полемику не основываясь на чужих мыслях и  мнениях. То, что политики говорят, что мы враги, не означает, что мы должны думать их критериями, слепо верить их утверждениям и считать их позицию непоколебимой.

Ну а если у кого-то нет своего мнения, и он предпочитает, и ему нравиться, отстаивать то, что ему говорят и навязывают, то тогда – извините, разговора не получится. Таким хочу посоветовать следующее: включайте радио с телевизором, читайте газеты, штудируйте Интернет, слушайте «дядю» и «наслаждайтесь» информационной войной, которая там идет «между братскими народами».
Под «народом», конечно, подразумеваю отлИчных от нас, лично в чем-то заинтересованных, отдельных лиц и интересы прочих стран.

При этом не переносите всё это на страницы нашего форума. В сети есть достаточно мест, где вы можете выплеснуть залитый в вас негатив, «посмаковать» проблемы, возникающие между нашими странами и потусоваться с подобными другоненавистниками.

Думалось, что в этой теме мы сможем подтвердить, что мы – друзья.
Но некоторые, к сожалению, пытаются доказывать, что мы – враги…
Так можно докатиться до того, что с удовольствием побежим друг от друга в НАТО, а потом - выдадут винтовки, и слепо пойдем брат на брата?
 

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: chief_vadim от 02:52, 02 Июля 2008, Среда
18 го числа отбываю в Украину, хотя не совсем это Украина - Донецкая область. По возвращению поделюсь впечатлениями))) Сомневаюсь, что с кем то я буду общаться о политике, скорее трескать сало и горилку, тем более, что предстоит встреча с солуживцами в Харькове, С Геной Волковым и Игорем Борисенко, если кто их помнит предам привет :drink2:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 07:55, 02 Июля 2008, Среда
Уже писал в которой-то ветке, что последние несколько лет езжу в Коломыю, Ивано-Франковской области, Западная Украина. Провожу тренинги и на лыжах в Карпатах катаюсь. Интересно было в первый раз. Тренинг проводится парой тренеров. Моя партнёрша из Питера, знает в совершенстве английский и французский, неплохо немецкий..., а тут украинска мова, да ещё в западном варианте. Интересно нам было то, что понимание языка зависит не от знания его, а от отношения человека!
За эти годы у меня появилось там очень много друзей, каждый год меня встречают люди с сияющими глазами. И над всеми тёрками, которые в газетах и на ТВ просто смеёмся, шутим.
А то, что здесь не стоит обсуждать происходящее, я не согласен. Если мы перестанем обращать внимание, ОНИ добьются того, что запланировали. С нашим поколением не получится, конечно, но те, кому сейчас 7-10-13, вполне могут...
Я считаю, нам стоит писать о тех фактах дезинформации своих, именно своих политиков и медийщиков. Т.е. не оценивать противоположную сторону, а постараться разобраться в подоплёке действий собственных соотечественников. Да что там, в подоплёке, причине своих мыслей и высказываний. За каждым действием скрыт конкретный интерес или чувство.
Мне кажется, такой подход может привести к какому-то конструктиву.
Хотя... может быть это только мои фантазии ;) Как вам, друзья?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:14, 02 Июля 2008, Среда
...А то, что здесь не стоит обсуждать происходящее, я не согласен. Если мы перестанем обращать внимание, ОНИ добьются того, что запланировали. С нашим поколением не получится, конечно, но те, кому сейчас 7-10-13, вполне могут...
Я считаю, нам стоит писать о тех фактах дезинформации своих, именно своих политиков и медийщиков. Т.е. не оценивать противоположную сторону, а постараться разобраться в подоплёке действий собственных соотечественников. Да что там, в подоплёке, причине своих мыслей и высказываний. За каждым действием скрыт конкретный интерес или чувство.
...
Поддерживаю: не замечать того, что объективно присутствет в медиа-пространстве, отнюдь не лучшая позиция. Действительно, надо разобраться в том, что происходит. Я бы подключил сюда и исторический аспект этой полемики - на те же темы писали и в XIX, и XX веках. Тема не возникла в одночасье после 1991 года.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 08:30, 02 Июля 2008, Среда
Да, кстати, мы ещё можем и улучшать наши отношения конкретной помощью!
Мне, например никак не удаётся разыскать сослуживца, который в Крыму жил.
Может поможете, други?
Шкапоид Сергей Николаевич, 56-57 года рождения, в 1978 жил в Ялте. Учился на специальность связанную с судовой радиоаппаратурой. Думается оттуда это проще сделать
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Архипелаг от 09:00, 02 Июля 2008, Среда
Абсолютно согласен. Нам на форуме нужно постараться создать свое информационное пространство которое поможет отбрасывать лапшу , которую нам пытаются навесить на уши. Ведь сейчас выискиваются и вытаскиваются на свет всевозможные исторические факты, не способствующие добрососедским отношениям.
Сам не раз бывал в Западных областях и даже в самой дальней от Крыма точке, на Волыни с людьми находили общий язык (точнее каждый говорил на том, на котором ему удобно выражать свои мысли) и понимали, что нас разделить пытаются сверху.
Ведь так удобнее управлять.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 09:05, 02 Июля 2008, Среда
А то, что здесь не стоит обсуждать происходящее, я не согласен. Если мы перестанем обращать внимание, ОНИ добьются того, что запланировали. С нашим поколением не получится, конечно, но те, кому сейчас 7-10-13, вполне могут...
....Мне кажется, такой подход может привести к какому-то конструктиву.
Хотя... может быть это только мои фантазии ;) Как вам, друзья?

Поскольку явление существует независимо от нашего форума, как и многое в этой жизни  :D, считаю, что мы имем полное право обсуждать его и высказывать свое мнение. Вот только в пылу обсуждения  :D не стоит скатываться до оскорблений, в том числе и национальных чувств, и примитивных словесных  разборок

Касательно того, что написал Механик Смирнов "...Только не придирайтесь, что я написал «на Украине», а не «в Украине».  Последнее – тоже выдумка новых политических веяний и сомнительных самоутверждений. Не помню, чтобы  мы (и русские, и украинцы) раньше употребляли словосочетание «в Украине»."

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

А.С. Пушкин " Полтава"

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собой"

Н.В. Гоголь "Страшная месть"

Тут на днях специально занимался этой темой (по работе  ;D)
Выяснилось следующее:
Общее правило - "...с административно-географическими наименованиями употребляется предлог "в", например: в городе, в области, в Сибири, в Белоруссии, в Украине." Д.Э. Розенталь "Справочник по правописанию и литературой правке" 8-е издание, испр. и доп. 2003 г. с 291 (глава "Управление")

Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена когда Украина была территорией с нечетко определенными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР.  
С 1991 Украина приобрела статус независимого государства. Украина - это полное официальное название государства. Название государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств - "на Кипре"- как остров, но "в Республике Кипр").

Следует отметить, что в России, тем не менее, приобладает мнение, что государственная самостоятельность - не повод менять традиционное написание "на Украине"  8). Даже в документах МИД зачастую используется  "на Украине", хотя имеется не менее официальное "Посольство Российской Федерации в Украине". Вообщем, время рассудит ....  ::) не придавайте слишком большого значения этому...
 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 09:20, 02 Июля 2008, Среда
еще о тонкостях лингвистики и не только, всего намешано, здесь :)

Не каждый русский – россиянин.

и сколько существует «росiйських мов»?
В беспринципной борьбе со своими согражданами националисты, сознательно фальсифицируя ситуацию и предмет речи, активно пользуются терминами “росіянин” и “російський”, отождествляя при этом понятия “русский” и “росіянин ” (при обозначении национальности ), “русский” и “російський” (при отношении к языку и к России).

Слово «русский» имеет несколько значений. Оно обозначает национальность и признак по национальности. В русском и украинском языках должно быть соответствие: “русский” и “руський”, (не “російський”, ибо это слово имеет отношение к стране, а не к национальности).

http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-464

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:33, 02 Июля 2008, Среда
Никита, позволь добавить по данному вопросу, как лингвисту по первому образованию.
Покинув Горячие в 1990 году, я до 1992 года преподавал в alma mater -Военном иституте иностранных языков. Преподавателей с языковых кафедр сплошь и рядом привлекали к переговорному процессу в Вене (ДОВСЕ, СНВ и проч.). В 1992 году вернулся из Вены коллега и рассказал анекдотичную ситуацию. На одном из заседений обсуждался вопрос лимитов обычных вооружений (танки, артсистемы, самолеты и вертолеты) для республик бывшего СССР. В перерыве к нему подходят два хлопца из украинской делегации и начинают осторожно его учить, як размовляты на российской мове. Мол, уважаемый, Вы неправильно переводите: не "на Украину" и "на Украине", а "в Украину" и "в Украине". На что коллега резонно заметил: "Ребята, в таком случае, идите в х...й".
Розеталь Дитмар Эльяшевич, безусловно, родился в России и говорит по-русски (и, возможно, не только по-русски), но колебался вместе с генеральной линией партии в вопросах языкознания со времен лучшего знатока данного вопроса и лучшего друга всех лингвистов  и для меня, честно говоря, не авторитет. Помнится мне и Таллин через два "эн" писали по горячим следам 1991 года, но потом одумались. С "на Украине" будет то же самое: возобладает привычное русскому языку управление "на" (поскольку "на окраине Российской империи"). Управление через "в" было уместно в случае Малороссии, но малороссы выбрали иное самоназвание и потому пусть не обижаются на великороссов, оберегающих нормы своего языка. А что до Пушкина, то в его лексиконе можно найти много архаичной экзотики.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:47, 02 Июля 2008, Среда
Эт точно, да ещё и про рифму с ритмом не стоит забывать. В конце концов, когда мы говорим "на Руси" - разночтений не возникает ;D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 10:06, 02 Июля 2008, Среда
.... С "на Украине" будет то же самое: возобладает привычное русскому языку управление "на" (поскольку "на окраине Российской империи"). Управление через "в" было уместно в случае Малороссии, но малороссы выбрали иное самоназвание и потому пусть не обижаются на великороссов, оберегающих нормы своего языка. А что до Пушкина, то в его лексиконе можно найти много архаичной экзотики.

Совсем уж не хочу в дебри забираться, а также вступать в профильный спор с лингвистом  :o, однако нормы языка, как мне кажется, в большой степени определяются традицией, а традиции со временем меняются.
При официальных упоминаниях государства Украина логично употребление "в" (назовите хотя бы одно полное официальное название государства, с которым в русском языке возможно употребление "на"). В быту возможно и "на", как дань последней традиции.

А о традиции предыдущей - помимо Пушкина и Гоголя, кстати, "в Украине" употребляли также:
А.П.Чехов
Император Петр Великий
П.К. Бенкендорф
Д.Н. Батыш-Каменский
и т.д.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:33, 02 Июля 2008, Среда
.... С "на Украине" будет то же самое: возобладает привычное русскому языку управление "на" (поскольку "на окраине Российской империи"). Управление через "в" было уместно в случае Малороссии, но малороссы выбрали иное самоназвание и потому пусть не обижаются на великороссов, оберегающих нормы своего языка. А что до Пушкина, то в его лексиконе можно найти много архаичной экзотики.

Совсем уж не хочу в дебри забираться, а также вступать в профильный спор с лингвистом  :o, однако нормы языка, как мне кажется, в большой степени определяются традицией, а традиции со временем меняются.
При официальных упоминаниях государства Украина логично употребление "в" (назовите хотя бы одно полное официальное название государства, с которым в русском языке возможно употребление "на"). В быту возможно и "на", как дань последней традиции.

А о традиции предыдущей - помимо Пушкина и Гоголя, кстати, "в Украине" употребляли также:
А.П.Чехов
Император Петр Великий
П.К. Бенкендорф
Д.Н. Батыш-Каменский
и т.д.
Согласен. Со временем многое меняется. Может, и мы доживем до того светлого времени, когда и "друг степей калмык" будет говорить "в Украине", но пока что-то не хочется. Пусть таблички на российских посольствах указывают на их нахождение в Украине, в Республике Куба и т.п., мы все же ездим к родне на Украину, и когда-то ходили походами на Кубу. Рискну предположить, что дело тут даже не в грамматике русского языка, а в отношении к вопросу расчленения страны. Я сознательно говорю "на Украине", потому что не отделяю ее от Большой России. Те, кто нажимает на "в" (я говорю не о Петре, Бенкендорфе и Пушкине, конечно), хотят побыстрее обрубить концы и отчалить. Возможно, это у них получится. Вот только одна закавыка: россияне любят отдыхать в Крыму, там же в Крыму базируется Черноморский флот. Об этом стоит помнить тем самостийщикам, которые  любят подчеркивать, что живут в Украине.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:54, 02 Июля 2008, Среда
Всё правильно. Происходящее нельзя не обсуждать. Только давайте это делать без «пены у рта», опираясь на свои впечатления и умозаключения. Ясно, что на нашем сайте врагов нет и мы все друзья. У нас с политиками разные цели. Мы хотим продолжать дружить, а у них – свои, неведомые нам задачи.

Создается впечатление, что нынешние руководители прямо сейчас, сию минуту, пока еще они находятся у власти, хотят  запустить необратимые процессы по разобщению двух наших братских народов. Чтобы уже сейчас пройти «точку возврата», и любой другой, впоследствии пришедший к власти, уже не смог вернуть отношения наших стран на прежний уровень. Под этими действиями я подразумеваю такие решения, как вступление Украины в НАТО, срочного согласования графика по выводу ЧФ с Севастополя, установление границ и визового режима между нашими странами и другие.

Интересно, это делается из-за их предчуствия, что их век недолог и они, в скором времени, могут потерять контроль над происходящими процессами?

А по-поводу «в Украине», «на Украине» - интересная статья:
 
«В Украине» или «на Украине» — где лучше жить?"

«…Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине!»

http://www.rusyaz.ru/is/vu.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 11:16, 02 Июля 2008, Среда
Вы задумайтесь над своим поведением - когда я назвал конкретные числа  тех покинувших Украину и зарабатывающих хорошие деньги для своих семей - реакция безудержная атака словесной галиматьи о Украине.
Спокойнее надо быть и смотреть в корень ,неужели вы серезно думаете ,что ваши крутые
хоть чевото  кому то давали даром (не украинцам б вам россиянам).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 11:30, 02 Июля 2008, Среда
Знаете, mir, я думаю, никому ничего даром давать и не надо. Сам халяву терпеть не могу. Думаю не стоит объяснять разницу между зарплатой и плучкой. Исключение - инвалиды, сироты, одинокие старики.
А по-поводу уехавших тысяч украинцев... Чтож ээто за страна, правители которой не шевелятся для того, чтоб обеспечить нормальную возможность зарабатывать дома?
Из России тоже едут на заработки, но  не в таких же масштабах. Я знаю только цифру по Ив.-Франковской области - 60-65% трудоспособного населения работает за разными границами. Нет ребята, так страну не поднять. Последнее - моё сугубо личное мнение.
Что-то я, кажется опять в осуждение свалился, вот ведь зараза какая >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:34, 02 Июля 2008, Среда
Вы задумайтесь над своим поведением - когда я назвал конкретные числа  тех покинувших Украину и зарабатывающих хорошие деньги для своих семей - реакция безудержная атака словесной галиматьи о Украине.
Спокойнее надо быть и смотреть в корень ,неужели вы серезно думаете ,что ваши крутые
хоть чевото  кому то давали даром (не украинцам б вам россиянам).

А какая тут галимотья-то? Каждый высказывает своё мнение, мы это всё обсуждаем и делаем выводы. Соглашаемся или нет... Но это всё происходит без обид друг на друга. Если уж на то пошло, всегда на Украине русских называли "кацапами", а что это означает? Политики разделили нас, не мы сами разделились! Но, сами представте, что Бандера на Украине объявлен героем-борцом с российскими захватчиками...., а Мазепа вообще, не предатель, а тоже "борец с москолями"... Как всё это правильно понять-то? Прошу прощение, если резко выразился.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 12:08, 02 Июля 2008, Среда
А вообще, когда мы служили в ВС СССР, то на такие темы, не то, что говорили, мы об этом и не думали!!!!!!! Мы все земляки! По одной земле ходим!!!!!!!!! :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 12:26, 02 Июля 2008, Среда
Не может быть единым народ разговаривающий на разных языках и поющий другие песни,
ведущий иной способ жизни.
Обьяснение крайне простое -сформировались в течении веков различные нациию
Надо это понимать и не будоражить нервную часть населения в своих корыстных целях.
Например жить ,как жители США и Канады ,как немцы и французы - практически без границ
но с уважением языка суверинитета и экономических интересов.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:37, 02 Июля 2008, Среда
А кто мешает нам так жить? Мы так и живём, друг друга не обижаем, а уважаем. Это в верхах живут по-другому и нам это навязывают.

И по поводу того, что кто-то кого-то кормит.
Сегодня такое время, что если человеку хочется жить и работать в другой стране, то он может ехать куда хочет, кто – в Америку, кто – в Европу, кто – еще куда-то.
Но я думаю, что не от хорошей жизни на Родине они бросают семьи и уезжают куда-то на заработки. И в этом, прежде всего, вина руководства, которое не может создать достойные условия для проживания своего народа, чтобы он мог спокойно и счастливо жить в своей стране.
Нельзя спокойно, без тревоги воспринимать то, о чем писал mir:
«Число "заробитчан "из Украины в России не более1.5 млн.
В Европе 6.0 - 6.5 в Америке 1.5-2.0  .
Так кто кого и где кормит.
Привоз денег из за бугра достиг 30 процентов национального дохода...»

В России, худо-бедно, принимаются некоторые решения, призванные улучшить благосостояние народа: повышаются пенсии, увеличиваются оклады бюджетникам и военным. (Про работающих в коммерческих структурах - не говорю.) Пусть это можно называть несущественными «подачками», но раньше и этого не было. Но хоть какое-то движение есть. И всё это началось после того, как закончились различные политические схватки и откровенная борьба в верхах. Когда закончилась вакханалия 90-х - появилось время и о народе подумать. Будем надеяться, что эта тенденция получит и дальнейшее продолжение.
А руководство Украины делает что-то в этом направлении? Или в процессе междуусобных политических войн им сегодня некогда этим заниматься? Что-то затягивается нормальный диалог с народом, а ведётся в популистском виде только в процессе различных выборов и предстоящего референдума.
Разве Украинцам это не обидно?
Вот уж воистину: «Паны дерутся, а у холопов чубы трещат».

P.S. Никого не хочу обидеть... :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 13:22, 02 Июля 2008, Среда
Поздравляю.
Та информационная война которая в полный рост идет на тех форумах где сталкиваются украинцы и русские добралась и сюда.
Кому-то это надо?
Видать кому-то надо-повис вопрос,никто не реагировал,нет,нужно расшатать ситуацию до споров.
Человек-продукт того информационного пространства в котором он находится.
Что знает простой россиянин об украинцах? Включим телек.Это те кто тырят газ,устанавливают памятники Шухевичу,насильственно удерживают исконно русский Крым,ездят на зароботки в Россию,тем самым лишая рабочих мест россиян,и ходят небритые с китайскими сумками по Москве.
Что знают украинцы об россиянах?
Это те кто в 1939 году поработили остальную часть Украины,устроили геноцид украинского народа,вывозили украинцев в Сибирь а сейчас пытаются убить нашу независимость демонстративно перекрывая газовую трубу.
Украиной управляет Америка. Россией управляет ГАЗПРОМ.Ющенко не травили-он делал пластику.Медведев-скрытый еврей.Украинцы-предатели-расстреливали евреев в Бабьем Яру,русские-предатели-вспомним Власова,Богдан Хмельницкий-герой-воссоединил два братских народа,не,Хмельницкий-предатель-бросил неньку в кабалу к россиянам...
МОЖЕТ ХВАТИТ?
Как взбесились два народа по команде вождей.Забыли что переплетены семьи,забыли что каждый может назвать десяток друзей в другом государстве,да таких друзей что на изнанку вывернутся ради друга,забыли что в сталинских лагерях гнили плечо-к-плечу,и с врагом воевали плечо-к-плечу,и в Великой Отечественной и в Афганистане и много ещё где.Забыли мужики про боевые дежурства и дальние походы,учебные отряды и боевые части...
Мы что,все рехнулись?
У нас своих мозгов нет-мы обьязаны слушать всяких Леонтьевых,Тягныбоков,Затулиных,Фарионов,Лужковых и прочих мракобесов?
Они отрабатывают свои бабки,а мы-то чего вцепились в глотки?
Хоть режте меня-не поверю что русский искренне желает мне зла,и я ему не желаю.Недавно ездил в гости к другу-питерцу.У всех его соседей есть либо друзья в Украине,либо родственники в Украине,либо-сами они-украинцы.Ни тени агрессии,доброжелательность и понимание.Приезжайте в Украину напуганные средствами массовой информации и увидите что здесь не вешают на осыках за русский язык.Я во-Львове в ресторане "Криївка" видел толпу москвичей весело оттягивающихся в самом логове бандеровщины.
Много мыслей приходит на ум,всех не опишеш.Извините за эмоциональность-достало.
Давайте будем думалку включать и понимать что сиюминутная позиция вождей не является отображением многовековой сложной истории двух народов.
Может админу есть смысл убить эту тему,бо склоки неизбежны.




Полностью согласен!
Не согласен только в одном, что тему не стоит закрывать.
Дело в том, что простой народ (биомасса, люмпены, или бесполезные едоки по западной классификации) очень легко зомбируются и являются полностью управляемым стадом.
Как, это делается - это простые технологии управления массами, известные еще с древности.
Классические труды по управлению толпой известны и доступны и без их изучения каждый становится жертвой манипуляций.
Для примера приведу этих авторов:
- Леббон,
- Макиавелли,
- Грамши,
- Грин,
Из современных авторов - Кара Мурза "Управление сознанием", "Потерянный разум".

Если признать и понять, как происходит управление биомассой - спорить, кто важнее Украина или Россия станет пустой тратой времени. Это примерно так,  как верить в сказку о развале СССР, или верить, что Ельцин был оппонентом Горбачева (на самом деле два назначенных актера играли роли плохого и хорошего полицейского - аналог ситуации и сценария Ющенко - Янукович).

Поэтому, мое мнение не тему закрывать - а просто разъяснять, что происходит на самом деле.
Например: антироссийская программа на Украине финансируется и проводится самой Россией. Это, такой технологический спектакль по обоснованию роста цены на газ и простой бизнес. Поскольку - чем больше Украина не любит Россию, тем больше цена на газ и соответственно прибыли у определенных кланов. Так, с одной стороны обида - а, с другой простые деньги. Цена вырастет до максимума и мы помиримся, так как денег на этой конфронтации больше не заработаешь. Все просто!
Т.Е это такая процедура промывания мозгов - нагнетаем обстановку, грузим массам правду и не совсем, а сами делаем свое дело. Пример - ситуация с Ираком промываем мозги всему миру и начинаем операцию по изъятию нефти. Так, и и у нас только цель другая - поднять цену, накосить деньжат и положить их в амерский банк. Выигрывает тот, кто эти денежки загреб чужими руками - сюжет?

Понятное дело, что простой человек в такие вещи не верит - зомбирование массмедиа. Это матрица, как в кино только в реале.

Посмотрите в ящик - очнитесь - и все, что там говорят поверните в голове наоборот - все станет на свои места.
Это - простой прием противодейстия зомбированию.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 13:36, 02 Июля 2008, Среда
Всё правильно. Происходящее нельзя не обсуждать. Только давайте это делать без «пены у рта», опираясь на свои впечатления и умозаключения. Ясно, что на нашем сайте врагов нет и мы все друзья. У нас с политиками разные цели. Мы хотим продолжать дружить, а у них – свои, неведомые нам задачи.

Создается впечатление, что нынешние руководители прямо сейчас, сию минуту, пока еще они находятся у власти, хотят  запустить необратимые процессы по разобщению двух наших братских народов. Чтобы уже сейчас пройти «точку возврата», и любой другой, впоследствии пришедший к власти, уже не смог вернуть отношения наших стран на прежний уровень. Под этими действиями я подразумеваю такие решения, как вступление Украины в НАТО, срочного согласования графика по выводу ЧФ с Севастополя, установление границ и визового режима между нашими странами и другие.

Интересно, это делается из-за их предчуствия, что их век недолог и они, в скором времени, могут потерять контроль над происходящими процессами?

А по-поводу «в Украине», «на Украине» - интересная статья:
 
«В Украине» или «на Украине» — где лучше жить?"

«…Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине!»

http://www.rusyaz.ru/is/vu.html



Разрешите немного добавить. Вот например генерал Петров в лекциях по общественной безопасности приводит такой пример - представьте, что некие силы на нашей планете имеют планы не на год, а лет на 50 и эту программу выполняют.
Так, что надеятся на стихийность процессов я бы не стал - все идет по плану.
План этот в общих чертах такой:
- всеобщая глобализация планеты,
- один язык, нет границ,
- все ресурсы в одних правящих руках,
- население золотой миллиард,
- у каждого в голове чип (люмпены могут не смеятся).

 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 13:47, 02 Июля 2008, Среда
почитаешь даже по диагонали и почему-то вспоминается прикол или анекдот, вроде как беседуют двое,
один:    - "меня сильно беспокоит гондурас в последнее время..."
другой: - "а ты не чеши его и беспокоить не будет!"   :rofl:

а в это время люди (не люмпены) занимаются делом

Вертолёт-подлодка доставляет спецназ из-под волн

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/11/01/192700.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:03, 02 Июля 2008, Среда
А может кроме подлодок у людей другие дела?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:09, 02 Июля 2008, Среда
А может кроме подлодок у людей другие дела?

да не знаю ???, у меня есть дела кроме как копаться в грязном белье без перспективы его выстирать ???, тут про славян когда-то нашел, забавно :)

ИСТОРИЯ СЛАВЯН

***** Как известно, сначала славяне были язычниками. На каждый вид деятельности им полагалось по богу. Так, известен бог аппетита Жор, бог сна Масса и бог питья Поехали. Чтобы задобрить своих богов, славяне приносили им в жертву труд.
***** Вооружение воина того времени составляли копье и лапти. Лаптями воин пинался, а за копье держался. Удар такого воина мог свалить с ног любого, кто повернулся к нему спиной. А такой зверь, как кошка, мог даже подлететь от подобного удара на высоту до трех метров.
***** Утварь того времени была нехитрой. Утварь в данном случае пишется вместе.
И уже лет двести как не является ругательством. Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него люди днём ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром ещё поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок. Больше у славян утвари не было.
***** Все мы знаем выражение: "Семеро по лавкам". Это короткое и ёмкое описание древнего морга. После битв славян, которые не двигались, складывали на лавки. Если наутро на лавке никого не было - значит, славянин выздоровел и ушёл. А если не ушёл - то ждали ещё один день. Если и это ему не помогало - то тогда начинали лечить его отварами, пропущенными через марлю и травами, пропущенными через корову.
***** Вообще-то, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.
***** В году у славян было 364 праздника и Новый год. Интересно, что Новый год у славян начинался не первого января, а первого декабря. А кончался где-то ближе к марту.
***** Любопытно, что в пищу славяне употребляли всё, что не употребляли в питьё.
***** Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
***** Торговать славяне не умели, а тех, кто умел, - били.
***** Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счёт их бездуховности.
***** Славяне были бы прекрасные охотники, если бы охотились.
***** Дом у типичного славянина того времени был полная чаша и выглядел так же.
***** Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов.
***** Замуж славянок выдавали рано. Или поздно. В зависимости от того, отдыхало племя или выпивало.
***** Юные славянки под одеждой носили оберег в виде трусов. Любопытно, что сами славяне трусов не носили. Им их заменяла рубаха, как правило, вшитая в брюки.
***** Свадьбу славяне, как правило, играли до рождения первого ребёнка. То есть дня три-четыре. После чего муж шёл спать, а жена - рожать.
***** Славянин выбирал себе жену на всю жизнь. Если же они не сходились характерами, то славянин ругал жену, жаловался друзьям и много пил.
***** Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.
***** В неделе у славян было всего два дня. Они назывались Уик и Уэнд. А вместе Уик-энд, что в переводе со славянского значило «неделя». Интересно, что выходных дней у славян не было, а вот месяцы были. Выходным считался месяц Вересень. В переводе на современный календарь он продолжался с конца мая по середину октября. После чего наступал месяц Лютень. Это не совсем точное название. Правильнее называть его БеЛютень. В этот месяц все славяне лечились. Причем лечились тем, чем в предыдущий месяц калечились.
***** Интересно, что в древнюю Москву пускали всех, а вот в древнем Киеве требовалась регистрация. Особенно для половцев и печенегов.
***** О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.
***** В отличие от спартанцев, которые сбрасывали больных детей в пропасть, славяне никого никуда не сбрасывали. Они просто говорили, где находится пропасть - а всё остальное делали сами дети.
***** Воспитанием у славян занимались в основном старики. Или те, кто отслужил уже больше года в славянах.
***** Как таковой постоянной армии у славян не было. Зато была дружина. В неё входили друзья и родственники тех, у кого было оружие - лапти и копьё.
***** Князей славяне призывали к себе со стороны. Любой человек, назвавшийся князем, мог править славянами. А вот заставить их что-нибудь сделать не мог. Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно солнышко (если князь был в прыщах), Мудрый (если строил туалет рядом со столовой или верил славянам на слово), Долгорукий (если фамилия князя была Коротконогий).
***** При появлении врагов славяне закрывали дверь в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те всё-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который всё это придумал.
***** Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить «Слово о полку Игореве», чтобы понять, что вспомнить больше нечего.
***** Славяне верили, что после смерти они попадают в деревянный ящик, в котором есть всё, чтобы из него не выйти.

 :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:13, 02 Июля 2008, Среда
а это про революционеров современности :(, желающие почитают сами ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:39, 02 Июля 2008, Среда
Я понял действительноб есть другие дела как строить подлодки(к єтому прискорбному делу я име6л касательство) и размахивать шашкой - типа всех порубаюю
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:40, 02 Июля 2008, Среда
Кодировка  sorry
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:45, 02 Июля 2008, Среда
та нi..., мы мирные люди, продолжение темы про Гондурас, эзоповым языком, но про жисть :D

Все еще накануне.

А в это время Великая и Ужасная Русистанская армия на всякий случай выдвигалась к границе.
Вообще-то никто толком не знал, в какой стороне находится Гондурас, но, т.к. к границе вела единственная дорога, пошли по ней.
Основой стратегии Русистанской армии было заманивание противника вглубь бескрайней территории.
Потом наступала долгая зима, а весной надо было легким пинком подтолкнуть супостата в обратную сторону и устроить прощальную засаду на переправах.
Пыль стояла столбом на много сотен локтей. В тяжелой бронированной повозке, запряженной трофейными слонами, можно было разглядеть склонившегося над книгой главного военного визиря. Это набирался военной мудрости недавно назначенный Иван-паша. Всем своим видом, от бороды неуставной длины до подчеркнуто вальяжной позы,
он косил под гражданского.
Вдоль дороги кое-где торчали языческие столбы с письменами. Иван-паша, знавший древние языки, читал бессмысленные фразы : " На Берлин ! ", " На Париж ! ", " На фиг ! " и еще куда-то.
Визирь кончал уже полста-пятый том краткой военной истории Русистана. Бесстрастным научным языком в нем рассказывалось о битвах с ханом Великой Албании,
"- А когда пришел собака поганый хан Албанин, под которым стонет земля от Мавров до Британских морей, то стал похваляться силой и потребовал дань за триста лет с предоплатой. А наших-то батыров всех на уборку урожая отправили. Только Алеша Муллаевич и вышел со своим туменом. Глянул Алеша, а албанов тьма-тьмущая. Хотел убежать, да нельзя, - позади Москвабад !
Начал Муллаевич время тянуть, потребовал банковские реквизиты Албана и счет по почте прислать.
На это Албан сказал, что берет только наличными и повел войско в атаку. Три дня и три ночи бились в чистом поле.
Основное и дополнительное время вничью закончилось. А серию послематчевых поединков наши выиграли.
Всю ночь колдовал Албанин и на утро опять нечисть в поле вышла. И тогда совсем худо стало но вовремя подоспели проводники из рода Сусанин-оглы и увели албанов в леса дремучие, степи дикие. Так удалось заселить одну из окраин нашего каганата."
Иван-паша закрыл книгу и посмотрел в мутное слюдяное окошко. " - Шайтан ! Почему, когда на нас нападают, мы всегда неготовы ? " Тут какая-то важная догадка появилась у Иван-паши. Настолько важная, что он испытал радостное возбуждение от ощущения простоты и гениальности догадки. " -Как же просто все ! Потому и нападают,
что мы неготовы. А когда готовы ( бывает и такое ) то не нападают ! Значит, всего-то надо...".
Иван-паша открыл тетрадь и записал:
"- Ввести по войскам лозунг-" Будь готов-Всегда готов !",
- Ускорить испытания на секретном полигоне новых пород боевых верблюдов.
- Создать еще одну тайную службу и назвать ее ГЛУ - "Главное Лазутческое Управление "
С чувством выполненного долга паша задымил кальяном. " Какой же я все-таки умный. Но не умней главковерха,
мир ему, конечно. Хотя..." Тут ГВВ (главный военный визирь) чихнул. " А, шайтан, пыль эта везде!"

продолжение возможно последует - по просьбе читателей
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:56, 02 Июля 2008, Среда
Продолжения!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:50, 02 Июля 2008, Среда
на всякий случай
Ето ВЫ очень по русски
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:58, 02 Июля 2008, Среда
на всякий случай
Ето ВЫ очень по русски

"по-русски" вроде так пишут, а ежели где ошибка-описка - что увидел исправил, спасибо за подсказку, правда сразу признаюсь автор не я :)
продолжение

Вот везет же Куроед-паше!"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А в это время на флагмане "Баязед" наступил адмиральский час. Храп доносился до люмитера адмиральской каюты. Куроед-паша рассматривал отчет командира "Баязета" за прошедший период боевой и религиозной подготовки. " Сын вислоухой свиньи! За все время ни одного случая тифа или хотя бы холеры! И матчасть у него в исправности ". Придраться было не к чему.
" Ну и шайтан с ним. Скоро бой, там какую-нибудь ошибку допустит."
Куроед-паша открыл рядом лежащую тетрадь. Это был его академический труд под названием: " Главная роль шестивесельных ялов в грядущих военных компаниях в прибрежном море." В нем научно обосновывалось преимущество ялов над всеми другими типами кораблей, как то:
- Низкая стоимость строительства и содержания. Зимой экипаж яла может вырыть землянку под перевернутым ялом и жить в ней.
- Возможность маневра между различными морями. Экипаж ставит ял на колеса и перетаскивает куда надо.
- Когда нет ветра, можно на веслах догнать противника.
- В мирное время ял можно отдавать рыбакам в аренду.
- Если утонет, то и шайтан с ним, не жалко.
Паша оглядел стол и поморщился. На столе стояли нетронутыми рахат-лукум и перегретое вино.
" - А в штабе сейчас макароны дают. И эта качка, шайтан ее в бок! Вот везет же Иван-паше."
В дверь каюты аккуратно постучали. Куроед-паша тут же сел за стол и придав себе занятый вид взял в руку перо.
" - Вползите! "
Дверь открылась, и в нее вполз тучный начальник походного штаба .
" Вашсокбродь ! Гондурасцы! "

--------------------------------------------------------------------------------
Продолжение, возможно, следует ))
 :rofl: ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:04, 02 Июля 2008, Среда
Русским не пользуюсь лет 12 и могут быть глюки
Правда русский не китайский пока понимаем
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Vladimir от 16:48, 02 Июля 2008, Среда
Мужики, может хватит!? Предлагаю убрать из форума эту тему. Кто за?
Русским не пользуюсь лет 12 и могут быть глюки
Правда русский не китайский пока понимаем
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:03, 02 Июля 2008, Среда

Продолжение, возможно, следует ))
 :rofl: ;)
Помогу Владимиру Викторовичу: выкладываю первую часть сего опуса.

Бред. Перед прочтением желательно обкуриться.

Накануне.

Лейтенант Иван ибн Петров, только что назначенный комендором на крейсер "Челубей", в приподнятом настроении шел по деревянной мостовой. Вокруг было полно праздношатающегося люда и свежеиспеченный комендор поглядывал на них с чувством легкого превосходства.
Ещё бы! Теперь он офицер флота Его Величества, мир ему, выпускник 2103 года с жалованием
33 тугрика. Гроза прибрежных вод и даже (тут он мечтательно улыбнулся), если повезет , океанских
просторов. Ивану, как отличнику боевой и религиозной подготовки, было предоставлено право
выбора места службы, и, недолго думая, он пожелал служить на самом крупном корабле, флагмане флота.
За время учебы в совершенстве освоена грамота, парусное дело и счет до ста. До заклепки изучено устройство катапульты и приготовление зажигательных смесей.
"Вовремя я закончил морское медрэсе. Не сегодня-завтра очередная война начнётся",удовлетворенно подумал Иван. Остроносые, с загнутыми носками туфли легко скользили по доскам, унося лейтенанта туда, где возвышались над крышами мачты и кричали глупые чайки.
В это же время, в столице огромного русистанского каганата, Москвабаде, с заседания высочайшего хурала возвращался главнокомандующий морских, речных, озерных и болотных сил
Куроед-паша. Четверка лошадей резво несла служебную карету по красивым кривым улочкам огромного города. Куроед-паша, как и его предки, наследственно занимал свой важный пост. Вспоминая о хурале, главкомросб хмурился. "Вот шайтан! На носу война, а мы не готовы.
Мало нам старых врагов, так еще и этот Гондурас!".Хмуриться было от чего. Давний враг
Русистана, Американгвай, в последние годы растерял былую мощь. А после событий 22 октября,
когда террористы сожгли последнюю американгвайскую водокачку, и вовсе перестал считаться
сверхкаганатом. По доносам лазутчиков, последние крупные корабли американгвайцев , три
"авианосца" (что означает это название, выяснить так и не удалось), уже год как не отходят от
пирсов.
"Идиоты", подумал Куроед-паша. "Платят матросам деньги за службу. Деньги кончились, матросы разбежались. У нас-то в матросы крепостных берут, Двадцать пять лет отслужил, и свободен! Да и то сказать, этож сколько народу надо , чтобы такую громадину по морю двигать?
У нас и людей столько не наберется. Демографический кризис, мать его. У врагов в семьях по пятнадцать детей, у нас в среднем по восемь. Так и вымрем нафиг! А теперь новая напасть.Главковерх, мир ему, по этому поводу так и сказал : "Что-то меня Гондурас беспокоит".
И в мою сторону посмотрел. Всё, еду с проверкой на флот. Скажу, чтобы палача из отпуска отозвали ".
На крейсере "Челубей" шла большая приборка. Иван поднялся по трапу , отжался три раза, отдавая честь флагу и начал представляться дежурному схода.
-Лейтенант Иван ибн Петров, для дальнейшего прохождения ...
Дежурный в звании старлея прервал Ивана.
- "Рогатый" штоль? (комендоров на флоте называли рогатыми за умение метко стрелять по противнику из рогаток)
Немного растерявшись, Иван в ответ кивнул.
- Иди на бак, ибн Петров, там ваш бык зашкерился.
На лейтенанта никто не обращал внимания, отовсюду текла вода, летели хлопья пены. "Сколько мыла переводят!" восхищенно подумал Иван. "Вот бы подружиться со снабженцем и стырить ящик хозяйственного. Мои от такой посылки обалдеют. Это вам не кусок в месяц по карточке". Заранее довольный собой, лейтенант добрался до бака.
На баке матросы драили катапульту. Не найдя нигде зашкерившегося бычка (командира боевой части) Иван стал разглядывать катапульту. Так вот она какая! Эту модель он видел только на секретных картинках. Мощная, оперативно-тактическая. Стреляет самонаводящимися ядрами (для наведения к ядру привязывают матроса). Сила!
Вскоре объявился бычок, оказавшийся здоровенным и пожилым на вид кап-три. Лицо в шрамах, на груди нашивки за абордаж. "Пять нашивок!", с завистью подумал Иван.
Бычка звали Абдурахман ибн Сидоров.
- Швартуйся в седьмой каюте, там койка освободилась, командира третьей батареи ядром приплющило. Списали. И чтоб все быстро! На допуск к управлению даю две недели.
Через час обед. Там же и свечи получишь. Свободен.
Вечером в каюте Иван познакомился с соседом, сменившимся с вахты. Сосед оказался старше всего на год, уже старлей, звали его Баязед ибн Иванов. Поболтали о всякой ерунде.
- А ты знаешь, как наша коробка называлась в древности?
Старлей заговорщески понизил голос. - ТАРКР "Петр Великий"!
- Ни чего себе! А кто такой "ТАРКР Великий"?
Иван еще в морском медрэсе слышал о таинственном прошлом русистанских кораблей.
- Темнота. ТАРКР - Тяжелый Арбалетный Русистанский Крейсер, вот как. Мы его модернизировали под катапульты. А кто такой "Петр Великий" не знаю. Наш бык говорил, что вроде, это был основатель местности, откуда потом все Питерковичи вышли. Или он воевал с ними. Так что об этом молчок. Наши мурзы все из рода Питерковичей. Пришли в Русистан, навели порядок. Только наш главкомросб не из питерковичей. Потому и собачатся они. и на модернизацию флота тугриков не дают.
-Блин, плохо это все кончится. Нам замрелиг рассказывал, в Гондурасе сейчас новейшие деревянные линкоры строят, четырехмачтовые, вместо катапульт пушки какие-то на нескольких палубах. Вот придут сюда, а мы на этом старье.
- Да.
Помолчали.
- Слышь, Баязед! А ты в нижние палубы спускался?
- Нет. Запрещено. Да и зачем? Шайтанские штучки. Там столько всякого... Делалось еще когда люди язычниками были, дикие. Только с шайтанской помощью такое можно сотворить.
Не к ночи такие разговоры говорить.
Засыпая, Ивану мерещились неясные тени, загадочный корабль страшил и манил одновременно.
На большой сбор и подъем флага экипаж оделся в парадную форму. Ждали главкомросба.
В тревожном ожидании по юту расхаживал кэп. Полы парадного халата развевались на ветру,
в чалму был вставлен драгоценный камень, полученный кэпом лично от главковерха, мир ему.
"Чертов Куроед-паша!", думал убеленный сединами кэп. "В море дальше базы не ходил, покомандовал только шестивёсельным ялом, а строит из себя стратега. Если что ему не нравится, головы нафиг рубит, и не посмотрит что меня лично главковерх, мир ему, награждал".
Застучали там-тамы корабельного оркестра. "Началось", подумал кэп.
На ют в окружении свиты, состоявшей в основном из палачей, вышел главкомросб.
Экипаж, как и положено по уставу, пал ниц. Сабли офицеров звонко застучали о древний металл.
Настроение главкомросба с утра было хуже некуда. По последним доносам лазутчиков выходило, что линкоры Гондураса вышли в море в неизвестном направлении. "А вдруг к нам?", подумал главкомросб. А вчера к нему доставили беглого Гондурасца. Он говорил невозможные вещи, гондурасские корабли якобы могут ходить под парусом против ветра! Наши звездочеи говорят, что это возможно только с помощью колдовства. "Неужели времена язычества возвращаются "?
Куроед-паша вспомнил старую семейную легенду о крейсере "Челубей". Якобы настанет время, придёт избранный, и заставит древний крейсер ожить. "Бред", подумал главкомросб и вернулся к окружающей действительности. Лежащий командир "Челубея" поймал взгляд паши, подполз ближе и начал доклад.
- О светлейший! Корабль к бою и походу готов! Боезапас ядер полный! Ваш походный гарем ждёт Вас!
Куроед-паша не любил командиров больших кораблей. Он считал их задаваками. "Зачем вообще нужны такие посудины? Только солонину и ядра переводят". Если бы не поддержка крейсеров главковерхом, мир ему, Куроед давно бы убрал экипаж с этих монстров. Однако пора было толкать речь.
- Аминь!
Экипаж дружно встал и выровнял строй.
-Храбрые янычары! Коварный враг, гондурасцы, угрожает нашим мирным аулам! Их корабли нагло вторгаются в исконно русистанские воды! Они воруют по ночам сети у наших рыбаков, угоняют скот в прибрежных аулах, а недавно, о кощунство, в одном из аулов осквернили портрет нашего главковерха, мир ему. Но они просчитались! Мы великий прибрежный каганат! Отомстим уродам!
- Отомстим! Отомстим! Отомстим! троекратно прокричал экипаж.
Кэп переглянулся с главкомросбом, и паша еле заметно кивнул.
- Все по местам! Поднять якоря! Каюты открыть!, кеп кричал, будто ему прищемили причинное место.
Всё преобразилось. Матросы полезли на мачты и в каюты. В свете поднимающегося солнца, покрашенный в традиционный морской зеленый цвет, огромный крейсер выходил в прибрежное море. Из иллюминаторов выдвинулись и синхронно задвигались длинные вёсла, на мачтах ветер раздувал огромные паруса. На фок-мачте гордо реял вымпел главкомросба.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 17:49, 02 Июля 2008, Среда
Мужики, может хватит!? Предлагаю убрать из форума эту тему. Кто за?
Русским не пользуюсь лет 12 и могут быть глюки
Правда русский не китайский пока понимаем

Если убрать эту тему с форума, то она перекинет свои щумальца в другие. Тогда нормальное общение на форуме будет поставлено под угрозу.
Кстати, с этого всё началось, дискуссия стала разворачиваться  в теме: "Новости самые разные..." и данная тема была создана для очистки других страниц форума от разговоров на эту тему.
Есть другой выход. Если дискуссия не войдет в нормальную колею, то просто сюда не заходить. А тот, кто хочет продолжать здесь куролесить и катить бочки друг на друга - пусть здесь в одиночку "варится в собственном соку". В конце-концов тема сама умрет, зато другие страницы форума не пострадают.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 18:22, 02 Июля 2008, Среда
Мужики, может хватит!? Предлагаю убрать из форума эту тему. Кто за?
Русским не пользуюсь лет 12 и могут быть глюки
Правда русский не китайский пока понимаем
Поддерживаю. Аргументация иссякла. Дальнейшее муссирование этой темы напоминает сказку про белого бычка: "Рассказать тебе сказку про белого бычка? Тебе рассказать,мне рассказать...Рассказать тебе сказку про белого бычка?...... Хотя,наверняка найдется "поп Гапон"
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 18:32, 02 Июля 2008, Среда
Убирать это не выход!

Это примерно так - ничего не вижу, ничего не слышу и знать ничего не хочу!
По, моему еще Кант писал о необходимости иметь СМЕЛОСТЬ ЗНАТЬ!
А смелости знать, как раз многим и не хватает - вот и поэтому такая позиция.
Надо не ругаться, а мириться назло политикам манипуляторам!

Простой вопрос на раззомбирование:

Кто именно, конкретно, получает прибыль от нагнетания конфронтации между нашими народами?

Кто смелый?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 18:58, 02 Июля 2008, Среда
Убирать это не выход!

Это примерно так - ничего не вижу, ничего не слышу и знать ничего не хочу!
По, моему еще Кант писал о необходимости иметь СМЕЛОСТЬ ЗНАТЬ!
А смелости знать, как раз многим и не хватает - вот и поэтому такая позиция.
Надо не ругаться, а мириться назло политикам манипуляторам!

Простой вопрос на раззомбирование:

Кто именно, конкретно, получает прибыль от нагнетания конфронтации между нашими народами?

Кто смелый?
Исчерпывающие ответы смотри в ранее выложенных постах.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 19:00, 02 Июля 2008, Среда
Убирать это не выход!

Это примерно так - ничего не вижу, ничего не слышу и знать ничего не хочу!
По, моему еще Кант писал о необходимости иметь СМЕЛОСТЬ ЗНАТЬ!
А смелости знать, как раз многим и не хватает - вот и поэтому такая позиция.
Надо не ругаться, а мириться назло политикам манипуляторам!

Простой вопрос на раззомбирование:

Кто именно, конкретно, получает прибыль от нагнетания конфронтации между нашими народами?

Кто смелый?

Смотри также последние посты в разделе "Новости самые разные" (там, где живописуют церемонию выпуска Академии СБУ).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 19:53, 02 Июля 2008, Среда
та нi..., мы мирные люди, продолжение темы про Гондурас, эзоповым языком, но про жисть :D

Все еще накануне.

А в это время Великая и Ужасная Русистанская армия на всякий случай выдвигалась к границе.
Вообще-то никто толком не знал, в какой стороне находится Гондурас, но, т.к. к границе вела единственная дорога, пошли по ней.
Основой стратегии Русистанской армии было заманивание противника вглубь бескрайней территории.
Потом наступала долгая зима, а весной надо было легким пинком подтолкнуть супостата в обратную сторону и устроить прощальную засаду на переправах.
Пыль стояла столбом на много сотен локтей. В тяжелой бронированной повозке, запряженной трофейными слонами, можно было разглядеть склонившегося над книгой главного военного визиря. Это набирался военной мудрости недавно назначенный Иван-паша. Всем своим видом, от бороды неуставной длины до подчеркнуто вальяжной позы,
он косил под гражданского.
Вдоль дороги кое-где торчали языческие столбы с письменами. Иван-паша, знавший древние языки, читал бессмысленные фразы : " На Берлин ! ", " На Париж ! ", " На фиг ! " и еще куда-то.
Визирь кончал уже полста-пятый том краткой военной истории Русистана. Бесстрастным научным языком в нем рассказывалось о битвах с ханом Великой Албании,
"- А когда пришел собака поганый хан Албанин, под которым стонет земля от Мавров до Британских морей, то стал похваляться силой и потребовал дань за триста лет с предоплатой. А наших-то батыров всех на уборку урожая отправили. Только Алеша Муллаевич и вышел со своим туменом. Глянул Алеша, а албанов тьма-тьмущая. Хотел убежать, да нельзя, - позади Москвабад !
Начал Муллаевич время тянуть, потребовал банковские реквизиты Албана и счет по почте прислать.
На это Албан сказал, что берет только наличными и повел войско в атаку. Три дня и три ночи бились в чистом поле.
Основное и дополнительное время вничью закончилось. А серию послематчевых поединков наши выиграли.
Всю ночь колдовал Албанин и на утро опять нечисть в поле вышла. И тогда совсем худо стало но вовремя подоспели проводники из рода Сусанин-оглы и увели албанов в леса дремучие, степи дикие. Так удалось заселить одну из окраин нашего каганата."
Иван-паша закрыл книгу и посмотрел в мутное слюдяное окошко. " - Шайтан ! Почему, когда на нас нападают, мы всегда неготовы ? " Тут какая-то важная догадка появилась у Иван-паши. Настолько важная, что он испытал радостное возбуждение от ощущения простоты и гениальности догадки. " -Как же просто все ! Потому и нападают,
что мы неготовы. А когда готовы ( бывает и такое ) то не нападают ! Значит, всего-то надо...".
Иван-паша открыл тетрадь и записал:
"- Ввести по войскам лозунг-" Будь готов-Всегда готов !",
- Ускорить испытания на секретном полигоне новых пород боевых верблюдов.
- Создать еще одну тайную службу и назвать ее ГЛУ - "Главное Лазутческое Управление "
С чувством выполненного долга паша задымил кальяном. " Какой же я все-таки умный. Но не умней главковерха,
мир ему, конечно. Хотя..." Тут ГВВ (главный военный визирь) чихнул. " А, шайтан, пыль эта везде!"

продолжение возможно последует - по просьбе читателей


Прикольно!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 19:57, 02 Июля 2008, Среда
Мужики, может хватит!? Предлагаю убрать из форума эту тему. Кто за?
Русским не пользуюсь лет 12 и могут быть глюки
Правда русский не китайский пока понимаем

Давайте жить дружно, как реально, так и виртуально! Мы же братья! Ни кому нас не поссорить!!!!!!! США обломится поссорить моряков - осназовцев, которые проживают на сопредельных территориях!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы вместе!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 08:59, 03 Июля 2008, Четверг

Продолжение, возможно, следует ))
 :rofl: ;)
Помогу Владимиру Викторовичу: выкладываю первую часть сего опуса.



Максим, спасибо за помощь :) Где нашел ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:34, 03 Июля 2008, Четверг
Если у всех единое мнение то это не форум и смахивает на партию Единая Россия
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 09:52, 03 Июля 2008, Четверг
Если у всех единое мнение то это не форум и смахивает на партию Единая Россия

А он должен смахивать на дрязги, скандалы и неприязненные отношения которые «имеют место быть» между президентом, правительством, политическими деятелями, партиями и другими структурами Украины?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 10:02, 03 Июля 2008, Четверг
Этот форум в сравнении с политическими- кристально чист и крайне дружелюбен,
потому что народ в основном бывалый.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 10:16, 03 Июля 2008, Четверг
вот и чудненько :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:50, 03 Июля 2008, Четверг

Продолжение, возможно, следует ))
 :rofl: ;)
Помогу Владимиру Викторовичу: выкладываю первую часть сего опуса.



Максим, спасибо за помощь :) Где нашел ;)
Форум РПФ
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/36/36421.htm
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:22, 03 Июля 2008, Четверг
совпадает :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 08:18, 04 Июля 2008, Пятница
А теперь новости по теме

Написан новый сценарий битвы за Севастополь

http://nvo.ng.ru/realty/2008-07-04/1_sevastopol.html (http://nvo.ng.ru/realty/2008-07-04/1_sevastopol.html)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:37, 04 Июля 2008, Пятница
А вот еще вдогонку тому, о чем пишет Никита. С поляками у оранжистов тоже намечаются проблемы. Могут оказаться между молотом и наковальней.
Вчера в дороге слушал "Эхо Москвы" с 19.00 по 19.45 было "Особое мнение с Максимом Шевченко. Привожу выдержку (полный текст мс. здесь http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/524710-echo/):

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Максим Шевченко в студии «Эха». Мы в паузе, мы часто такое делаем, спрашиваем у нашего гостя, потому что бывает у человека интересная какая-то тема, которой нет в ленте новостей. У Максима есть такая тема про Украину и Польшу. А что Украина и Польша?

М. ШЕВЧЕНКО: Польский сейм поставил вопрос о признании операции «Волынь» 43-44-го года, которая была проведена боевиками УПА под командованием Романа Шухевича, который сейчас признан героем Украины. Так вот, сейм Польши поставил на голосование вопрос о признании операции «Волынь» геноцидом польского народа, потому что в ходе этой операции были уничтожены польские села и многие сотни поляков, тысячи, какие сотни, десятки тысяч поляков были уничтожены, сожжены, истреблены и выгнаны в Польшу украинскими националистами и бендеровцами, под руководством того человека, который был человеком храбрым, Роман Шухевич был боевиком, был храбрым командиром, бойцом. Но, как выясняется, он был палачом и убийцей, по крайней мере, польского народа. Поляки пытались в 90-е гг. эту тему замолчать, чтобы не портить отношения с Украиной. Но сейчас почему-то эта тема поднимается. На фоне этого украинско-польские отношения тоже осложняются скандалом в контексте того, что ведь вы знаете, что две страны делают совместную подготовку к чемпионату Европы по футболу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

М. ШЕВЧЕНКО: И поляки, когда стали исследовать украинский вклад в это дело, поняли, что там не только ничего не делается, но даже не начинается, никакой работы. И поляки просто боятся, что они-то свою часть выполнят, а Украина не создает ни инфраструктуру, ни дороги, ни гостиницы, ни стадионы не ремонтирует, ничего не происходит. Я знаю, что просто есть такая тенденция в Польше, отказаться от контракта с Украиной о совместном этом партнерстве, допустим, делать чемпионат Европы совместно с Германией, с какой-нибудь другой страной, с Чехией, например, той же самой. Это очень серьезный симптом, я задаю себе вопрос, почему между Украиной и Польшей, которые как шерочка с машерочкой просто ходили еще недавно в обнимку, между оранжевой Украиной, имеется в виду, и этой Польшей вдруг так резко осложняются отношения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И почему?

М. ШЕВЧЕНКО: Не знаю, потому что мне кажется, что украинская внутриполитическая ситуация настолько обострилась, настолько поляризуется борьба элитных группировок за власть внутри Украины, что уже неважно, оранжевые эти группировки или бело-голубые. Все они делят Украину как пирог, который им просто достался, понимаете, каждый пытается урвать себе кусок, донецкие, киевские, днепропетровские, львовские, какие-то там еще есть микроскопические тоже и т.д. И полякам просто надоело иметь дело с государством, политическая элита которого живет не по политическим законам, а по понятиям. По понятиям, которые определяются в конкретных переговорах, в терках, в стрелках и т.д. Поляки же стремятся в ЕС, Польша стремится себя позиционировать как цивилизованное европейское государство, у них это не всегда получается, у поляков, но тенденция, по крайней мере, есть в эту сторону, в этом направлении, эта тенденция очевидна. Это обострение – это очень серьезная вещь. Есть у меня второе объяснение, что в Польше у власти пришли, к власти идут националисты польские, еще более радикальные, чем те украинские националисты, которые канонизировали Романа Шухевича просто-напросто в Украине, что с их точки зрения, Украина должна нести ответственность за геноцид по отношению к Польше, к полякам. Факт этого геноцида, он безусловен, он даже у меня в программе «Судите сами», когда мы делали, один из польских участников нехотя, но сказал – да, геноцид был, он так и сказал – был геноцид. Польский журналист, он подробно описан, операция «Волынь», очищение Западной Украины от польского населения, которое УПА, нынешние герои оранжевой Украины, проводили безжалостно, жестоко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут я с вами согласен, вы знаете, я с Украины, я смотрю ту же передачу Савика Шустера, где очень подробно это, тут вывод…

М. ШЕВЧЕНКО: Очень хорошая программа, кстати, у Савика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Три с чем-то идет, более трех часов, начинаете поднимать таких отморозков, как Шухевич, раз вы их поднимаете, то сразу будет реакция, на это они и напоролись. Но справедливости ради надо сказать, тут не должно быть легенд, никакой героизации, это абсолютно маргинальная история с этим Шухевичем.

М. ШЕВЧЕНКО: Когда президент Украины Ющенко посмертно дал ему звание героя Украины, какая маргинализация?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос не в этом, президенты часто, президенты могут давать любые звания, вопрос в том, насколько, секунду…

М. ШЕВЧЕНКО: Если президент – маргинал, естественно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да.

М. ШЕВЧЕНКО: Т.е. Ющенко – маргинал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, в этом смысле абсолютно да.

М. ШЕВЧЕНКО: С этим мне трудно не согласиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И с Черноморским флотом он…

М. ШЕВЧЕНКО: Правда, вам могут сказать на въезде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можете говорить, что хотите, никто вам не откажет.

М. ШЕВЧЕНКО: Вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне ради бога, пусть пригласят, тогда и приеду. И с Черноморским флотом он в этом смысле маргинал, понимаете?

М. ШЕВЧЕНКО: Он вообще маргинал, на мой взгляд. И с этой историей отравления, понимаете, сейчас там выясняется, в Украине такой скандал раскручивается, понимаете?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 09:15, 04 Июля 2008, Пятница
А теперь новости по теме

Написан новый сценарий битвы за Севастополь

http://nvo.ng.ru/realty/2008-07-04/1_sevastopol.html (http://nvo.ng.ru/realty/2008-07-04/1_sevastopol.html)

замысел может понравиться, хотя фантастика :D отдающая реальностью, а вот уже ближе к реальности, впрочем запасной аэродром никогда лишним не был ;)

Россия берет под охрану главного ближневосточного союзника
Как стало известно Ъ, Россия приступила к дноуглубительным работам в сирийском порту Тартус, где расположен пункт материально-технического обеспечения российского военно-морского флота. В дальнейшем он может быть преобразован в военно-морскую базу, где по мере вывода из Севастополя будут базироваться на постоянной основе боевые корабли Черноморского флота, которым предстоит нести службу в Средиземном море. О развертывании работ по углублению дна в сирийском порту Тартус, где еще с советских времен распагается пункт материально-технического обеспечения (МТО) российского военно-морского флота, сообщил Ъ старший советник по экономическим вопросам при посольстве РФ в Сирии Владимир Зимин. Одновременно Москва начала работы по расширению порта в Латакии. Это может свидетельствовать о том, что Россия рассматривает Сирию в качестве плацдарма для усиления своего влияния на Ближнем Востоке. В результате пункт МТО может получить статус пункта базирования флота, а затем и военно-морской базы Черноморского флота. От официальных комментариев по этому вопросу в Минобороны и Главном штабе ВМФ отказались, однако существование таких планов подтвердил Ъ на условиях анонимности источник в Минобороны. По его словам, в течение ближайших трех лет Москва собирается сформировать из боевых кораблей во главе с флагманом ЧФ ракетным крейсером «Москва» эскадру, которая будет действовать в Средиземном море не на эпизодической, как сейчас, а на постоянной основе, принимая, в частности, участие в совместных со странами НАТО антитеррористических военно-морских учениях «Активные усилия». Поэтому база в Тартусе и строящийся причал в Латакии потребуются для всеобъемлющего обеспечения действий боевых кораблей Черноморского, а в перспективе и Северного флотов (корабли СФ должны будут при необходимости усиливать российскую военно-морскую группировку в Средиземноморье).
Как пояснил Ъ источник в Главном штабе ВМФ, создание в Тартусе полноценной военно-морской базы должно помочь России в размещении выводимых из Севастополя боевых кораблей и судов обеспечения. Напомним, что до сих пор Москва заявляла лишь о строительстве двух пунктов базирования ЧФ в районе Новороссийска. После завершения дноуглубительных работ Тартус сможет принимать любые боевые корабли ЧФ. Напомним, что именно отсутствие необходимой глубины фарватера не позволило пришвартоваться здесь крейсеру «Москва» во время его февральского похода – тогда кораблю пришлось отдать швартовы в торговом порту Латакии.
По мнению источника Ъ в Минобороны, наличие у России базы в Средиземноморье позволит Москве не только укрепить свои позиции на Ближнем Востоке, но и заодно обеспечить безопасность Сирии. В частности, для защиты своей базы Москва планирует развернуть систему ПВО на базе зенитных ракетных комплексов большой дальности С-300ПМУ-2 «Фаворит» (эта система не будет передаваться Сирии, и эксплуатировать ее будут российские военнослужащие), которая сможет прикрыть от угрозы с воздуха также значительную часть территории Сирии.
Пока же Россия, по сведениям Ъ, договорилась с Дамаском о проведении модернизации существующей сирийской системы ПВО на базе комплексов средней дальности С-125. При этом был выбран не предназначенный для ПВО Египта вариант «Печора-2М» (он разработан дочерней компанией «Рособоронэкспорта» «Оборонительные системы» и пока не прошел положенных испытаний), а уже готовый к поставке вариант «Печора-2А», разработанный концерном ПВО «Алмаз-Антей». Модернизация системы существенно расширит возможности комплексов С-125, которые были поставлены в Сирию в 80-е годы прошлого века. Сейчас сирийская ПВО располагает лишь современными системами малой дальности «Стрелец», поставленными Москвой Дамаску в прошлом году. В них используются зенитные ракетные комплексы «Игла».
Однако этим Сирия ограничиваться не собирается. Как стало известно Ъ, Москва уже получила от Дамаска заявку на приобретение партии новейших комплексов ПВО «Панцирь-С1» разработки тульского КБ приборостроения. После проведения в середине июня зачетных стрельб и сдачи комплекса заказчику – армии ОАЭ – Россия выставит его на продажу всем желающим.
ИВАН Ъ-САФРОНОВ ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 98 (№ 3429) от 02.06.2006
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 09:49, 04 Июля 2008, Пятница
Ну вроде как-тож договорились возлюбить друг-друга,всмысле форумные украинцы и русские?
Очень интересно было почитать гостя г-на Ганапольского про его неприятие героизации Шухевича и проч. (кстати-правильно-бандеровщина,бо бендеровщина-это немножко другое).Уважаемый гость мог-бы вникнуть немножко в истоки возникновения волынской резни,мог-бы для сохранения баланса вспомнить о пилсудчине,о том как польское правительство двадцатых-тридцатых годов насильственно сгоняло украинцев Волыни с их мест проживания,можно было копнуть глубже,сослаться на классика Бабеля,процитировать "Первую конную",и уж если сильно задаться целью разобраться в сложных соседских отношениях то придётся добраться до "коліївщини". Но это если необходимо разобраться.Тут не тот случай-тупое злорадство (а кстать-кто это приходил в гости?),с понтом-смотрите,нихрена у них не идёт...Да человек прав-с чемпионатом помаленьку лажаемся,но не народ а политики,но зачем вытаскивать волынскую резню,ведь поляки подобным образом-же себя вели,почему-то гость не вспоминает десятки тысяч погибших украинцев,видать заказ поступил лаять в эту сторону...
Но для чего цеплять этот текст здесь?
При всём уважении к автору,что хотелось этим достичь? Мира и дружбы? Но это-украинско-польская проблема,думаю это мы решим с поляками.Здесь это зачем? Или что-то про Локотскую республику поискать? Так до мира дойдём?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:53, 04 Июля 2008, Пятница
Кстати, мы вчера вроде договорились прекратить словуоблудие о Украине
(В России проблем давно нет?).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 10:05, 04 Июля 2008, Пятница
 ;)Очень интересное перемирье получается:
Мы будем жить мирно,но вы пожалуйста помните о том что у вас есть темные пятна в истории-бандеровщина,Мазепа,раскол православия,Крым который не ваш,Петлюра,Махно,(всё перечислил?) и т.д.,то-есть мы всегда сможем вас на место поставить...
При этом украинцам возражать-не желательно...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 10:06, 04 Июля 2008, Пятница
Ну вроде как-тож договорились возлюбить друг-друга,всмысле форумные украинцы и русские?
Но для чего цеплять этот текст здесь?
При всём уважении к автору,что хотелось этим достичь? Мира и дружбы? Но это-украинско-польская проблема,думаю это мы решим с поляками.Здесь это зачем? Или что-то про Локотскую республику поискать? Так до мира дойдём?

Я надеюсь, что текст вывешен все-таки для обсуждения. Хотя напрямую к теме российско-украинских отношения он не имеет.

Максим Леонардович Шевченко — (род. 22 февраля 1966 г., Москва). Российский журналист, ведущий Первого канала, политолог и религиовед.

Закончил спецшколу с немецким языком, в 1990 г., закончил Московский авиационный институт им. Серго Орджоникидзе по специальности «Конструирование микроэлектронной аппаратуры».

Прослушал курс лекций в МГУ и в Институте стран Азии и Африки по истории культуры и по арабскому языку.

Владеет немецким, английским, арабским (со словарём) языками.

С 1989 по 1991 г. работал редактором в газете «Вестник христианской демократии», издававшейся Христианско-демократическим союзом России.

С 1991 по 1995 г. преподавал историю России и историю Западной Европы в православной классической гимназии «Радонеж-Ясенево».

С 1994 по 1995 г. работал редактором в педагогической газете «Первое сентября».

С 1991 по 1996 г. заведовал отделом поэзии литературного журнала «Твёрдый ЗнакЪ».

В «Независимой газете» с января 1996 г. Сначала вёл специализированную полосу, посвящённую религиозным проблемам, с января 1997 г. ответственный редактор приложения «НГ-религии», выходящего с января 1999 г. как самостоятельное издание два раза в месяц и один раз в корпусе основной 16-страничной «НГ» как дайджест двух номеров предыдущего месяца.

Что-то слабовато для религиоведа и политолога  :D
(впечатлил арабский со словарем  и отдел поэзии в "Твердом знаке" ;D)

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 10:15, 04 Июля 2008, Пятница


Я надеюсь, что текст вывешен все-таки для обсуждения. Хотя напрямую к теме российско-украинских отношения он не имеет.

Уважаемый nik503 ,Вы со своим трезвым взгядом и здравым подходом действительно уверены что ЭТО поцеплено для анализа и примирения форумчан? ...Ну-ну... ::)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 10:21, 04 Июля 2008, Пятница
Я ни в чем не уверен  :D Только надеюсь  ::)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 10:27, 04 Июля 2008, Пятница
Наивные у тебя надежды
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 10:37, 04 Июля 2008, Пятница
Я ни в чем не уверен  :D Только надеюсь  ::)
Спасибо за надежду что не всё так плохо  :D :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:39, 04 Июля 2008, Пятница


Я надеюсь, что текст вывешен все-таки для обсуждения. Хотя напрямую к теме российско-украинских отношения он не имеет.

Уважаемый nik503 ,Вы со своим трезвым взгядом и здравым подходом действительно уверены что ЭТО поцеплено для анализа и примирения форумчан? ...Ну-ну... ::)

Насчет примирения форумчан - это классно подмечено. Достаточно посмотреть последние посты от mir-ного бронепоезда, что стоит на запасных путях львовского вокзала, в разделе Новости, самые разные.

А по поводу того, о чем сказал Шевченко, у меня только одно замечание: это было сказано вечером того самого дня, когда Украина (через ОБСЕ) смачно харкнула в Россию своим голодомором. А то у нас этой беды не было, или, может, в Политбюро ЦК и в ОГПУ/НКВД сплошь москали заседали. Посмотрите национальный состав ПБ и верхушки ОГПУ/НКВД на начало 30-х! Много там русских найдёте?
Так что чья бы корова мычала, а уж оранжевая молчала бы!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:22, 04 Июля 2008, Пятница
Кстати, по национальному составу кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г. :o

http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm

Круто? :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:37, 04 Июля 2008, Пятница
И по поводу голодомора и геноцида, ещё одна цитата:

"...Итак, русские обвинены (далеко не только Драчом) в геноциде украинцев в 1932-1933 годах. Обвинение тяжелейшее, и ответить на него следует фактами, именами, цифрами...

...были ли в руководстве партии люди, которые осмеливались выступать против развязанной Сталиным войны с крестьянами? Ответ: да, такие люди нашлись в лице "правой оппозиции". Это члены Политбюро ЦК ВКП(б) Н, Бухарин, А. Рыков, М. Томский (Егоров) и кандидаты в Политбюро ЦК Н. Угланов и С. Сырцов. Все они русские люди, и многие грехи должны им проститься за попытку спасти миллионы людей и благосостояние страны. Украинцев в этом списке нет. Влиятельное руководство украинской компартии на том этапе поддерживало Сталина, который бросил им кость, заменив на посту Первого секретаря КП(б)У еврея Л. Кагановича украинским поляком С. Косиором...."

Это - отсюда:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/rusenukr.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:48, 04 Июля 2008, Пятница
Кстати, по национальному составу кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г. :o

http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm

Круто? :)


Круто :o, у меня есть копия Приказа народного комиссариата внутренних дел от 21 декабря 1938 года № 00310 подписанного Народным комиссаром Л.Берия, естественно рассекреченного, называется "О введении в действие инструкции №00134/13 от 21 декабря 1938 года", название самой Инструкции "Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД СССР".
Так по этому поводу там написано, цитирую дословно:
"п. 7 Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата. Очень опасными в социальном плане по своей психогенетической сущности являются люди произошедшие в результате смешанных браков. Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать, в основном лиц, у которых присутствует еврейская кровь. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников. Были ли в роду евреи. Все остальные межрассовые браки следует считать позитивными."

в общем-то любопытный документ и применимый в современных условиях кадровой работы как пособие для кадровика, там не только про евреев.
я не антисемит, к евреям отношусь индифферентно :)
как вывод - видимо в конце 1938 года были сделаны какие-то выводы по итогам кровавых лет, но как всегда половинчатые...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 14:57, 04 Июля 2008, Пятница
Кстати, по национальному составу кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г. :o

http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm

Круто? :)


Спасибо. Весьма любопытный материал.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Дмитрий Пухов от 15:19, 04 Июля 2008, Пятница
http://ckunemp.narod.ru/nepo/044.html

Это более подробные сведения!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:31, 04 Июля 2008, Пятница
Для довiдки mir-а та iнших нацiонально свiдомих "друзiв"-українцiв.
Головні організатори Голодомору на Украiне:
- Косіор Станіслав Вікентійович (генеральний секретар ЦК КП(б)У)
- Затонський Володимир Петрович (голова ЦКК КП(б)У - нарком РСІ УСРР)
- Петровський Григорій Іванович (голова ВУЦВК - всеукраїнський староста),
- Чубар Влас Якович (голова Раднаркому УСРР)
- Балицький Всеволод Аполлонович (нарком внутрішніх справ і голова ДПУ УСРР)
- Якір Йона Емануїлович (командувач Київським військовим округом)
Жодного росіянина, уси українци, лях та жид.

Прошу прощения у форумчан за вынужденный переход на иностранный.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:32, 04 Июля 2008, Пятница
http://ckunemp.narod.ru/nepo/044.html

Это более подробные сведения!!!

 :D или  :'( ? Вот в чём вопрос... :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:39, 04 Июля 2008, Пятница
http://ckunemp.narod.ru/nepo/044.html

Это более подробные сведения!!!

 :D или  :'( ? Вот в чём вопрос... :(

а нынче что ??? чего ждать :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 15:59, 04 Июля 2008, Пятница
http://ckunemp.narod.ru/nepo/044.html

Это более подробные сведения!!!

.... чувствовал, что этим закончится

еще radist06 про "комитет 300" намекал, так тут еще "Бильдербергский клуб"  :o
Даже Москва хазарскими иудеями основана, печально все это .... 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 16:18, 04 Июля 2008, Пятница
А почему мы отталкиваемся от того что известный флюгер Драч обвиняет в голодоморе русских?
Да и мне не интересно что кто-то обвиняет в своих бедах кого-то.
Я для себя хочу уяснить-было или не было?
Получается что было и в истреблении своего-же народа участвовали украинцы.Мне это понимание необходимо как прививка на будущее для того чтобы подобное не повторилось,для того чтобы каждый замышляющий что-то подобное понимал что его имя будет известно и людские слёзы отольются его потомкам.Если это делали украинцы то я должен на это закрыть глаза и смириться?
Русские,вы что,не хотите знать истинное своё прошлое? Но это не правильно-не проанализировав прошлое в будующем не исключены подобные преступления. Ладно-каждый человек имеет право выбора,у меня-такой выбор.У моей страны есть своя история и я хочу в ней разобраться и сделать выводы.даже если эта история для кого-то неудобна.
Извините за некоторую пафосность,но где-то так.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 17:53, 04 Июля 2008, Пятница
Для довiдки mir-а та iнших нацiонально свiдомих "друзiв"-українцiв.
Головні організатори Голодомору на Украiне:
- Косіор Станіслав Вікентійович (генеральний секретар ЦК КП(б)У)
- Затонський Володимир Петрович (голова ЦКК КП(б)У - нарком РСІ УСРР)
- Петровський Григорій Іванович (голова ВУЦВК - всеукраїнський староста),
- Чубар Влас Якович (голова Раднаркому УСРР)
- Балицький Всеволод Аполлонович (нарком внутрішніх справ і голова ДПУ УСРР)
- Якір Йона Емануїлович (командувач Київським військовим округом)
Жодного росіянина, уси українци, лях та жид.

Прошу прощения у форумчан за вынужденный переход на иностранный.

Прошу перевести на русский!!!!!!!! :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 18:22, 04 Июля 2008, Пятница
 :)
Хорошее чувство юмора хотя несколько и своеобразное.

У кого-то есть вопросы нужна-ли эта тема?
Админ убей ветку.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mushvn от 19:35, 04 Июля 2008, Пятница
Кстати насколько я знаю все перечисленные фамилии относятся к незаконно репрессированым и реабелитированы.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: кентавр от 11:27, 05 Июля 2008, Суббота
ОТЦЫ,,,, а может пора за оружие браться ?  Идеологическая подготовка проведена классно . Пора  москалей - хохлов -жидов- инородцев  ( выбирайте на вкус ) на фонари .......Да неужто мы , ходившие вместе, докатимся до  легендарного  " а ты кто такой ?..А ты кто такой ? "........А ведь осталось немного , пол-шага......Есть время остановиться ...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 11:44, 05 Июля 2008, Суббота
ОТЦЫ,,,, а может пора за оружие браться ?  Идеологическая подготовка проведена классно . Пора  москалей - хохлов -жидов- инородцев  ( выбирайте на вкус ) на фонари .......Да неужто мы , ходившие вместе, докатимся до  легендарного  " а ты кто такой ?..А ты кто такой ? "........А ведь осталось немного , пол-шага......Есть время остановиться ...
Классная цитата из фильма "Небеса обетованные"
-Бей жидов,спасай Россию!!!!
-Ну перебили жидов.... А Россию так и не спасли.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 12:03, 05 Июля 2008, Суббота
 ИМХО. Пока не будет прямой и явной угрозы моему дому,моей семье и моим близким-хрен я за АКМ возьмусь господа.Ну а уж случится-зубами загрызу. Не провоцируйте и не ведитесь на провокации, вы же ведь тертые калачи. У каждой из сторон-железобетонные аргументы.Дискуссия будет продолжаться до бесконечности. Вам это надо??? Тем более,что кого-то переубедить не представляется  возможным.Жизнь  сама рассудит. Или я не прав???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: кентавр от 13:38, 05 Июля 2008, Суббота
Эх есть мечта ..усадить всех спорщиков за стол с русской водкой , украинской горилкой , узбекским пловом  и пр ..... Да после пары -тройки часов , я полагаю , мяГШе стали бы все ..мяГШе ...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 13:56, 05 Июля 2008, Суббота
Эх есть мечта ..усадить всех спорщиков за стол с русской водкой , украинской горилкой , узбекским пловом  и пр ..... Да после пары -тройки часов , я полагаю , мяГШе стали бы все ..мяГШе ...
БРАВИССИМО!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: кентавр от 14:06, 05 Июля 2008, Суббота
Да как  Красноярск - Украину - Калининград- Москву- Урал - Питер .....Всех собрать ? КАК ? Вот на 40 лет " Архипелага "  вроде есть желание ...... А может раздухариться и организовать маленькое  МИРНОЕ " бардельеро "......Мечты ...мечты...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 17:11, 05 Июля 2008, Суббота
Эх есть мечта ..усадить всех спорщиков за стол с русской водкой , украинской горилкой , узбекским пловом  и пр ..... Да после пары -тройки часов , я полагаю , мяГШе стали бы все ..мяГШе ...
;)
Робяты!!!!!!!!! Будем жить дружно!!!!!!!!! Здесь же нет врагов!!!!!!!! Это только врагов надо "мочить в сартирах", а мы ту сослуживцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 22:43, 05 Июля 2008, Суббота
Эх есть мечта ..усадить всех спорщиков за стол с русской водкой , украинской горилкой , узбекским пловом  и пр ..... Да после пары -тройки часов , я полагаю , мяГШе стали бы все ..мяГШе ...
;)
Робяты!!!!!!!!! Будем жить дружно!!!!!!!!! Здесь же нет врагов!!!!!!!! Это только врагов надо "мочить в сартирах", а мы ту сослуживцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Слово "сослуживцы" почему-то обижает. ???
Скорее - "братья по оружию" :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 01:51, 06 Июля 2008, Воскресенье

Неожиданное открытие сделала г. "День" поведавшая, что украинцы установили контроль над Крымом на 8 веков раньше, чем русские!!!

«Прямо подчиненными Киеву территории в Крыму стали не позже 988 года, хотя некоторые историки считают, что это произошло на пару десятилетий ранее – после разгрома князем Святославом Хазарского каганата», - утверждают историки "Дня".

Далее "День" обратился к легенде, рассказывающей, как один из гетманов обнаружил изрезанный бухтами берег и остановился в раздумьях под деревом. Неожиданно подул ветер, и ветка с дерева упала на голову гетмана. «Шо це?» - гневно воскликнул он. «Це вас тополь!» - ответил ему есаул, показывая на дерево. Отсюда и пошло название очередного древнеукраинского города.

Берег быстро покрылся мазанками, где селились будущие создатели украинского флота. Топонимика безошибочно указывает на украинское происхождение города, например Балаклава – «це мiсто, де багато балакали».

Базу тогдашних ВМФ здесь устроили еще казаки-скифы, завоевывающие себе новые территории. Впоследствии, тогдашний украинский флот достиг такого могущества, что за лишние понты соседи стали называть местное царство Понтийским.

Как свидетельство традиционной военно-морской мощи украинцев, г. «День» продолжает описывать почти непрестанные походы украинского казацкого флота: «Казаками за это время была взята практически каждая крепость на черноморском побережье – Варна, Евпатория, Очаков, Трапезунд, Синоп, Ахтиар, Инкерман, Измаил, Хаджибей». При этом газета скромно умалчивает о других заслугах казаков и тогдашних украинских ВМФ. Почему-то забыта флотилия казака Васьки Дагамы, открывшего миру Индию

А гетман Сагайдачный, который неоднократно высаживался на турецком побережье, не разгромил окончательно Турцию лишь потому, что, будучи польским подданным, не получил от поляков приказа.
А так бы Османская империя исчезла еще в XVII веке! Татар казаки не трогали, потому что они всегда помогали воевать с москалями, как, например, под Конотопом.
Сам же «Цевастополь» татары просто не нашли – казаки его хорошо замаскировали…

Свой статьей «День» совершил настоящий прорыв в истории, грозящий новыми открытиями, которые не оставят имперским замашкам «северного соседа» ни одной зацепки.

Думаю, скоро будут внесены поправки и в школьные учебники... жалко только детей, которые вырастут на такой, не побоюсь этого слова, "истории"..(((
с форума одесситов
http://forum.od.ua/showthread.php?t=85629&page=7
http://gorojane.tv/imagepages/ukropi.htm

Действительно, смеяться или плакать?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 09:43, 06 Июля 2008, Воскресенье
Нда... Что тут скажеш... Такое впечатление что специально-только народ утихнет-новая вводная... ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 09:59, 06 Июля 2008, Воскресенье

Думаю, скоро будут внесены поправки и в школьные учебники... жалко только детей, которые вырастут на такой, не побоюсь этого слова, "истории"..(((
с форума одесситов
http://forum.od.ua/showthread.php?t=85629&page=7
http://gorojane.tv/imagepages/ukropi.htm

Действительно, смеяться или плакать?

Не смеяться и не плакать. Надо подумать о том, как их лечить. В одном из ток - шоу г-на Шевченко (придумают же название: "показная болтовня"  :o ) на 1 канале ТВ, присутствовавший там д.м.н, психиатр, в запале полемики выкрикнул, что "... в последнее время происходит стремительная шизофренизация человечества и этот процесс наблюдается повсеместно...". Я тогда очень скептически отнёсся к его реплике, помня известную заповедь о том, что психиатры сами недалеки от своих пациентов. Но выслушивая в последнее время высказывания некоторых политиков (и не только), наблюдая их деяния, к сожалению приходится констатировать тот факт, что этот психиатр, видимо, недалёк от истины.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 12:25, 06 Июля 2008, Воскресенье
Убирать это не выход!

Это примерно так - ничего не вижу, ничего не слышу и знать ничего не хочу!
По, моему еще Кант писал о необходимости иметь СМЕЛОСТЬ ЗНАТЬ!
А смелости знать, как раз многим и не хватает - вот и поэтому такая позиция.
Надо не ругаться, а мириться назло политикам манипуляторам!

Простой вопрос на раззомбирование:

Кто именно, конкретно, получает прибыль от нагнетания конфронтации между нашими народами?

Кто смелый?

Смотри также последние посты в разделе "Новости самые разные" (там, где живописуют церемонию выпуска Академии СБУ).


Смелых не находится!
Может все таки кто нибудь назовет фамилию?
Кто, накосил деньжат, и кто замутил воду?

Ну хорошо, еще небольшая попытка раззомбироваться (толчок к попытке мыслить без ящика):

     Жили два соседа (или два родственника, не суть важно). Соответственно, один богатый, корова, хозяйство, а другой конечно бедный. Так уж повелось издавна, что богатый бедному помогал. Молоко по дешевке за полцены продавал, еще чем, так и жили.
     Но, наступили трудные времена, молоко на рынке подорожало! Естественно богатый сосед начал терпеть убытки. На базаре, то цена на молоко в два раза больше, чем он соседу продает! Что делать? Прямо так, сказать – плати по базарной цене, неудобно, стыдно, репутацию перед всем селом испортишь. Задумался богатей, что делать? А, выход – только один! Какой? Поссориться богатею надо с соседом, да так, что бы всем было видно в округе, что не он виноват, а тот бедняга сам напросился! После этого, конечно, какая дружба – покупай голубок молоко по базарной цене!
     Вот и начал богатей действовать. Слушок по селу пустил, неудобный. Деньжат кое-кому подбросил. Торгашу, что за речкой живет, процент пообещал – помоги, мол, с соседом поссориться. И так все хитро и ловко подстроили, что бедняга сам от того дешевого молока отказался! И молоко теперь на базаре покупает – правда в два раза дороже! И жить ему бедному стало конечно, еще беднее и хуже и просвета никакого. Теперь вся деревня считает его неблагодарной свиньей, за то что, так по-скотски с добрым богатеем обошелся!

Опять не дошло?

     Вот такая сказочка. Не буду даже называть, кто в реальной жизни эти два соседа и что, такое  молоко за полцены. Надеюсь и так понятно. И еще очень многое станет понятно, если подумать на эту тему без эмоций, а с карандашиком в руке. Цену на молочко прикинуть, цифирку вывести – сколько богатей на этой ссоре заработал! И кто и зачем всю эту кутерьму вокруг нас устраивает?


-
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:56, 06 Июля 2008, Воскресенье
Интересная сказочка, только не описано, какие именно доводы богатый родственник придумал для ссоры и как эту ссору организовал.
Так кто же всё-таки начал ссору?
Извините, не хотел продолжать дебаты здесь, но вышеприведенная сказочка зацепила…
Решил ответить, но оговорюсь, что ничего не имею против адекватных селян дружественного села.

Итак, предыдущая сказка на новый лад.
(А может и не сказка совсем, а быль?)

  Жили два соседа (или два родственника, не суть важно). Соответственно, один богатый: корова, хозяйство, а другой, конечно, бедный. Так уж повелось издавна, что богатый бедному помогал. Молоко по дешевке за полцены продавал, еще чем, так и жили. При этом на продаже этого молока богатый не зарабатывал, а нёс убытки, но мирился с этим. Что не сделаешь для родственника. А ещё богатый родственник бедного никому в обиду не давал и дружинников приставил его дом от разбойников охранять. Да и бедный с селянами помогал богатому хозяйство содержать, выполнять черновую работу, за что богатый щедро платил. А также покупал по рыночным ценам фрукты-овощи, которые бедные выращивали, и всякие поделки народного промысла, которые селяне мастерили.
И никаких трудных времен для бедного не наступало. И жили бы так и дальше, друг другу помогая.
Но вот молоко покоя не давало. Решил бедный, что цена на молоко, которое ему продает богатый родственник, хоть и не высокая, но его не удовлетворяет.
  И нашептали бедному, что есть другой богатей, который, правда, на другом континенте проживает и молока не имеет (но очень хотел бы иметь), но может помочь бедному решить проблему с богатым родственником-соседом. И в пример поставили соседнее село, в которое с другого континента этот богатей прислал форму военную (красивую) и оружие заморское, невиданное и  «пацанов», которые селян учат, как с ним обращаться. А ещё этот богатей селу деньгами помогает и председателя колхоза со свитой на свои деньги содержит. А также пообещал помочь с возвратом в подчинение двух отделившихся хуторков, которые объявили себя независимыми и не прочь были бы присоединиться всё к тому же родственнику богатому.
  И связался бедняк с богатеем заморским, пожаловался ему и стал у него совета просить, что делать с богатым родственником. И посоветовал ему тот богатей следующее: родственника богатого различными способами спровоцировать на то,  чтобы он ему цену на молоко повысил, и сделать так, чтобы в глазах соседних сёл родственник этот выглядел страшным и кровожадным. Затем предложил с войском заморским объединиться, пообещал ему тоже форму красивую прислать и даже ввести в его село свою дружину, которая будет его охранять и всю округу в страхе держать. А потом, совместно с заморской дружиной, все молоко у богатого родственника отобрать.
  И будет у бедного молока бесплатного, хоть залейся, и масло на хлебе всегда и вареники со сметаной. И, главное, СЫР БЕСПЛАТНЫЙ!
  И задумался бедный и думку надумал. Раз заморский богатей такой «дурак», что обещает всё ему бесплатно отдать и ничего взамен не требует, то почему бы так и не сделать?
  А когда ему богатей жену заморскую подбросил, которая у него в спецорганах работала, то все сомнения отпали. И начал он план заморский выполнять.
  Для начала решил молоко подворовывать, когда богатый родственник его на рынок вёз. А потом начал среди селян и соседних сёл слух распускать, что ему богатый сосед не родственник совсем, всю жизнь он ему всегда портил и, в своё время, весь его род хотел голодом заморить. И ни помощи, ни охраны от богатого родственника ему больше не надо и дружинников, которые дом бедного охраняют, пусть он забирает обратно и побыстрее (надо же где-то дружину заморскую размещать). И пошло-поехало, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
И наплевать этому бедному, что о нём трезвомыслящие люди подумают и как он в их глазах выглядит. И о том, что будет дальше не задумывается (кругозор невелик).
И живёт он теперь одной только мыслью, о СЫРЕ БЕСПЛАТНОМ!


P.S. Извините, по призванию - не писатель, и к вечеру немного подредактировал свой дневной экспромт...
По ходу развития событий не исключено, что потребуется ещё не одно редактирование...  ;)

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 18:08, 06 Июля 2008, Воскресенье
Да, механик :rofl: это не специальность, а национальность! Признавайся честно, сам сочинил? Респектище!!!!! 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 19:08, 06 Июля 2008, Воскресенье
Да, механик :rofl: это не специальность, а национальность! Признавайся честно, сам сочинил? Респектище!!!!! 8)

А разве надо было что-то сочинять?
По-моему, все давно сочинено и сейчас лишь реализовывается.
Я всего лишь попробовал перессказать своими словами сказку radista06 на свой лад.
Чья сказка больше похожа на сегодняшнюю действительность, моя или его, решайте сами. :D

Да, кстати, vpk, на какую-такую национальность ты намекаешь? ???  :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 19:27, 06 Июля 2008, Воскресенье
А разве надо было что-то сочинять?
По-моему, все давно сочинено и сейчас лишь реализовывается.
Я всего лишь попробовал перессказать своими словами сказку radista06 на свой лад.
Чья сказка больше похожа на сегодняшнюю действительность, моя или его, решайте сами. :D

Спасибо, отличная сказка. Получил удовольствие от прочтения.
В конце 90-х настоящим бестселлером стала "сказка" Паршева "Почему Россия не Америка". Настоятельно рекомендую почитать тем, кто не знаком с этой книжкой. Актуальности она и сейчас не потеряла.
http://www.nasledie.ru/bibliot/kniga23/index.shtml
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 22:01, 06 Июля 2008, Воскресенье
Ребята,ну вы больные-в самом деле?
Подумайте над кем прикалываетесь?
Ну в самом деле-неужели у русских всё так хорошо что можно прикалываться?
Неужели у украинцев всё хорошо?
Не поднимайте эти темы и ссор не будет,
ведь у вас за плечами и дежурства и походы...
Неужели так необходимо оскорбить соседа?
Я вас  не понимаю...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 23:20, 06 Июля 2008, Воскресенье
Да, механик :rofl: это не специальность, а национальность! Признавайся честно, сам сочинил? Респектище!!!!! 8)

А разве надо было что-то сочинять?
По-моему, все давно сочинено и сейчас лишь реализовывается.
Я всего лишь попробовал перессказать своими словами сказку radista06 на свой лад.
Чья сказка больше похожа на сегодняшнюю действительность, моя или его, решайте сами. :D

Да, кстати, vpk, на какую-такую национальность ты намекаешь? ???  :D

А это цитата 8) Мой главный инженер говорит, что он по национальности - механик :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 23:55, 06 Июля 2008, Воскресенье
Ребята,ну вы больные-в самом деле?
Подумайте над кем прикалываетесь?
Ну в самом деле-неужели у русских всё так хорошо что можно прикалываться?
Неужели у украинцев всё хорошо?
Не поднимайте эти темы и ссор не будет,
ведь у вас за плечами и дежурства и походы...
Неужели так необходимо оскорбить соседа?
Я вас  не понимаю...

Насчет больных.
Уважаемый Алекс 84, прошу вас посмотреть пост от radista06 под №60 от 02 июля 19:32 в этой теме.
На него никто не стал отвечать и правильно.
Далее, в продолжение, появился пост №108 от 06 июля 13:25
Товарищ настойчиво просил ответа или другого мнения. Ему просто изложили другой взгляд на тему.
Теперь получается, что опять россияне больные?
Давно же говорили, не надо нагнетать обстановку. И кто опять начинает?
Сначала заводился mir, затем radist начал сказки рассказывать, теперь вы диагнозы ставите. >:(
Парадокс, но получается, что у нас "внизу" начинают повторяться действия "верхов":
Украина - провоцирует, а Россия - виновата. Или мы должны покорно выслушивать всё это и молчать в тряпочку? ^-^
Теперь вы нас понимаете?
И вообще, будте осторожней, а то молоко опять подорожает  :D :D :D

Еще раз призываю, прекращайте провокации и давайте жить дружно, как всегда жили. :D

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 00:01, 07 Июля 2008, Понедельник
Да, механик :rofl: это не специальность, а национальность! Признавайся честно, сам сочинил? Респектище!!!!! 8)

А разве надо было что-то сочинять?
По-моему, все давно сочинено и сейчас лишь реализовывается.
Я всего лишь попробовал перессказать своими словами сказку radista06 на свой лад.
Чья сказка больше похожа на сегодняшнюю действительность, моя или его, решайте сами. :D

Да, кстати, vpk, на какую-такую национальность ты намекаешь? ???  :D

А это цитата 8) Мой главный инженер говорит, что он по национальности - механик :rofl:

Теперь ясно!  :D :D :D
Не знал такой поговорки, раньше думал, что я русский... :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: chief_vadim от 03:31, 07 Июля 2008, Понедельник
Да как  Красноярск - Украину - Калининград- Москву- Урал - Питер .....Всех собрать ? КАК ? Вот на 40 лет " Архипелага "  вроде есть желание ...... А может раздухариться и организовать маленькое  МИРНОЕ " бардельеро "......Мечты ...мечты...

Дальний Восток тоже хочет на "бордельеро" :-[ :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 07:32, 07 Июля 2008, Понедельник
Да, механик :rofl: это не специальность, а национальность! Признавайся честно, сам сочинил? Респектище!!!!! 8)

А разве надо было что-то сочинять?
По-моему, все давно сочинено и сейчас лишь реализовывается.
Я всего лишь попробовал перессказать своими словами сказку radista06 на свой лад.
Чья сказка больше похожа на сегодняшнюю действительность, моя или его, решайте сами. :D

Да, кстати, vpk, на какую-такую национальность ты намекаешь? ???  :D

А это цитата 8) Мой главный инженер говорит, что он по национальности - механик :rofl:

Теперь ясно!  :D :D :D
Не знал такой поговорки, раньше думал, что я русский... :rofl:

Смех смехом, а в этом что-то есть! Бывал в командировках в Финляндии, Чехии, Германии, Аргентине..., языки разные, школы разные, но когда расказывал о технологии механикам, минут через 5-10 начинали друг друга понимать вне зависимости от родного языка :D
Я, кстати, по первому образованию тоже мех.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 08:01, 07 Июля 2008, Понедельник
У Росии нет друзей ,она их всех разогнала.
Друзья России должны:
говорить только по русски,
пользоваться исключительно рублем (даже деревьяным),
и запомнить в генокоде ,что Россия самая великая ,самая демократичная ,самая могучая ,самая родная  .........        ,а не какое -то другое гавно типа американцев.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 08:06, 07 Июля 2008, Понедельник
У Росии нет друзей ,она их всех разогнала.
Друзья России должны:
говорить только по русски,
пользоваться исключительно рублем (даже деревьяным),
и запомнить в генокоде ,что Россия самая великая ,самая демократичная ,самая могучая ,самая родная  .........        ,а не какое -то другое гавно типа американцев.
Ну это уже КЛИНИКА.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 08:17, 07 Июля 2008, Понедельник
Клиника с другой стороны ,а это просто правда пусть и режущая российское ухо.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 08:25, 07 Июля 2008, Понедельник
Ребята,ну вы больные-в самом деле?
Подумайте над кем прикалываетесь?
Ну в самом деле-неужели у русских всё так хорошо что можно прикалываться?
Неужели у украинцев всё хорошо?
Не поднимайте эти темы и ссор не будет,
ведь у вас за плечами и дежурства и походы...
Неужели так необходимо оскорбить соседа?
Я вас  не понимаю...

Вроде бы достаточно активно учавствовал в этой теме, но высказывание Алекса сподвигло всё перечитать с позиции профессионального психолога :D
Итак! Глядя на всё происходящее, могу с уверенностью заявить, что явной психопатологии в высказываниях оппонентов не прослеживается. Есть выраженные симптомы невротических реакций с той и другой сторон :)
Наиболее ярко выражены два сильных чувства: обида и злость.
Позитивным моментом можно считать проявляемое недоумение, удивление части аудтории.
Следует так же отметить нестабильность позиции, граничащая с растерянностью, некоторых участников дискуссии, которая проявляется, чаще всего в призывах кота Леопольда из известного (не смотря на языковой барьер)  :rofl: обоим сторонам :rofl: мультика.
Исходя из вышеизложенного анализа симптоматики ;) можно предположить, что в данной группе здоровых 8) индивидуумов происходит инфицирование недоверием ???. Процесс управляемый, контролируемый и, что самое главное, обратимый 8).
Рекомендации по профилактике: необходимо критически подходить к собственным высказываниям, учитывать динамику роста чувства обиды, повышать интерес к партнёрам, поддерживать чувство уважения к конрагентам. :rofl: :D :D ;D

Пока писал, пришли новые сообщения от mir.  ??? и сибиряка...
Пожалуй уточню рекомендации :rofl: - необходимо,так же, развивать чувство юмора и относиться к наиболее экстремальным высказываниям, как выражению чувства обиды у маленького (до 5 лет) ребёнка. Можно например, предложить ему что-нибудь вкусненькое, погладить по голове, аккуратно обнять (чтоб не заподозрили в педофилии), а потом почитать ему сказку :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 08:37, 07 Июля 2008, Понедельник
   Принял к сведению.Исправлюсь.Чесн слово.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:47, 07 Июля 2008, Понедельник
Клиника с другой стороны ,а это просто правда пусть и режущая российское ухо.

Уважаемый mir! Чего Вы добиваетесь? Всю правду в се знают! Но, тут общаются сослуживцы, которые, кто по одной БС сделал, кто по 2-3! Зачем пытаться сталкивать лбами друг друга, и пытаться рассорить форумчан!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 08:51, 07 Июля 2008, Понедельник
Клиника с другой стороны ,а это просто правда пусть и режущая российское ухо.

Уважаемый mir! Чего Вы добиваетесь? Всю правду в се знают! Но, тут общаются сослуживцы, которые, кто по одной БС сделал, кто по 2-3! Зачем пытаться сталкивать лбами друг друга, и пытаться рассорить форумчан!
Это вряд-ли. Пошли повторы,значит фонтан иссякает. Все встанет на круги своя.Надо потерпеть.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:04, 07 Июля 2008, Понедельник
Єто я сталкиваю ,ну вы блин даете!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:23, 07 Июля 2008, Понедельник
Єто я сталкиваю ,ну вы блин даете!


А Вы в каком городе проживаете? Если это не секрет.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 09:27, 07 Июля 2008, Понедельник
 Торжественно обещаю:
В эту тему больше не отправлю ни одного коментария.
Своих забот выше крыши и отвечать "за всю мировую скорбь"  и за РОССИЮ и РОССИЯН нет больше ни желания ни времени.За сим,прощевайте.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:40, 07 Июля 2008, Понедельник
У Росии нет друзей ,она их всех разогнала.
Друзья России должны:
говорить только по русски,
пользоваться исключительно рублем (даже деревьяным),
и запомнить в генокоде ,что Россия самая великая ,самая демократичная ,самая могучая ,самая родная  .........        ,а не какое -то другое гавно типа американцев.
Если у тебя есть фонтан, заткни его: дай отдохнуть фонтану!  (Козьма Прутков)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:52, 07 Июля 2008, Понедельник
artyushenko_oleg
Проживаю под Львовом.
В 1980 году ходил на ССВ516 (7 месяцев), гидроакустика.
Теперь главный конструктор -техника противопожарного оповещения VELLEZ.
Есть еще вопросы?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 10:22, 07 Июля 2008, Понедельник
artyushenko_oleg
Проживаю под Львовом.
В 1980 году ходил на ССВ516 (7 месяцев), гидроакустика.
Теперь главный конструктор -техника противопожарного оповещения VELLEZ.
Есть еще вопросы?


Спасибо! Почему я спросил про город, место жительства, потому что на Западной Украине сильны анти-российские настроения раздуваемые про американскими политиками... Я, предлагаю не уподобляться этим политикам, а общаться не переходя на взаимные упрёки и оскорбления!   :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:29, 07 Июля 2008, Понедельник
artyushenko_oleg
Проживаю под Львовом.
В 1980 году ходил на ССВ516 (7 месяцев), гидроакустика.
Теперь главный конструктор -техника противопожарного оповещения VELLEZ.
Есть еще вопросы?



Начиная с 1998 года ваши системы речевого оповещения о пожаре типа ВЕЛЛЕЗ  (VELLEZ) сертифицированы в России.
Ваша компания участвует в промышленных выставках, проводящихся в Москве, а российская компания «Хомби» благополучно торгует вашим оборудованием в России.
Значит, взаимовыгодное сотрудничество между нашими странами всё-таки возможно и активно развивается, думается, что вы не в обиде на то, что ваше оборудование устанавливается в России. И вам тоже было бы невыгодно, чтобы все эти связи нарушились.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 10:39, 07 Июля 2008, Понедельник
В моем возрасте и уподобляться ,ниже достоинства.
Мое отношение к национальному вопросу успешно сформировал СССР.
Считать своей Родиной земли силой отобранные у коренных народов и при этом раздувать щеки и говорить о каких то обидах на украинцев, грузин ,прибалтов и тд.
и тп.-вот проявление слабоумия или инфантильности.
Национальный вопрос и торговля разные вопросы .
Значит ХОМБИ на нас зарабатывает.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 10:51, 07 Июля 2008, Понедельник
В моем возрасте и уподобляться ,ниже достоинства.
Мое отношение к национальному вопросу успешно сформировал СССР.
Считать своей Родиной земли силой отобранные у коренных народов и при этом раздувать щеки и говорить о каких то обидах на украинцев, грузин ,прибалтов и тд.
и тп.-вот проявление слабоумия или инфантильности.
Национальный вопрос и торговля разные вопросы .
Значит ХОМБИ на нас зарабатывает.

Вот, пожалуйста, яркий образец того, как работает подсознание
Просто посмотрите два варианта реакции:
Вариант негативный: "Значит ХОМБИ на нас зарабатывает."
Позитивная альтернатива: О! ХОМБИ продвигает нашу продукцию.
Пояснения нужны?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 10:58, 07 Июля 2008, Понедельник
Если наша цена более 1.5 раза ниже российской ,не заработать на VELLEZ
может только ленивый.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:06, 07 Июля 2008, Понедельник
Честно говоря, надеялся на позитивную реакцию mira... :(
Кстати, на сайте WELLEZ заявлено, что фирма "Хомби" является вашим представителем в Российской Федерации!  :D

http://www.vellez.com.ua/newsrus.htm

Получается, что ваш представитель на вас и зарабатывает :D
Разберитесь там у себя!

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 11:09, 07 Июля 2008, Понедельник
А фирма из 3 человек на большее не способна(о Хомби)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:15, 07 Июля 2008, Понедельник
А фирма из 3 человек на большее не способна(о Хомби)

Они ваши представители, значит они - лицо вашей компании. :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 11:17, 07 Июля 2008, Понедельник
Я зашел на форум с целью встретить старых сослуживцев.
Не получилось! Нарвался на оплот шовинизма ,хотя в плавсоставе кораблей
разведки более половины были украинцы.
Мне здесь уже неинтересно.
Хомби просто диллеры
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:21, 07 Июля 2008, Понедельник
В моем возрасте и уподобляться ,ниже достоинства.
Мое отношение к национальному вопросу успешно сформировал СССР.
Считать своей Родиной земли силой отобранные у коренных народов и при этом раздувать щеки и говорить о каких то обидах на украинцев, грузин ,прибалтов и тд.
и тп.-вот проявление слабоумия или инфантильности.
Национальный вопрос и торговля разные вопросы .
Значит ХОМБИ на нас зарабатывает.

Мы ж не холопы, чтобы чубы трещали, когда паны дерутся!!!!!!! Политики "деруться", пусть их чубы трещат! Кто отобрал-то земли???????? Вы ещё скажите, что Гитлер национальный герой всех украинцев-освободитель украинских земель!!!!! Мы все живём в государствах, кто в Украинском, кто в Российском! В настоящее время мы соседи! Но при нашей молодости, наше государство называлось СССР!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 11:23, 07 Июля 2008, Понедельник
Ну, на пустом-то месте полемику устраивать! ??? Весь мир зарабатывает, продавая во МНОГИХ местах - сделанное в ОДНОМ!
Мне всегда казалось, что это здорово, что я езжу на иномарках. И убеждён, что производители очень довольны тем, чтоих продукцию продают в других странах. Более того, уважающие себя, свой брэнд, производители всячески поддерживают любые продажи за рубежом и людей, эти продажи осуществляющих!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:25, 07 Июля 2008, Понедельник
Я зашел на форум с целью встретить старых сослуживцев.
Не получилось! Нарвался на оплот шовинизма ,хотя в плавсоставе кораблей
разведки более половины были украинцы.
Мне здесь уже неинтересно.
Хомби просто диллеры

Верно, дискуссия - бессмысленна  :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:28, 07 Июля 2008, Понедельник
Я зашел на форум с целью встретить старых сослуживцев.
Не получилось! Нарвался на оплот шовинизма ,хотя в плавсоставе кораблей
разведки более половины были украинцы.
Мне здесь уже неинтересно.
Хомби просто диллеры

Верно, дискуссия - бессмысленна  :(

По моему мнению, эта тема, как лакмусовый индикатор. Сразу определились полюса мнений... Но, эта тема провоцирует негатив друг к другу....
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 11:37, 07 Июля 2008, Понедельник
Тема, сама по себе, не может ничего провоцировать ;)
Может повторюсь... у отдельных личностей есть личные обиды (возможно подогретые извне). Чувство обиды вызывает желание отомстить. Месть - очень мощный мотив для негативизации любого объекта.
Так было в СССР по отношению к разным "потенциальным противникам".
Очень жаль, что наши коллеги, профессионалы разведки, принимают на веру не простые факты сегодняшнего дня, а провокации извращенцев от политики.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:37, 07 Июля 2008, Понедельник
...Нарвался на оплот шовинизма, хотя в плавсоставе кораблей
разведки более половины были украинцы.
Мне здесь уже неинтересно...
Как украинец, не могу не заметить: чаще смотрись в зеркало (это по поводу шовинизма).
Что касается интересно-неинтересно, то у нас ведь никого силком не держат. А уйдешь, может, и вправду эта бессмысленная дискуссия прекратится.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 11:50, 07 Июля 2008, Понедельник
http://obkom.net.ua/news/2008-07-07/1130.shtml
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 12:04, 07 Июля 2008, Понедельник
к вопросу про газ

кстати, кто подскажет почем 1 куб. м газа для украинского народа по счетчику. У нас в Калининградской обл с января текущего года 5 руб, обещают к 2010 году перейти на рыночные международные цены :o, правда если поднимать ежегодно на 16-20 процентов для конечного потребителя, к 2010 году наверное не успеют, сейчас рыночная цена газа в Европе около 350$ за 1000 куб. м, это примерно 8,4 деревянных руб РФ за куб, а для потребителей нужно накинуть еще процентов 25-30, т.е. 10 - 11 руб за 1 куб. м ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 12:22, 07 Июля 2008, Понедельник
и еще про газ, для желающих узнать о сильных и слабых сторонах Российского газпрома, а также куда деваются денежки, можно посмотреть здесь

http://www.rb.ru/biz/markets/show/85
http://www.gazprom.ru/articles/article25548.shtml
http://www.gazpromquestions.ru/index.php?id=35
http://www.gazprom.ru/documents/Report_Rus.pdf
http://www.rb.ru/inform/51817.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:32, 07 Июля 2008, Понедельник
А Грузия собралась в НАТО просто за компанию с Украиной?
Это – что-то новенькое.  :o

«Грузия не пойдет в НАТО без Украины»

http://news.liga.net/news/N0834432.html

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 17:20, 07 Июля 2008, Понедельник
А Грузия собралась в НАТО просто за компанию с Украиной?
Это – что-то новенькое.  :o

«Грузия не пойдет в НАТО без Украины»

http://news.liga.net/news/N0834432.html



Амеры опять куражатся и издеваются над народами Грузии и Украины, и России!!!!!!!! Люди!!!!!! Человеки!!!!!!!! Соседи!!!!!!! Вы хотите быть разыграны как карты? Это они, амеры, создали "свою" идеологию, которая убивает всё доброе в наших отношениях: Россия - Украина - Грузия! Политики продали амерам интересы народов! Мля, чтоб амерам пусто было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 17:49, 07 Июля 2008, Понедельник
Олег! Мне кажется, что ваша эмоциональность не добавляет спокойствия в этой теме. Махать лозунгами бессмысленно.
Я предлагаю спокой но за процессом наблюдать. Дело в том, что успех - неизбежен ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 20:29, 07 Июля 2008, Понедельник
Олег! Мне кажется, что ваша эмоциональность не добавляет спокойствия в этой теме. Махать лозунгами бессмысленно.
Я предлагаю спокой но за процессом наблюдать. Дело в том, что успех - неизбежен ;)

Вообще, наболело! Амеры оказывают на нас жуткое давление, они для РФ - зло! Для жителей пост советского пространства - зло!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 21:50, 07 Июля 2008, Понедельник
Олег! Мне кажется, что ваша эмоциональность не добавляет спокойствия в этой теме. Махать лозунгами бессмысленно.
Я предлагаю спокой но за процессом наблюдать. Дело в том, что успех - неизбежен ;)

Вообще, наболело! Амеры оказывают на нас жуткое давление, они для РФ - зло! Для жителей пост советского пространства - зло!

И что? Отменить Америку? или может опять границы закрыть?
Помоему, надо просто учиться жить, работать, думать.
И побольше самоиронии, а то результатом может стать мания величия или паранойя. А это очень трудно лечить.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 10:16, 08 Июля 2008, Вторник
Олег! Мне кажется, что ваша эмоциональность не добавляет спокойствия в этой теме. Махать лозунгами бессмысленно.
Я предлагаю спокой но за процессом наблюдать. Дело в том, что успех - неизбежен ;)

Вообще, наболело! Амеры оказывают на нас жуткое давление, они для РФ - зло! Для жителей пост советского пространства - зло!

И что? Отменить Америку? или может опять границы закрыть?
Помоему, надо просто учиться жить, работать, думать.
И побольше самоиронии, а то результатом может стать мания величия или паранойя. А это очень трудно лечить.

Конечно закрыть все границы! Наша страна разворовывается с ужасной скоростью и все наши большие чиновники выводят деньги за границу, скупая там земли, недвижимость и яхты с самолётами! А мы нищаем и вымираем! От чего же не заткнуть эту  дыру-границу, через которую всё ценное, наше вытекает, а всё плохое, гнилое, просроченное....втекает!!!!!!!!!!!!!! А иронии и самоиронии у нас хватает!!!!
 ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 10:25, 08 Июля 2008, Вторник
Олег! Вы же взрослый человек. А как, например, с обслуживанием вашего Mitcu? :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 10:34, 08 Июля 2008, Вторник
Олег! Вы же взрослый человек. А как, например, с обслуживанием вашего Mitcu? :rofl:

Возможное решение, как один из вариантов, этого вопроса содержится здесь. http://www.nasledie.ru/bibliot/kniga23/index.shtml
Очень интересная книжка. Хотя, справедливости ради, отмечу, что кое-что в ней уже потеряло свою актуальность.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:26, 08 Июля 2008, Вторник
Олег! Вы же взрослый человек. А как, например, с обслуживанием вашего Mitcu? :rofl:

Ради такого дела, пересел бы на велик!!!!!!!!  :D :D :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Victor от 11:32, 08 Июля 2008, Вторник
Олег! Мне кажется, что ваша эмоциональность не добавляет спокойствия в этой теме. Махать лозунгами бессмысленно.
Я предлагаю спокой но за процессом наблюдать. Дело в том, что успех - неизбежен ;)

Вообще, наболело! Амеры оказывают на нас жуткое давление, они для РФ - зло! Для жителей пост советского пространства - зло!

И что? Отменить Америку? или может опять границы закрыть?
Помоему, надо просто учиться жить, работать, думать.
И побольше самоиронии, а то результатом может стать мания величия или паранойя. А это очень трудно лечить.

Конечно закрыть все границы! Наша страна разворовывается с ужасной скоростью и все наши большие чиновники выводят деньги за границу, скупая там земли, недвижимость и яхты с самолётами! А мы нищаем и вымираем! От чего же не заткнуть эту  дыру-границу, через которую всё ценное, наше вытекает, а всё плохое, гнилое, просроченное....втекает!!!!!!!!!!!!!! А иронии и самоиронии у нас хватает!!!!
 ;)

Смех смехом, а Япония начала взлёт на экономический олимп перекрыв все границы и начав развитие собственной экономики, не чураясь, однако чужих технологий. Правда, это было развитие, а не восстановление. Да и миръ уже не тот.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 12:06, 08 Июля 2008, Вторник

Смех смехом, а Япония начала взлёт на экономический олимп перекрыв все границы и начав развитие собственной экономики, не чураясь, однако чужих технологий. Правда, это было развитие, а не восстановление. Да и миръ уже не тот.

Витя, ты абсолютно прав. Именно это обосновывает в своей книжке Андрей Паршев: надо закрывать границы, но не бездумно-наглухо, как это было во времена СССР, а дискретно=экономически.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 12:21, 08 Июля 2008, Вторник

Смех смехом, а Япония начала взлёт на экономический олимп перекрыв все границы и начав развитие собственной экономики, не чураясь, однако чужих технологий. Правда, это было развитие, а не восстановление. Да и миръ уже не тот.

Витя, ты абсолютно прав. Именно это обосновывает в своей книжке Андрей Паршев: надо закрывать границы, но не бездумно-наглухо, как это было во времена СССР, а дискретно=экономически.

Вот с таким подходом абсолютно согласен! На самом деле нельзя закрывать возможности. Именно такая закрытость  в конце концов и развалила Союз
Но защищать свои интересы и не только экономические - необходимо.
Анекдот в тему:
Российские спортсмены придумали новое развлечение: приехать в Эстонию, выиграть... и наблюдать, как ОНИ слушают гимн... СССР 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 12:37, 08 Июля 2008, Вторник
Это про 5 колонну НА Украине - 65,3%
   
<<<Общество
   


.
Лишь 11,5% опрошенных уверены, что Украина движется в правильном направлении. Коллаж "Подробностей".

Опрос: Украина идет по неверному пути

08 июля 2008 | 11:55
Подробности
По материалам: Українські Новини

65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении.

Об этом свидетельствуют результаты опроса.

11,5% опрошенных считают, что Украина развивается в правильном направлении.

23,1% - затруднились ответить на поставленный вопрос.

Опрос проводился с 19 по 25 июня.

В его рамках социологи опросили 2014 граждан от 18 лет, проживающих во всех регионах страны.

Статистическая погрешность не превышает 2,3%.

По результатам опроса Центра Разумкова, который проводился в июне, 63,7% опрошенных считали, что события в Украине развиваются в неправильном направлении >>
http://www.podrobnosti.ua/society/2008/07/08/538213.html
Так что в стране еще не так все плохо, есть надежда - здравый разум победит.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:22, 08 Июля 2008, Вторник
Неужели так существенно улучшилась жизнь на Украине?
Спрашиваю без подколов, на полном серьезе.
Россия может только позавидовать такому повышению благосостояния населения соседней страны.

«Доходы населения Украины выросли на 45,7%
В январе-мае 2008 года по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года номинальные доходы населения выросли на 45,7%. Об этом сообщает Государственный комитет статистики Украины…»

http://news.liga.net/news/N0836543.html


Тогда нет ничего странного в том, что «Тимошенко обещает украинским морякам обеспечить достойную жизнь»

http://news.liga.net/news/N0836434.html

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:46, 08 Июля 2008, Вторник
Получили ученые России, Беларуси и Украины грант Всемирного фонда дикой природы (WWF) на проведение исследования жизни слонов. В итоге, через год, россияне написали научный труд под названием «Россия — родина слонов», белорусы провели исследование на тему «Белорусский слон — лучший друг российского», а украинцы после долгой и кропотливой работы создали объемную монографию под названием «Слоны: Государственность».

Может быть я снова офф-топик и это следовало бы постировать в разделе "Улыбнуло"?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 14:30, 08 Июля 2008, Вторник
  Механик и Африканыч, вы отписАлись по поводу этого:

<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>

бывает ложь, большая ложь и статистика(с)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:39, 08 Июля 2008, Вторник
  Механик и Африканыч, вы отписАлись по поводу этого:

<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>

бывает ложь, большая ложь и статистика(с)

Спасибо, исчерпывающий ответ.  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:46, 08 Июля 2008, Вторник
  Механик и Африканыч, вы отписАлись по поводу этого:

<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>

бывает ложь, большая ложь и статистика(с)

Хотите по-серьезному, пожалуйста! Вот, например, мнение Вашего соотечественника, киевского политолога Андрея Ваджры о сути тех процессов, которые идут на Украине последние полтора десятилетия:
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/33300
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281238.htm



Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:49, 08 Июля 2008, Вторник
коллеги тоже рубились на эту тему, правда раньше и быстрее затихло еще в апреле, может и нам пора :) ???


http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4621&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:01, 08 Июля 2008, Вторник
Может, и пора завязывать, хотя тема-то живая. У нас у каждого (почти) там кто-то остался: родня, знакомые, сослуживцы. Тяжело безучастно смотреть реалити-шоу "Убей себя об стенку" в масштабах целой страны. Тем более страны близкой нам. Не Занзибар всё же...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:51, 08 Июля 2008, Вторник
Максим, конечно тяжело безучастно наблюдать за этим безобразием, вот только здесь мы явно ни до чего не договоримся, каждый остается при своем мнении и Украине здесь мы ничем не поможем. Только разругаемся окончательно. Обидно что современных россиян и Россию обвиняют во всех грехах прошлого, видимо таков наш крест. В современных же делах пиндосы пока нас переигрывают - это факт.
А я просто пересылаю маме денежку ежемесячно (как она меня подкармливала то посылочкой то переводом пока учился в КВВМУ) хоть небольшая, но для нее заметная помощь и на этом хорошо :)

PS, кстати в последнее время чего-то ребята или временно притихли, или чего готовят, или поняли бессмысленность дискуссии. Будем надеяться на лучший вариант :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:55, 08 Июля 2008, Вторник
Добре! Хай живе и пасэцця!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 15:56, 08 Июля 2008, Вторник
  Механик и Африканыч, вы отписАлись по поводу этого:

<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>

бывает ложь, большая ложь и статистика(с)

Спасибо, исчерпывающий ответ.  :)

1) Я не отвечал, а спрашивал.
2)Цытата про ложь и статистику относится к -

«Доходы населения Украины выросли на 45,7%
В январе-мае 2008 года по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года номинальные доходы населения выросли на 45,7%. Об этом сообщает Государственный комитет статистики Украины…»
а не к -
<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>
сори, что допустил оплошность.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 16:00, 08 Июля 2008, Вторник
Да я всё понял правильно, одно из другого вытекает.  :)
Если жизнь тяжелая, то народ - недоволен.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 16:52, 08 Июля 2008, Вторник
Да я всё понял правильно, одно из другого вытекает.  :)
Если жизнь тяжелая, то народ - недоволен.

Вопрос не только благосостояния (45%), но и истории, языка, культуры и т.д
На Украине все это передергивается, пересматривается, переписывается под одну нацию (хотя и среди украинцев достаточно здравомыслящих людей, которые не устраивает такое положение вещей, о чем говорит цифра- 65%) и занимается этим меньшинство (националисты).
Имея в Украине и России своих "прокуроров" и "наполеонов" (Кавказкая пленница - фильм), заморский торгаш делает свое дело, а нам бы разобраться в своих отношениях и не вестись на провокации этого торгаша.

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 17:24, 08 Июля 2008, Вторник

Смех смехом, а Япония начала взлёт на экономический олимп перекрыв все границы и начав развитие собственной экономики, не чураясь, однако чужих технологий. Правда, это было развитие, а не восстановление. Да и миръ уже не тот.

Витя, ты абсолютно прав. Именно это обосновывает в своей книжке Андрей Паршев: надо закрывать границы, но не бездумно-наглухо, как это было во времена СССР, а дискретно=экономически.


И тогда бы мы были хозяевами на своей территори, а не амерзительные амеры...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:42, 08 Июля 2008, Вторник
Да я всё понял правильно, одно из другого вытекает.  :)
Если жизнь тяжелая, то народ - недоволен.

Вопрос не только благосостояния (45%), но и истории, языка, культуры и т.д
На Украине все это передергивается, пересматривается, переписывается под одну нацию (хотя и среди украинцев достаточно здравомыслящих людей, которые не устраивает такое положение вещей, о чем говорит цифра- 65%) и занимается этим меньшинство (националисты).
Имея в Украине и России своих "прокуроров" и "наполеонов" (Кавказкая пленница - фильм), заморский торгаш делает свое дело, а нам бы разобраться в своих отношениях и не вестись на провокации этого торгаша.




В подтверждение сказанного:

Современный украинский национализм по своей сути является лишь адаптированной к украинским реалиям русофобией, непрерывно внедряемой в украинское общество западной пропагандой.

Украинский национальный проект, если кратко его сформулировать, звучит так: ГЕТЬ ВІД РОСІЇ.

Подробнее см. здесь: http://zvezda.ru/politics/2006/03/02/raspad.htm
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:48, 08 Июля 2008, Вторник
08.07 2008, 16:50 «Известия»

На Украине предлагают закрыть доступ к российским телеканалам

С закрытием доступа украинских телезрителей к вещанию российских телеканалов значительно облегчится путь Украины в НАТО. Такое мнение высказали сегодня ряд участников «круглого» стола на тему «Вступление в НАТО и информационная атака против Украины». Заседание провел фонд «Демократические инициативы», существующий при финансовой поддержке ряда западных стран.

Большинство из приглашенных за «круглый» стол украинских политологов и редакторов интернет-изданий обвиняли российские СМИ в развязывании «информационной войны против Украины». Досталось также местным телеканалам «Интер» и «Украина» за то, что они «подыгрывают оппонентам членства страны в альянсе», предвзято освещают евроатлантический курс руководства страны.

Один из экспертов по международной безопасности Евгений Жеребецкий, к примеру, предлагал ведущим изданиям «не публиковать статьи против НАТО, отсекать на форумах в сети Интернет мнения противников членства в альянсе», при этом ссылался на опыт подобных действий в странах Восточной Европы, которые недавно стали членами блока.

Как передает ИТАР-ТАСС, в свою очередь шеф-редактор интернет-газеты «Трибуна» Евгений Лауэр считает, что противников вступления Украины в НАТО, таких как лидер Прогрессивной соцпартии Наталья Витренко , «надо сажать в тюрьму», а ее сторонникам «ломать руки и ноги». Так он прокомментировал разгром милицией палаточного городка и действия против пикетчиков под Одессой, которые протестуют против готовящих украинско-американских военных учений «Си Бриз — 2008».  

Надо полагать, информационная война переходит на новую, более высокую орбиту.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 21:23, 08 Июля 2008, Вторник
Вот что, други мои, подумалось.
Всё, что сейчас на этой ветке форума происходит, напрямую связано с происходящим в межгосударственных отношениях России и Украины. Сами посмотрите: подавляющее большинство(процнты не считал, ленив от роду) участников дискуссии говорит о бессмысленности и вредности полемики, о том, что такой диалог может привести к разрушению нормальных отношений, говорит об общих ценностях и необходимости дружить. Причём в этом большинстве есть как умеренные, так и радикально настроенные.
Вторя часть, незначительная, занята взаимными обвинениями, поиском врагов и причин для сепарации. Причем причины из прошлого, даже далёкого, объявляются актуальными и значимыми прямо сейчас.
И есть огромная часть форума, которая участия в дискуссии не принимает вообще.
То же самое и в межгосударственных отношениях. Даже когда говорят о многотысячных митингах, это всего лишь незначительная часть от всего дееспособного (наделённого правами) населения.
Отсюда вывод: если принять за рабочую гипотезу тот посыл, что наш форум есть некая масштабная модель, то по динамике и направленности данной темы можно прогнозировать процесс строительства (или разрушения) российско - украинских (или украинско - российских) отношений.
Может вспомним, откуда мы есть? Займёмся анализом информации и прогнозами? Это, по сути, уже и происходит, судя по последним постам, просто мы можем изменить цель.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 23:22, 08 Июля 2008, Вторник
Ребята,ну вы больные-в самом деле?
Подумайте над кем прикалываетесь?
Ну в самом деле-неужели у русских всё так хорошо что можно прикалываться?
Неужели у украинцев всё хорошо?
Не поднимайте эти темы и ссор не будет,
ведь у вас за плечами и дежурства и походы...
Неужели так необходимо оскорбить соседа?
Я вас  не понимаю...

Насчет больных.
Уважаемый Алекс 84, прошу вас посмотреть пост от radista06 под №60 от 02 июля 19:32 в этой теме.
На него никто не стал отвечать и правильно.
Далее, в продолжение, появился пост №108 от 06 июля 13:25
Товарищ настойчиво просил ответа или другого мнения. Ему просто изложили другой взгляд на тему.
Теперь получается, что опять россияне больные?
Давно же говорили, не надо нагнетать обстановку. И кто опять начинает?
Сначала заводился mir, затем radist начал сказки рассказывать, теперь вы диагнозы ставите. >:(
Парадокс, но получается, что у нас "внизу" начинают повторяться действия "верхов":
Украина - провоцирует, а Россия - виновата. Или мы должны покорно выслушивать всё это и молчать в тряпочку? ^-^
Теперь вы нас понимаете?
И вообще, будте осторожней, а то молоко опять подорожает  :D :D :D

Еще раз призываю, прекращайте провокации и давайте жить дружно, как всегда жили. :D


Приношу извинения всем кто узрел обидный пассаж в моём сообщении-было сказано в сердцах,каюсь...
Пост относился ко-всем экстремистам-если почитать мои посты в этой теме то трудно найти оскорбительную приверженность одной из строн.Грустно что мы повторяем сценарий который отрабатывается в масштабах глобальных,по-этому и вырвалось.И непонятно мне почему некоторые так усиленно пытаются подбрасывать поленья в затухающий спор.Ладно,Бог им судья.
Плохо что та грязь в выяснении отношений между нашими народами,которая царит в виртуале,добралась и сюда,казалось-бы нам-что делить? А нет,идёт война.
Наверное больше в этой теме постить не буду-хоть так прореагирую.
Всем-адекватных собеседников,ещё раз приношу извинения за эмоции.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 00:06, 09 Июля 2008, Среда
<<<Облсовет Львова выразил протест против памятника жертвам УПА в Луганской области
Сегодня, 18:38
Корреспондент.net Украина
 
nr2.ru
Львовский облсовет просит Ющенко
дать правовую оценку памятнику
жертвам УПА
Львовский облсовет обратился к Президенту, премьер-министру и Генеральному прокурору с протестом против сооружения памятника жертвам ОУН-УПА в Сватово Луганской области.Депутаты также выразили протест против сооружения аналогичного памятника в самом Луганске.
"Общественность Львовщины с глубокой тревогой восприняла сообщение о сооружении в г. Сватово Луганской области памятника жертвам ОУН-УПА в соответствии с решением сессии Сватовского городского совета от 7 мая 2008 года, а также решением Луганского городского совета от 25 апреля 2008 года о создании комиссии для изучения вопроса о возможности сооружения такого памятника в г. Луганске", – говорится в обращении.
Решения Сватовского и Луганского городских советов депутаты Львовщины назвали "свидетельством незнания и искажения истории", а "такие действия представителей власти антигосударственными, провокационными, направленными на раскол общества, надругательством над светлой памятью героев".
Депутаты Львовского облсовета предложили поставить в каждой области памятники "жертвам коммунистического террора, от которого гибли миллионы украинцев" и расширить в школьной программе по истории Украины изучение периода национально-освободительной войны 30-50 гг. ХХ века.
Как сообщалось, 26 июня в городе Сватово Луганской области на площади 50-летия Победы открыли памятный знак жителям Сватова, погибшим от рук воинов ОУН-УПА.
Депутаты Львовского областного совета сегодня приняли обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко относительно отмечания 350-летия победы в Конотопской битве.
По материалам Остров>>>
     И так по все Украине - национальноозабоченные лезут со своим уставом т.к. дел более насущных у них нет.Кстати, самый "демократичный" город Львов ( и Киев тоже) подготовкой к ЕВРО12 практически не занимается,а ждут манны небесной, в отличии от городов Донецк, Днепропетровск, Одесса, Харьков.
   Европа дала ЕВРО12  Украине и Польше, чтобы люди делом занялись и отвлеклись от неустанной борьбы с внутренними и внешними "врагами". И похоже Европа заставит провести ЕВРО12 т.к. энергетика для для нее важнее зрелищ.
  

Это про нато, так сказать + и - .
http://vlasti.net/news/15347

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 10:45, 09 Июля 2008, Среда
Кто-то кому-то и делает козу, а вот северяне - ветераны СФ договариваются и встречаются без проблем :)
положительный пример здесь:

Встреча ветеранов СФ в Украине. Лето 2007 г.
http://murm.vaenga.net/e107_plugins/coppermine_menu/thumbnails.php?album=67
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 12:55, 09 Июля 2008, Среда
Кто-то кому-то и делает козу, а вот северяне - ветераны СФ договариваются и встречаются без проблем :)
положительный пример здесь:

Встреча ветеранов СФ в Украине. Лето 2007 г.
http://murm.vaenga.net/e107_plugins/coppermine_menu/thumbnails.php?album=67


Хорошее дело! Ветеранам СФ: Ура! Ура! Ура!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:21, 10 Июля 2008, Четверг
Российским миротворцам в Абхазии разрешили применять оружие

09.07.2008, 10:13 «Правда.Ру»

С военнослужащими КСПМ проведены дополнительные занятия по порядку применения оружия при выполнении своих функций в соответствии со статьей 28 Положения о Коллективных силах по поддержанию мира в Содружестве Независимых государств, утвержденного решением Совета глав государств СНГ от 19 января 1996 года.

Данным Положением личному составу КСПМ при выполнении своих функций, в порядке исключения, предоставлено право применять оружие: в целях обеспечения безопасности и защиты от любых посягательств на его жизнь и здоровье в порядке осуществления неотъемлемого права на самооборону; в случае попыток насильственного отстранения от выполнения возложенных на него обязанностей; для отражения явного вооруженного нападения террористических, диверсионных групп и бандформирований, а также их задержания; для защиты гражданского населения от насильственных посягательств на его жизнь и здоровье. Оружие может быть также использовано для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
http://news.mail.ru/politics/1869361/print/

Если учесть, что грузины отозвали накануне своих офицеров из состава КСПМ в Южной Осетии и начали эвакуацию детей из грузинских сел в этом регионе, на днях, похоже, рванёт.

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:25, 10 Июля 2008, Четверг
А до этого, они имели на руках оружие и им строго настрого запрещали его применять и даже не учили этому?
И только сейчас "с военнослужащими КСПМ проведены дополнительные занятия по порядку применения оружия при выполнении своих функций..." :o
Как-то нелогично... ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 12:30, 10 Июля 2008, Четверг
А до этого, они имели на руках оружие и им строго настрого запрещали его применять и даже не учили этому?
И только сейчас "с военнослужащими КСПМ проведены дополнительные занятия по порядку применения оружия при выполнении своих функций..." :o
Как-то нелогично... ???
Чего же тут нелогичного. Если приехали поддерживать мир, так лучше делать это мирными способами.
А при теперешнем раскладе и правда может рвануть... :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:12, 10 Июля 2008, Четверг
А до этого, они имели на руках оружие и им строго настрого запрещали его применять и даже не учили этому?
И только сейчас "с военнослужащими КСПМ проведены дополнительные занятия по порядку применения оружия при выполнении своих функций..." :o
Как-то нелогично... ???
Чего же тут нелогичного. Если приехали поддерживать мир, так лучше делать это мирными способами.
А при теперешнем раскладе и правда может рвануть... :(

Вот выписка из «ПОЛОЖЕНИЯ о Коллективных силах по поддержанию мира в Содружестве Независимых Государств»

26. Личный состав КСПМ при выполнении задач и на дежурстве имеет при себе штатное оружие и несет персональную ответственность за его сохранность и правильное применение.

27. При выполнении своих функций личный состав КСПМ, в порядке исключения, имеет право применять оружие в целях обеспечения безопасности и защиты от любых посягательств на его жизнь и здоровье в порядке осуществления неотъемлемого права на самооборону;
в случае попыток насильственного отстранения от выполнения возложенных на него функций;
для отражения явного вооруженного нападения террористических, диверсионных групп и банд-формирований, а также для их задержания;
для защиты гражданского населения от насильственных посягательств на его жизнь и здоровье;
Оружие может быть также использовано для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.

Я так понимаю, этим положением руководствовались наши миротворцы и раньше.
Так что же ещё надо придумывать?  ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 13:28, 10 Июля 2008, Четверг
А до этого, они имели на руках оружие и им строго настрого запрещали его применять и даже не учили этому?
И только сейчас "с военнослужащими КСПМ проведены дополнительные занятия по порядку применения оружия при выполнении своих функций..." :o
Как-то нелогично... ???
Чего же тут нелогичного. Если приехали поддерживать мир, так лучше делать это мирными способами.
А при теперешнем раскладе и правда может рвануть... :(

Вот выписка из «ПОЛОЖЕНИЯ о Коллективных силах по поддержанию мира в Содружестве Независимых Государств»

26. Личный состав КСПМ при выполнении задач и на дежурстве имеет при себе штатное оружие и несет персональную ответственность за его сохранность и правильное применение.

27. При выполнении своих функций личный состав КСПМ, в порядке исключения, имеет право применять оружие в целях обеспечения безопасности и защиты от любых посягательств на его жизнь и здоровье в порядке осуществления неотъемлемого права на самооборону;
в случае попыток насильственного отстранения от выполнения возложенных на него функций;
для отражения явного вооруженного нападения террористических, диверсионных групп и банд-формирований, а также для их задержания;
для защиты гражданского населения от насильственных посягательств на его жизнь и здоровье;
Оружие может быть также использовано для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.

Я так понимаю, этим положением руководствовались наши миротворцы и раньше.
Так что же ещё надо придумывать?  ???


Я думаю, всё дело в нюансах, любому военному понятных :rofl: Раньше на разводе говорили, не дай бог затвор передёрнешь, то теперь будут говорить - не дай бог патрона в патроннике не будет :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 13:40, 10 Июля 2008, Четверг
улетная (залетная) телка, а еще доктор каких-то наук, видимо пиндосовских

Райс: Будущее Грузии — в составе НАТО
ТБИЛИСИ, 10 июля. Будущее Грузии — в составе НАТО, заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в четверг в Тбилиси на совместном брифинге с президентом страны Михаилом Саакашвили, передает агентство «Новости-Грузия».
«США поддерживает стремление Грузии в Альянс. На встрече в Бухаресте этой весной США работало очень активно и главным посланием остается то, что будущее Грузии – в НАТО», — сказала Райс…
http://www.rosbalt.ru/2008/7/10/502573.html

ну как тут Саакашвили не расстелится ??? :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 13:46, 10 Июля 2008, Четверг
vershinin !
Необходимо вытирать змеиный  яд печатая посты - монитор разьедает.
Ты лучше вспомни ,как Архипелагу Амеры скинули инструкцию по ремонту двигателя - забыл я тебе напомню0-
Джексонвил.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:48, 10 Июля 2008, Четверг
улетная (залетная) телка, а еще доктор каких-то наук, видимо пиндосовских

Райс: Будущее Грузии — в составе НАТО
ТБИЛИСИ, 10 июля. Будущее Грузии — в составе НАТО, заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в четверг в Тбилиси на совместном брифинге с президентом страны Михаилом Саакашвили, передает агентство «Новости-Грузия».
«США поддерживает стремление Грузии в Альянс. На встрече в Бухаресте этой весной США работало очень активно и главным посланием остается то, что будущее Грузии – в НАТО», — сказала Райс…
http://www.rosbalt.ru/2008/7/10/502573.html

ну как тут Саакашвили не расстелится ??? :o

А Саакашвили-то и за Украину беспокоиться в своем выступлении: «Грузию надеюсь, не оставят в сложной ситуации, и наша страна и Украина обязательно получат MAP».
Значит правда, что стремяться туда за компанию с Украиной. Или просто хотят её туда затянуть, чтобы не от одной Грузии потом дурно пахло. :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:51, 10 Июля 2008, Четверг
vershinin !
Необходимо вытирать змеиный  яд печатая посты - монитор разьедает.
Ты лучше вспомни ,как Архипелагу Амеры скинули инструкцию по ремонту двигателя - забыл я тебе напомню0-
Джексонвил.
О-О!  :o Манипулятор?

Чему же такому американцы научили механика Архипелага, что он не знал?
Расскажите!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 13:55, 10 Июля 2008, Четверг
когда Архепелаг потерял ход ганяя за очередной ПЛАРБ, Амеры через самолет скинули инструкцию о рeмонте и регулировке дизелей и бутылку коньяка капитану (вроде Вершинину)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 13:56, 10 Июля 2008, Четверг
vershinin !
Необходимо вытирать змеиный  яд печатая посты - монитор разьедает.
Ты лучше вспомни ,как Архипелагу Амеры скинули инструкцию по ремонту двигателя - забыл я тебе напомню0-
Джексонвил.

А я уж заскучал :(
Единственная просьба, поаккуратней с выражением собственной злости, пожалуйста! ^-^
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:58, 10 Июля 2008, Четверг
когда Архепелаг потерял ход ганяя за очередной ПЛАРБ, Амеры через самолет скинули инструкцию о рeмонте и регулировке дизелей и бутылку коньяка капитану (вроде Вершинину)

А может "потеря хода" называлась Режимом Тишина?
Знающие - поймут... :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:02, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Если я чего-то говорю ,то знаю ,о чем и те другие тоже в курсе.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:06, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Если я чего-то говорю ,то знаю ,о чем и те другие тоже в курсе.


А кто это "те другие"? 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:07, 10 Июля 2008, Четверг
когда Архепелаг потерял ход ганяя за очередной ПЛАРБ, Амеры через самолет скинули инструкцию о рeмонте и регулировке дизелей и бутылку коньяка капитану (вроде Вершинину)

гм, а можно поподробнее, особенно про коньяк :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:12, 10 Июля 2008, Четверг
Не поленился, посчитал, минуту назад на форуме присутствовало 9 человек :D По-моему легко поместимся за столик в кафе, не привыкать к стеснённым условиям :rofl: Слетайтесь соколы 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:14, 10 Июля 2008, Четверг
А что было их так много ,что амнезия.
Мне 55 лет ия еще все помню!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:17, 10 Июля 2008, Четверг
когда Архепелаг потерял ход ганяя за очередной ПЛАРБ, Амеры через самолет скинули инструкцию о рeмонте и регулировке дизелей и бутылку коньяка капитану (вроде Вершинину)

гм, а можно поподробнее, особенно про коньяк :o
чегой-то притих, :o ладно мы пьем правда не с утра и по выходным, а оппонент похоже действительно колется ;) :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:18, 10 Июля 2008, Четверг
Не поленился, посчитал, минуту назад на форуме присутствовало 9 человек :D По-моему легко поместимся за столик в кафе, не привыкать к стеснённым условиям :rofl: Слетайтесь соколы 8)

заезжайте в Калининград, добро пожаловать :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:21, 10 Июля 2008, Четверг
Ну ладно не помню Вершинину или другому б но остальное правдаю
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:21, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Если я чего-то говорю ,то знаю ,о чем и те другие тоже в курсе.


Ну что американцы в курсе это - одно.
А Архипелаг - мой родной корабль и я не пойму, как он, имея два главных двигателя и две линии вала мог потерять ход?
Из-за одновременного выхода из строя двух дизелей, которые затем помогли отремонтировать американцы? ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:22, 10 Июля 2008, Четверг
Не поленился, посчитал, минуту назад на форуме присутствовало 9 человек :D По-моему легко поместимся за столик в кафе, не привыкать к стеснённым условиям :rofl: Слетайтесь соколы 8)

заезжайте в Калининград, добро пожаловать :D

Мы в августе в Питере решили посидеть, милости просим ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:23, 10 Июля 2008, Четверг
А что было их так много ,что амнезия.
Мне 55 лет ия еще все помню!


сколько волка ни корми:
- у слона все равно яйца больше (соврем.);
- а он все равно в лес (устар.) на запад (соврем.) смотрит ;)

к сожалению, уважаемый пока mir, когда я командовал Архипелагом он уже к ВПС не ходил, так что дейтвительно с твоей памятью чегой-то сталось :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:24, 10 Июля 2008, Четверг
Не поленился, посчитал, минуту назад на форуме присутствовало 9 человек :D По-моему легко поместимся за столик в кафе, не привыкать к стеснённым условиям :rofl: Слетайтесь соколы 8)

заезжайте в Калининград, добро пожаловать :D

Мы в августе в Питере решили посидеть, милости просим ;)
в Питере смогу быть не раньше второй недели сентября, планирую, так что пока тренируйтесь без меня :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:25, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Если я чего-то говорю ,то знаю ,о чем и те другие тоже в курсе.


Ну что американцы в курсе это - одно.
А Архипелаг - мой родной корабль и я не пойму, как он, имея два главных двигателя и две линии вала мог потерять ход?
Из-за одновременного выхода из строя двух дизелей, которые затем помогли отремонтировать американцы? ???


А согласитесь, круто было бы на каждый дрейф РЗК по бутылке коньяка! Пожалуй даже у амеров не хватило бы инструкций, чтоб ко всем прикладывать :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:26, 10 Июля 2008, Четверг
Ну ладно не помню Вершинину или другому , но остальное правда.
Сайт какой то долбанутый кодировка прыгает и путаеся на прием и на передачу
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:27, 10 Июля 2008, Четверг
Ну ладно не помню Вершинину или другому , но остальное правда.
Сайт какой то долбанутый кодировка прыгает и путаеся на прием и на передачу

Когда было описываемое ЧП с ГД?
О каком годе идет речь?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:28, 10 Июля 2008, Четверг
Ну ладно не помню Вершинину или другому б но остальное правдаю

ну вааще, "фантазеры наши шефы", чтобы амерские спецы помогали нашим механикам :o, мылый вам здесь не по адресу, это в область ненаучной фантастики :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:28, 10 Июля 2008, Четверг
Не поленился, посчитал, минуту назад на форуме присутствовало 9 человек :D По-моему легко поместимся за столик в кафе, не привыкать к стеснённым условиям :rofl: Слетайтесь соколы 8)

заезжайте в Калининград, добро пожаловать :D

Мы в августе в Питере решили посидеть, милости просим ;)
в Питере смогу быть не раньше второй недели сентября, планирую, так что пока тренируйтесь без меня :)

Это ж дело такое, главное нАчать, потом углУбить и процесс пойдёт :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:31, 10 Июля 2008, Четверг
Архипелаг гнал за какой то пларб и вдруг потерял ход ,через пол часа Амеры удивленно прислали самолет кинули буи ,затем снова прислали самолети кинули тоо чем я расказал.
Это расказал мой сотрудник из НПО СИСТЕМА - очевидец.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:32, 10 Июля 2008, Четверг
Ладно, други, весело тут, конечно, но пораи честь знать, до завтра :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:34, 10 Июля 2008, Четверг
Архипелаг гнал за какой то пларб и вдруг потерял ход ,через пол часа Амеры удивленно прислали самолет кинули буи ,затем снова прислали самолети кинули тоо чем я расказал.
Это расказал мой сотрудник из НПО СИСТЕМА - очевидец.

В КА-АКО-ОМ  ГОДУ-У?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:37, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Так долго не живут .Ну убей не помню ,но точно перед 1980 годом.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:39, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Так долго не живут .Ну убей не помню ,но точно перед 1980 годом.

Слава, не рви душу, такого не было никогда :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:44, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Так долго не живут .Ну убей не помню ,но точно перед 1980 годом.

Слава, не рви душу, такого не было никогда :)

а вот райсы и пиндосы есть и то что мы над ними стебаемся дюже комусь не ндравится, видать вже записались в союзники :rofl: ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:48, 10 Июля 2008, Четверг
Не принимайте все так круто .Сегодня у меня секс настроение (*имел в виду работу )!
Просто про прогероику советского периода вспомнилось
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:49, 10 Июля 2008, Четверг
До меня такого не было, в мою бытность механиком (1979-1986) тоже ничего подобного не было.
Я - очевидец и механик корабля, об этом ничего не знаю, а "сотрудник из НПО СИСТЕМА - очевидец" (непонятно с какой стороны) - знает и всем рассказывает, и ему некоторые верят... ???
Давайте не будем общаться по принципу ОБС (одна баба сказала), а будем опираться на воспоминания действительных участников событий тех лет. Таких у нас, слава богу, хватает.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:52, 10 Июля 2008, Четверг
Не принимайте все так круто .Сегодня у меня секс настроение (*имел в виду работу )!
Просто про прогероику советского периода вспомнилось

ну ти диви яка дитина, а у меня уже палец на курке (на мыши) вспотел, обидно, что коньяк (виски, бренди), самогон краще, не дошел :( >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:53, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Вы нас меняли возле Ньюпорта(Вирджиния) и там это мне и поведали попивая (МОЙ) спирт.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:56, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Вы нас меняли возле Ньюпорта(Вирджиния) и там это мне и поведали попивая (МОЙ) спирт.

Меняли вас - это кого?
А впрочем, попивая спирт можно и не такое придумать... ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:58, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Вы нас меняли возле Ньюпорта(Вирджиния) и там это мне и поведали попивая (МОЙ) спирт.

мех, ну ка поделись, почему меня обошел с C2H5OH2, хотя про пиндосов интереснее будет :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:01, 10 Июля 2008, Четверг
ССВ 516 сорри .
Ваши ребята к нам зашли и попивая чайку расказывали ,как служится на Архипелаге и какие проблемы,
как кто стучит и кого опасаться(благодарность за мой спирт у меня его было 300 литров!).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:04, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Вы нас меняли возле Ньюпорта(Вирджиния) и там это мне и поведали попивая (МОЙ) спирт.

мех, ну ка поделись, почему меня обошел с C2H5OH2, хотя про пиндосов интереснее будет :)

Да не обходил я тебя. :D  
Я о другом подумал.
Когда Украина вступит в НАТО, они только виски с содовой начнут пить?
Или Америка на горилку перейдёт? :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:06, 10 Июля 2008, Четверг
ССВ 516 сорри .
Ваши ребята к нам зашли и попивая чайку расказывали ,как служится на Архипелаге и какие проблемы,
как кто стучит и кого опасаться(благодарность за мой спирт у меня его было 300 литров!).

вона чего, куда завернуло, это похоже гражданский хлопец из львовской науки, с нами была группа Милосердова, а кто на Лире - не знаю, интересно скоки ребята крякнули, неужели все 300 литров :rofl: но у нас на Архипе хорошие ребята были, не в масть лировским "гостям", настоящие славяне ^-^

Псков - брал, Казань - брал, про поломку дизелей - дупель пусто :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:08, 10 Июля 2008, Четверг

Да не обходил я тебя. :D  
Я о другом подумал.
Когда Украина вступит в НАТО, они только виски с содовой начнут пить?
Или Америка на горилку перейдёт? :D


самое обидное самогон будут пить с салом и цибулей, думаю на Донбассе и нам останется ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:10, 10 Июля 2008, Четверг
ССВ 516 сорри .
Ваши ребята к нам зашли и попивая чайку расказывали ,как служится на Архипелаге и какие проблемы,
как кто стучит и кого опасаться(благодарность за мой спирт у меня его было 300 литров!).

На Архипелаге никогда никто никого не опасался и на службу на этом корабле не жаловался, и проблем неразрешимых на этом корабле никогда не было (архипелаговцы могут подтвердить). В чем была огромная заслуга, в первую очередь, командира и замполита.
А если "ребята" в благодарность за ваш спирт наговорили глупостей, то Бог им судья, но не надо эти сплетни распространять дальше и выдавать за действительность.
Не надо наводить поклёп на корабль и его экипаж, которые этого не заслужили.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:13, 10 Июля 2008, Четверг
Абсолютно верно гражданский из ЛЬВОВА
Весь спирт Форосенко использовать не дал только 100 литров
Остальное под арешт до конца похода
Надо же Огайо поймать и записать
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:15, 10 Июля 2008, Четверг
ССВ 516 сорри .
Ваши ребята к нам зашли и попивая чайку расказывали ,как служится на Архипелаге и какие проблемы,
как кто стучит и кого опасаться(благодарность за мой спирт у меня его было 300 литров!).

вона чего, куда завернуло, это похоже гражданский хлопец из львовской науки, с нами была группа Милосердова, а кто на Лире - не знаю, интересно скоки ребята крякнули, неужели все 300 литров :rofl: но у нас на Архипе хорошие ребята были, не в масть лировским "гостям", настоящие славяне ^-^

Псков - брал, Казань - брал, про поломку дизелей - дупель пусто :)

Помню хорошо, они в изоляторе у Петра Петровича жили и всё время пьяные, вот и привиделось  :D
Очень хорошо помню одного из них, неплохой парень, но кликуха к нему приклеилась "мохнорылый" (пытался отрастить бороду).

mir!
Напомни фамилии этих ребят, я их сразу вспомню. :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:18, 10 Июля 2008, Четверг
Он меня сдал Гебешнику на Кубе, но фамилии не помню.
А о Архипелаге .
Ребята я в курсе Вы не из одной жопы успешно выходили и никаких наклепев, но было разное и делать из американцев дураков не советую.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:24, 10 Июля 2008, Четверг
Он меня сдал Гебешнику на Кубе, но фамилии не помню.
А о Архипелаге .
Ребята я в курсе Вы не из одной жопы успешно выходили и никаких наклепев, но было разное и делать из американцев дураков не советую.

оба-на какой амерский дефендер, да мы-то только прикалываемся (пока прикалываемся), а они работают по-серьезному и если кто и сделает их дураками это или они сами или иховые союзнички :o :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:26, 10 Июля 2008, Четверг
Вершинин. Успокойся, ты же старый человек.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:34, 10 Июля 2008, Четверг
Специально для mira

Узнаёшь своих?
Справа - товарищ с бородой про которого я писал выше, любил приврать. :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:40, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Етого мужиченку  конечно помню фамилию нет (другой отдел)
Он у нас у народа позанимал кучу денег и не оттал
Была большая суета
А вот третий справа - от Милосердова мичман- спиздил у меня електродрель в день прихода в Североморск(дважды- второй навсегда)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:44, 10 Июля 2008, Четверг
Механик Смирнов
Етого мужиченку  конечно помню фамилию нет (другой отдел)
Он у нас у народа позанимал кучу денег и не оттал
Была большая суета
А вот третий справа - от Милосердова мичман- спиздил у меня електродрель в день прихода в Североморск(дважды- второй навсегда)

И вы таким людям поверили?  ???
Или просто в эту тему их враньё подошло?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:47, 10 Июля 2008, Четверг
Нет рассказывали ваши а фамилии через столько лет сорри
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:48, 10 Июля 2008, Четверг
Вершинин. Успокойся, ты же старый человек.

не старый, а взрослый и в душе совсем молодой, ща я малость повспоминаю и успокою тебя насовсем :D, а может сам признаешься как ваша гоп-команда "обосрала" командира Лиры Форосенко по приходу в базу, действительно говенная гоп-команда >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: zas от 15:54, 10 Июля 2008, Четверг

А вот третий справа - от Милосердова мичман- спиздил у меня електродрель в день прихода в Североморск(дважды- второй навсегда)
[/quote]

так все  оказывается  из-за  дрели .....
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:56, 10 Июля 2008, Четверг
Форосенко обосрали как всегда МОСКОВСКИЕ !
Лично у меня с Форосенко проблем небыло. Только мне разрешалось по ходу на баке смотреть вдаль и дышать свежим воздухом - остальных гоняли (мне было 27 ).
Я ему подарил самодельные електронные часы и он меня не обидел при сходе на берег(30 дней отгулов- за работу в выходные и поздравления с грамотой в день рождения).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:00, 10 Июля 2008, Четверг
zas
А вы его знаеете!
Ну очень гавнистый был клиент .
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: zas от 16:01, 10 Июля 2008, Четверг
нет, не помню
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:03, 10 Июля 2008, Четверг
Да блин ,фамилии повылетали думаю навсегда ,печально.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:06, 10 Июля 2008, Четверг
Но хороших людей помню, пример Яшан(Черновцы).
Всегда помагал и я его помню -даже в лицо.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Штурман от 16:32, 10 Июля 2008, Четверг
zas
А вы его знаеете!
Ну очень гавнистый был клиент .




Уж очень на Юру Меркулова смахивает, стоит против солнца глаз не видно :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 16:33, 10 Июля 2008, Четверг
Господа и панове перенесите разборки ху есть ху на личные каналы связи, а то начали за коньяк, а дошли до паноса, а ребята с пидорстана читают и видят результаты своей работы, за которую еще и бабки премиальные получат.  :( :( :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:39, 10 Июля 2008, Четверг
Серхио !
Этот сайт и есть для того чтобы вспомнить и не забывать.
Других целей полезных не видно.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 16:44, 10 Июля 2008, Четверг
Форосенко обосрали как всегда МОСКОВСКИЕ !
Лично у меня с Форосенко проблем небыло. Только мне разрешалось по ходу на баке смотреть вдаль и дышать свежим воздухом - остальных гоняли (мне было 27 ).
Я ему подарил самодельные електронные часы и он меня не обидел при сходе на берег(30 дней отгулов- за работу в выходные и поздравления с грамотой в день рождения).

сейчас судить конечно сложно кто чего на Фороса накатал, помню я дежурил пом ОД бригады на СХ-3 (или тогда еще ПСКЛ) и видимо после разборки результатов первой БС у комбрига с участием начпо и Прохоренко ??? (НачЦРЭР, точно не помню), Форосенко поднялся на КП бригады чуть ли не со слезами на глазах, покурил или воздухом подышал, правда ничего не сказал, только потом узнали что "наука" на него письмишко накатали, в том числе, что он в шторм скушал лишнюю котлетку на ходовом мостике  :o >:(
про то что командир пробу снимает или не сходил сутками с мостика в шторм эти попиватели спирта не заикнулись, им 100 литров выжрать на БС не хватило, надо было все 300 ???
а с бородой звать по-моему Евгений, фамилию не вспомню, пока, и кстати наши ребята - архиповские из науки мне подарили тестер (и сейчас работает) и частотомер "Ч3-34" тогда ценная вещь была, я его передал по наследству своему сменщику на инженерском посту :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 16:45, 10 Июля 2008, Четверг
zas
А вы его знаеете!
Ну очень гавнистый был клиент .




Уж очень на Юру Меркулова смахивает, стоит против солнца глаз не видно :D

нет это мичман из московской науки
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 16:50, 10 Июля 2008, Четверг
Саакашвили пожаловался Райс на политическую беспардонность России


В свою очередь, Саакашвили также поспешил добавить, что «Россия больше не признает нашу юрисдикцию на этих территориях», передает РИА «Новости». «Москва, не скрывая, говорит о том, что ее шаги в отношении конфликтных регионов Грузии — это реакция на наше стремление в НАТО, на расширение альянса, на независимость Косово и реакция на откровенные заявления США о своих интересах в регионе», — заявил он.
Сегодня же высокопоставленный американский представитель, слова которого на условиях анонимности цитируют американские СМИ, отметил, что "Россия должна уважать территориальную целостность соседних государств, а также понять, что времена империи прошли".
http://news.mail.ru/politics/1872937

ребята так пиндосское бабло отрабатывают ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:52, 10 Июля 2008, Четверг
В последний час!   От Советского Информюро...

МИД: Россия предотвратила попытки Грузии вторгнуться в Южную Осетию

09.07.2008 17:09 «Вести.Ru»

Самолеты ВВС России совершили кратковременный полет над Южной Осетией, чтобы разрядить обстановку в районе грузино-осетинского конфликта, сообщает МИД РФ.

«Для уточнения обстановки (в зоне конфликта) самолеты ВВС России совершили кратковременный пролет над территорией Южной Осетии. Как показало дальнейшее развитие событий, уже этот шаг позволил охладить горячие головы в Тбилиси и предотвратить развитие ситуации по силовому сценарию, вероятность которого была более чем реальной», — говорится в комментарии, опубликованном на сайте МИД РФ в четверг.

Как отмечает российское внешнеполитическое ведомство, 9 июля в зоне югоосетинского конфликта серьезно накалилась обстановка. «Поступила информация, в том числе от командования миротворческих сил о возможности прямого вторжения грузинских формирований якобы с целью освобождения четырех военнослужащих, задержанных правоохранительными органами Южной Осетии», — отмечается в документе МИД РФ.

«Практически этот же тезис развивал в телефонном разговоре с командующим смешанными миротворческими силами Кулахметовым начальник штаба миротворческих операций Минобороны Грузии Курашвили. С его стороны прозвучали прямые угрозы и оскорбления в адрес Цхинвали», — подчеркивают в МИД РФ.

Как говорится в комментарии российского внешнеполитического ведомства, именно в связи с таким развитием ситуации «возникла необходимость принятия срочных и действенных мер, чтобы не допустить кровопролития и сохранить ситуацию в правовых мирных рамках», в связи с чем и был совершен полет российских самолетов над Южной Осетией, сообщает «Интерфакс».
http://news.mail.ru/politics/1873280

Похоже, взрывы в Абхазии устроили всё же грузины. Дурно, очень дурно пахнет в Закавказье. Войной пахнет и трупами...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:05, 10 Июля 2008, Четверг
Очень кстати назрел скандальчик на Украине.

В Раде назревает новый международный скандал с Государственной Думой России

10.07 2008, 17:03 «Известия»

Об этом заявила народный депутат Верховной Рады Украины из фракции Партии Регионов, член межпарламентской группы дружбы Украины и депутатов Государственной Думы РФ Инна Богословская в кулуарах парламента. Учитывая, что сегодня 14:00 в Верховной Раде состоится заседание украинской части группы дружбы с РФ, Богословская сообщила, что «в первую очередь мы рассмотрим аморальное поведение БЮТ на заседании с российскими коллегами в Одессе 5-6 июля, когда депутаты БЮТ саботировали принятие решений по итогам нашей встречи с российскими коллегами». Она пояснила, что «встреча группы дружбы Государственной Думы РФ и Верховной Рады Украины 5-6 июля в Одессе должна была проходить в течение двух дней. И по итогам планировалось принятие документов, подтверждающих позиции о необходимости пролонгации Большого договора, а также ликвидации “черных списков”».

Богословкая утверждает, что «в первый день, несмотря на то, что переговоры шли тяжело, к концу дня все проекты документов и решений были подготовлены. Но БЮТ в лице сопредседателя группы с украинской стороны Натальи Королевской заявила, что решения не будут подписаны до тех пор, пока они не проконсультируются с самой Тимошенко», – отметила депутат. Со слов Богословской, в итоге «депутаты БЮТ попросили перерыв заседания до утра, но на следующий день оказалось, что весь состав БЮТ вообще покинул Одессу. По сути, люди Тимошенко сорвали подписание важных документов. Они цинично спровоцировали межпарламентский конфликт с депутатами Государственной Думы. Депутаты с российской стороны не скрывали, что расценивают такое поведение как вызов и умышленный циничный срыв переговоров. И, что немаловажно, члены Государственной Думы расценили это как позицию Украины на непролонгацию Большого договора».

Комментируя ирнформацию в СМИ о том, что Тимошенко дала обязательства пролонгировать пребывание ЧФ после 2017 года, содействовать предоставлению русскому языку статуса второго государственного, а также «спустить на тормоза» ПДЧ НАТО в обмен на дешевый газ, регионалка сказала, что «Тимошенко занимает позицию куртизанки, которая пытается выглядеть дамой, в отношениях с Россией. Это позиция даже не двойных, а четверных стандартов. Премьер всегда много обещает, но ничего не выполняет. Так, во время избирательной кампании она говорила на Востоке Украины, что против НАТО, но, придя к власти, она подписала письмо “трех” с просьбой предоставить нам ПДЧ НАТО. Точно также она блефует с Россией», – сказала она. Депутат пояснила, что «Тимошенко поехала на переговоры в Россию, где шли сложные переговоры с Путиным. Они не привели ни к какому конкретному результату. Но она, вернувшись в Украину, заявила, что достигла всех договоренности с Путиным по абсолютно всем проблемам. Но при этом мы не имеем ни одного подтверждения с российской стороны. Наоборот, мы видим, что Россия выкупила весь объем газа у Туркменистана, Казахстана и Узбекистана, а значит, цена на газ для Украины в следующем году будет намного выше. То есть, жизнь постоянно доказывает, что Тимошенко постоянно врет. Она постоянно устраивает шоу, за которыми ничего не стоит».

http://news.mail.ru/politics/1873263/

Пикантность ситуации придает тот факт, что Президент Украины Виктор Ющенко (совершенно случайно!) только что (видать, сразу после событий в Одессе 5-6 июля) отбыл в Швейцарию для прохождения планового медицинского обследования в рамках курса лечения от отравления, которое произошло с ним в 2004 году. Ющенко известен своей трусостью: всегда ложится на крыло, когда надо принимать решения или пояснять публике уже принятые решения.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 17:05, 10 Июля 2008, Четверг
Серхио !
Этот сайт и есть для того чтобы вспомнить и не забывать.
Других целей полезных не видно.
не забыть исторические моменты кто когда обхезался?

А может всетаки обсуждать испорченные отношение между Россией и Украиной - что делать, а не кто больше виноват.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Архипелаг от 18:03, 10 Июля 2008, Четверг
Жаль был занят и пропустил такую веселуху, и коньяк и шило.
На моей памяти "Архипелаг" один раз ход терял и было это в Норвежском море, в 73 году.
Коечка у меня тогда была в изоляторе, а прослужил неполных полгода. Нутром чувсвую скоро подъем, и вдруг тишина. Корабль стало раскачивать помаленьку и только гири в машине катаются.
Тут понеслись "веселые" крики Фролова и где-то минут через 20 ход дали.
А все из-за того, что трюмный заснул на вахте.
"Пряник" ему, насколько я помню, лично Борухин выписал, а Фролов должен был проследить за исполнением.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 18:24, 10 Июля 2008, Четверг
Жаль был занят и пропустил такую веселуху, и коньяк и шило.
На моей памяти "Архипелаг" один раз ход терял и было это в Норвежском море, в 73 году.
Коечка у меня тогда была в изоляторе, а прослужил неполных полгода. Нутром чувсвую скоро подъем, и вдруг тишина. Корабль стало раскачивать помаленьку и только гири в машине катаются.
Тут понеслись "веселые" крики Фролова и где-то минут через 20 ход дали.
А все из-за того, что трюмный заснул на вахте.
"Пряник" ему, насколько я помню, лично Борухин выписал, а Фролов должен был проследить за исполнением.

Было такое. :D
Я принимал дела у Жени Фролова в 1979, он рассказывал.
Трюмный заснул, своевременно не подкачал топливо в расходные цистерны, оно и кончилось.
А т.к. все дизеля на Архипелаге всегда подпитывались из одной расходной цистерны (вторая всегда была заполнена и использовалась в аварийном случае), то встали главные и вспомогательные двигатели и ни света, ни хода...

Можно, конечно, продолжить, но это не для этой темы. Россия, Украина и Грузия здесь ни при чём. :D
Хотя, интересно было бы вспомнить, какой национальности был трюмный...  :D :D :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 18:29, 10 Июля 2008, Четверг
vershinin !
Необходимо вытирать змеиный  яд печатая посты - монитор разьедает.
Ты лучше вспомни ,как Архипелагу Амеры скинули инструкцию по ремонту двигателя - забыл я тебе напомню0-
Джексонвил.
О-О!  :o Манипулятор?

Чему же такому американцы научили механика Архипелага, что он не знал?
Расскажите!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Всему, наверное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 20:15, 10 Июля 2008, Четверг
 ПЛАЧИНДА Сергей Петрович
Председатель Украинской Крестьянской демократической партии
(УКДП).

          Родился в 1928 году на Кировоградщине.
          22 года в КПСС. Профессиональный литератор. Окончил филфак КГУ и аспирантуру Института литературы АН УССР. Автор ряда книг, в том числе об интернационализме. Работал в "Литературной Украине". Украинец. Член Союза писателей Украины.
          С 1990 г. сопредседатель УКДП, один из руководителей "Комитета спасения Днепра и Приднепровья". С 1991 - председатель Украинской Крестьянской демократической партии ...

Данный чел. написал книгу "Лебедія "(автора и его опус можно найти в инете),
это не для репертуара 95 квартала или команды КВН, думаю ее надо воспринимать серьезно   >:( (понимаю что будет трудно   :rofl: , но...). Призываю к толлерантности, если возникнет желание высказаться.  :net: :net: :net:

http://zavorot.com/item/2188
 
Это не есть "вводные" от меня, это есть вопрос - кому это выгодно и к чему может привести?
 :-[ :-[ :-[
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 22:18, 10 Июля 2008, Четверг
Это вам не 300л. спирта.  >:( >:( >:(

http://korrespondent.net/ukraine/politics/517636

 :-X :-X :-X

http://korrespondent.net/ukraine/politics/517768

Гимн нашел  :gazeta:
, пошел искать песенник  :( :( :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 22:37, 10 Июля 2008, Четверг
 
ПЛАЧИНДА Сергей Петрович
Председатель Украинской Крестьянской демократической партии
(УКДП).

          Родился в 1928 году на Кировоградщине.
          22 года в КПСС. Профессиональный литератор. Окончил филфак КГУ и аспирантуру Института литературы АН УССР. Автор ряда книг, в том числе об интернационализме. Работал в "Литературной Украине". Украинец. Член Союза писателей Украины.
          С 1990 г. сопредседатель УКДП, один из руководителей "Комитета спасения Днепра и Приднепровья". С 1991 - председатель Украинской Крестьянской демократической партии ...

Данный чел. написал книгу "Лебедія "(автора и его опус можно найти в инете),
это не для репертуара 95 квартала или команды КВН, думаю ее надо воспринимать серьезно   >:( (понимаю что будет трудно   :rofl: , но...). Призываю к толлерантности, если возникнет желание высказаться.  :net: :net: :net:

http://zavorot.com/item/2188
 
Это не есть "вводные" от меня, это есть вопрос - кому это выгодно и к чему может привести?
 :-[ :-[ :-[

Это может привести только к психиатрической больнице  :)

Серьёзно это воспринимать никак нельзя. Скорее всего всё это направлено на полоскания мозгов простому народу, а политики прекрасно понимают, что это - бред.
Но они преследуют свои интересы. Необходимо было придумать какие-то исторические факты для последующего манипулирования своим населением через его патриотические и прочие чувства.  
Обидно, что это начинает действовать на народ Украины:  всё больше наших украинских друзей начинают не просто верить в это, но и пытаются доказывать другим, что так оно и есть.

Где-то это уже было...   ???  
Древнейшая Арийская раса... Чистота голубой крови...  Древнейший памятник арийской культуры, священные Веды, были созданы 4500 лет до н.э... Свастика - древнейший арийский символ...  Гитлер, оберегющий арийскую расу, порабощая или убивая недочеловеков... Народ Германии в едином порыве приветствуют любимого фюрера...

Страшно. Манипулирование историей может привести к непредсказуемым последствиям...


Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 22:51, 10 Июля 2008, Четверг
Ну почему же непредсказуемым. Вполне прогнозируемая направленность. Другое дело, что об этой направленности не задумываются те, кто не только верит в эту ложь, но и других убеждает, что всё - правда. Страшны не изобретатели лжи, их единицы, а вот тех кто поверил и пропагандирует - уже тысячи. А дальше, как в цепной реакции. Причем все, кто не верят - враги.
Так что предсказуемо вполне, как ни прискорбно :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:21, 11 Июля 2008, Пятница
Глядя на сегодняшнюю Украину, постоянно возникает странное ощущение, что вот - сосед, друг, родственник, которого давно не видел, а тут встретил вновь и просто не узнал. Встретил и поразился произошедшему с ним необъяснимому, но разительному изменению. На вопрос "Брат мой, ты ли это?" - он то отводит в сторону глаза, то отвечает что-то невнятное.  

Это не мои слова, это начало большой статьи Ю.М.Лужкова в сегодняшних "Известиях", посвященной теме пролонгации-непролонгации Большого договора с Украиной и судьбе Севастополя. Подробнее см. здесь: http://www.izvestia.ru/politic/article3118305/

Можно по разному относится к Лужкову и содержанию статьи. Очевидно одно: нам действительно осталось 80 дней на словоблудие о дружбе, а дальше история неумолимо разведет нас надолго (как впрочем это уже бывало после татаро-монгольского нашествия).


Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:29, 11 Июля 2008, Пятница
ООН отказала Украине в рассмотрении вопроса о голодоморе

11.07 2008, 06:38 «Вести.Ru»

Генеральный комитет Генассамблеи ООН принял решение не включать в повестку дня нынешней, 62-й сессии вопрос о голодоморе на Украине в тридцатых годах прошлого столетия. На постановке этой темы на рассмотрение настаивал Киев.

Долгое время он призывал сообщество наций признать голодомор геноцидом украинского народа. Однако Россия возражала против подобной трактовки тех трагических событий. Постпред России при ООН Виталий Чуркин  назвал ее исторически — и, следовательно, политически — некорректной. Москва не раз напоминала, что жертвами голода в 30-е годы прошлого века стали многие народы — в том числе русские, казахи, татары, башкиры.

Видимо, аргументы России были услышаны — теперь решение генерального комитета должно быть одобрено самой Генеассамблеей на пленарном заседании, которое запланировано на 11 июля.

http://news.mail.ru/politics/1874437/
 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 08:35, 11 Июля 2008, Пятница
Всем добрейшего пятничного утра!
На дворе сан шайн 7х8, летняя красотишша, пятниццо, впереди выходные и ничего не хотелось плохого делать, только доброе и хорошее :) :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:44, 11 Июля 2008, Пятница
Киевский патриарх покажет всем, где Русь

11.07 2008, 00:03 «Новые Известия»

Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарет (Денисенко) провел в среду пресс-конференцию, приуроченную к торжествам по случаю 1020-летия Крещения Руси.

Лейтмотивом на ней стали отношения с Московским и другими патриархатами. Напомнив, что 1000-летие отмечалось в Москве, киевский патриарх заявил: «1020 лет – не юбилей, но мы согласились праздновать этот так называемый юбилей как поправку к 1000-летию Крещения Руси». Назвав Украинскую православную  церковь Московского патриархата «неканоничным образованием», Филарет сообщил, что тем не менее будет рад приезду на торжества Алексия II, но только в том случае, «если этот визит будет содействовать созданию в Украине единой поместной православной церкви».

Патриарх Филарет отверг обвинения в адрес Виктора Ющенко  во вмешательстве в церковные дела. «Это Москва пропагандирует, что он якобы вмешивается, – пояснил глава УПЦ КП. – Но он как глава государства должен делать все, чтобы это государство укреплялось. Русская православная церковь сегодня хочет скинуть Вселенский патриархат с первого места и занять его. А если в Украине будет одна поместная православная церковь, то Русская церковь сократится наполовину и ослабится, после чего уже не будет претендовать на первое место».

Следует заметить, что слово «если» вообще часто звучало на пресс-конференции – похоже, Филарет исполнен решимости диктовать Москве свои условия и предлагать свое видение ситуации в православном мире, да и церковной истории, как единственно верное. «Сегодня Россия считает, что она является Русью, – отметил предстоятель УПЦ КП. – Это историческая неправда. Нам надо изучать правдивую, а не искривленную историю. Поэтому наше празднование должно поставить точки над “i” – что такое Русь, где она, и кто не является Русью».

По данным Филарета, визит Алексия II в Киев начнется 27 июля – на следующий день после того, как пройдут на государственном уровне юбилейные торжества. Однако источники в Московской патриархии эту информацию опровергли, и остается лишь гадать, какие чудеса дипломатии придется проявить Его Святейшеству, оказавшись рядом не только с преданным им анафеме Филаретом, но и с признающим его Константинопольским (Вселенским) патриархом Варфоломеем.

http://news.mail.ru/society/1874034/

И ведь вот что удивительно: вокруг самозванца Филарета сгруппировались, главным образом, безблагодатные архиереи и иереи из Надднепровья и Слобожанщины (т.е. центра и востока Украины), а ревностными сторонниками единства с матерью-церковью (то бишь с РПЦ МП) являются галичане, в особенности братия Почаевской Лавры на Волыни.

А что касается приезда на празднование Святейшего Патриарха Алексия II, то оно может и не состояться, если на него самочинно (т.е. без приглашения) заявится Вселенский Патриарх Варфоломей. А, судя по всему, всё к тому идет: Варфоломей говорит об этом, как о деле решенном.

Вообще вопрос о создании поместной церкви на Украине, педалируемый оранжоидами, приведет к окончательному расколу в отношениях между нашими двумя народами. Я знаю, что многие представители клира и миряне УПЦ МП уже вовсю готовятся к самочинному провозглашению поместной церкви (под давлением Ющенки, его брата и СБУ - которые вызывают на "профилактические" беседы правящих архиереев УПЦ МП) с подчинением ее константинопольской кафедре и в связи с этим обращаются к Московской Патриархии с просьбой о принятии под ее омофор непосредственно самих приходов либо, при самом неблагоприятном развитии событий, готовятся к переезду в Россию.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Архипелаг от 08:45, 11 Июля 2008, Пятница
Я думаю, что нас, форумчан, да и многих остальных сослуживцев и друзей не разведут, хотя дополнительные преграды возведут - это точно.
А вот учитывая то, как накаляют страсти вокруг Севастополя, до мордобоя дойти может и хорошо если только этим и ограничится.
http://www.sevastopol.su/news.php?id=5430

 :( :-[
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:52, 11 Июля 2008, Пятница
Всем добрейшего пятничного утра!
На дворе сан шайн 7х8, летняя красотишша, пятниццо, впереди выходные и ничего не хотелось плохого делать, только доброе и хорошее :) :D

Владимир Викторович, не теряй бдительности: 22 июня тоже был саншайн и воскресный денек...

Кстати, сводка с 1-го Кавказского фронта: там очередное обострение (на 1-м Украинском пока затишье).

Москва пытается «остудить» Грузию
Тбилиси получил предупреждение от нашего МИДа и военных


11.07 2008, 00:33 «Комсомольская правда»

На границах Грузии с Южной Осетией и Абхазией все горячее и горячее. Постоянные провокации «неизвестных», обстрелы постов миротворцев, взрывы, захваты людей — все это за последние недели нагнетало обстановку дальше некуда. А тут еще визит в Тбилиси госсекретаря США Кондолизы Райс, целиком поддержавшей грузинскую сторону.

Последствия не заставили себя долго ждать: президент Южной Осетии Эдуард Кокойты  заявил вчера, что США поддерживают силовое решение и югоосетинского, и абхазского вопроса. А перед  этим, чтобы «остудить горячие головы в Тбилиси», как выразился российский МИД, над территорией Южной Осетии пролетели самолеты наших ВВС. Вроде бы помогло. Но, оказалось, ненадолго. Воинственная риторика с грузинской стороны не утихает.

Следующий ушат воды вылил на «горячие головы» уже командующий Северо-Кавказским военным округом Сергей МАКАРОВ .

— Основными задачами войск СКВО в случае обострения обстановки и начала ведения боевых действий противоборствующими сторонами являются: оказание помощи миротворческим силам… а также защита прав и свобод граждан Российской Федерации, — заявил Макаров агентству ИТАР — ТАСС.

Учитывая, что большинство граждан двух непризнанных стран имеют российские паспорта, такая позиция военных — явное предупреждение для Тбилиси.

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА

Директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН :

«Саакашвили не может остановиться»

— Находимся ли мы на пороге войны или же продолжается «соревнование» на прочность — знают, пожалуй, только руководство Грузии и его покровители в США. Ясно лишь, что Россия открыто выступает за сохранение статус-кво. Но это мешает Тбилиси, и Грузия, как жук-древоточец, пытается подточить равновесие. А с учетом того, что за последнее время Саакашвили не получал жестких ответов на свои провокации, у него, похоже, наступил какой-то момент самовозбуждения, он не может остановиться и приближается к опасной грани…

http://news.mail.ru/politics/1874070/
 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 09:18, 11 Июля 2008, Пятница
ОК, Максим, к вечеру хряпну грамм 100 с прицепом Немировки и почищу берданку 12-го калибра, собаку кормить до понедельника не буду :)

Жаль наши соколы над Кондомлизкой не пролетели, а то было-бы как в анеке про бандеровский схрон, пришлось бы бабе памперсы перед сААкомшвиллис менять :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:30, 11 Июля 2008, Пятница
А мне понравился затулинский пассаж про самовозбуждение Мыколы Саакашвили!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:49, 11 Июля 2008, Пятница
ОК, Максим, к вечеру хряпну грамм 100 с прицепом Немировки и почищу берданку 12-го калибра, собаку кормить до понедельника не буду :)

Жаль наши соколы над Кондомлизкой не пролетели, а то было-бы как в анеке про бандеровский схрон, пришлось бы бабе памперсы перед сААкомшвиллис менять :(

Я думаю, после пролёта СУшек они бы там все... друг другу меняли :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:25, 11 Июля 2008, Пятница
Грузинские власти угрожают сбивать российские самолеты-нарушители

11.07 2008, 10:19 «Интерфакс»

Москва. 11 июля. INTERFAX.RU — В Тбилиси обещают сбивать российские военные самолеты, если они нарушат воздушное пространство Грузии. «Если российские военные самолеты вновь нарушат воздушное пространство Грузии, то будут собирать их осколки», — заявил журналистам заместитель председателя парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Ника Руруа.

По его словам, «грузинская сторона будет отвечать на агрессию России спокойно, но в то же время жестко». При этом парламентарий отметил, что грузинские вооруженные силы хорошо подготовлены и оснащены и способны ответить на любые провокации.

http://news.mail.ru/politics/1874765/

Интересно, это блеф от безысходности или наши американские "партнеры" подвезли грузинам соответствующих "огурцов"?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 10:44, 11 Июля 2008, Пятница
А вот В.В.Путин против полетов ... :D

...."МОСКВА, 22 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент России Владимир Путин выразил недоумение фактом осуществления грузинской стороной полетов в военных целях над Абхазией, заявив, что они ведут к эскалации напряженности.

Как сообщила пресс-служба Кремля, В.Путин провел накануне разговор по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили и "выразил недоумение самим фактом осуществления грузинской стороной в военных целях полетов над зоной конфликта". Глава российского государства подчеркнул, что "это противоречит смыслу и духу Московских соглашений о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 г, является дестабилизирующим фактором и ведет к эскалации напряженности"....

говорит, напряженность эскалируют полеты  :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:46, 11 Июля 2008, Пятница
А вот В.В.Путин против полетов ... :D

...."МОСКВА, 22 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент России Владимир Путин выразил недоумение фактом осуществления грузинской стороной полетов в военных целях над Абхазией, заявив, что они ведут к эскалации напряженности.

Как сообщила пресс-служба Кремля, В.Путин провел накануне разговор по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили и "выразил недоумение самим фактом осуществления грузинской стороной в военных целях полетов над зоной конфликта". Глава российского государства подчеркнул, что "это противоречит смыслу и духу Московских соглашений о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 г, является дестабилизирующим фактором и ведет к эскалации напряженности"....

говорит, напряженность эскалируют полеты  :D

Никита, я полагаю, это как в той истории со шпионами и разведчиками: наши - разведчики, их - шпионы. Грузинские полеты дестабилизируют обстановку и ведут к эскалации напряженности, наши - "остужают горячие головы".
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:48, 11 Июля 2008, Пятница
А вот В.В.Путин против полетов ... :D

...."МОСКВА, 22 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент России Владимир Путин выразил недоумение фактом осуществления грузинской стороной полетов в военных целях над Абхазией, заявив, что они ведут к эскалации напряженности.

Как сообщила пресс-служба Кремля, В.Путин провел накануне разговор по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили и "выразил недоумение самим фактом осуществления грузинской стороной в военных целях полетов над зоной конфликта". Глава российского государства подчеркнул, что "это противоречит смыслу и духу Московских соглашений о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 г, является дестабилизирующим фактором и ведет к эскалации напряженности"....

говорит, напряженность эскалируют полеты  :D

Никита! Так ведь Путин говорит о полетах над Абхазией, а наши пролетели над Осетией  ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 10:52, 11 Июля 2008, Пятница
Никита, я полагаю, это как в той истории со шпионами и разведчиками: наши - разведчики, их - шпионы. Грузинские полеты дестабилизируют обстановку и ведут к эскалации напряженности, наши - "остужают горячие головы".

Не вопрос, так всегда было ... я помню  :o

их полеты агрессивные и злонамеренные (над своей правда территорий)
наши полеты - кратковременные и миротворческие (над Грузией, правда)



Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:55, 11 Июля 2008, Пятница
Никита, я полагаю, это как в той истории со шпионами и разведчиками: наши - разведчики, их - шпионы. Грузинские полеты дестабилизируют обстановку и ведут к эскалации напряженности, наши - "остужают горячие головы".

Не вопрос, так всегда было ... я помню  :o

их полеты агрессивные и злонамеренные (над своей правда территорий)
наши полеты - кратковременные и миротворческие (над Грузией, правда)





Вопрос только в том, насколько "своя" эта территория.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 11:01, 11 Июля 2008, Пятница
Цитата: Африкан Африканыч link=topic=220.msg10086#msg10086
Вопрос только в том, насколько "своя" эта территория.
[/quote

В данном случае имеет значение как раз "де-юре", а не "де-факто"
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:08, 11 Июля 2008, Пятница
Цитата: Африкан Африканыч link=topic=220.msg10086#msg10086
Вопрос только в том, насколько "своя" эта территория.
[/quote

В данном случае имеет значение как раз "де-юре", а не "де-факто"



Статус "де-юре" не помешал Западу не то, чтобы летать над территорией Сербии, но и топтать ее зольдатскими хай-бутсами и в конце концов отколоть Косово. С волками жить - по-волчьи выть!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 11:16, 11 Июля 2008, Пятница
похоже дилеммы разведчик-шпиен, своя территория-чужая, белое-черное решаются отдельными товарисчами по-разному, что ж свое мнение иметь похвально... ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 11:51, 11 Июля 2008, Пятница
похоже дилеммы разведчик-шпиен, своя территория-чужая, белое-черное решаются отдельными товарисчами по-разному, что ж свое мнение иметь похвально... ???

насчет похвально - слишком сильно сказано, думаю, надо просто его иметь  :D
(в противном случае имеешь мнение из телевизора)

Насчет "с волками жить, по вольчьи выть" - думаю, не получится у нас "собезьянничать"(с) и чего-то там кирзой потоптать , а получится "как всегда"(с)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:53, 11 Июля 2008, Пятница
похоже дилеммы разведчик-шпиен, своя территория-чужая, белое-черное решаются отдельными товарисчами по-разному, что ж свое мнение иметь похвально... ???

насчет похвально - слишком сильно сказано, думаю, надо просто его иметь  :D
(в противном случае имеешь мнение из телевизора)

Насчет "с волками жить, по вольчьи выть" - думаю, не получится у нас "собезьянничать"(с) и чего-то там кирзой потоптать , а получится "как всегда"(с)

Я думаю, мы и не будем обезьянничать: просто "отключим газ" (с)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 12:01, 11 Июля 2008, Пятница
Я думаю мы и не будем обезьянничать: "отключим газ" (с)

Тогда аргументация "про волков" не проходит - это уже называется "ассиметричный ответ"  :D

да, есть еще загадочные "военно-технические методы" реакции - это когда к vershinin-у под бок "Искандеров" подвезут  >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 12:48, 11 Июля 2008, Пятница
Я думаю мы и не будем обезьянничать: "отключим газ" (с)

Тогда аргументация "про волков" не проходит - это уже называется "ассиметричный ответ"  :D

да, есть еще загадочные "военно-технические методы" реакции - это когда к vershinin-у под бок "Искандеров" подвезут  >:(

да к ним еще дивизию "Тополей", да через территорию Литвы своим ходом, просто чудо :D мне нравится, ну хоть дверью по голове постучать напоследок - русские не сдаются :)
а газ они пусть из зажигалок добывают ;D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:59, 11 Июля 2008, Пятница
Я думаю мы и не будем обезьянничать: "отключим газ" (с)

Тогда аргументация "про волков" не проходит - это уже называется "ассиметричный ответ"  :D

да, есть еще загадочные "военно-технические методы" реакции - это когда к vershinin-у под бок "Искандеров" подвезут  >:(

да к ним еще дивизию "Тополей", да через территорию Литвы своим ходом, просто чудо :D мне нравится, ну хоть дверью по голове постучать напоследок - русские не сдаются :)
а газ они пусть из зажигалок добывают ;D

"Тополя" лучше у Батьки размещать: там позиционные районы расформированных дивизий РВСН (Поставы и др. места) до сих пор автоматчики охраняют.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:04, 11 Июля 2008, Пятница
На грани дипломатического разрыва

По мнению президента фонда "Политика" Вячеслава Никонова, "отзыв посла Грузии в России - это первый шаг к разрыву дипломатических отношений". Говоря об обострении отношений между Москвой и Тбилиси, эксперт отметил, что оно "сознательно вызвано с грузинской стороны при поддержке американцев". Он также не исключил перерастания конфликта в военную фазу. "Что касается военного столкновения между Россией и Грузией, война очень часто возникает в результате гибели людей, и если это будет происходить, возможен такой вариант развития событий", - считает Никонов.

Президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский видит в отзыве грузинского посла из Москвы подготовку Тбилиси к военному конфликту на Кавказе с втягиванием в него России, считает. "Отзыв посла в такой ситуации - это намек на возможное предвоенное состояние отношений между Грузией и Россией", - сказал он "Интерфаксу". Павловский отметил, что в последнее время "вся деятельность президента Грузии Михаила Саакашвили направлена на подготовку в разных видах вооруженных сил и подготовку военных действий на Кавказе с неизбежным втягиванием в это России, так как этот регион для нас стратегически важен". По мнению эксперта, ситуацию осложняет то, что "США сочли необходимым выдать Саакашвили карт-бланш".

"То, что госсекретарь США Кондолиза Райс явилась в Тбилиси после серии взрывов в Абхазии, которые, совершенно очевидно, организованы в Тбилиси, после взрыва и провокаций в Южной Осетии, и при этом говорит, что все в порядке, - это способ подогреть радикализм грузинского президента до крайней степени", - уверен политолог.
Самое опасное, по мнению Павловского, это то, что в этой ситуации "есть аспекты, выходящие за пределы сферы российско-грузинских отношений". "Это попытка испытать нервы нового российского президента, это один из тестов, которые так любят американцы", - считает эксперт.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=21197
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:06, 11 Июля 2008, Пятница
А тем временем Россия открывает свое посольство в Абхазии:

Сухуми и Москва обсуждают вопрос открытия представительства РФ в Абхазии

Москва. 10 июля. INTERFAX.RU - Абхазия обсуждает с Россией возможность открытия на абхазской территории российского представительства по вопросам, касающимся землячеств и российских соотечественников, заявил в четверг президент Абхазии Сергей Багапш. При этом он подчеркнул, что тема открытия в республике диппредставительства России не обсуждается.
"Такой вопрос не обсуждался, он находится в работе, это будет не диппредставительство. Если будет, так это будет ассоциация отношений по землячеству, по согражданам, по гражданам Российской Федерации. Этот вопрос гибкий, и сегодня он не обсуждался", - сказал Багапш журналистам по итогам встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=21137
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:11, 11 Июля 2008, Пятница
Я думаю мы и не будем обезьянничать: "отключим газ" (с)

Тогда аргументация "про волков" не проходит - это уже называется "ассиметричный ответ"  :D

да, есть еще загадочные "военно-технические методы" реакции - это когда к vershinin-у под бок "Искандеров" подвезут  >:(

да к ним еще дивизию "Тополей", да через территорию Литвы своим ходом, просто чудо :D мне нравится, ну хоть дверью по голове постучать напоследок - русские не сдаются :)
а газ они пусть из зажигалок добывают ;D

Кстати, о газе. Наш фронтовой корреспондент телеграфирует в редакцию с 1-го Украинского:

Украину ждет сильный "газовый" удар, а Тимошенко говорит "кучу ерунды", - британский эксперт

09 июля 2008г. 11:44

Заявления стран-газопоставщиков о повышении "середнеевропейской" цены на газ до конца этого года означает, что с 1 января Украину ждет рост цены на газ, которого она не выдержит.
Как пишет "Украинская правда" со ссылкой на Радио "Свобода" об этом в интервью Reuters сказал специалист по вопросам газа Оксфордского института энергетических исследований Джонатан Стерн.
По его мнению, Европа рискует снова оказаться зимой в газовом кризисе, если Украина и Россия не заключат своевременно газовое соглашение на следующий год.
При этом продвижения в украино-российских переговорах нет, так как в Украине главные игроки соревнуются за власть, отмечает эксперт.
Стерн считает, что приближается конец года, а дальнейшая цена на газ не согласована. Потому, по его мнению, возможно повторение 2006 года, когда из-за российско-украинского спора вокруг цены "Газпром" среди морозной зимы ненадолго прекращал поставлять газ в Европу, что вызвало волну политических жалоб.
"Мы должны были предусмотреть это в 2006 году. Теперь мы наверное видим, что приближается то же самое. Если будет холодная зима, будет большой скандал", - предвидит Стерн.
Раньше Россию можно было критиковать за то, что она не сделала потенциальный кризис "хрустально ясным для остального мира". Теперь, изложив планы заведомо, Россия перекинула мяч на украинскую половину поля, говорит специалист.
"Россияне находятся в колоссально сильной позиции. Украинцы, как и все другие, уже услышали еще в марте, когда Россия сказала Средней Азии: с января получите европейские цены. Значит, все мы знаем, ... что Украину ждет катастрофа", - подчеркивает эксперт.
"Упомянутая уже прогнозируемая цена в 400 долларов за тысячу кубометров для Украины не является неразумной по европейским стандартам - вот только что Украина, с ее основанной на газе экономикой, просто не сможет ее заплатить, и ее ждет самый тяжкий удар", - говорит Стерн.
При этом, по его словам, украинские политики будто не понимают, что до нового года "намного меньше времени, чем до президентских выборов".
"Премьер-министр Юлия Тимошенко и президент Виктор Ющенко уже занимаются маневрами, готовясь к президентским выборам в конце 2009 - в начале 2010 года. Следовательно, газ используют для того, чтобы сложить вину на противника за провал", - говорит оксфордский специалист.
"В этих переговорах (с Россией) она хочет выглядеть твердой с россиянами, а он хочет выглядеть как тот, кто способен бы договориться с россиянами, но она все портит", - говорит Стерн.
"От Тимошенко мы до сих пор услышали кучу ерунды по типу "Нам нужен пятилетний переходный период, нам нужен долгосрочный контракт". И ни одного понимания того, что уже все, привет, приехали", - сказал британский эксперт.
"И когда в сентябре мы (европейцы) и они (украинские руководители) вернемся из отпусков, останется три месяца. А это совсем не большой срок, чтобы заключить абсолютно новое соглашение об удвоении цен", - подчеркивает Стерн.http://zadonbass.org/economynews/message.html?id=82302

К этому еще можно добавить "черную метку", посланную несколько ранее остаткам украинского ВПК:

Россия отказалась от украинских двигателей для своих крылатых ракет

17 июня 2008г. 10:34

Российские власти решили отказаться от услуг украинских поставщиков двигателей для крылатых ракет. Об этом сообщил гендиректор государственного НИИ авиационных материалов Евгений Каблов.
"Владимир Владимирович (Путин - ред.) поставил задачу заменить двигатели в крылатых ракетах, чтобы отойти от зависимости от Украины", - сказал Е.Каблов, представляя продукцию НИИ правительственным чиновникам. Других подробностей по этому поводу он не сообщил, - передает ЛІГАБізнесІнформ, со ссылкой на Reuters.
Ранее Вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов пригрозил Украине разрывом связей в военно-промышленном комплексе в случае ее вступления в НАТО, а также визовыми ограничениями.
Крупнейший украинский производитель авиационных и вертолетных моторов компания "Мотор Сич" производит двигатели для крылатых ракет Х-35, Х-55 и Х-59, стоящих на вооружении в России. НИИ авиационных материалов называет" Мотор Сич" одним из своих основных партнеров во внешнеэкономической деятельности. Ранее сообщалось, что "Мотор Сич" планирует создать в России предприятие по ремонту двигателей, устанавливаемых на некоторые типы крылатых ракет.
Москва считает, что стремление Киева - а также Тбилиси - к членству в Североатлантическом военном альянсе породит угрозы российской безопасности. НАТО приветствует стремление Украины в блок, однако не обещает конкретных сроков. В понедельник в украинскую столицу прибыл Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. Украинский Президент Виктор Ющенко на совместной со Я.Схеффером пресс-конференции повторил свой тезис о том, что вопрос о членстве в Альянсе должен решаться на референдуме.http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=80688
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 15:25, 11 Июля 2008, Пятница
...ну хоть дверью по голове постучать напоследок - русские не сдаются :)

Уходить из Восточной Пруссии собираетесь ?... :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:45, 11 Июля 2008, Пятница
...ну хоть дверью по голове постучать напоследок - русские не сдаются :)

Уходить из Восточной Пруссии собираетесь ?... :D

кто сказал :o ??? ни в коем разе, эта земля достаточно полита российскими кровями, поэтому нам отступать некуда :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 15:49, 11 Июля 2008, Пятница
...ну хоть дверью по голове постучать напоследок - русские не сдаются :)

Уходить из Восточной Пруссии собираетесь ?... :D

кто сказал :o ??? ни в коем разе, эта земля достаточно полита российскими кровями, поэтому нам отступать некуда :)

Почему тогда дверью напоследок стучать собираетесь  :o тем более по голове  ::)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:55, 11 Июля 2008, Пятница
...ну хоть дверью по голове постучать напоследок - русские не сдаются :)

Уходить из Восточной Пруссии собираетесь ?... :D

кто сказал :o ??? ни в коем разе, эта земля достаточно полита российскими кровями, поэтому нам отступать некуда :)

можно еще и окном - пиндосов в шею за дверь, так оне в окно лезут - противные, а Петр-1 его не для этого прорубал :D

Почему тогда дверью напоследок стучать собираетесь  :o тем более по голове  ::)

можно еще и окном - пиндосов в шею за дверь, так оне в окно лезут - противные, а Петр-1 его не для этого прорубал :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 16:06, 11 Июля 2008, Пятница
можно еще и окном - пиндосов в шею за дверь, так оне в окно лезут - противные, а Петр-1 его не для этого прорубал :D

Ну да, он же его "на выход" прорубал ... :D

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:11, 11 Июля 2008, Пятница
Так вот чьими танками Мыкола Саакашвили хочет воевать абхазов и осетин!
"Партнеры" производят перегруппировку с 1-го Украинского на Закавказский фронт.

Украина вооружает Грузию танками и другой тяжелой техникой

20 мая 2008г.  10:26

Министерство обороны Грузии согласовало с украинской госкомпанией "Укрспецэкспорт" вопрос о поставке Тбилиси 20 танков Т-72.
"Техника уже прошла предпродажную подготовку на Львовском танковом заводе, и отправка боевых машин будет осуществлена после поступления платежа", - сказал один из собеседников "Украинской правды". По его сведениям, танки будут поставляться грузинской стороне "по цене $250 тыс. за единицу".
Собеседники подчеркнули, что "это лишь одна из сделок украинцев по поставкам тяжелого вооружения Грузии". По сведениям информированных источников, только за последние несколько лет Украина продала Грузии несколько десятков танков Т-72, бронетранспортеров БТР-80, боевых машин пехоты БМП-2.
"Тбилиси получал также от Киева боевые вертолеты, самоходные гаубицы, средства радиотехнической разведки, радиолокационные станции, инженерную технику, включая мостоукладчики и землеройные машины, боеприпасы для стрелкового оружия и артиллерийских систем, запчасти к боевой технике, вертолетам", - сказал один из собеседников, передает from-Ua.
В то же время в государственном предприятии "Укрспепцэкспорт" отрицают продажу Украиной танков Т-72 Грузии. "У нас нет контракта с Грузией на Т-72", - сказал директор "Укрспепцэкспорт" Сергей Бондарчук. "Продукция на танково-ремонтном предприятии законтрактована в другую страну", - подчеркнул Бондарчук. При этом он не уточнил, в какую именно.
В свою очередь представитель Львовского бронетанкового ремонтного завода также опроверг информацию о том, что предприятие занималось предпродажной подготовкой 20 танков Т-72 для Грузии. "Это неправда, у нас нет ничего по Грузии" - сказал главный инженер завода Александр Мирошников.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=78578
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:15, 11 Июля 2008, Пятница
Власти Украины повторяют тактику фашистских оккупантов

Сергей Терентьев, 28.04.2008

Украинизация восточных областей страны, проводимая нынешними властями Украины, поразительно напоминает действия германских оккупационных властей во время Великой Отечественной войны, считает украинский политолог Владимир Корнилов.
«Для «выправления» языковой ситуации на Востоке Украины оккупационные власти активно приступили к запрету русского языка практически во всех сферах публичной жизни. Начали, само собой, с делопроизводства и языка органов власти. К примеру, оккупационные власти Константиновки одним из первых решений ввели прямой запрет на использование русского языка», – напоминает он.
«Вскоре после начала оккупации начались чистки в образовательных учреждениях по национальному признаку. Националисты требовали, чтобы в школах на работе остались только этнические украинцы. Оккупационные газеты Юго-Востока радостно сообщали из Киева: «Все учителя могут быть только украинцы. Русских школ в Киеве, очевидно, не будет», – отмечает Корнилов.
«Полностью понятно вековое стремление украинцев освободиться от московской азиатчины для того, чтобы Украина стала европейским государством, с европейской культурой и цивилизацией», – цитирует эксперт оккупационную газету «Константиновские вести» за июнь 1942 года.
Корнилов напоминает, что во время войны планы гитлеровцев по обособлению Восточной Украины от России потерпели полный крах: «Несмотря на два года сплошной русофобской пропаганды, жители Донбасса все равно ждали своих, русских».
Впрочем, нынешняя ситуация на Украине отличается от событий 40-х годов XX века тем, что русскоязычным никаких «своих, русских» ждать не стоит. Посол Виктор Черномырдин 23 апреля четко заявил: Россия не будет выходить из «Большого договора» с Украиной даже в случае получения Киевом Плана действий по членству в НАТО.
Поэтому всем несогласным с тотальной украинизацией следует рассчитывать только на самих себя. И, прежде всего, анализировать то, как партии, за которые они голосуют, отстаивают гуманитарные интересы жителей Юго-Востока. В противном случае разработанная правительством Тимошенко языковая Концепция имеет все шансы быть реализованной к 2015 году, а русский язык будет окончательно вытеснен из общественной жизни Украины.
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/26/478145.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 21:42, 11 Июля 2008, Пятница
Уф, славно пофлудили  :D  Давненько столько новостей из Донбасса не читал  ::)

Так что там эксперт Глебушко Павловский про карт-бланш рассказывал ?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Игорь З. от 20:16, 12 Июля 2008, Суббота
Вообще-то странно читать и слышать некоторые посты. Лет, уже дцать назад, кто-то из журналюг скказал, что после развала Союза удельные правители удавятся, если перед трапом их самолета в Москве не раскатают дорожку и не построят почетный караул. Но и за дорожку и за караул надо платить по мировым ценам. Самостийность и независимость штуки не дешевые.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 19:04, 13 Июля 2008, Воскресенье
"Оранжевые" предрекают России распад до 2010 года.....

http://regnum.ru/news/984840.html

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 08:56, 14 Июля 2008, Понедельник
А ВЫ сами без оранжевых до этого не догадались.
Возьмите карту Великой России и красный карандаш.
Теперь обведите красным не русские земли(которые Россия присоединяла силой- завоевала и получите меньше трети
теперешней площади.
Это очень просто !
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:07, 14 Июля 2008, Понедельник
А ВЫ сами без оранжевых до этого не догадались.
Возьмите карту Великой России и красный карандаш.
Теперь обведите красным не русские земли(которые Россия присоединяла силой- завоевала и получите меньше трети
теперешней площади.
Это очень просто !

уважаемый mir, а как по вашему, выглядит в перспективе карта Украины? В каком году незалежная рассыплется на удельные княжества?
Возьмите красный карандаш :D это очень просто
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Архипелаг от 09:10, 14 Июля 2008, Понедельник
Обединение или распад государств - это естественный процесс любого живого организма, каковым государсвта и являются.
А самое главное не стоит забывать, что государство это объединение граждан, которое они содержат для своей безопасности, т.е. охраны праопорядка, границ и т.п. И как только этот принцип нарушается, т.е. начинают ущемляться права граждан - возникают центробежные силы и государсвто разваливается.
Отсюда легко проследить весь процесс, когда и какое государство начнет разлетаться.
А его можно или ускорить или замедлить.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:34, 14 Июля 2008, Понедельник
А ВЫ сами без оранжевых до этого не догадались.
Возьмите карту Великой России и красный карандаш.
Теперь обведите красным не русские земли(которые Россия присоединяла силой- завоевала и получите меньше трети
теперешней площади.
Это очень просто !

Развала России не будет, ни в 2010, не 3010 годах... Амеры этого не дождутся! А Оранжевые вещают словами США. Пусть некоторые помечтают... Кто допустит развал собственного дома?!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:37, 14 Июля 2008, Понедельник
Мнение Збигнева Бжезински о том, что Россия к 2010 распадётся, основано на очень сильном желании самого Збига. Более последовательного русофоба наверное и нет. Вот только не стоит забывать, что ему всё равно - кто русский, а кто россиянин. Он до недавнего времени и украинцев русскими называл :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:41, 14 Июля 2008, Понедельник
Лидеры «Патриотического движения кресовян» в Польше пытаются привлечь внимание руководства страны к массовым этническим чисткам и геноциду со стороны украинских националистов в 1941-1946 гг. в отношении поляков, русских, украинцев, евреев и других народов на нынешней территории Западной Украины. В феврале они завершают серию информационно-пропагандистских акций, нацеленных на утверждение исторической правды, сохранение памяти, чести и достоинства борцов с коричневой чумой.

http://www.redstar.ru/2006/02/27_02/3_05.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:43, 14 Июля 2008, Понедельник
Я и Украину давно краcным карандашиком почеркал.
Если бы восток не тормозил ,Украина давно была бы в Европе(как Прибалтика) ,а не в жжж... .
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:50, 14 Июля 2008, Понедельник
Я и Украину давно краcным карандашиком почеркал.
Если бы восток не тормозил ,Украина давно была бы в Европе(как Прибалтика) ,а не в жжж... .
Уважаемый mir!
Дело не в том, что кто-то тормозит. Просто в том виде, в котором Украина сегодня существует как государство, она не нужна Евросоюзу, бо он ее не переварит. Ее сначала, как Югославию, балканизируют на отдельные регионы, скажем, Галичину, Надднепровье, Новороссию и Слобожанщину (или же в границах Оперативных командований ВС Украины), а уже потом примут. Тяжело втиснуть в европейский муравейник украинского кабанчика, нэ лизэ!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:56, 14 Июля 2008, Понедельник
Лидеры «Патриотического движения кресовян» в Польше пытаются привлечь внимание руководства страны к массовым этническим чисткам и геноциду со стороны украинских националистов в 1941-1946 гг. в отношении поляков, русских, украинцев, евреев и других народов на нынешней территории Западной Украины. В феврале они завершают серию информационно-пропагандистских акций, нацеленных на утверждение исторической правды, сохранение памяти, чести и достоинства борцов с коричневой чумой.

http://www.redstar.ru/2006/02/27_02/3_05.html

Олег! Как можно! Это же были святые люди! Практически герои! И вся эта польская истерия оплачена Москвой! Бандеровцы и иже с ними - милые зайки, они  пели замечательные песни, танцевали гопака и играли на кобзах и трембитах. А оружие носили только потому, что немцы их попросили разнообразить их замечательные национальные костюмы чем нибудь современным. А стреляли только потому, что патроны - они же тяжелые... чем больше выстрелишь, тем легче ноша. А жизнь у них и так была тяжелая, так что тяжести таскать уж больно стрёмно. А если пулечки попадали в кого-то, так ведь это только потому, что в сектор обстрела по дурости своей лезли всякие..., как бабки на дорогу мимо зебры перехода.
Так что врут всё поляки! И ещё посмотреть надо, поляки там или евреи с москалями сговорились!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:57, 14 Июля 2008, Понедельник
Я и Украину давно краcным карандашиком почеркал.
Если бы восток не тормозил ,Украина давно была бы в Европе(как Прибалтика) ,а не в жжж... .
Уважаемый mir!
Дело не в том, что кто-то тормозит. Просто в том виде, в котором Украина сегодня существует как государство, она не нужна Евросоюзу, бо он ее не переварит. Ее сначала, как Югославию, балканизируют на отдельные регионы, скажем, Галичину, Надднепровье, Новороссию и Слобожанщину (или же в границах Оперативных командований ВС Украины), а уже потом примут. Тяжело втиснуть в европейский муравейник украинского кабанчика, нэ лизэ!

А невпихуемое и не впихнуть :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:58, 14 Июля 2008, Понедельник
Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич - "Герой Украины"?!...

http://day.zp.ua/news/3302.html


http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=20
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 10:07, 14 Июля 2008, Понедельник
10 лет назад Украина легко могла бы вместе с другими восточноевропейскими странами вступить в евросоюз.
А теперь не знаю. Меня  лично вполне устраивает присоединение только западной части.
Ну нет ностальгии за СССР и больше не будет!
Пане Артушенко- милицейские страсти оставляй на работе и не переноси в форумы.
Здесь уже не все носят форму.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 10:11, 14 Июля 2008, Понедельник
Блин снова сорвался на политику.
Вы и так ничего не поймете ,если предварительно готовы непонять.
И не буду зря тратить слова.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:21, 14 Июля 2008, Понедельник
Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич - "Герой Украины"?!...

http://day.zp.ua/news/3302.html


http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=20

Кстати, небезынтересно будет форумчанам узнать, что в финале Интернет-проекта Name of Ukraine, оказалась троица в составе Ярослава Мудрого (1-й), академика Николая Амосова (2-й) и Степана Бандеры (3-й). Причем Ярослав Мудрый (он и у нас присутствовал в аналогичном проекте Name of Russia, да и на тысячерублевых купюрах он у нас фигурирует) победил лишь потому, что:

... за победителя проекта сражались, в том числе, и с помощью массовой отправки sms. Как пишет «Корреспондент», за несколько дней до финала стало известно, что по итогам голосования может победить Степан Бандера. Причем, как утверждали украинские СМИ, накрутка шла как со стороны поклонников Бандеры, так и чуть ли не по линии госструктур. В ответ на юго-востоке страны началась sms-рассылка: «Не хочешь, чтобы победил Бандера, голосуй за Ярослава Мудрого».
По словам шеф-редактора проекта Вахтанга Кипиани, рейтинг Ярославу Мудрому «сделали несколько десятков мобильных телефонов». «У меня есть данные от провайдеров мобильной связи о том, что князь получил за сутки аж 550 тысяч голосов и поднялся с четвертого места на первое. Если бы не махинации, на первом месте был бы Степан Бандера», — заявил Кипиани, который на проекте был «адвокатом» лидера ОУН.
http://www.rosbalt.ru/2008/05/19/485114.html

Во как! Опомнились в последний момент и "накрутили" Ярославу Мудрому, чтобы в Евросоюзе не ужаснулись. Непонятно, правда, почему Ярославу Мудрому: он жил-то в незапамятные времена? В этом смысле аналогичный российский конкурс честнее - там лидируют люди XX века (Сталин, Высоцкий и Ленин). Наверное, потому что академик Амосов - 100-процентный москаль (родился в деревне Ольховец Череповецкого уезда Вологодской губернии). А Ярослав - хоть и не "щирый украинец", но вроде как проживал на территории современной Украины.
Бандера-то оказался в большей степени выразителем украинского национального характера, чем Тарас Шевченко (N4), Богдан Хмельницкий (N5), Валерий Лобановский (N6), Вячеслав Черновил (N7), Григорий Сковорода (N8), Леся Украинка (N9) и Иван Франко (N10).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Oleg от 11:04, 14 Июля 2008, Понедельник
Я и Украину давно краcным карандашиком почеркал.
Если бы восток не тормозил ,Украина давно была бы в Европе(как Прибалтика) ,а не в жжж... .
  А нах..... она нужна той Европе. Европа итак "счастлива" от нашествия поляков и прибалтов, а там ещё и румыны с болгарами на подходе.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 11:14, 14 Июля 2008, Понедельник
Я и Украину давно краcным карандашиком почеркал.
Если бы восток не тормозил ,Украина давно была бы в Европе(как Прибалтика) ,а не в жжж... .
  А нах..... она нужна той Европе. Европа итак "счастлива" от нашествия поляков и прибалтов, а там ещё и румыны с болгарами на подходе.

Просто бытует мнение, что Евросоюз, это такая халява :D Границы там, таможни... А то, что в Старой Европе привыкли сначала много работать, а потом всё остальное... об этом лучше не думать 8)
В Союзе Украина была второй по значимости, по экономической мощи республикой. А в Евросоюзе (если) попадёт, конечно, станет чем-то вроде Чукотки :rofl: Правда там (в Евроме) не смогут придумать таких добродушных анекдотов, как у нас про чукчу :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: golos от 13:15, 14 Июля 2008, Понедельник
Буквально на одном дыхании прочитал весь топик. А вот интересно, откуда корни такой махровой русофобии у парня по имени mir? Это даже уже не комплекс, по моему. Это что-то большее...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 13:24, 14 Июля 2008, Понедельник
Буквально на одном дыхании прочитал весь топик. А вот интересно, откуда корни такой махровой русофобии у парня по имени mir? Это даже уже не комплекс, по моему. Это что-то большее...

А сие - тайна есть! По моему, так просто обижен человек. Обделён видать чем-то. Да небось в главных обидчиках - москаль какой нибудь, а не щирый земляк.
Вообще, надо сказать, здорово, что такие ребята есть. Появляется возможность хоть сколько-то рреально взглянуть на перспективно опасные направления, потренироваться в средствах и методах, так сказать.
Ну, а может, просто невроз у человека на фоне приватизации ВПК без его участия :rofl:
На вопросы-то он впрямую крайне редко отвечает, да и не очень искренне, если вопрос опасен потенциально, трудно понять...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 13:34, 14 Июля 2008, Понедельник
А ты поновой прочитай и ищи неприкрытую(махровую в квадрате)украинофобию и это с учетом того ,что более половины комсостава Северного флота - украинцы.
Вопрос в том ,откуда такая ненависть к Родине предков и к тем кто(здесь в одиночку )пытается ее защитить.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 13:38, 14 Июля 2008, Понедельник
10 лет назад Украина легко могла бы вместе с другими восточноевропейскими странами вступить в евросоюз.
А теперь не знаю. Меня  лично вполне устраивает присоединение только западной части.
Ну нет ностальгии за СССР и больше не будет!
Пане Артушенко- милицейские страсти оставляй на работе и не переноси в форумы.
Здесь уже не все носят форму.

Бывший я сотрудник органов внутренних дел. Уже на гражданке. И не пане я, по-национальности тоже украинец. Только всё одно от Вас слышно: какие мы тут на Украине прекрасные умные, и в Евросоюзе нас просто заждались..., а вы там ... россияне ... лаптем щи хлебаете ... Всю промышленность россияне построили братской Украине!   
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 13:43, 14 Июля 2008, Понедельник
Про лапти -это ты сказал, не я.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: tarzakiev от 13:45, 14 Июля 2008, Понедельник
21 июня 2008г  Новые Петривцы \под Киевом\  к1р Алакшин В Н и к2р Слинченко А А участвуют в перезахоронении советских воинов
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: tarzakiev от 13:46, 14 Июля 2008, Понедельник
21 июня 2008г  Новые Петривцы \под Киевом\  к1р Алакшин В Н и к2р Слинченко А А участвуют в перезахоронении советских воинов
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: tarzakiev от 13:48, 14 Июля 2008, Понедельник
21 июня 2008г  Новые Петривцы \под Киевом\  к1р Алакшин В Н и к2р Слинченко А А участвуют в перезахоронении советских воинов
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 13:48, 14 Июля 2008, Понедельник
А ты поновой прочитай и ищи неприкрытую(махровую в квадрате)украинофобию и это с учетом того ,что более половины комсостава Северного флота - украинцы.
Вопрос в том ,откуда такая ненависть к Родине предков и к тем кто(здесь в одиночку )пытается ее защитить.

О какой именно ненависти Вы говорите? Пока, как мне показалось, ненависть от Вас исходит к СССР, и ко всем, кто населяет территорию РФ...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: tarzakiev от 13:49, 14 Июля 2008, Понедельник
И такое есть в Украине
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 13:52, 14 Июля 2008, Понедельник
Я промышленности работаю больше 30 лет и знаю ,что и где и как было.
Интересно почему вся гидгоакустика делалась на Украине и при чем тут россияне?
И почему специалисты из Львова занимались гидроакустическим противодействием
аж на севере в Североморске ,а затем Северодвинске.
А почитай ваши ответы на поставленные мной вопросы и кто кого ненавидит видно наглядно
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 13:57, 14 Июля 2008, Понедельник
А ты поновой прочитай и ищи неприкрытую(махровую в квадрате)украинофобию и это с учетом того ,что более половины комсостава Северного флота - украинцы.
Вопрос в том ,откуда такая ненависть к Родине предков и к тем кто(здесь в одиночку )пытается ее защитить.

Искал! Не нашел :(
Искренне люблю страну, уважаю людей, масса друзей в разных украинских городах.
Терпеть не могу политиков, размежовывающих наши народы, поющих под дудку откровенных хапуг и антисоветчиков. Да, я не оговорился - в сонове - всё та же паранойя от Бжезиински, Буша, Райс, для которых Россия и Советский Союз - одно и то же.
Терпеть не могу предателей своей собственной истории, ставящих памятники убийцам и насильникам!
Ненавижу, когда лижут ж...у, раскрашенную в звёздно полосатый цвет и плюют на мнение большинства собственных сограждан!  
А перспектива-то унылая. Когда (если) Севастополь станет базой 6 флота, Украина, как "самостоятельное" государство прикажет долго жить. Ждёт её тогда участь колонии с марионеточным режимом и грязно - сырьевой экономикой. Умные и работящие подадутся в Россию и другие развитые страны уже не 40-60%, как сейчас, а поголовно. И останется только завидовать банановым республикам, что у них климат потеплей :D_
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 13:59, 14 Июля 2008, Понедельник
Я промышленности работаю больше 30 лет и знаю ,что и где и как было.
Интересно почему вся гидгоакустика делалась на Украине и при чем тут россияне?
И почему специалисты из Львова занимались гидроакустическим противодействием
аж на севере в Североморске ,а затем Северодвинске.
А почитай ваши ответы на поставленные мной вопросы и кто кого ненавидит видно наглядно

А кто ж построил-то эту всю промышленность? Кто создавал и строил теже предприятия по производству гидро аккустических средств? Совместно всё строили на деньги СССР.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: golos от 14:00, 14 Июля 2008, Понедельник
А ты поновой прочитай и ищи неприкрытую(махровую в квадрате)украинофобию и это с учетом того ,что более половины комсостава Северного флота - украинцы.
Вопрос в том ,откуда такая ненависть к Родине предков и к тем кто(здесь в одиночку )пытается ее защитить.

Здесь возникает сразу несколько вопрсов. Первый:ненависть к чьей родине? Второй: от кого вы эту самую родину тут защищаете? Третий: при чем здесь "более половины комсостава Северного флота - украинцы"? Тем более, что служат они вовсе не Украине...

P.S. "по новой" на языке Пушкина и Тургенева пишется раздельно.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 14:08, 14 Июля 2008, Понедельник

Здесь возникает сразу несколько вопрсов....
 
P.S. "по новой" на языке Пушкина и Тургенева пишется раздельно.

О! подтянулись свежие силы  :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:12, 14 Июля 2008, Понедельник
Деньги СССР ,это что такое?
Приехали Россияне и построили у нас все !!!
До них там была пустыня и бегали туземцы.
Для справки - первый трамвай в Европе начал работать во Львове
и его построили точно не россияне.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:12, 14 Июля 2008, Понедельник
А ты поновой прочитай и ищи неприкрытую(махровую в квадрате)украинофобию и это с учетом того ,что более половины комсостава Северного флота - украинцы.
Вопрос в том ,откуда такая ненависть к Родине предков и к тем кто(здесь в одиночку )пытается ее защитить.

тяжелый товарисч, видно трудное детство и т.д. и п.т., где узрел украинофобию ??? не понять, вот русофибией от него прет за версту, действительно видать обидели его русские, причем кровно :o
насколько я понимаю большинству адекватных наших форумчан просто обидно за Украину, а сей mir понимает обиду за поруганную временщиками неньку за лютую ненависть ???
когда Олег запостил инфо о "прогнозах" развала России тут же влез со своими измышлениями, давай так про Россию оставь судить нам, а про Украину расскажи сам :)
здесь неплохой материал на темы Западной Украины, поделись правду ли - ложь ли "москали" написали ???

"Дикарем" по бандеровским местам
Юлия Игнатьева
"Москалям отошла лафа шастать туда-сюда". "Известия" проверили на прочность российско-украинскую границу (фото)
http://www.izvestia.ru/special/article3117505/

а потом на досуге как-нибудь поделись как ваша гоп-команда на Лире спаивала дармовым советским спиртом матросов-срочников и есчо вопросик - "аппарат" тогда амерам сплавили, а потом Союз ноту получил за это, уже тогда готовились в НАТО и почву готовили ??? за скоки сребренников операция прошла ???
про "акустику" львовскую пока промолчу, ибо не уверен потеря это для России - нет ли???
а что было в море на Архипелаге как-нибудь поведаю :)

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:16, 14 Июля 2008, Понедельник
Что и как было на Лире могу поведать ,если так интересно.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 14:19, 14 Июля 2008, Понедельник
Что и как было на Лире могу поведать ,если так интересно.

поведай .... :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:21, 14 Июля 2008, Понедельник
Деньги СССР ,это что такое?
Приехали Россияне и построили у нас все !!!
До них там была пустыня и бегали туземцы.
Для справки - первый трамвай в Европе начал работать во Львове
и его построили точно не россияне.

И Львов в то время был областным центром незалежной украины? Если я ничего не путаю, это была территория Австро-Венгрии. Потом Польши. Некоторое время Третьего Рейха 8) Красивейший город засрали, как помойку, как только Союз развалили >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: golos от 14:21, 14 Июля 2008, Понедельник
Для справки - первый трамвай в Европе начал работать во Львове
и его построили точно не россияне.

А еще 28-го апреля 1943-го года во Львове была сформирована дивизия СС "Галичина"...Здесь россияне тоже ни при чем.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:23, 14 Июля 2008, Понедельник
Ребята прекратите нести х -ню надоели.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 14:23, 14 Июля 2008, Понедельник
Nik Я спрашивал Вершинина - он как вижу более в предмете.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 14:33, 14 Июля 2008, Понедельник
А еще 28-го апреля 1943-го года во Львове была сформирована дивизия СС "Галичина"...

Как дети малые ...  ;D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 14:34, 14 Июля 2008, Понедельник
Nik Я спрашивал Вершинина - он как вижу более в предмете.

так что, не услышим рассказа ?  ::)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 14:39, 14 Июля 2008, Понедельник
Nik Я спрашивал Вершинина - он как вижу более в предмете.
так я ж вже задав своi питання, чи що - ще раз треба :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 14:40, 14 Июля 2008, Понедельник
Про Львов до Австро-Венгрии
"....Первое упоминание о Львове относится к 1256 году. Согласно наиболее распространённой версии Львов был основан лишь в XIII веке князем Даниилом Галицким и был назван в честь его сына, Льва. Согласно другой версии, город был основан уже самим сыном Даниила Галицкого.

Галицко-Волынское княжество — (лат. Regnum Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusie, «королевство Галичины и Володимирии», «королевство Руси»; 1199—1349) — юго-западное княжество династии Рюриковичей, созданное в результате объединения Галицкого и Волынского княжеств Романом Мстиславичем в 1199 году. Со второй половины XVIII века стало королевством, одним из наследников Киевской династии и продолжателей древнерусских политических и культурных традиций....."

практически наш город  ;D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: nik503 от 14:41, 14 Июля 2008, Понедельник
Про Львов

сорри.... дубль  ::)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 14:47, 14 Июля 2008, Понедельник
Про Львов до Австро-Венгрии
Первое упоминание о Львове относится к 1256 году. Согласно наиболее распространённой версии Львов был основан лишь в XIII веке князем Даниилом Галицким и был назван в честь его сына, Льва. Согласно другой версии, город был основан уже самим сыном Даниила Галицкого.

Галицко-Волынское княжество — (лат. Regnum Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusie, «королевство Галичины и Володимирии», «королевство Руси»; 1199—1349) — юго-западное княжество династии Рюриковичей, созданное в результате объединения Галицкого и Волынского княжеств Романом Мстиславичем в 1199 году. Со второй половины XVIII века стало королевством, одним из наследников Киевской династии и продолжателей древнерусских политических и культурных традиций.

практически наш город  ;D

Ну вот! Опять экспанСИОНИСТская история! ;) Осторожней надо, а то выяснится, что у mirа русские корни... Не переживёт парень :'(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:11, 14 Июля 2008, Понедельник
Это был первый поход Лиры к супостату.
Корабль был сыроват и команда - сборная мира.
Целью моего и 3 других сотрудников было проведение боевых испытаний станции "Статический веер"- управление диаграммой буксируемой приемной системы  КОСА и попутно запись портретов шумов новой лодки ОГАЙО
через буи.
Как обычно бывет в первом походе многое не сложилось.
ОГАЙО два раза успешно проворонили, КОСУ залили водой (неправильно определили соленость).
Как - то смогли отремонтировать часть цифровых гидрофонов и таки провести свой пробный пуск станции.
Далее начались неприятности - постоянные распри комaдования части с грушниками о причинах неудачи.
При выходе из Сантьяго- де -Куба  поломали еще и корабль-загнули об риф стабилизатор.
Загнали нас в средиземку ремонтироваться ,немного починили(отрезали)и домой .
А тут при выходе из средиземки шторм 9 балов .
Форосенко получает микроинфаркт и на неделю слег.
Кораблем управляет кап3 (молодец парень 48 часов без замены - остальные струсили) .Далее будет...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 15:57, 14 Июля 2008, Понедельник
Одного члена милосердовской группы(мичмана) еще возле Кубы по причине белки перегрузили на другой корабль
и отправили домой ( прокол кап2 Фролова - командира  группы).
Под новый год и новый шторм 11 балов - жуть , но кое как домой догреблиб правда у многих штанишки немокли от смелости.
Пришло время дать отчет за дела !
Фролов (покрыть свою жжж)пишет телегу на Форосенко разную херню плюс некоторые факты и шантажем (на почве пянки )заставляет подписаться Золоткова-руководителя моей группы.
Он прямо указал причину провала- Форосенкою!
О спирте -200 л оставили еще на берегу и угробили ,а 50 - форосенко арестовал и выдавал по требованию .
Форосенко - мужик хороший и мне симпатичен и мне все разрешал все(только мне) .
Я ему подарил часы самодельные и не имею к корабельным никаких претензий.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 16:00, 14 Июля 2008, Понедельник
Это был первый поход Лиры к супостату.
Корабль был сыроват и команда - сборная мира.
Целью моего и 3 других сотрудников было проведение боевых испытаний станции "Статический веер"- управление диаграммой буксируемой приемной системы  КОСА и попутно запись портретов шумов новой лодки ОГАЙО
через буи.
Как обычно бывет в первом походе многое не сложилось.
ОГАЙО два раза успешно проворонили, КОСУ залили водой (неправильно определили соленость).
Как - то смогли отремонтировать часть цифровых гидрофонов и таки провести свой пробный пуск станции.
Далее начались неприятности - постоянные распри комaдования части с грушниками о причинах неудачи.
При выходе из Сантьяго- де -Куба  поломали еще и корабль-загнули об риф стабилизатор.
Загнали нас в средиземку ремонтироваться ,немного починили(отрезали)и домой .
А тут при выходе из средиземки шторм 9 балов .
Форосенко получает микроинфаркт и на неделю слег.
Кораблем управляет кап3 (молодец парень 48 часов без замены - остальные струсили) .Далее будет...


Интересно, а почему mir не сопротивляется американцам, нет ни  одного поста с опасением о порабощении своей Родины страной, которая находится по другую сторону океана. А ведь уже и ЕС начинает понимать, что экспансия американцев на наш континент становиться опасной. Или украинцы до этого ещё не дошли?
Да и история, рассказанная выше отнюдь не гарантирует хорошей жизни при американцах mirу, который в своё время выслеживал, записывал и шпионил за «Огайо», называл их супостатом. Они – нация мстительная.
Или оговорка  «ОГАЙО два раза успешно проворонили, КОСУ залили водой» сделана специально для замаливания грехов перед ними и является доказательством преданности им ещё в то время?

На американский континент не упало ни одной бомбы, они предпочитают бомбить и навязывать "демократию" только на другой стороне океана, чтобы мы здесь перегрызлись, а они, все в белом, придут и возьмут всех тёпленькими. Тем более территорию для своего проживания на этом континенте они уже за собой почти «застолбили», в т.ч. Украину,  некоторые жители и политики которой от них просто без ума, готовы отдаться в любую минуту!

Наверное, к любому событию можно провести аналогию.
Пришло на ум сравнение с куртизанкой.
Ей всё равно с кем в постель ложиться: вчера - с Иваном (который почему-то звал её замуж, предлагал создать семью, вести совместное хозяйство), сегодня - с Джоном (который обещал, что потом её замуж позовёт), завтра  - ещё с кем-нибудь…
У неё вся жизнь заключается именно в этом. Кто деньги посулит, тому она и отдается Правда, не всегда она обещанные деньги получает. Так и живет одним днем, а что будет завтра – не ведает, а ей – и не хочется об этом думать, главное: сегодня – в шоколаде.

Иностранцев, конечно, обожает. Это комплекс такой, с советских времён: валютные проститутки стояли на голову выше остальных. Почему бы не реализовать свою давнюю мечту?
Да и Иван пусть увидит, какой она стала крутой. Если встретит его на улице - не поздоровается, а только фыркнет в лицо, пусть знает, что она с такими, как он, спать больше не собирается, с ней теперь только валютой расплачиваются. Пусть завидует.
В худшем случае, такая жизнь заканчивается групповым изнасилованием, потерей здоровья (или жизни)  и невозможностью дальнейшего продления своего рода.
А в лучшем случае, за сборную страны по футболу будут играть «десять негритят», которые будут говорить на родном языке с американским акцентом и доказывать, что их,  род древнее русского.

Братья, (которые не страдают русофобией), я не на дружественный народ намекаю, а на отдельных политиков, которые подобным образом поступают; и на отдельных индивидуумов, которые этого не видят (или не хотят видеть).
Их можно понять, ведь у них- комплекс: они мечтают о том, чтобы с ними расплачивались только валютой!

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:03, 14 Июля 2008, Понедельник
Механик Смирнов
 ТЫ чегето ни тойвово
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 16:05, 14 Июля 2008, Понедельник
Механик Смирнов
 ТЫ чегето ни тойвово

А кайвово после всего вами сказанного? :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:07, 14 Июля 2008, Понедельник
Да полная херня
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 16:17, 14 Июля 2008, Понедельник
Механик Смирнов
 ТЫ чегето ни тойвово

чегой - тавой, вот тавой - только проститутки это украинские правители, они то как раз свалят при случае к своим покровителям, а народу расхлебывать достанется

Казахстану говорят больше с Назарбаевым повезло, взял с ноля столицу построил и занимается страной, а не причинным местом торгует
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 16:27, 14 Июля 2008, Понедельник
вершинин Ты лучше верни взад слова о львовянах ,о накапали телегу и споили строчников и т д .
За слова надо отвечать- ты ж мужик.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 16:56, 14 Июля 2008, Понедельник
вершинин Ты лучше верни взад слова о львовянах ,о накапали телегу и споили строчников и т д .
За слова надо отвечать- ты ж мужик.

что правда глаза колет, чья бы корова мычала, а ты бы помолчал лучше, может за умного сойдешь
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 17:08, 14 Июля 2008, Понедельник
Проблема на/в Украине в том, что все политики 17 лет заигруют перед националистами с галичины и канадской диаспорой (1я хатынка в Канаде у Кравчука  появилась), вот и доигрались, теперь кто не обсерет Россию и все что с ней связано не патриот.
Ошибка  в беловежской пуще – галичину надо было отпускать в свободное плавание, а то теперь восток виноват, что они моют унитазы в Европе  не на ровне с поляками  ( хотя  кроме проблемного для нациков востока есть  еще  Крым , юг Украины, наверно свидоми думают их переломать через колено).


 А это шутка, но в шутке есть....

http://www.youtube.com/watch?v=yiDQ7...eature=related
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: golos от 17:29, 14 Июля 2008, Понедельник
Если бы восток не тормозил ,Украина давно была бы в Европе(как Прибалтика) ,а не в жжж... .

А что, дружище mir, вы понимаете под определением "быть в Европе"?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 17:34, 14 Июля 2008, Понедельник
А вот еще козыри оранжевых, если их не кто не остановит, толи еще будет козырей у этих шулеров, но это уже не шутка.

http://www.kp.ua/daily/140708/48074/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 18:30, 14 Июля 2008, Понедельник
Проблема на/в Украине в том, что все политики 17 лет заигруют перед националистами с галичины и канадской диаспорой (1я хатынка в Канаде у Кравчука  появилась), вот и доигрались, теперь кто не обсерет Россию и все что с ней связано не патриот.
Ошибка  в беловежской пуще – галичину надо было отпускать в свободное плавание, а то теперь восток виноват, что они моют унитазы в Европе  не на ровне с поляками  ( хотя  кроме проблемного для нациков востока есть  еще  Крым , юг Украины, наверно свидоми думают их переломать через колено).


 А это шутка, но в шутке есть....

http://www.youtube.com/watch?v=yiDQ7...eature=related


К сожалению, ссылочка на шутку не открылась в нужном месте ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Серхио от 18:36, 14 Июля 2008, Понедельник
А так попробуйте -

http://www.youtube.com/watch?v=yiDQ71loCP4&feature=related


Название -
РЕКВИЕМ ПО ЕВРОСОЮЗУ / Candidates join the EU
в основе фильм Гараж
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 19:21, 14 Июля 2008, Понедельник
Деньги СССР ,это что такое?
Приехали Россияне и построили у нас все !!!
До них там была пустыня и бегали туземцы.
Для справки - первый трамвай в Европе начал работать во Львове
и его построили точно не россияне.

Да не бегали на Украине туземцы! В те времена кому выделить деньги и спланировать строительство в республиках решало руководство СССР. Другого не было! А в этом случае нельзя говорить, что если бы не то, то было бы...... Было как было! Был СССР и мы все являемся детьми СССР!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 21:29, 14 Июля 2008, Понедельник
Понимаю что всевозможные ритэны и камбэки не есть хорошо,но приходится вмешаться.
Админ,зря не убил ветку.
Такое началось... :-[
Давайте по-пунктам.
Мы разные.
Для того чтобы разобраться в наших отношениях,слишком глубоко копать в историю нужно.
У меня для этого нет ни соответствующего образования,ни материалов,ни желания.
Были у нас и времена большой дружбы,и взаимных обид,непонимания,вражды,даже повоевали немножко.
Так это у всех было-у украинцев с русскими и поляками и турками и т.д.
У русских было? Были в ваших врагах и украинцы и поляки и финны и т.д.
Но то что набило оскомину на форумах:
-Бандеровщина.Представте себе галичанина (это кстать-тоже украинец) которому деды-прадеды передавали из поколения в поколение всё что тяжким трудом добывалось до 39-го года,к которому пришли чужие и сказали что это всё не ему пренадлежит,пусть будет добр от всего откажется а сам грузится в вагоны и на экскурсию.Что ему оставалось делать? Вы-бы что делали? Правильно,взяли-бы вилы в руки.Последний бой (пусть маленький,пусть никудышный) между УПА и регулярными войсками прошел в 1953 (кажется) году.Неужели возможно в лесу просидеть десяток лет без поддержки мирного населения? Значит что-то было не совсем так как рисовалось в пропагандистских речах?
И потом-вы-же все-воины.Неужели не заслуживает уважения враг который до последнего дерётся? Они-предатели? Кого они предали? Социалистическую доктрину,которая им была чужда? Чужаков позарившихся на законное ихнее?
Их можно не понимать,но уважать их за стойкость думаю греха не будет. Людей вывозили в Сибирь,они и там помнили свои корни-до семидесятых годов в Архангельской области существовали поселения украинцев которым было запрещено возвращаться на родину.Норильское восстание кстать,слыхали? Ихняя работа.
Крым-ваш-наш? Думаю великий юрист и историк Лужков немножко заблуждается в плане Крыма и Севастополя. :rofl:Ссылку дать не могу-ломы искать,но поверьте-там всё законно. (Как по-мне то я честно отдал-бы это единственно для того чтобы отставные полковники-кап.разы,которым после выхода на пенсию в СССР разрешалось селиться кругом кроме столичных городов,увидели-бы на себе заботу,а за-одно и внуков своих отправили-бы на какую локальную войнушку,да потерпели-бы соседство кавказцев-китайцев,в изобилии присутствующих) Отделиться не получится-в Конституции говорится прямо что вопросы отделения выносятся на всенародный референдум,и сами понимаете-никто Крым а равно и Юго-Восток Украины не отпустит.И не из жадности а так-потому что наше.Так что придётся пенсионерам тута век коротать.Потому что если лезть во-взаимные территориальные споры то почему-бы не поговорить за одно о Курской-Воронежской областях,а вам советую подныть тему Аляски,но при этом с Китаем разрулиться (Може я чо путаю,но до опиумных войн часть Дальнего Востока принадлежала Поднебесной?) И пожалуйста не говорите про югославский вариант.Упырь Милошевич шел по пути усача и гнобил потихоньку всех кроме сербов.Народ оказался умнее-переварили,сделали выводы и сейчас цивилизовываются с огорчением вспоминая бомбёжки.А вы никак не успокоитесь как будто сербы уполномочили вас за них мазуху держать.
Что ещё? Ах да-голодомор.Вот это вас раздражает,я фигею.Вы слышали высказывание хоть одного официального лица (только официального-Драчи-Тягныбоки-неформат) о том что готовится предьява к России? Я для себя уяснил что это было не преступление русских по отношению к украинцам а преступление режима,где интернациональные подонки рулили против народов.И против вашего,кстати тоже.Но вас этот вопрос не интересует? Ваше право,а меня интересует,впрочем-я повторияюсь.
Поймите,СССР не вернётся.Монстр должен был сдохнуть,и он сдох.Неужели вас так тешат воспоминания о том что мы были самые-самые,что нас боялись,что мы были готовы любого людоеда расцеловать,лиш-бы он стал под наши знамёна?Ваши-то отцы что кроме рабского труда знали? Вы и детям своим желаете того-же? Я-нет. Весь мир старается спокойно жить,нормально работать,растить детей и радоваться жизни,только мы без борьбы не можем.Нам нужно найти врага и ополчаться.
НАТО. А вам какое дело? Тихонько зайдите на сайты и посмотрите программу сотрудничества НАТО и России и офигеете от её (программы) размеров. Ну так это ваше право. А ежели вам амбиции покоя не дают-то мы тут при чём? Собиратели земель русских? А кто-то вам мандат на это давал? Давайте без силовых приёмов.Если мы вам так нужны-создайте такие условия чтобы мы к вам тулились. Не нужны? Так прибалты так вам были нужны что аж страшно-и русскоязычных там притесняли,и экономика без вас загнется, и т.д. Всё,успокоились русскоязычные? Как только прибалты под защитой оказались так всё само-собой рассосалось-и язык учат,и ветераны не в обиде (ну кроме самых шизоидных,но такие есть везде). Вот и мы так хотим. И если мой сын захочет идти в войска  НАТО,я конечно-же буду его отговаривать,но буду уважать его выбор,потому-что война-дело мужчин,так пусть это будет похоже на настоящее мужское дело а не на строительство дач для генералов,полуголодное существование и роль пушечного мяса.
Предваряя возможные словесные пассажи-воспитан в СССР,деды-не бандеровцы-оба воевали,один прошел три войны начиная с империалистической,я любил слушать его рассказы,где и про грязь войны было,второй-вообще Рейхстаг обстреливал,медалей было очень много,расспросить не успел-дед рано помер.
Давайте исходить из сегодняшних реалий-реальность такова что нам видать не по-пути. Ну сами посудите-у вас светлое будущее,ну и слава Богу,рады за вас.
У нас-не такое светлое,но это наше будущее. Просто политики наши-дэбылы. Они ничего красиво сделать не умеют.
Но это уже другая история.
 :)Так,попрошу сильно не бить,кажется русских не обидил,просто высказал своё мнение.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 06:51, 15 Июля 2008, Вторник
Русские поболее пострадали от большевистского режима, чем какой-либо другой народ. Эти репрессии и массовые ленинские расстрелы людей... Печально всё это. Те времена были, но прошли. Сейчас глупо предъявлять нам друг други претензии за прошлое наших стран, республик. Мы понимаем, что мы сослуживцы, мы служили в одной бригаде и врагом, для нас всегда были США. Сейчас мы понимаем, что США не просто враг наш, а самый злейший враг. США разделяет нас (Украину, Грузию, Россию) а потом пытается властвовать. Зачем поддаваться на провокации... Вся русофобия навязана некоторым государствам СНГ нашими врагами - США.   
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 07:24, 15 Июля 2008, Вторник
Ну, может быть, не так впрямую, но Олег прав.
Мне кажется весь сыр бор в том, что Украина (в лице правителей) сделала выбор. Жить в одиночку - не получается, а выбор - с кем посоюзничать - не велик (пока). То, что союз с пиндосами - это автоматически - вражда с Россией, тоже придумали правители, да и наши им помогли :(
Может и правда, замнём? Пройдёт лет 10-15, всё настолько изменится, не узнаем!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 08:30, 15 Июля 2008, Вторник
У русских всегда только или 0 или 1 и нет промежуточных значений.
А в природе они есть и получается - политика России противоприродная.
Ну кто под нее не стелится ,точно враг и надо мочить в сартире.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 08:32, 15 Июля 2008, Вторник
Вершинин .Ты слетел на открытое хамство и ето хорошо, я получил полное подтверждение облика аморале.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: golos от 08:51, 15 Июля 2008, Вторник
политика России противоприродная.

Простой украинский парень с жизнеутверждающим ником mir неисправим :D Такие заявления делать... Это патология...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:00, 15 Июля 2008, Вторник
У русских всегда только или 0 или 1 и нет промежуточных значений.
А в природе они есть и получается - политика России противоприродная.
Ну кто под нее не стелится ,точно враг и надо мочить в сартире.

Вообще-то народ и государство, не всегда одно и тоже. По моему мнению, обобщать и говорить, что политика государства Российского "противоприродная" не стоит. И вообще, прошу пояснить, как это: "политика России противоприродная". Это как-то связано против Природы?  :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 09:05, 15 Июля 2008, Вторник
Вершинин .Ты слетел на открытое хамство и ето хорошо, я получил полное подтверждение облика аморале.

всегда приятно порадовать недобитка незлым тихим словом, пшел вон в схроны, мы вскорости будем, готовь памперсы :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:17, 15 Июля 2008, Вторник
У русских всегда только или 0 или 1 и нет промежуточных значений.
А в природе они есть и получается - политика России противоприродная.
Ну кто под нее не стелится ,точно враг и надо мочить в сартире.

mir, мне нравится, что ты цитируешь нашего экс-президента, только цитата, вырванная из контекста, зачастую приобретает иной смысл. Путин говорил о террористах, о тех, кто убивает совершенно невинных людей. И было это сразу после 11 сентября, после того, как в Нью-Йорке башни-близнецы разнесли в клочья. По моему это реакция нормального человека. А используя эту цитату, как обвинение, вы, уважаемый, становитесь в один ряд сами понимаете с кем, оправдываете убийц.
Да, мне, как россиянину, русскому по рождению и по убеждениям, не нравится, когда мою Родину полощут в грязи. Помните, кто громче всех кричит - держи вора? У самого небось рыльце в пушку?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:18, 15 Июля 2008, Вторник
Европа пошла на сближение стран.Вы считаете Россию европейской страной, но снова самоуеденяетесь, бряцаете оружием и вводите риторику холодной войны в обиход народа(т е вас).
Это и есть антиприродность ,путь на самоуничтожение.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:23, 15 Июля 2008, Вторник
vpk
Это не слова .а стиль проведения политики и это проблема российского  народа , вы чегото долго без войны и вам нехорошо.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 09:32, 15 Июля 2008, Вторник
зато вы умудряетесь даже в мирное время воевать, хотя бы с соотечественниками 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:34, 15 Июля 2008, Вторник
Да это Украина поубивала 1 млн соотечественников в Чечне.
Полностью согласен!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 09:34, 15 Июля 2008, Вторник
Читаю вот уже несколько дней горячую полемику в этой теме. Сам не вмешиваюсь, так как для меня давно всё ясно. Не покидает чувство, что "День открытых дверей" в известном заведении явно затянулся. Хороший образ подкинул мне Архипелаг: такие как mir подобны комиссарам в кожанках, готовых за идею не только Родину, маму родную продать. "Комиссар в кожанке" очень удобный тип. Повесишь перед ним, как перед известным животным, морковку (в данном случае в виде комплекса идей), и ничего он уже кроме неё не видит. Ни того что слева, ни того что справа, ни того что впереди ждёт. А затем можно эту "морковку" поворачивать" в нужную сторону в нужный момент. К тому же - зависть. Плохое это чувство, никогда до добра не доводит.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 09:44, 15 Июля 2008, Вторник
Русские поболее пострадали от большевистского режима, чем какой-либо другой народ. Эти репрессии и массовые ленинские расстрелы людей... Печально всё это. Те времена были, но прошли. Сейчас глупо предъявлять нам друг други претензии за прошлое наших стран, республик. Мы понимаем, что мы сослуживцы, мы служили в одной бригаде и врагом, для нас всегда были США. Сейчас мы понимаем, что США не просто враг наш, а самый злейший враг. США разделяет нас (Украину, Грузию, Россию) а потом пытается властвовать. Зачем поддаваться на провокации... Вся русофобия навязана некоторым государствам СНГ нашими врагами - США.   
Олег,согласен с Вами-русские больше всех пострадали.Так давайте на будущее обезопасимся от опричнины,репрессий,Колымы,локальных и холодных войн.Но как это сделать? А нужно осмыслить прошлое,увидеть где мы смолчали,склонили головы,настучали на соседа или тупо не пошли на голосование.Это трудно-разбираться с прошлым,но без этого в будующем рискуем остаться непонятыми в окружении врагов которых мы сами придумали либо создали.Украинцы пытаются это переварить-у нас неоднозначное прошлое,была у нас и мерзость,вспоминать которую стыдно,и предательства и позор,но и герои у нас были,и Великую Отечественную мы прошли плечо-к-плечу.Но и сала мы друг-другу за шкуру залили по-хозяйски.Но тупо махнуть рукой-не правильно,потому что осадок-то остаётся. И Америка тут не при чём.Это наше. И как два соседа нужно сесть и спокойно разговаривать.И при этом отношение друг-к-другу должно быть уважительное. Я так думаю. Потому что если всредине нашего разговора один не выдерживает и спрашивает за что мы поляков резали,то второй имеет право спросить-а вы финнов за что? И на Шухевича можно парировать Власовым,на бандеровщину-Локотской республикой,а вы ставите памятники Шухевичу,а у вас Сталин лидирует в героях нации...И так-до бесконечности. И Америка здесь не фигурирует.Ну разве Америка на этом форуме подкидывает провокационные реплики,оскорбляет оппонента и при этом дуется если тот имеет наглость возражать? Это-же мы сами.И не США разделяет нас а жадность наших политиков,нежелание делать всё по закону а желание дерибанить. А США стоят в сторонке и хитро наблюдают-зачем лезть если они сами-себя кончают?
Что-то я растёкся мыслею по-древу... :D  ::)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Архипелаг от 09:57, 15 Июля 2008, Вторник
Мужики. Предлагаю изменить заголовок темы на "Россия-Украина- Грузия. Соседи."
и обсуждать вопрос с этой точки зрения. Ведь если друзей выбирают, то соседей нет и деться от них некуда. Остается одно пытаться наладить добрососедские отношения основанные на взаимном уважении.
А не как в том старом анекдоте, когда бог пообщал человеку сделать все, что он пожелает, но с условием, что соседу он сделает в два раза больше. И услышал. Господи выколи мне глаз.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:14, 15 Июля 2008, Вторник
Понимаю что всевозможные ритэны и камбэки не есть хорошо,но приходится вмешаться.
Админ,зря не убил ветку.
Такое началось... :-[
Давайте по-пунктам.
...
Так,попрошу сильно не бить,кажется русских не обидил,просто высказал своё мнение.


Не мог не удержаться и не ответить на сей крик души. Приношу извинения за большой объем: слишком многое пришлось откомментировать.
Орфографию оригинала не посчитал возможным оставить, как в таких случаях обычно делают. Не из неуважения к автору поста, но из уважения к русскому языку.

Итак, «мы разные». С каких это пор? Наверное, с той поры, как в 1917 году началась украинизация Киева и Юго-Востока Украины (со времен Екатерины более известного как Новороссия), о чем сетовал еще Михаил Булгаков и многие представители русской (заметьте!) интеллигенции, населявшие «мать городов русских» в то не столь отдаленное от нас время.
Не думаю, что «для того, чтобы разобраться в наших отношениях, столь глубоко копать в историю нужно», как если бы пришлось доказывать общность русских и индейцев-майя. У вот то, что у Вас «нет ни соответствующего образования, ни материалов, ни желания», говорит о многом. Хотя бы о поверхностности Ваших суждений.

Смею Вас уверить, что «времена большой дружбы и взаимных обид, непонимания, вражды» были не только между великороссами и малороссами, но и между самими великороссами и малороссами в раннефеодальную эпоху и чем это кончилось мы все (в России, во всяком случае) помним – нашествием монголо-татар и последующим двухсотлетним игом. Слава Богу, эти междоусобицы удалось преодолеть и объединиться еще в XVII веке.

О «набившей оскомину» бандеровщине.
Из вашего пассажа о галичанах, наживавших из поколения в поколение добро, на которое, надо полагать, и позарились «чужие», следует, что до 1939 года на Галичине правили бал «свои». Забавно! Вот уж воистину «нет ни соответствующего образования, ни материалов, ни желания» разобраться. Вы все же потрудитесь добраться до статистических данных и социологических исследований о положении украинцев и белорусов в Польше в период между двумя мировыми войнами. Это будет занимательное чтение, и Вы откроете для себя много нового и интересного (как и в случае с голодомором). А то получается прямо-таки нулевая серия «ужастика-сиквела» Aliens-0 (alien в перекладе на рiдну солов'їну мову и есть «чужий»): пришли незнамо кто, выпили все соки из процветающей Галичины, переселили всех в Сибирь (по-видимому, в 50-х и 60-х годах на Галичине проживали одни москали, таджики и иже с ними из 14 братских республик, но не представители титульной нации УССР).
Кстати, и вилы-то не все в руки взяли. И не в страхе дело.
Про «поддержку мирного населения» это Вы сильно загнули. Я думаю, окажись я или Вы в то время и в том месте, мы бы тоже с Вами были вынуждены «поддерживать» этих ребят. Помните такой фильм, снятый еще в советское время литовцами, с красноречивым названием «Никто не хотел умирать»?
Что касается отнесения бандеровцев к категории «воинов» – увольте! И «не заслуживает уважения враг», который распиливает двуручной пилой на козлах пленных. Даже если они МГБ-шники. Расстреляй, если ты воин, а не садист.
О «чужаках, позарившихся на законное ихнее» я уже писал выше. Много ли было того «ихнего», тем более «законного» после резни польского населения в 1943/44 годах (т.н. операция «Волынь» Романа Шухевича)?

С восстанием в Норильлаге надо, конечно, разобраться. Но могу смело утверждать, что он не только (а, скорее всего, и не столько) «ихняя работа».

Забавно звучит фраза «…и сами понимаете – никто Крым, а равно и Юго-Восток Украины, не отпустит. И не из жадности, а так – потому что наше». Сильный аргумент «потому что наше». А что касается «никто не отпустит», тут Вы совершенно правы, и мы «сами это понимаем»: история последних двух десятилетий ушедшего века учит (нас в России, во всяком случае, о вас на Украине не берусь судить), что никто никого не спрашивает, уходят сами, не дожидаясь «августейшего рескрипта».

«О Курской и Воронежской областях» надо обязательно говорить, как и о Донбассе и о всей Новороссии. Кстати, результаты голосования на всех последних выборах на Украине четко очерчивают границы исторической или этнической Украины. Что до Аляски, то это только Коля Расторгуев в песенке припевает, что хочет ее «взад». Мы помним, что землица сия продана. И Слава Богу, все равно бы не удержали. О территориальных претензиях Поднебесной тоже наслышаны и разруливаем в меру возможного вместе с другими сопредельными Китаю государствами.

А вот на Югославии Вы поскользнулись, так как опять же «нет ни соответствующего образования, ни материалов, ни желания». Упырем-то был вовсе не Милошевич, а хорват Тито. И именно он с 1945 года «гнобил» и не «потихоньку», а открыто, и «не всех, кроме сербов», а только их одних. В общем, как в том анекдоте: и не выиграл, а проиграл, и не в карты, а в домино… Милошевич и его национализм как раз и явились естественной реакцией сербов на десятилетия унижений.

Разберемся и с голодомором. Вы все правильно уяснили: «это было не преступление русских по отношению к украинцам, а преступление режима, где интернациональные подонки рулили против народов». В десятку! «И против вашего, кстати, тоже». Абсолютно верно: и против русского народа тоже. «Но вас этот вопрос не интересует?» Этот вопрос для нас не может быть предметом «интереса». Скорби и покаяния – да! Но уж, однозначно, не жупелом антигрузинской или антиеврейской пропаганды. А по поводу «предъявы к России» - чекайтэ, панове, будэ и предъява. Вот только никто об этом заранее не говорит: армяне тоже пока всего лишь добиваются признания факта геноцида со стороны турок в 1915 году. Предъява, не сомневаюсь, будет позже, обязательно будет. В этом смысле ознакомьтесь с методами следственной работы, спросите хоть у Олега Артюшенко, в какой момент и после чего следаки пускают в ход «предъяву».

Ну, и, наконец, об СССР. Наверное, он больше не вернется. Кому-то радостно, а кому-то грустно. Но, поверьте, нас «тешат воспоминания» не о том, что «мы были самые-самые, что нас боялись, что мы были готовы любого людоеда расцеловать», а о том, как Вы правильно заметили, мы могли «спокойно жить, нормально работать, растить детей и радоваться жизни», и в составе мега-державы мы могли решать мега-проекты – покорение космоса, создание термоядерного реактора и многое другое, что теперь не под силу ни обкромсанной России, ни тем более Украине и другим республикам бывшего СССР.

«Мандат на собирание земель русских» нам дали наши великие предки: Ярослав Мудрый, Александр Невский, Сергий Радонежский, Богдан Хмельницкий, Николай Гоголь (можно перечислять и далее). Советую Вам съездить в Почаевскую Успенскую Лавру на Волыни и поговорить там с братией монастыря или уж, по крайней мере, зайти на их сайт: http://www.pochaev.org.ua/.

О том, кто кому нужен. Нам в России небезразлично, «камо грядете» вы на Украине, потому что у нас там могилы родителей и родни полным-полно. Поэтому, когда вы, на Украине, в запале детской самостоятельности пытаетесь «назло бабке палец отморозить», мы, конечно же, «уважаем ваш выбор» и не будем специально «создавать такие условия, чтобы мы к вам тулились». Их, эти условия, создаст вам жизнь. Просто, видать, история никого ничему не учит, и надо все же пальчик спервоначалу отморозить, чтобы понять, в чем заключается подлинная свобода выбора.

А что до «политиков-дэбылов», которые «ничего красиво сделать не умеют», так то, панове, выбачайте, бо бачилы очи, що куповалы. Всякий народ заслуживает того правительства, которое его имеет.

Так что и я «попрошу сильно не бить», бо украинцев, «кажется, не обидел, просто высказал своё мнение».
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vldmr от 10:49, 15 Июля 2008, Вторник
А никто не заметил, что как-то уж очень быстро Средиземноморский Союз образовался?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 11:10, 15 Июля 2008, Вторник
Хомячки

Сжав отчаянно кулачки, -
До предела, до посинения, -
По земле идут хомячки
В неизвестном нам направлении.

Хомячки идут неспеша,
Но уверенно, гордо, твёрдо…
И кого-то, может, смешат
Их бесстрашные лица-морды.

Ночью прячутся в камыши,
Днем выходят в широко поле…
Хомячкам удалось сбежать
Из казенной клетки на волю.

Пусть слепит глаза, режет слух
Этот мир невозможно новый –
В них бушует и крепнет дух,
Боевой такой, хомячковый.

Им диктует: «Смелей держись!»
Сила воли и вера в силы.
Хомячки надкусили жизнь,
И она их ошеломила.

Хомячков нещадно несёт
В круговерть прямого эфира…
Им бы только идти – и всё!
Хоть бы по' миру, но по ми'ру!

Разорвав былое в клочки,
Неизведанной новью бредя,
По земле идут хомячки...

…Веря в то, что они – медведи!..

(с) Катя Волкова
 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:25, 15 Июля 2008, Вторник
Мужики. Предлагаю изменить заголовок темы на "Россия-Украина- Грузия. Соседи."
и обсуждать вопрос с этой точки зрения. Ведь если друзей выбирают, то соседей нет и деться от них некуда. Остается одно пытаться наладить добрососедские отношения основанные на взаимном уважении.
А не как в том старом анекдоте, когда бог пообщал человеку сделать все, что он пожелает, но с условием, что соседу он сделает в два раза больше. И услышал. Господи выколи мне глаз.

Нельзя не согласиться!

То, что мы соседи –  от этого не уйдешь
Притом, соседи, которые уже на протяжении многих лет живут бок о бок и ездят друг к другу в гости.

А теперь представьте коммунальную квартиру, в которой живут несколько семей уже много лет, имеют общую кухню, не ругаются, не дерутся, не устраивают скандалов, не выдвигают друг другу никаких обвинений.
И вот в один прекрасный день одна (или две) из семей приглашают в свою комнату для проживания бойцов НАТО для того, чтобы они «защищали» их от других семей этой коммунальной квартиры, которые, впрочем, им ничем и не угрожают. Мало того, они говорят, что «если их сын захочет идти в войска НАТО», то они не будут этому препятствовать и «война - дело мужчин» (пост Алекс 84). (Позвольте спросить, а построение добрососедских миролюбивых отношений – это дело кого?) Следовательно, и с кем будет воевать их сын, им тоже безразлично, с соседями или ещё с кем-то.
Кроме того, члены «угнетаемых» семей периодически высовываются в окно и истошно орут на всю округу: «Караул, убивают! На кухне, под стол, подложили ракету! Грозят перекрыть газ!» (за неуплату коммунальных платежей, кстати). И т.д. и т.п., главное погромче орать, чтобы все поверили, какие гадкие соседи с ними проживают.
А теперь представьте, что начнет происходить в такой квартире после всего этого, и как на это будут реагировать другие семьи.
Вот, что непостижимо для понимания.
Понимаемо, что Украина и Грузия хотят оттолкнуться от СССР.
Но почему они переносят свою ненависть на Россию?
Из-за того, что она взялась погасить все долги СССР за себя и «братские» республики?
Так почему не разобраться по-соседски? Без привлечения дальних стран с их вооруженными силами?
Или Россия такая агрессивная страна, которая угрожает своим соседям? Что-то не припоминаю такого.
Ещё фраза Алекс 84 резанула слух: «Как только прибалты под защитой оказались так всё само-собой рассосалось…» Вы считаете, что Россия их теперь боится?
Да они никому и не нужны были, просто в окно громко орали.
Страшно думать о том, чем могут закончиться эти дрязги соседей, с их нежеланием наладить хорошие отношения.
Ждем татаро-монгольского нашествия? :D

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: chief_vadim от 11:25, 15 Июля 2008, Вторник
Понимаю что всевозможные ритэны и камбэки не есть хорошо,но приходится вмешаться.
Админ,зря не убил ветку.
Такое началось... :-[
Давайте по-пунктам.
...
Так,попрошу сильно не бить,кажется русских не обидил,просто высказал своё мнение.


Не мог не удержаться и не ответить на сей крик души. Приношу извинения за большой объем: слишком многое пришлось откомментировать.
Орфографию оригинала не посчитал возможным оставить, как в таких случаях обычно делают. Не из неуважения к автору поста, но из уважения к русскому языку.

Итак, «мы разные». С каких это пор? Наверное, с той поры, как в 1917 году началась украинизация Киева и Юго-Востока Украины (со времен Екатерины более известного как Новороссия), о чем сетовал еще Михаил Булгаков и многие представители русской (заметьте!) интеллигенции, населявшие «мать городов русских» в то не столь отдаленное от нас время.
Не думаю, что «для того, чтобы разобраться в наших отношениях, столь глубоко копать в историю нужно», как если бы пришлось доказывать общность русских и индейцев-майя. У вот то, что у Вас «нет ни соответствующего образования, ни материалов, ни желания», говорит о многом. Хотя бы о поверхностности Ваших суждений.

unqte


Самый трезвый и разумный ответ, в потоке взаимных уколов. Спасибо.

Хотелось бы добавить в частности по поводу Крыма, Лужков не единственный политик РФ и подобные высказывания пусть даже столичного градоначальника должны восприниматься скорее как попытка набрать себе баллов и не более.
Крым практически уже скуплен представителями российского бизнеса, зачем идти сложным путем, если есть более простой - купить.
Насчет Юго Востока, смогу сказать по возвращению оттуда, 18го числа вылетаю из Владика в столицу и далее историческая родина Донбасс, запланирована встреча с сослуживцами с 571 го в Харькове, надеюсь на день ВМФ.



Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Алекс 84 от 11:31, 15 Июля 2008, Вторник
Премного благодарен за подробный анализ,наверное что-то расшевелил подсознательное.
Не буду опускаться до анлиза анализа-тут есть кому анализировать.
Так,пару заметок-
орфографию Вашу и я корректировать не буду-университетов по этим направлениям не кончал,как могу-так и пишу-это не основная моя работа.
И понимаю что человек взявшийся кого-то исправлять должен сам в совершенстве владеть этим жанром.
Интересная мысль про Почаев.Уж поверьте мне в Почаеве бываю намного чаще Вас,но попадаю туда по состоянию души а не на политзанятия. И Вам могу помочь в организации нормального посещения,без промывания мозгов и получения инструкций а чисто для наведения порядка в душе.
Хотя если для человека инет-это работа,то о какой душе речь-отчёты о работе писать надо.
Собственно больше сказать нечего-я своё виденье изложил,переубеждать меня поздно,и я никого переубеждать не собираюсь,тем более встрявать в какие-то дрязги.
Что-бы тут не лилось-всё с моей страной будет нормально.Мы спотыкаясь и набивая шишки движемся,чему я рад. У соседей-свой путь.
с уважением.

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:40, 15 Июля 2008, Вторник
При спокойном тоне беседы, без истерик, и общаться приятно!  :)
Вот бы и дальше так было!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:45, 15 Июля 2008, Вторник
!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:46, 15 Июля 2008, Вторник
Понимаю что всевозможные ритэны и камбэки не есть хорошо,но приходится вмешаться.
Админ,зря не убил ветку.
Такое началось... :-[
Давайте по-пунктам.
...
Так,попрошу сильно не бить,кажется русских не обидил,просто высказал своё мнение.


Не мог не удержаться и не ответить на сей крик души. Приношу извинения за большой объем: слишком многое пришлось откомментировать.
Орфографию оригинала не посчитал возможным оставить, как в таких случаях обычно делают. Не из неуважения к автору поста, но из уважения к русскому языку.

Итак, «мы разные». С каких это пор? Наверное, с той поры, как в 1917 году началась украинизация Киева и Юго-Востока Украины (со времен Екатерины более известного как Новороссия), о чем сетовал еще Михаил Булгаков и многие представители русской (заметьте!) интеллигенции, населявшие «мать городов русских» в то не столь отдаленное от нас время.
Не думаю, что «для того, чтобы разобраться в наших отношениях, столь глубоко копать в историю нужно», как если бы пришлось доказывать общность русских и индейцев-майя. У вот то, что у Вас «нет ни соответствующего образования, ни материалов, ни желания», говорит о многом. Хотя бы о поверхностности Ваших суждений.

Смею Вас уверить, что «времена большой дружбы и взаимных обид, непонимания, вражды» были не только между великороссами и малороссами, но и между самими великороссами и малороссами в раннефеодальную эпоху и чем это кончилось мы все (в России, во всяком случае) помним – нашествием монголо-татар и последующим двухсотлетним игом. Слава Богу, эти междоусобицы удалось преодолеть и объединиться еще в XVII веке.

О «набившей оскомину» бандеровщине.
Из вашего пассажа о галичанах, наживавших из поколения в поколение добро, на которое, надо полагать, и позарились «чужие», следует, что до 1939 года на Галичине правили бал «свои». Забавно! Вот уж воистину «нет ни соответствующего образования, ни материалов, ни желания» разобраться. Вы все же потрудитесь добраться до статистических данных и социологических исследований о положении украинцев и белорусов в Польше в период между двумя мировыми войнами. Это будет занимательное чтение, и Вы откроете для себя много нового и интересного (как и в случае с голодомором). А то получается прямо-таки нулевая серия «ужастика-сиквела» Aliens-0 (alien в перекладе на рiдну солов'їну мову и есть «чужий»): пришли незнамо кто, выпили все соки из процветающей Галичины, переселили всех в Сибирь (по-видимому, в 50-х и 60-х годах на Галичине проживали одни москали, таджики и иже с ними из 14 братских республик, но не представители титульной нации УССР).
Кстати, и вилы-то не все в руки взяли. И не в страхе дело.
Про «поддержку мирного населения» это Вы сильно загнули. Я думаю, окажись я или Вы в то время и в том месте, мы бы тоже с Вами были вынуждены «поддерживать» этих ребят. Помните такой фильм, снятый еще в советское время литовцами, с красноречивым названием «Никто не хотел умирать»?
Что касается отнесения бандеровцев к категории «воинов» – увольте! И «не заслуживает уважения враг», который распиливает двуручной пилой на козлах пленных. Даже если они МГБ-шники. Расстреляй, если ты воин, а не садист.
О «чужаках, позарившихся на законное ихнее» я уже писал выше. Много ли было того «ихнего», тем более «законного» после резни польского населения в 1943/44 годах (т.н. операция «Волынь» Романа Шухевича)?

С восстанием в Норильлаге надо, конечно, разобраться. Но могу смело утверждать, что он не только (а, скорее всего, и не столько) «ихняя работа».

Забавно звучит фраза «…и сами понимаете – никто Крым, а равно и Юго-Восток Украины, не отпустит. И не из жадности, а так – потому что наше». Сильный аргумент «потому что наше». А что касается «никто не отпустит», тут Вы совершенно правы, и мы «сами это понимаем»: история последних двух десятилетий ушедшего века учит (нас в России, во всяком случае, о вас на Украине не берусь судить), что никто никого не спрашивает, уходят сами, не дожидаясь «августейшего рескрипта».

«О Курской и Воронежской областях» надо обязательно говорить, как и о Донбассе и о всей Новороссии. Кстати, результаты голосования на всех последних выборах на Украине четко очерчивают границы исторической или этнической Украины. Что до Аляски, то это только Коля Расторгуев в песенке припевает, что хочет ее «взад». Мы помним, что землица сия продана. И Слава Богу, все равно бы не удержали. О территориальных претензиях Поднебесной тоже наслышаны и разруливаем в меру возможного вместе с другими сопредельными Китаю государствами.

А вот на Югославии Вы поскользнулись, так как опять же «нет ни соответствующего образования, ни материалов, ни желания». Упырем-то был вовсе не Милошевич, а хорват Тито. И именно он с 1945 года «гнобил» и не «потихоньку», а открыто, и «не всех, кроме сербов», а только их одних. В общем, как в том анекдоте: и не выиграл, а проиграл, и не в карты, а в домино… Милошевич и его национализм как раз и явились естественной реакцией сербов на десятилетия унижений.

Разберемся и с голодомором. Вы все правильно уяснили: «это было не преступление русских по отношению к украинцам, а преступление режима, где интернациональные подонки рулили против народов». В десятку! «И против вашего, кстати, тоже». Абсолютно верно: и против русского народа тоже. «Но вас этот вопрос не интересует?» Этот вопрос для нас не может быть предметом «интереса». Скорби и покаяния – да! Но уж, однозначно, не жупелом антигрузинской или антиеврейской пропаганды. А по поводу «предъявы к России» - чекайтэ, панове, будэ и предъява. Вот только никто об этом заранее не говорит: армяне тоже пока всего лишь добиваются признания факта геноцида со стороны турок в 1915 году. Предъява, не сомневаюсь, будет позже, обязательно будет. В этом смысле ознакомьтесь с методами следственной работы, спросите хоть у Олега Артюшенко, в какой момент и после чего следаки пускают в ход «предъяву».

Ну, и, наконец, об СССР. Наверное, он больше не вернется. Кому-то радостно, а кому-то грустно. Но, поверьте, нас «тешат воспоминания» не о том, что «мы были самые-самые, что нас боялись, что мы были готовы любого людоеда расцеловать», а о том, как Вы правильно заметили, мы могли «спокойно жить, нормально работать, растить детей и радоваться жизни», и в составе мега-державы мы могли решать мега-проекты – покорение космоса, создание термоядерного реактора и многое другое, что теперь не под силу ни обкромсанной России, ни тем более Украине и другим республикам бывшего СССР.

«Мандат на собирание земель русских» нам дали наши великие предки: Ярослав Мудрый, Александр Невский, Сергий Радонежский, Богдан Хмельницкий, Николай Гоголь (можно перечислять и далее). Советую Вам съездить в Почаевскую Успенскую Лавру на Волыни и поговорить там с братией монастыря или уж, по крайней мере, зайти на их сайт: http://www.pochaev.org.ua/.

О том, кто кому нужен. Нам в России небезразлично, «камо грядете» вы на Украине, потому что у нас там могилы родителей и родни полным-полно. Поэтому, когда вы, на Украине, в запале детской самостоятельности пытаетесь «назло бабке палец отморозить», мы, конечно же, «уважаем ваш выбор» и не будем специально «создавать такие условия, чтобы мы к вам тулились». Их, эти условия, создаст вам жизнь. Просто, видать, история никого ничему не учит, и надо все же пальчик спервоначалу отморозить, чтобы понять, в чем заключается подлинная свобода выбора.

А что до «политиков-дэбылов», которые «ничего красиво сделать не умеют», так то, панове, выбачайте, бо бачилы очи, що куповалы. Всякий народ заслуживает того правительства, которое его имеет.

Так что и я «попрошу сильно не бить», бо украинцев, «кажется, не обидел, просто высказал своё мнение».


Интересная и содержательная речь! Приятно было прочесть!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 11:47, 15 Июля 2008, Вторник
Да уж, что-то мы раздухарились! А тему и правда переименовать можно :rofl:. Например в Соседи... по коммуналке :rofl:
Африкан Африканычу спасибо огромное за спокойный и аргументированный ответ. ну и что, что не всем такая аргументация по душе, факты - вещь упрямая.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 11:52, 15 Июля 2008, Вторник
Да уж, что-то мы раздухарились! А тему и правда переименовать можно :rofl:. Например в Соседи... по коммуналке :rofl:
Африкан Африканычу спасибо огромное за спокойный и аргументированный ответ. ну и что, что не всем такая аргументация по душе, факты - вещь упрямая.

Слава, ты автор этой темы - по идее у тебя должно получиться ее переименовать или прикрыть, короче - поступай как хочешь  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 11:55, 15 Июля 2008, Вторник
artyushenko_oleg
Хорошая большая речь и аргументы почти есть.
Одна беда - в понимании.
У вас у многих единый вариант- украинцы мудаки ,Украины нет, есть только амеровские шестерки.
Вот в выволах и проблема.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 12:02, 15 Июля 2008, Вторник
artyushenko_oleg
Хорошая большая речь и аргументы почти есть.
Одна беда - в понимании.
У вас у многих единый вариант- украинцы мудаки ,Украины нет, есть только амеровские шестерки.
Вот в выволах и проблема.

В том-то и речь, что мудаков, что на Украине, что в России хватает! Важно, чтобы мы не превратились в них самых! Форумчане: мир, дружба, жевачка!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 12:07, 15 Июля 2008, Вторник
OFF LINE
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:15, 15 Июля 2008, Вторник
Да уж, что-то мы раздухарились! А тему и правда переименовать можно :rofl:. Например в Соседи... по коммуналке :rofl:
Африкан Африканычу спасибо огромное за спокойный и аргументированный ответ. ну и что, что не всем такая аргументация по душе, факты - вещь упрямая.

Слава, ты автор этой темы - по идее у тебя должно получиться ее переименовать или прикрыть, короче - поступай как хочешь  :)

Боюсь, что у меня нет прав ни на переименование, ни на прикрытие данной темы.
"Что написано пером, то не вырубишь топором" или "Слово не воробей..."
Вообщем, так она и будет висеть то ли упрёком, то ли уроком для всех нас... :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:18, 15 Июля 2008, Вторник
А впрочем, по-моему, я всё-таки могу заблокировать эту тему. :)
Что форумчане думают по этому поводу?
Блокируем или оставляем, пока? ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 12:25, 15 Июля 2008, Вторник
А впрочем, по-моему, я всё-таки могу заблокировать эту тему. :)
Что форумчане думают по этому поводу?
Блокируем или оставляем, пока? ???

думаю стоит не закрывать, но мне здесь делать нечего, если только гавкать не будет кто-нибудь  :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Vladimir от 12:31, 15 Июля 2008, Вторник
Русские поболее пострадали от большевистского режима, чем какой-либо другой народ. Эти репрессии и массовые ленинские расстрелы людей... Печально всё это. Те времена были, но прошли. Сейчас глупо предъявлять нам друг други претензии за прошлое наших стран, республик. Мы понимаем, что мы сослуживцы, мы служили в одной бригаде и врагом, для нас всегда были США. Сейчас мы понимаем, что США не просто враг наш, а самый злейший враг. США разделяет нас (Украину, Грузию, Россию) а потом пытается властвовать. Зачем поддаваться на провокации... Вся русофобия навязана некоторым государствам СНГ нашими врагами - США.   
ПОДАРИЛИ КНИЖКУ "МИФЫ СОВЕТСТКОЙ ЭПОХИ", АВТОР ГЕРМАН НАЗАРОВ.ЕЩЕ НЕ ПРОЧЕЛ - ПРОСМОТРЕЛ, ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ - РЕКОМЕНДУЮ. МОЖЕТ КТО ЧИТАЛ - ТОГДА КОМЕНТ.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:37, 15 Июля 2008, Вторник
Уж поверьте мне в Почаеве бываю намного чаще Вас,но попадаю туда по состоянию души а не на политзанятия. И Вам могу помочь в организации нормального посещения,без промывания мозгов и получения инструкций а чисто для наведения порядка в душе.
...
Хотя если для человека инет-это работа,то о какой душе речь-отчёты о работе писать надо.
...
Собственно больше сказать нечего-я своё виденье изложил,переубеждать меня поздно,и я никого переубеждать не собираюсь,тем более встрявать в какие-то дрязги.
...
Что-бы тут не лилось...
...
Мы спотыкаясь и набивая шишки движемся,чему я рад.

Уважаемый Алекс!

Поверьте на слово, я хожу в храм не на политзанятия. В Почаеве объективно не могу бывать чаще Вас. По мере собственной немощи стараюсь регулярно посещать святые обители Великорусской земли и до сих пор не заметил, что там промывают мозги и инструктируют.

И-нет для меня не работа, а, скорее, средство для успешного выполнения порученной работы. При этом работа не исключает возможности думать и о душе, и (что еще важнее) о Духе. Я вообще не очень понял Вашу мысль об И-нете и душе.

Мы здесь все далеки от мысли переубеждать какого-либо: просто излагаем собственную, альтернативную точку зрения. Что, впрочем, делаете и Вы. Это не следует называть дрязгами, хотя бы из уважения к самому себе. Дрязги ведь не бывают в форме монолога, они диалогичны по определению.

Если я нечаянно что-то "пролил", что оскорбило Ваше обоняние, покаянно прошу Вашего прощения.  Смею надеяться, что как христианин, Вы мне в этом не откажете.

Желаю Вам и иже с Вами успехов на Вашем нелегком пути к светлому будущему, меньше набивать шишек и спотыкаться. Главное, чтобы движение Украины было именно поступательным, а не возвратно-поступательным, чему свидетелями являемся в последнее время и мы в России, и вы на Украине.

Многорешный раб Божий Максим
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 13:05, 15 Июля 2008, Вторник
 Снимаю с себя табу на коменты в этой теме.
 Когда в Сьенфуэгосе сходили на берег,строго по инструкции-три моряка,один офицер, Нам надо было куда-то попасть и мы спросили у аборигена дорогу.Вернее спрашивал офицер(фамилию уже не вспомню) который знал академический испанский язык.Абориген что-то ответил на ИСПАНСКОМ. Офицер переспросил еще раз. Опять ответ на ИСПАНСКОМ,как нам слышалось.Короче,он чесал на каком-то совершенно диком диалекте на ИСПАНСКОМ языке.
Так и у нас на форуме-разговариваем на РУССКОМ языке и не можем понять друг-друга
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:11, 15 Июля 2008, Вторник
Может всё-таки не "не можем понять друг друга", а не хотим?  :(
Каждый слышит только себя и считает только себя правым и ни какие аргументы и факты в расчет не принимает!
Дискуссия основывается не на фактах, а только на вере!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 13:17, 15 Июля 2008, Вторник
Может всё-таки не "не можем понять друг друга", а не хотим?  :(
Каждый слышит только себя и считает только себя правым и ни какие аргументы и факты в расчет не принимает!
Дискуссия основывается не на фактах, а только на вере!
Согласен и поддерживаю.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 00:51, 17 Июля 2008, Четверг
Ох... счас спою, опять не удержался!

Почитал ветку!
Что можно сказать?

1. Оппоненты, друзья и единомышленники - сыпят тезами и аргументами услышанными из ящика!
(ничего нового никто не удосужился собственными словами выразить)!

Мужики! Вопрос на засыпку, для простого раззомбирования - очень прошу! Кто сможет - своими словами пожалуйста, без цитат и исторических экскурсов выразится!

2. Разборки полетов идут довольно мирно и это удивительно, наверное все таки не простые люмпены тут тусуются!

Просьба №2! Пожалуста попробуйте подняться над проблемой, оставить бытовые обиды - и попытаться ответить на один простой вопрос:

Кому это выгодно? Кто считает деньги пока дураки дерутся?

Поверьте! Все сразу в голове на место станет!

И последний прикол:

Когда нибудь, лет так через 10-20 в мемуарах малого тиража будет описано - как, два президента разработали и осуществили программу повышения цен на энергоносители для своих народов, использовав амерские технологии управления сознанием, позволившие перенести волну протеста и возмущения масс на искуственно организованные отвлекающие цели.

И опять не удержусь напоследок!
Мужики! Не кажется ли Вам, что тема данной ветки должна обсуждаться не с аргументацией внедренной массмедиа, а с позиций следующих:

1. Какие имеются современные технологии управления массами?
2. Как, называюся, используются и из чего состоят основные процедуры воздействия на сознание масс?

Что, такое наконец политтехнология? Давайте посмотрим на эту технологию поближе в фактах и примерах. Может, кто цитаты приведет из учебников и инструкций?

После этого можно обсуждать вопрос, потому, как сейчас мы пытаемся обсуждать проблему, как писал Кант без учета ее характера. Примерно - учимся ездить на машине не зная, что под капотом и кто там крутит колеса!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vpk от 10:00, 17 Июля 2008, Четверг
Манипули́рование созна́нием по определению автора данной концепции С. Г. Кара-Мурзы — действия, производимые разумным объектом или их группой, для создания желаемых для субъекта-манипулятора и (полученных на основании производимых действий) логических выводов, образов мышления и приобретенных рефлексов у разумного объекта или их групп.

Человек, взаимодействуя с окружающими, не может не манипулировать сознанием других людей, так или иначе влияя на их поведение, но сознательная манипуляция начинается с того момента, когда манипулятор ставит для себя цель манипуляции
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Егор54 от 11:19, 17 Июля 2008, Четверг

1. Какие имеются современные технологии управления массами?
2. Как, называюся, используются и из чего состоят основные процедуры воздействия на сознание масс?


http://www.teneta.ru/rus/ve/vilgelmreih_psyandfascism.htm
Здесь замечательная книжка известного австрийского психолога, лучшего ученика Фрейда, Вильгельма Райха "Психология масс и фашизм". В этом фундаментальном труде Райх доступным языком подробно излагает все возможные методы по управлению массовым сознанием. Райх рассматривает не только фашистскую Германию. Немало материалов в ней посвящено и тогдашнему СССР. Особая ценность книги заключается в том, что она была написана в период 1933 - 1944 годов в глубоком подполье.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:19, 17 Июля 2008, Четверг
Уже давно, Андрей Макаревич сочинил «забавную» песенку под названием «Марионетки».
Вспомните её и ещё раз вчитайтесь в слова. ;)

Лица стёрты, краски тусклы
То ли люди, то ли куклы
    Взгляд похож на взгляд
    А тень на тень.

    Я устал и отдыхаю,
    В балаган вас приглашаю
    Где куклы так похожи на людей.

Арлекино и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх,
    Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки
    В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки
И  играет клоун на трубе
    И в процессе представленья создается впечатленье,
    Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего порой обидно, что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
     А куклы так ему послушны, и мы верим простодушно
     В то, что куклы могут говорить.

Но вот хозяин гасит свечи.  Кончен бал и кончен вечер
Засияет вечер в облаках.
    Кукол снимут с ниток длинных. И засыпав нафталином
    в виде тряпок сложат в сундуках.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 13:56, 17 Июля 2008, Четверг
не так давно, в иае, на Авторадио, при подготовке концерта посвященного 15-ой годовщине Авторадио, Мурзилки интернешнел разговаривали с ребятами из "Машины времени" и был задан вопрос, что про песню выше в советские времена был базар - якобы она написана про Политбюро ЦК КПСС (ну очень похоже), ребята из "Машины" ответили что у них такой задумки не было, так получилось :D
А сейчас, Слава, о чем или о ком твой пост, кто марионетки... ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:33, 17 Июля 2008, Четверг
не так давно, в иае, на Авторадио, при подготовке концерта посвященного 15-ой годовщине Авторадио, Мурзилки интернешнел разговаривали с ребятами из "Машины времени" и был задан вопрос, что про песню выше в советские времена был базар - якобы она написана про Политбюро ЦК КПСС (ну очень похоже), ребята из "Машины" ответили что у них такой задумки не было, так получилось :D
А сейчас, Слава, о чем или о ком твой пост, кто марионетки... ???

Ну уж сейчас точно не о Политбюро ЦК КПСС. ;)
Сейчас и других клоунов хватает.
В какой-то степени, кто-то может "примерить" слова Макаревича к себе (марионетки), и к руководству наших братских стран (хозяева-кукловоды).
Или, к руководству стран (марионетки), и к другим "заинтересованным людям и странам" (кукловоды).
Вариантов много... :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:05, 17 Июля 2008, Четверг
не так давно, в иае, на Авторадио, при подготовке концерта посвященного 15-ой годовщине Авторадио, Мурзилки интернешнел разговаривали с ребятами из "Машины времени" и был задан вопрос, что про песню выше в советские времена был базар - якобы она написана про Политбюро ЦК КПСС (ну очень похоже), ребята из "Машины" ответили что у них такой задумки не было, так получилось :D
А сейчас, Слава, о чем или о ком твой пост, кто марионетки... ???

Ну уж сейчас точно не о Политбюро ЦК КПСС. ;)
Сейчас и других клоунов хватает.
В какой-то степени, кто-то может "примерить" слова Макаревича к себе (марионетки), и к руководству наших братских стран (хозяева-кукловоды).
Или, к руководству стран (марионетки), и к другим "заинтересованным людям и странам" (кукловоды).
Вариантов много... :D

ОК, а я чегой-то не врубился сразу в твою аллегорию ;D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 15:36, 17 Июля 2008, Четверг
не так давно, в иае, на Авторадио, при подготовке концерта посвященного 15-ой годовщине Авторадио, Мурзилки интернешнел разговаривали с ребятами из "Машины времени" и был задан вопрос, что про песню выше в советские времена был базар - якобы она написана про Политбюро ЦК КПСС (ну очень похоже), ребята из "Машины" ответили что у них такой задумки не было, так получилось :D
А сейчас, Слава, о чем или о ком твой пост, кто марионетки... ???

Ну уж сейчас точно не о Политбюро ЦК КПСС. ;)
Сейчас и других клоунов хватает.
В какой-то степени, кто-то может "примерить" слова Макаревича к себе (марионетки), и к руководству наших братских стран (хозяева-кукловоды).
Или, к руководству стран (марионетки), и к другим "заинтересованным людям и странам" (кукловоды).
Вариантов много... :D



Молодец механик!
Только маловато смелости!
В списке не увидел основного фигуранта на роль марионетки - не там ищем господа!

А, вот теперь немного понятнее станет, удосужившемуся сделать правильный вывод из ШИКАРНОЙ новости:

По мнению агентства Bloomberg, нефтедобывающие страны, в основном Россия и Саудовская Аравия, становятся крупнейшими кредиторами правительства Соединенных Штатов.

Приведенные Министерством финансов США данные свидетельствуют о том, что по состоянию на конец апреля страны ОПЕК обладали обязательствами этого ведомства на общую сумму в $153,9 млрд., причем вклад России наиболее значителен —$60,2 млрд. На втором месте идет Норвегия, которая является обладательницей этих обязательств на сумму $45,3 миллиарда. В общемировом же контексте Объединенные Арабские Эмираты вне конкуренции, ибо эта страна имела на конец минувшего года $964 млрд. вложений в иностранные активы. Впрочем, Россия и в этом списке отличилась, взяв «серебро» с показателем в $811 миллиардов, отмечает K2Kapital.com.

В настоящее же время крупнейшие суверенные инвестиционные фонды стремятся сократить долларовую составляющую своих резервов, поскольку перспективы американской валюты вызывают у них беспокойство. По данным лондонской The Financial Times, по крайней мере один ведущий фонд страны Персидского залива уменьшил за последние месяцы долю имеющихся в его активах номинированных в долларах ценных бумаг с 80 до 60%. Одновременно финансовые власти Китая в лице Государственной администрации по валютному рынку (SAFE) ведут переговоры с частными инвестиционными фондами Европы по поводу планов сокращения имеющихся у них долларов и номинированных в американской валюте облигаций и иных ценных бумаг. При этом SAFE контролирует основную часть валютных резервов КНР, размеры которые достигают сейчас $1,6 трлн. Деловые круги, которые посвящены в детали нынешних переговоров, сообщают, что Пекин согласовывает планы по вложению значительных долларовых сумм в европейские инвестиционные фонды с тем, чтобы «сократить свою зависимость» от американской валюты, передает ИТАР-ТАСС.

Любопытно в этой связи и сделанное сегодня Алексеем Кудриным  заявление о том, что международные резервы России не понесли потерь в результате кризиса на финансовых рынках в США. «Мы не потеряли ни цента», — подчеркнул вице-премьер и министр финансов. Отвечая на вопрос, почему Россия вкладывает свои резервы в ценные бумаги, в частности, в США, он отметил, что все страны, например, такие как Китай или Япония, размещают свои резервы в надежные консервативные инструменты, гарантированные и поддерживаемые государством. «Мы также размещаем их в самые надежные инструменты, — отметил вице-премьер. — Никто не сомневается, что будет оказана господдержка американским компаниям, в облигации которых вложены наши резервы».

Он напомнил, что международные валютные резервы России на 45% состоят из долларовых накоплений, еще 45% — евро и 10% — в фунтах стерлингах и других валютах. «Моя оценка — сейчас доллар достиг или почти достиг своего дна, в течение года он еще покачается и к концу года пойдет вверх», — сказал он. Вице-премьер считает, что доллар — надежная валюта, поскольку «США — не падающая экономика, экономика США равна европейской, но более гибкая и устойчивая к кризисам».

Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?
Понятно где, и откуда тянутся.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 15:51, 17 Июля 2008, Четверг
[Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?
Понятно где, и откуда тянутся.




в огороде бузина, в Киеве дядька :rofl:
бред сивой кобылы :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:52, 17 Июля 2008, Четверг
radist06!
Если Вам всё понятно, то поделитесь с нами, зачем всё время говорить намёками? ???

Приём! :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Архипелаг от 18:07, 17 Июля 2008, Четверг
Господа! Чтой-то вы больно высоко полезли. У правителей своя игра, и как это не неприятно мы в ней пешки.
Поэтому предлагаю между собой счеты не сводить.
О себе и своей семье могу сказать, что голодомор не устраивали. Татар не выселяли, а жили с ними в мире и дружбе. Хотя всякое было во время войны.
Две обороны отстояли честно. Сейчас пытаются в третью втянуть.
В НАТО не хотим, да боюсь нас не спросят. А если и спросят, то сделают как в 91-м со Всесоюзным референдумом.
ИЛИ все забыли, как все голосовали за самостоятельность, но в составе Союза?
Не стоит нам между собой грызться и врагов искать. А укреплять наши связи путем народной дипломатии. В гости друг к другу ездить, да и здесь на форуме новостями делиться не только теми, которые нам СМИ втюхивают.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 19:51, 17 Июля 2008, Четверг
Уважаемые форумчане!!!!!!!!!!! Прошу немного внимания! Некоторые, не будем показывать пальцем, хотят противопоставить форумчан - украинцев и русских, стравить! Не поддавайтесь на провокацию! Кто говорит, что русские вот такие плохие, тот человек хочет услышать в ответ, что все украинцы плохие... Это желание затеять склоку безобразно и не позволительно!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: artyushenko.oleg от 20:04, 17 Июля 2008, Четверг
В Одессе запретили трансляцию передач российских телеканалов...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-290318-section_id-86.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: FlagmanRR от 21:29, 17 Июля 2008, Четверг
Вот все только про Украину и про Украину...Есть же еще и Грузия...Может кто оттуда подтянется...Обсудим... :D
Война уже назрела ("Asia Times", Гонконг)
Лоббируя вступление Грузии и Украины в НАТО, Вашингтон играет с огнем, причем не с простым, а с ядерным пожаром
Уильям Энгдаль (William Engdahl), 16 июля 2008
Сюжет: Америка развязывает новую 'холодную войну'
Расположенную на Кавказе республику Грузия нельзя назвать заметным игроком на мировой арене. Однако Вашингтон, потратив огромные деньги, позаботился о том, чтобы поставить во главе ее своего карманного тирана, Михаила Саакашвили, и тем самым сомкнуть вокруг России железное кольцо вооруженного ядерным оружием блока НАТО.
Госсекретарь США Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) посетила столицу Грузии Тбилиси и в резких выражениях осудила Москву за поддержку сепаратистских республик Абхазии и Южной Осетии. Фактически Райс возложила на Кремль вину в раздувании войны, которую на самом деле раздувает Вашингтон, желая обеспечить вступление Грузии в НАТО уже к декабрьскому саммиту.
Западные СМИ либо вообще игнорируют растущее напряжение в стратегически расположенном регионе Кавказа, либо вслед за Райс видят в происходящем исключительно руку Москвы, поддерживающую 'отколовшиеся' от Грузии Абхазию и Южную Осетию. На самом же деле в регионе происходит нечто совершенно иное - и это нечто теоретически способно вызвать серьезную эскалацию напряжения между Москвой и НАТО.
      Партнеры
Главной причиной текущих событий является то, что после роспуска Организации Варшавского договора (ОВД) в 1991 году входившие в нее страны, равно как и бывшие союзные республики СССР, одну за другой обманом или лживыми обещаниями заманили в НАТО, организацию, созданную в противовес ОВД.
Вместо того, чтобы после роспуска ОВД в 1991 году начать переговоры о поэтапном роспуске НАТО, Вашингтон начал систематическую трансформацию НАТО в инструмент военной экспансии на службе у идеологов американского глобального гегемонизма, в сеть военных баз, простирающихся от Косово, Польши и Турции до Ирака и Афганистана.
В 1999 году бывшие члены ОВД Венгрия, Польша и Чехия вступили в НАТО. В марте 2004 года их примеру последовали Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия и Эстония. Теперь Вашингтон оказывает сильнейшее давление на страны, одновременно состоящие в Европейском союзе и НАТО, в особенности на Германию и Францию, с целью включения в военный блок Грузии и Украины уже к декабрю этого года.

Грузия и Абхазия: соотношение сил
Последний всплеск напряженности в регионе произошел в мае, когда Абхазия объявила об успешном уничтожении в своем воздушном пространстве двух грузинских самолетов-беспилотников. Спустя две недели Грузия во всеуслышание обвинила Россию в уничтожении беспилотного разведчика над Абхазией, которую Грузия считает частью своей суверенной территории. Москва отрицает причастность к произошедшему.
С начала девяностых годов, когда в регионе бушевали кровопролитные войны, Россия держит здесь контингент миротворческих сил; недавно в Абхазию были направлены подкрепления с целью отражения атаки, которую, по мнению России, планирует совершить Грузия. В 1993 году абхазские сепаратисты при поддержке российских войск выбили грузин из Абхазии; с тех пор Грузия и Абхазия находятся в состоянии войны, но не ведут активных боевых действий.
Тбилиси претендует на суверенные права на Абхазию и Южную Осетию и называет оба региона не иначе, как 'отколовшимися республиками'. В 2001 году грузинские войска совместно с антироссийски настроенными солдатами-моджахедами из Чечни предприняли нападение на Абхазию, но оно окончилось неудачей.
Анализируя возможный исход военного столкновения (при условии, что оно не перерастет в ядерную войну между Россией и НАТО), военный эксперт российского государственного информационного агентства 'РИА Новости' Илья Крамник подготовил обзор расклада сил с обеих сторон. По состоянию на конец 2007 года у Грузии имелись вооруженные силы численностью около 33 тыс. солдат и офицеров, в том числе пять бригад и восемь отдельных батальонов общей численностью 22 тыс. человек, составляющих армию. В распоряжении этих подразделений имелось более двухсот танков, в том числе сорок танков Т-55 и сто шестьдесят пять - Т-72, в настоящее время подвергающихся капитальному ремонту.
По данным Крамника, против грузинской армии будут выступать силы самообороны Абхазии численностью 10 тыс. человек с шестьюдесятью танками (в том числе сорок танков Т-72). Также в распоряжении Абхазии имеется: восемьдесят пять единиц артиллерии (из них несколько десятков - калибра 122-152 мм), сто шестнадцать боевых машин различного типа, многочисленные противотанковые орудия от гранатомета РПГ-7 до противотанковых ракет 'Конкурс-М'. Абхазский флот состоит из более чем двадцати катеров, оснащенных пулеметами и малокалиберными пушками.
Впрочем, как показал опыт грузино-абхазского конфликта 1992-93 годов, даже небольшие военные отряды в условиях гор способны в течение длительного периода сопротивляться превосходящим силам противника. Таким образом, исход гипотетического конфликта зависит от уровня подготовки агрессора и от участия в конфликте третьих сторон (главным образом российских войск из коллективных сил под поддержанию мира в Содружестве независимых государств). Вооруженные силы Грузии печально известны своей коррумпированностью и плохим уровнем подготовки.
В последние годы США занимались систематическим обучением ряда подразделений элитных грузинских войск, однако в целом боевая эффективность вооруженных сил Грузии по-прежнему находится на неопределенном уровне. Армия не укомплектована сержантским составом, боевой дух военнослужащих низок. Порядка половины снаряжения находится в нерабочем состоянии; координация действий в неблагоприятных условиях не представляется возможной.
Преимущество абхазской армии состоит в том, что ей будет противостоять агрессор, однажды уже покушавшийся на независимость страны. Командовать абхазскими частями и подразделениями будут офицеры-выпускники российских военных училищ; многие из которых имеют опыт боевых действий в девяностых. Большинство аналитиков сходятся на том, что абхазская армия не подвержена коррупции. Недавно Россия значительно усилила свой миротворческий контингент. Смежные кавказские государства (Северная Осетия и другие) поддерживают Абхазию и готовы выступить против Грузии.

Как поведет себя Кремль?
В свете признания Западом независимости Косова от Сербии и стремления Грузии вступить в НАТО Москва укрепляет сотрудничество с двумя небольшими республиками, но до официального их признания дело не дошло.
Тем не менее, Москва уже давно де-факто считает Абхазию независимой. Многим ее жителям уже предоставлено российское гражданство; недавно были легализованы торгово-экономические контакты с ней. Для России конфликт окажется удобным моментом укрепить свое влияние как в Абхазии, так и в Грузии. Чем сильнее Грузия пытается дистанцироваться от России, тем теснее Россия взаимодействует с Абхазией.
И все же Михаил Саакашвили, ставленник Вашингтона и, как показали недавние события (подавление выступлений оппозиции), человек, вполне способный вести себя как суровый диктатор, не отказывается от своего провокационного намерения ввести страну в НАТО.
Помимо всего прочего, Грузия является стратегически важной страной на пути прокладки англо-американского нефтепровода, соединяющего столицу Азербайджана Баку с турецким портом Джейханом. Газопровод Баку-Тбилиси-Эрзурум также является ключевым для Азербайджана в том смысле, что он составляет альтернативу единственному (ныне) доступному варианту поставок нефти и газа на Запад через посредство российской государственной монополии 'Транснефть'. Таким образом, весь кавказский регион в настоящее время представляет собой неотъемлемую часть поля новой развернувшейся между Москвой и Вашингтоном 'большой игры', ставка в которой - гегемония в Евразии.
Вот каково мнение редакции Moscow Times: 'Одним из способов сорвать вступление Грузии в НАТО может стать дальнейшее накаливание абхазского конфликта до такого уровня, который будет неприемлем для альянса, действующего на основе согласия между всеми его членами. Возможно, грузинские власти сознательно идут на эскалацию напряжения, надеясь спровоцировать Абхазию и Россию на такие действия, после которых у Запада не останется никаких вариантов, кроме прямого вмешательства. Те, кто занимаются раздуванием конфликта, вне зависимости от того, что ими двигает, должны понимать, что они играют с огнем. Подобное балансирование на краю может перерасти в полномасштабную войну. Если Россия поддержит Абхазию, Грузия проиграет, но Россия потеряет надежду прослыть 'хорошей' и поставит под угрозу свои отношения с Европейским союзом и США'.

Райс подливает бензина в огонь
Администрация Джорджа Буша-младшего подливает бензина в огонь кавказского конфликта. 10 июля Райс, выступая на пресс-конференции в Тбилиси, сказала: 'Россия должна быть инструментом разрешения конфликта, а не усугублять его. Я говорила им это открыто. Я говорила это и негласно'.
Обвинив Москву в эскалации конфликта, Райс дала понять, что США выступают на стороне Грузии в ее стремлении добиться вывода российских войск из Южной Осетии и Абхазии. В мае президент Абхазии Сергей Багапш заявил о готовности подписать с Москвой военное соглашение, аналогичное договору между США и Тайванем.
'Абхазия предложит России заключить военный договор, гарантирующий безопасность нашей республики', - заявил Багапш. 'Также мы готовы в рамках соглашения предоставить России свою территорию для военных баз. Хотел бы подчеркнуть, что это не будет противоречить уже существующим прецедентам в мировой практике. Например, соглашение могло бы стать аналогом договора между США и Тайванем'.
Ровно так же, как Москва отказывается признать независимость Косово, Вашингтон не признает суверенитет Абхазии. В мае Абхазию посетила делегация из госдепартамента США; были проведены встречи с местными неправительственными организациями и с президентом. Ранее службы разведки США уже действовали под прикрытием своих неправительственных организаций (в таких странах, как Сербия, Грузия и Украина); в их числе были фонды 'Открытое общество' (под эгидой Джорджа Сороса), Национальный фонд в поддержку демократии (его спонсором является Конгресс США), Freedom House (связанный с ЦРУ) и так называемый институт Альберта Эйнштейна, возглавляемый Джином Шарпом. Все эти объединения принимали участия в государственных переворотах, известных под общим названием 'цветные революции'.
В каждой из подобных 'революций' новая власть была проамериканской и антироссийской (в частности, именно таких взглядов придерживаются Михаил Саакашвили в Грузии и Виктор Ющенко на Украине). Сразу после победы проспонсированных Америкой 'цветных революций' обе страны начали активно пробиваться в НАТО.
Безусловно, лоббируя вступление Грузии и Украины в НАТО, Вашингтон играет с огнем, причем не с простым, а с ядерным пожаром. 8 июля чешский министр иностранных дел Карл Шварценбергер (Karl Schwarzenberg) подписал соглашение, согласно которому США позволяется разместить на территории Чехии специальные радарные установки, являющиеся компонентом совершенно секретной программы 'противоракетной обороны' США, которая, как утверждается, предназначена для отражения угроз со стороны Ирана.
Даже бывший госсекретарь США Генри Киссинджер (Henry Kissinger) заметил, что отказ администрации Буша от сделанного в 2007 году встречного предложения Владимира Путина, бывшего тогда главой государства (предложение состояло в размещении систем слежения на арендованной Россией территории Азербайджана) был одновременно и ошибкой, и провокацией.
Совершенно ясно, что Вашингтон намерен разгромить Россию как политического противника. Но, допустив просчет на этом пути, можно нечаянно разжечь ядерную войну. Недавние визиты Райс в Чехию на Кавказ лишь усугубили эту угрозу.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 08:33, 18 Июля 2008, Пятница
утренняя разминка в пятницу или дайджест журналистских изысков за неделю :)
порядок цифр совпадает и возможно информация близка к истинной :( хотя пока в районе Цхинвала тихо и даже миротворцы-грузины вернулись на свои места :)

Нервные марши Кавказа
Россия и Грузия (вернее, стоящие за ней США) демонстрируют друг другу боевую мощь. Хотя вероятность скорейшего начала боевых действий в регионе несколько снизилась, обстановка продолжает оставаться напряженной. Похоже, впрочем, что Москва выигрывает «войну нервов», и это прекрасно: доколе грузинской моське лаять на слона?
Во вторник на грузинской (ранее – российской) базе Вазиани начались военные учения «Мгновенный ответ — 2008», в которых участвуют более тысячи американцев, с полтысячи грузин и по паре десятков военнослужащих из Украины, Азербайджана, а также (без чего Еревану однозначно следовало бы обойтись) Армении. Они проходят в рамках программы НАТО «Партнерство во имя мира» и продлятся две недели. Цель учений — отработка совместных командно-штабных действий ВС США и их союзников, а также практического применения навыков работы в экстремальных условиях при выполнении гуманитарных операций. Маневры обошлись в $8 млн, всю стоимость оплатил Вашингтон. Парламент Грузии поддержал увеличение национальной армии на 5 тысяч человек – с 32 до 37 тысяч военнослужащих...
здесь
http://www.rosbalt.ru/2008/07/17/504603.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 09:13, 18 Июля 2008, Пятница
это уже похужее :o как думаете выдюжим :)

США готовят вторжение
17.07.2008 19:40 | РБК daily
На постсоветское пространство и в Россию

Вашингтон готовит новые «цветные революции» на постсоветском пространстве. На днях в США был создан Гражданский корпус быстрого реагирования, цель которого – при помощи «мирных» методов оказывать содействие в экспорте американской демократии. Главными объектами работы Гражданского корпуса, по словам главы Белого дома Джорджа Буша, станут Кавказ и Средняя Азия. В условиях отсутствия у Москвы наступательной стратегии на постсоветском пространстве уже через несколько лет Россия может быть окружена плотным кольцом проамериканских режимов.

http://www.rambler.ru/news/politics/0/564186050.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Архипелаг от 09:21, 18 Июля 2008, Пятница
Как уже писали на форуме, третья мировая уже идет, причем идет давно. Война идеологическая и политтехнологий.
Россия, к сожалению, эту войну пока проигрывает. Говорю это не в обиду россиянам, а констатирую факты.
В том, что Россия победит Грузию в силовом противостоянии, сомнений нет. Но боюсь в идеологическом, снова проиграет.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: mir от 09:35, 18 Июля 2008, Пятница
США снимают эмбарго с Кубы.
Этим летом резко увеличилось число американцев посещающих остров Свободы.
Еще немножко и Куба с ними(года так 2-3)!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vldmr от 10:19, 18 Июля 2008, Пятница
Полагаю, ответить необходимо своим Гражданским Корпусом и, желательно, побыстрее!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:44, 18 Июля 2008, Пятница
США снимают эмбарго с Кубы.
Этим летом резко увеличилось число американцев посещающих остров Свободы.
Еще немножко и Куба с ними(года так 2-3)!

Ну, во-первых, не США, а ЕС.
Во-вторых, не снимают, а уже сняли.
В-третьих, не эмбарго, а санкции, введенные ЕС пять лет назад, включали в себя запрет на поездки высокопоставленных европейских чиновников на Кубу и участие европейских дипломатов в культурных мероприятиях на острове.

Как говорится: "Почувствуй разницу!" :D

"США выразили разочарование решением ЕС, заявив, что на Кубе «по-прежнему сохраняется диктаторский режим». «Братьям Кастро надо было бы предпринять более решительные шаги для улучшения ситуации с соблюдением прав простых кубинцев, чтобы заслужить отмену санкций», -- заявил на днях представитель национального совета безопасности США Гордон Джондро. Снятие европейских санкций никак не влияет на торговое эмбарго США в отношении Кубы, введенное в феврале 1962 года. «Блокада Кубы США остается в силе. Но американцы сами нарушают ее, посещая остров через третьи страны в качестве туристов. Полное крушение блокады начнется с официального разрешения Вашингтона американцам посещать Кубу»

http://www.vremya.ru/2008/111/5/206935.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 11:31, 18 Июля 2008, Пятница
Как уже писали на форуме, третья мировая уже идет, причем идет давно. Война идеологическая и политтехнологий.
Россия, к сожалению, эту войну пока проигрывает. Говорю это не в обиду россиянам, а констатирую факты.
В том, что Россия победит Грузию в силовом противостоянии, сомнений нет. Но боюсь в идеологическом, снова проиграет.


так ведь и спору нет, что плохо - то плохо, как его ни лакируй :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 17:39, 18 Июля 2008, Пятница
[Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?
Понятно где, и откуда тянутся.




в огороде бузина, в Киеве дядька :rofl:
бред сивой кобылы :D




Дорогой Владимир! Вы меня разочаровали!
Какая бузина? Какой дядька?

Хорошо про бузину попробую на пальцах, объяснить:

Бузина такая - Вы, дорогой Владимир! Несете в банк свои сбережения. Это понятно?
Выходите на улицу с оформленным договором - И! Начинаете, бить в этом банке стекла, резать провода и крушить банкомат на входе!
После этого, Вы начинаете всем своим знакомым кредиторам этого банка рассказывать, что там всех дурят - лишаете банк прибыли!

И этого мало! Вы начинаете такой наезд на банк, что он бедный остается без кредиторов, без прибыли и в конце концов разоряется со всеми Вашими денежками!

Вы ,так делаете? Нет? Неужели? А вот некоторые страны так делают!!!
Сказать какие?
Посмотрите новости в моем посте и объясните мне  - полному идиоту:
- как, можно кредитовать страну, которая собственно и определяет политику НАТО и фактически и есть это самое НАТО, и одновременно всем рассказывать об угрозе исходящей от этой страны?
 Это по моему полный идиотизм или нежелание делать выводы!
Пусть я полный идиот и тупой люмпен - но, я не понимаю - Вы, что боитесь сейфа в котором лежат Ваши денежки?
Он, что на Вас наезжает - сейф, я имею в виду?

Еще проще, ну просто для полных ид....

Страна кредитует - США - НАТО - ее политику - кредитует войны которые организует эта страна - за, это она получает девиденты от всех операций НАТО, так как США выплачивает проценты по вкладам - а, эти проценты оно заработало захватив месторождения нефти в Ираке!

Картина еще проще - некая страна кредитует другую страну, которая на эти деньги ведет захватнические войны - и возвращает кредитору его кредит с процентами!

И после этого Вы ищете угрозу в какой то там Грузии или Украине? Господа Очнитесь!

Вы, живете в государстве которое кредитует Америку - ЭТО ПОНЯТНО????
Об этом пишут Ваши собственные СМИ - не надо много ума, что бы сделать выводы.

Теперь про ниточки, дорогой Владимир!

Не, скажете куда тянется ниточка, которая перевернула этот
пароходик? Может в Грузию или на Украину????????????????? А, может подумать еще разик?
Постарайтесь пожалуйста!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 17:53, 18 Июля 2008, Пятница
Как уже писали на форуме, третья мировая уже идет, причем идет давно. Война идеологическая и политтехнологий.
Россия, к сожалению, эту войну пока проигрывает. Говорю это не в обиду россиянам, а констатирую факты.
В том, что Россия победит Грузию в силовом противостоянии, сомнений нет. Но боюсь в идеологическом, снова проиграет.




В верном направлении мыслите товарищь!
Скажите мне пожалуйста?
Что, сейчас происходит на нашей маленькой планете в глобальном масштабе, без учета каких-то там стран войн и пр. ерунды?

Насколько я знаю из того же самого интернета - на земле происходит длительная программа глобализации, управляемый и контролируемый процесс расчитанный лет, так на 50 как, минимум.
У, меня такой маленький вопрос - может Россия в этом не участвует?

Как, же  - она один из главных кредиторов, на ее деньги эта глобализация и проводится!

О, какой войне и с кем Вы пишете - я не понимаю?

Вы дали денег соседу и стали с ним воевать? Это так?
Или, как я писал Владимиру - ложим деньги в сейф и бъем его кувалдой?

Вы справедливо скажете - мы недовольны политикой НАТО, мы боимся ПРО в Европе, мы против войн!

Ребята - очнитесь! Это, как Вы справедливо написали война политехнологий - только война не с собственным сейфом, а вождей с народом. Вернее не война а управление с помощью хитрых гуманитарных технологий.
Вот так.

Далаю скидку - мы все таки, этой технологии хлебнули, чуть не подавились, но научились как - то отделять зерна от шелухи.
А народу соседней страны это еще предстоит, не научились они делать выводы на чужих ошибках - и это понятно.



Смотрю на название ветки - не понимаю?
Название примерно такое - БЧ2 и БЧ3 друзья или враги?
Конечно и друзья и враги, и тем не менее плывем на одном пароходе.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 18:07, 18 Июля 2008, Пятница
Еще раз, для тех кто не понял, о чем речь:


По мнению агентства Bloomberg, нефтедобывающие страны, в основном Россия и Саудовская Аравия, становятся крупнейшими кредиторами правительства Соединенных Штатов.
Любопытно в этой связи и сделанное сегодня Алексеем Кудриным   заявление о том, что международные резервы России не понесли потерь в результате кризиса на финансовых рынках в США. «Мы не потеряли ни цента», — подчеркнул вице-премьер и министр финансов. Отвечая на вопрос, почему Россия вкладывает свои резервы в ценные бумаги, в частности, в США, он отметил, что все страны, например, такие как Китай или Япония, размещают свои резервы в надежные консервативные инструменты, гарантированные и поддерживаемые государством. «Мы также размещаем их в самые надежные инструменты, — отметил вице-премьер. — Никто не сомневается, что будет оказана господдержка американским компаниям, в облигации которых вложены наши резервы».
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 18:47, 18 Июля 2008, Пятница
Да поняли, поняли!
Покупая лицензионный Windows ты финансируешь войну в Ираке!!!!  :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: сибиряк от 18:50, 18 Июля 2008, Пятница
.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: Механик Смирнов от 19:43, 18 Июля 2008, Пятница

Как уже писали на форуме, третья мировая уже идет, причем идет давно. Война идеологическая и политтехнологий.
Россия, к сожалению, эту войну пока проигрывает. Говорю это не в обиду россиянам, а констатирую факты.
В том, что Россия победит Грузию в силовом противостоянии, сомнений нет. Но боюсь в идеологическом, снова проиграет.




В верном направлении мыслите товарищь!
Скажите мне пожалуйста?
Что, сейчас происходит на нашей маленькой планете в глобальном масштабе, без учета каких-то там стран войн и пр. ерунды?

Насколько я знаю из того же самого интернета - на земле происходит длительная программа глобализации, управляемый и контролируемый процесс расчитанный лет, так на 50 как, минимум.
У, меня такой маленький вопрос - может Россия в этом не участвует?

Как, же  - она один из главных кредиторов, на ее деньги эта глобализация и проводится!

О, какой войне и с кем Вы пишете - я не понимаю?

Вы дали денег соседу и стали с ним воевать? Это так?
Или, как я писал Владимиру - ложим деньги в сейф и бъем его кувалдой?

Вы справедливо скажете - мы недовольны политикой НАТО, мы боимся ПРО в Европе, мы против войн!

Ребята - очнитесь! Это, как Вы справедливо написали война политехнологий - только война не с собственным сейфом, а вождей с народом. Вернее не война а управление с помощью хитрых гуманитарных технологий.
Вот так.

Далаю скидку - мы все таки, этой технологии хлебнули, чуть не подавились, но научились как - то отделять зерна от шелухи.
А народу соседней страны это еще предстоит, не научились они делать выводы на чужих ошибках - и это понятно.



Смотрю на название ветки - не понимаю?
Название примерно такое - БЧ2 и БЧ3 друзья или враги?
Конечно и друзья и враги, и тем не менее плывем на одном пароходе.

« Последнее редактирование: Сегодня в 19:03:51 от radist06 »


До вашего последнего редактирования, в вашем посте была фраза о том, что инвестиции в нашу экономику означают, что идет скупка отечественных предприятий иностранцами. :)
Я успел ознакомиться с первоначальным вариантом вашего поста и имел удовольствие её прочитать.
Сейчас эта фраза убрана. Жалко! Почему?

Да потому что, следуя логике, это означает, что Россия, вложив деньги резервного фонда в акции и ценные бумаги американских корпораций, уже скупила часть Америки!  Скоро прикупим контрольный пакет, станем собственниками и будем платить налоги по месту регистрации ОАО "Россия" :D Не всё сразу, дайте время!
Вам это не нравиться?
Тогда, согласно вашим утверждениям, можно сказать, что огромные иностранные инвестиции в Россию, в т.ч. из той же Америки, идут на финансирование нашей борьбы с НАТО и укрепляют экономику России. (Но вы об этом почему-то изволили промолчать? ???)
Почему вы делаете заявления только о действиях России? А об американцах и других странах, вкладывающих в Россию немалые деньги - молчите?
Исходя из этого, все ваши рассуждения о финансировании НАТО и войны в Ираке теряют смысл.


В то же время, вышеизложенное является наглядным примером того, как одна фраза, выкинутая из контекста, может перевернуть смысл сказанного и привести к подмене понятий.

А известный скульптор Церетели, который вложил свои (читай российские) деньги на изготовление для Америки грандиозного монумента и затем подаривший ей его - тоже предатель, т.к. вкладывает деньги в Америку и, тем самым, финансирует НАТО?
(Последнее - конечно шутка!) :D

Р.S. И ещё, непонятно, каких-таких технологий вы хлебнули, от которых чуть не подавились и стали умнее?
Кажется, на сегодняшний день, они всё-таки ещё стоят у вас в горле. В данном случае надо думать о том, чтобы не перекрыло дыхание. Друзья, берегите себя! :)
 
P.S. Что-то мы опять сваливаемся на обсуждению глобальных вопросов, нередко "подслушанных у телевизора"... :-[
Так мы опять залезем в дебри...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vldmr от 15:25, 19 Июля 2008, Суббота
противоборство уходит на уровень транскомпаний, это естественно, об этом еще Ленин говорил, и вообщем, глупо отбрасывать все, что он написал..с развитием технологий, инндивидуум будет со временем обладать такими возможностями, что и отдельным государствам не снились,вот вам то о чем говорил Ленин   отмирание государства  ..факт...несомненный..но не всегда приятный..и если есть развитые  внеземные государства..?? я думаю их просто нет и потому никто никогда не придят к землянам на Контакт...ну зачем отдельному инопланетному шохеру договорные обязательства с нашими государствами??!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:05, 21 Июля 2008, Понедельник
С вашего позволения, изменил название темы, а то, что-то слово "враги" в прежнем названии слух режет.  ;)
Если кому-то и это не понравиться, то предлагайте другое... :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 13:36, 21 Июля 2008, Понедельник
С вашего позволения, изменил название темы, а то, что-то слово "враги" в прежнем названии слух режет.  ;)
Если кому-то и это не понравиться, то предлагайте другое... :)

Ну, мех выдал! :rofl: К такому вопросу первая ассоциация - кто виноват?! >:( Вот где простор для творчества!!! :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 13:45, 21 Июля 2008, Понедельник
[Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?
Понятно где, и откуда тянутся.




в огороде бузина, в Киеве дядька :rofl:
бред сивой кобылы :D

Не, скажете куда тянется ниточка, которая перевернула этот
пароходик? Может в Грузию или на Украину????????????????? А, может подумать еще разик?
Постарайтесь пожалуйста!


Непонятно чего хочет этот radist06 добиться своими постами, аппелируя к сырой и противоречивой статье со ссылкой на зибзическое агентство Bloomberg, если он хочет затеять очередную свару, то сначала нужно понять суть поднимаемой проблемы и вообще на нашем форуме свар уже и без него достаточно, нам бы с этим разобраться, а для radist06 могу порекомендовать поиспражняться в риторике по следующим ссылкам:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/277481/cat/78/
http://news.mail.ru/politics/1887631/comments/
 там можно найти единомышленников и не только, удачи :rofl:

что касается нашей доли в финансировании пиндосовской экономики, эту долю еще надо уточнить и насколько она существенна, хотя возможно это надежный вклад, а как будет на самом деле - жизнь покажет, а не досужие домыслы и предположения :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:47, 21 Июля 2008, Понедельник
С вашего позволения, изменил название темы, а то, что-то слово "враги" в прежнем названии слух режет.  ;)
Если кому-то и это не понравиться, то предлагайте другое... :)

нормально Слава, потянет - и первый ответ - жить  :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 16:14, 21 Июля 2008, Понедельник
С вашего позволения, изменил название темы, а то, что-то слово "враги" в прежнем названии слух режет.  ;)
Если кому-то и это не понравиться, то предлагайте другое... :)

Ну, мех выдал! :rofl: К такому вопросу первая ассоциация - кто виноват?! >:( Вот где простор для творчества!!! :rofl:

Под вопросом: «Что делать?» предполагается не продолжение ожесточённых баталий пользователей под разными флагами, мозги которых запудрены сообщениями из телевизионного ящика своей страны, а  развитие дискуссии самостоятельно мыслящих и трезво оценивающих происходящее людей.
Имеется достаточно свершившихся событий и фактов из взаимоотношения наших стран, которые нормальные люди могут элементарно проанализировать, сложив их воедино, и сделать определенные выводы.
Копировать поведение толпы, оголтело и бездумно отстаивающей правоту своих предводителей, на этих страницах нет никакого смысла. А вот попытаться понять то, что сегодня происходит и увидеть это глазами обыкновенных, незаинтересованных в получении дивидендов от результатов политических игр, людей, находящихся по обе стороны воздвигающихся между нами границ, было бы интересно. Ведь на страницах форума мы имеем уникальную возможность получить информацию непосредственно из уст очевидцев происходящего, а не слушать повторение того, что каждодневно вещают СМИ.

Прошу не ругать за объемный пост, но хотелось выделить из ссылки на большую статью «Украинская «Матрица». Перезагрузка», расположенную внизу, именно этот фрагмент. (Прошу прощения, если этот материал уже фигурировал в данной теме.)
Замечу, что материал, в основном, опирается на факты и счобытия, о которых мы все знаем:

«…Зададим себе вопрос — насколько хороши отношения между двумя ныне «независимыми» Россией и Украиной? Готов спорить, что любой человек с улицы и на Украине, и в России не будет их описывать в розовых тонах. Это — в лучшем случае, а скорее на ум этому прохожему придет масса не очень приятных событий, происшедших и происходящих в отношениях двух стран, от досадных (как кажется) недоразумений до откровенно враждебных выпадов и действий. Давайте вместе вспомним, что запомнилось нам за последние годы, что было у всех «на устах», что обсуждалось в СМИ? Постараемся при этом придерживаться терминов и эпитетов, которые наиболее часто встречались в украинских СМИ и транслировались на Россию. Будем смотреть на процессы с российского «берега». Итак:

— переход на новые цены на газ и обвинения Киева в желании «империи» задушить «свободолюбивую» «независимую» и «демократичную» Украину;

— конфликт вокруг Тузлы;

— конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;

— попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;

— создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;

— демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями;

— откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских»;

— притеснения Православной церкви на территории Украины, особенно в западных и центральных областях, перенос униатского центра в Киев, центра русского Православия, несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан страны;

— агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного;

— совсем недавние обсуждения и попытка запретить российское телевещание уже даже на платных, кабельных каналах и ряд других.


Удивительно, но все претензии по этим проблемам исходят от Украины, да и, собственно, само создание проблем имеет адрес украинской стороны. И даже повышение цен на газ Россией, дотировавшей Украину добрых 15 лет на 3-4 миллиарда (!) долларов в год, вызвало негативную реакцию украинских властей по отношению к России. То есть Россия, сделав поистине королевский подарок, еще и оказалась виноватой.

Это конкретные факты, а есть еще сама атмосфера, установившаяся в отношениях между нашими государствами — нездоровая, отравленная атмосфера вражды, которая присутствует в мелочах везде и всегда:

— в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» (если следовать подобной логике оскорбления соседа, то русские учебники должны были бы называть Украину не иначе как «Хохляндией», а население — «хохлами», но, к счастью, Россия, в отличие от «незалежной», не идет на такие недостойные выпады);

— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;

— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию;

— съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа». А сейчас идут съемки «Тараса Бульбы», где, видимо, снова поляки будут показаны «бравыми хлопцами», а русские — «проклятыми москалями»;

— создание проблем на ровном месте, например, обвинения весной 2005 г. России и российских компаний, якобы «задравших» цены на бензин, в попытках «сорвать посевную»;

— использование трагической случайности — инцидента с украинской ракетой, сбившей российский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе.


Плохое отношение «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским, вернее, по-украински — к «москалям».

Добавьте к этому откровенную поддержку украинцев практически всеми европейскими и заокеанскими правительствами и международными организациями, принимающими во всех спорах сторону Украины. Почему Украину поддерживают все те силы, которые враждебно настроены по отношению к России: США, Евросоюз, ПАСЕ, НАТО, Польша, Грузия, Молдова, прибалтийские республики? Почему они выбирают полную лояльность к Украине во всех случаях? Ведь произойди подобное в России, оно вызвало бы бурю негодования, протестов и попыток уголовных преследований в международных судах.

Это происходит в результате национализации «Криворожстали» и дальнейшей ее перепродажи другому продавцу (вспомните настоящий визг Запада, длившейся в течение целого года практически ежедневно по поводу «ЮКОСа»). Это происходит даже во время газового кризиса, когда «государство Украина» нагло, в нарушение всех международных обязательств, отбирает газ у Европы, т.е. попросту открыто ворует! Что же мы видим? Либо глухое молчание, либо, как в «газовой войне», едва слышное ворчание, причем не адресное — в сторону нарушителя, — а «вообще», в качестве «обеспокоенности сложившейся ситуацией»!

А давайте вспомним что-нибудь положительное в наших отношениях, что-нибудь светлое за последние 10-15 лет. Мне что-то не очень в голову приходят радостные истории. Может, вы вспомнили?

Вообще, возникает такое ощущение, что скоро Россию и русских обвинят в том, что они вообще существуют. А, собственно, замглавы украинского МИДа Бутейко так и сказал в первых числах января этого года: скоро, дескать, развалится Россия, и так, мол, ей и надо. И со злорадством сказал. И это говорит высокопоставленный чиновник! Сколько же злобы и ненависти должно быть, чтобы не суметь ее сдержать хотя бы по причине соблюдения дипломатического протокола?

Нет, тут что-то не то.
Все это говорит нам: что-то происходит, что-то ненормальное происходит, и мы должны в этом разобраться….»

Да, очень бы хотелось разобраться, а, вернее, хотя бы понять происходящее… :)
Оч-чень объемная статья, не каждый осилит, особенно учитывая, что она состоит из 8 частей + Послесловия.
Кто-то просто не захочет с ней ознакомиться.
А кто-то опять лучше послушает «ящик» и выльет его содержимое на эти страницы, чего бы вообще не хотелось. >:(
Единственная просьба: давайте не будем вести диалог как враги, а рассуждать обо всём с позиций друзей!  ;)

«Украинская «Матрица». Перезагрузка.»
(Совсем не настаиваю на 100% - й объективности данной статьи :) )

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 16:59, 21 Июля 2008, Понедельник
[Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?
Понятно где, и откуда тянутся.




в огороде бузина, в Киеве дядька :rofl:
бред сивой кобылы :D

Не, скажете куда тянется ниточка, которая перевернула этот
пароходик? Может в Грузию или на Украину????????????????? А, может подумать еще разик?
Постарайтесь пожалуйста!


Непонятно чего хочет этот radist06 добиться своими постами, аппелируя к сырой и противоречивой статье со ссылкой на зибзическое агентство Bloomberg, если он хочет затеять очередную свару, то сначала нужно понять суть поднимаемой проблемы и вообще на нашем форуме свар уже и без него достаточно, нам бы с этим разобраться, а для radist06 могу порекомендовать поиспражняться в риторике по следующим ссылкам:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/277481/cat/78/
http://news.mail.ru/politics/1887631/comments/
 там можно найти единомышленников и не только, удачи :rofl:

что касается нашей доли в финансировании пиндосовской экономики, эту долю еще надо уточнить и насколько она существенна, хотя возможно это надежный вклад, а как будет на самом деле - жизнь покажет, а не досужие домыслы и предположения :)


Хороший ответ, только болтовня к сожалению!

Куда тянется ниточка от кораблика - я не понял?
Каким образом финансируя НАТО можно бояться его угрозы к сожалению - тоже не понял?

И напоследок, я не понял основных ко мне претензий! Где от меня исходили свары, оскорбления и пр. то в чем меня обвиняет уважаемый Владимир!
Насколько я помню - мною приводились ссылки, цитаты, новости.
Я, понимаю, это для Вас может быть не очень приятные вещи, разрушающие Ваше мировоззрение - но, это реальность.

Если Вы подвергаете сомнению какие либо вещи - пожалуйста, как минимум - приведите опровержение!
Может там у амеров и нет Ваших нефтяных денег, я не спорю - дайте ссылки, опровергайте - а, так голословно заявлять - дураки Вы все, ума не надо.


Если Вас не устраивают новости Ваших СМИ, я могу повторить цитаты российского писателя Веллера по вопросу денег в амерских банках - хотите?
Могу привести слова из песен любимого в Россиии Шевчука - про, то как державу рвет от алигархов и воров (это про Вашу державу).
Могу привести кучу цитат Кара Мурзы, Глазычева, Солженицина, да тысячи и тысячи людей начинают понимать что на самом деле происходит вокруг нас.

Если Вы и до сих пор ходите в розовых очках и не понимаете почему кораблики попереваорачивались, вернемся к исходу, так сказать к началу процесса:

Цитата А.Далеса.


"Мы бросим все, что имеем, – все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа: окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – все это будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".

Эту цитату Вы конечно тоже не читали - а, результат как известно на лице - Русские денежки и ресурсы - переехали за океан. Избыточные едоки вымрут сами по себе.

Правда на самом деле такова, что развалив СССР вожди из ЦК положили страну под амеров, да так лихо, что никто ничего и не понял. Теперь Вас постепенно приучат к мысли, что богатство страны надо держать в амерских банках, так типа надежнее. И ничего - ящик мозги промоет, заморочит и все пойдет как по маслу.

Могу выслать розовые очки.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: radist06 от 17:31, 21 Июля 2008, Понедельник
Д-р Джон Колеман
КОМИТЕТ 300
ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
“ВИТЯЗЬ” • МОСКВА • 2000
________________________________________
ПРЕДИСЛОВИЕ ПЕРЕВОДЧИКА
Предлагаемая вниманию читателей книга беспристрастно, объективно и доказательно освещает разрушительную деятельность откровенно враждебных Человечеству сил, преследующих собственные цели, одной из тактических задач которых является порабощение людей во всемирном масштабе посредством системы глобального управления и контроля, известной многим под названием “новый мировой порядок”.


Из содержания книги однозначен вывод, что Западное общество, куда нас так упорно стремятся включить “демократы” и “либералы”, в настоящее время во всех своих ипостасях, включая в первую очередь государственно-политическое устройство, полностью подконтрольно всемирной паутине из открытых и закрытых (тайных и секретных) организаций, а также институтов, средств массовой информации и иных структур, созданных и управляемых из ЕДИНОГО центра, который назван автором “Комитетом 300”. Восточным и Азиатским обществам Комитетом 300 уже отведена роль послушной “обслуги”, так что уже весь мир находится под его пятой.

Для тех: "У кого есть смелость знать" (Кант).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vldmr от 18:45, 21 Июля 2008, Понедельник
Почитайте мое предыдущее сообщение........одни факты излагаете..а где выводы??????????????
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 20:10, 21 Июля 2008, Понедельник
Почитайте мое предыдущее сообщение........одни факты излагаете..а где выводы??????????????

К сожалению, радист не следит за дискуссией и не читает ответов на свои посты, ему это, видимо, и не надо.
Выскакивает, как чёртик из табакерки, накидает чужих мыслей и исчезает до следующего сеанса связи.
Создается впечатление, что главная его задача не аргументированная дискуссия, а обычный вброс информации, которую он черпает из своего телеящика и других СМИ.
Какие вы просите от него выводы, если у него и фактов-то нет? Есть единственный спорный тезис на протяжении нескольких постов: "Россия вкладывает деньги в США, НАТО и т.п."
Хотел ответить на его пост с высказыванием Даллеса 1945 года, которое относится не к России, а к СССР с её бывшими республиками, в т.ч. и Украине и Грузии, ещё раз показать используемую им подмену понятий, но писать в бездну не имеет смысла.

Печально! :(
"Иногда лучше жевать..."
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 20:22, 21 Июля 2008, Понедельник

Под вопросом: «Что делать?» предполагается не продолжение ожесточённых баталий пользователей под разными флагами, мозги которых запудрены сообщениями из телевизионного ящика своей страны, а  развитие дискуссии самостоятельно мыслящих и трезво оценивающих происходящее людей...............
[/quote]

Приятно было читать!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 20:49, 21 Июля 2008, Понедельник
«Украинская «Матрица». Перезагрузка.»
(Совсем не настаиваю на 100% - й объективности данной статьи :) )
http://www.km.ru/Приятно было читать!
Олег,пож.не цитируй огромные файлы,их можно вот так обрезать...С ув...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 08:26, 22 Июля 2008, Вторник
artyushenko_oleg
Такие посты нужно просто удалять ,если осталось немного стыда и чуть совести.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:24, 22 Июля 2008, Вторник
artyushenko_oleg
Такие посты нужно просто удалять ,если осталось немного стыда и чуть совести.

"... а караван спокойно идёт дальше."  :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 10:39, 22 Июля 2008, Вторник
[Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?







могу свои выслать "розовые очки", только горбатого могила исправит, что в лоб ему что по лбу все едино :D, достал ты уже своими даллесами и мурзами, тебе же сказано было по-русски :D поиспражняться в риторике и баянах с цитатничеством по следующим ссылкам:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/277481/cat/78/
http://news.mail.ru/politics/1887631/comments/

а мы тут, сирые как-нибудь с божьей помощью справимся сами :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: radist06 от 11:52, 22 Июля 2008, Вторник
[Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?







могу свои выслать "розовые очки", только горбатого могила исправит, что в лоб ему что по лбу все едино :D, достал ты уже своими даллесами и мурзами, тебе же сказано было по-русски :D поиспражняться в риторике и баянах с цитатничеством по следующим ссылкам:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/277481/cat/78/
http://news.mail.ru/politics/1887631/comments/

а мы тут, сирые как-нибудь с божьей помощью справимся сами :)




Голубчик, или мне кажется, но, мы с ВАМИ на ты не переходили!
Вы, тут понятно сирые и с Божей помощью (с большой буквы), но хамить не надо уважаемый!

Ваше хамство имеет понятное объяснение, об этом писал еще классик - слом понятий и мировозрения у индивида всегда сопровождается стрессом или психологической ломкой.

Кроме этого, как правило, общение переводится на личности, оскорбления, что есть естественной психологической реакцией (психиатры подтвердят).
Поэтому если Вы надеялись меня оскорбить Вашим хамством - попытка неудалась, по причине полного сочуствия Вам как личности у которой поколеблено мировозрение.

Если Вам не нравится что я пишу - забаньте это просто! Покажите какие Вы "демократы -рыночники"!
Тем более, я не вижу себе оппонентов соответствующего уровня - вся кутерьма на бытовом уровне происходит с историческими экскурсами - народ просто не читает своих писателей, ничего знать не хочет - просто смокчет подачки из рук вожей и алигархов.

Самый лучший РАБ - тот который считает себя свободным!!! (Это про Вас).

Жду демонстрации очередного выброса КУЛЬТУРЫ (надеюсь обойдется без мата?). Забанить проще - не стесняйтесь....
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 11:59, 22 Июля 2008, Вторник
radist06
Вы напрасно вступаете в полемику с ПАТРИОТАМИ .
У них не может быть иного мнения ,кроме ГОСУДАРСТВЕННОГО.
Лично я бросил безнадежное это дело.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 12:18, 22 Июля 2008, Вторник
radist06
Вы напрасно вступаете в полемику с ПАТРИОТАМИ .
У них не может быть иного мнения ,кроме ГОСУДАРСТВЕННОГО.
Лично я бросил безнадежное это дело.

Мне не очень понятно, что такого позорного в патриотизме? Прошу, всё же, не путать это святое понятие с верноподаничеством. Патриотизм - это любовь к своей Родине. А любовь - чувство безусловное. Оно если есть, его ни понять, ни объяснить не возможно. Так же, впрочем, как и настоящую ненависть (лютую, например :rofl:)
Чего Вы хотите? Чтоб мы Россию любить перестали? Хочется нахамить... Не буду. Скажу за себя - Россия для меня - любовь до конца дней (хоть я и критикую её, ругаю частенько). Это не мешает мне уважительно относиться к другим странам, любить путешествовать и восхищаться тем, что вижу.
Но когда на мою Родину лают из-за бугра (забора, окопа и т.д.) я этого терпеть не намерен.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: radist06 от 12:32, 22 Июля 2008, Вторник
radist06
Вы напрасно вступаете в полемику с ПАТРИОТАМИ .
У них не может быть иного мнения ,кроме ГОСУДАРСТВЕННОГО.
Лично я бросил безнадежное это дело.


Спасибо, я и не надеюсь, что у них спадут спадут розовые очки. Надеюсь, что может они поймут, что есть не только ящик - есть писатели, интернет, голова наконец, которая не только для жевания.

Вообще мне их жалко - они даже не знают, о существовании концепции общественной безопасности генерала Петрова (это их элита), они не то, что не читают, они даже не знают, что есть труды Кара Мурзы (это их интелектуальный потенциал), они не читают своих писателей!!!!!!!

Я даже не заикаюсь о трудах Грамши, Макиавелли и пр. где описано, как и почему у них на головах розовые очки.

Вот, один патриот пишет: "достал ты уже своими даллесами и мурзами". Это интелектуальный уровень тинейжера или бабушки у подъезда.
О каком интелекте можно говорить?
Только ящик!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Друзья или враги?
Отправлено: vershinin от 12:52, 22 Июля 2008, Вторник
[Ну и где там ниточки уходящие в вверх, и в темноту?

только горбатого могила исправит, что в лоб ему что по лбу все едино :D, достал ты уже своими даллесами и мурзами, тебе же сказано было по-русски :D поиспражняться в риторике и баянах с цитатничеством по следующим ссылкам:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/277481/cat/78/
http://news.mail.ru/politics/1887631/comments/

а мы тут, сирые как-нибудь с божьей помощью справимся сами :)

Голубчик, или мне кажется, но, мы с ВАМИ на ты не переходили!
Вы, тут понятно сирые и с Божей помощью (с большой буквы), но хамить не надо уважаемый!

не ушел :(, воистину наглая молодежь пошла - в морду плюнешь, драться лезет :o
когда же у него цитаты закончатся, наверное никогда прямо из библиотеки шпарит как по писанному, много места позволяешь :o занимать своим измышлениям и домыслам, за сколько сребренников-то продался ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 13:20, 22 Июля 2008, Вторник
Уважаемый mir, а на каком основании вы здесь берётесь оценивать интеллектуальны способности, уровень образованности и информированности участников форума? Да ещё и объединяя всех в одну кучу!
Такая категоричность, с Вашей стороны, наводит на мысль, что основная Ваша цель - доказать, что с Вами всё в порядке: вы умны, грамотны, свободны и т.д.
Однако могу сказать от себя лично, думаю коллеги меня поддержат, что изначально ни у кого не было сомнений в Вашей компетентности и уж тем более - адекватности.
Желание доказывать кому-либо свою правоту - симптом не очень безопасный, уверяю Вас, голубчик!
Выберите, что для Вас важней - быть правым, или быть счастливым? Это не одно и то же, уверяю вас.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 13:26, 22 Июля 2008, Вторник
На том основании ,что давно надо закрыть эту ветку и открыть другую-
как превратить Россию в процветающее демократическое государство
к которому будут тянуться другие страны бывшего СССР ,а не постоянными интригами и угрозами войны затягивать в свою орбиту.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 13:30, 22 Июля 2008, Вторник
На том основании ,что давно надо закрыть эту ветку и открыть другую-
как превратить Россию в процветающее демократическое государство
к которому будут тянуться другие страны бывшего СССР ,а не постоянными интригами и угрозами войны затягивать в свою орбиту.

А как, всё-таки с выбором: прАвым или счастливым? Только честно, если сможете.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:31, 22 Июля 2008, Вторник
На том основании ,что давно надо закрыть эту ветку и открыть другую-
как превратить Россию в процветающее демократическое государство
к которому будут тянуться другие страны бывшего СССР ,а не постоянными интригами и угрозами войны затягивать в свою орбиту.

Похоже, что вы уже открыли второй фронт (вторую ветку)! :D
Вам так повоевать хочется?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 13:34, 22 Июля 2008, Вторник
Опять ВЫ по Русскому или -или, а может и.
Воевать хочет Россия, без войны россиянам как то некомфортно.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:38, 22 Июля 2008, Вторник
Опять ВЫ по Русскому или -или, а может и.
Воевать хочет Россия, без войны россиянам как то некомфортно.


А то, что Россия хочет воевать вам кто сказал? Ваш Ющенко видимо? ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 13:41, 22 Июля 2008, Вторник
Опять ВЫ по Русскому или -или, а может и.
Воевать хочет Россия, без войны россиянам как то некомфортно.


А нам что, по Американскому что-ли изъясняться? И с какого перепугу, в который раз, такие утверждения?
Чтож вы вопросом не задаётесь, что украинские военные делают в Ираке? Или НАТОвцы в Крыму? Вам-то комфортно жить не воюя?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 13:51, 22 Июля 2008, Вторник
Мы же не пошли нагло в Афган и не перебили немеряно россиян в Чечне.
И еще куча разных мелких конфликтов по всему миру с неприменным русским следом.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: сибиряк от 13:52, 22 Июля 2008, Вторник
  .
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:54, 22 Июля 2008, Вторник
Мы же не пошли нагло в Афган и не перебили немеряно россиян в Чечне.
И еще куча разных мелких конфликтов по всему миру с неприменным русским следом.

Извините, может я не в курсе. ???
А во времена Афгана Украина уже была самостийной? Туда СССР без неё пошёл?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 13:55, 22 Июля 2008, Вторник
Уже пошли повторы
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 13:58, 22 Июля 2008, Вторник
Механик Смирнов
Конечно, решение войти в Афган приняли хохлы в Киеве ,а я ошибся  сори.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:05, 22 Июля 2008, Вторник
Механик Смирнов
Конечно, решение войти в Афган приняли хохлы в Киеве ,а я ошибся  сори.

Да нет, что вы, это вы меня извините. Как это я забыл, конечно, решение принимали москали в Москве, а Украина здесь вообще не при делах! Там ещё руководитель у них был, Брежнев по-моему? Москаль по национальности!  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:13, 22 Июля 2008, Вторник
Переиначивая всем известную нашу поговорку: "Не служил бы я на флоте, если б не было смешно",
могу ответственно заявить: "Не писал бы я на форум, если б не было смешно!" :D
Правда, отнести её можно только к некоторым темам  :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 15:55, 22 Июля 2008, Вторник
http://www.km.ru/Приятно было читать! [/quote]Олег,пож.не цитируй огромные файлы,их можно вот так обрезать...С ув...
[/quote]
Принято!  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Егор54 от 15:58, 22 Июля 2008, Вторник
Механик Смирнов
Конечно, решение войти в Афган приняли хохлы в Киеве ,а я ошибся  сори.

Да нет, что вы, это вы меня извините. Как это я забыл, конечно, решение принимали москали в Москве, а Украина здесь вообще не при делах! Там ещё руководитель у них был, Брежнев по-моему? Москаль по национальности!  :)

Весьма любопытно и полезно освежить память.
http://biographer.ru/biographies/39.html
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=432148&soch=1

27-го апреля 1978 командующий силами Афганских повстанцев полковник Аслам Ватанджар по тревоге поднял 4-ую танковую бригаду. Через час танки советского производства вошли в столицу. К вечеру резиденцию Дауда обстреливали ракетными снарядами и бомбили с воздуха. Принц Дауд на предложение о капитуляции ответил отказом и был расстрелян. Вместе с семьей. На этом монархия в Афганистане закончилась. События вошли в историю Афганистана как «Апрельская революция». Члены НДПА организовали правительство и приступили к управлению страной. Роль реформатора сельского хозяйства и экономики досталась Тараки. Как показали дальнейшие события, это решение было роковой ошибкой.
В результате преступно безграмотных действий Тараки сотни тысяч крестьян разорились в считанные месяцы. Весной 1978 года недовольство народных масс переросло в вооруженную борьбу с ненавистным режимом.
Контрреволюционная активность народных масс, умело направляемая специалистами из-за океана, наиболее ярко проявилась 15 марта 1979 года в Герате. Разграбив военные склады, население вооружилось и приступило к расправе над коммунистами. В течение двух суток с момента начала восстания было убито более пятидесяти гражданских специалистов из СССР. С семьями.

Полностью здесь: http://russbalt.ucoz.ru/publ/30-1-0-383
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 16:01, 22 Июля 2008, Вторник
Вся эта дискуссия - бесполезна и бессмысленна, потому что никто не хочет слушать и услышать оппонента. :'(

Промывание мозгов в (на) Украине ведётся грамотно и планомерно. Стоит отдать должное тому, как фраза "Противостояние с москалями всегда и везде" становиться национальной идеей Украины.

Небольшое лирическое отступление:

Автор: Н.Е. Свидомый

Лирика / гражданская

Я прочел во вчерашней газете,-
"Экономика бурно растёт",
Демократия в полном расцвете,
Пресса врёт или я идиот?

Нас в Брюсселе друзья уважают,
Разрешают еду подносить,
А в Москве с нас за газ вымогают,
Что б как все мы им стали платить.

Мы страну передали Иуде,
"Демократии" рост тут и там,
Но платить как нормальные люди,
Мы не будем за газ москалям!

Если правда, что мы так богаты,
На хрена мы взываем к ПАСЕ?
Если деньги гребём мы лопатой,
Почему мы не платим как все?!

Нам во всЁм москали виновАты, -
В том что дождь, в том что сдох интернЕт,
В том что кто-то по-жизни горбатый,
Даже в том, чего в принципе нет!

Мы не можем друг-другу признаться,
Что бездарно просрали страну,
За откаты всё сдав иностранцам,
Свой народ мы спустили ко дну.

Бyшьей волей народ одурачен,
Дети этого нам не простят,
А ведь кто-то считает удачи,
У кого-то гринЫ шелестят.

Этот мир и не прост и не сладок,
Но свидомым что по лобу что в лоб,
Тошно мне от панОвьих повадок,
Тех кто сам лишь вчера был холоп.

Мы развили большие дебаты,
И нашли чем братьЁв укорять:
- Это вы мол во всём виноваты,
- А раз так, будем вас предавать!

Без причин - нам мешала бы сОвесть,
Но причины мы быстро нашли,
Мы придумали целую повесть,
Начиная с рожденья земли.

Повесть ту, мы раздали всем детям,
Да "Историей" (!) нарекли,
Чтоб зубрили: "МоскАль на планете -
Первый враг УкраИнской землИ!".

Мы предАли славянское братство,
Оболгав самый близкий народ,
Боже, дАй нам забыть это бл#дство,
Когда смутное время пройдёт.

Мы в Союзе как в доме все вместе,
Жили целые семьдесят лет,
Мы считали "своими" все песни,
И любой мог допеть твой куплет.

Как чертОй мы ту жизнь разделили:
"НЕТ вины нашей в прежних грехах!",
Словно сами в ЧК не служили,-
Не пытали в расстрельных судах.

Всяко было - и горе и радость,
То, другое, но всё пополам.
Мы на русских свалили всю гадость,
Роль обиженных - выгодней нам.

Всё хорошее - наша заслуга,
Всё плохое - России вина,
Ложь звенит - словно пуля от плуга,
И хохочет вдали Сатана.

Сатана, что корыстно и низко,
Хочет брАтьев как шавок стравить,
Чтобы куш свой сорвать сатанинский,
На пролИтой братьЯми кровИ.

Как в бреду я кричу что есть мОчи,
Братья стойте! Зачем нам война?
Но лишь эхо летит среди нОчи...
И хохочет вдали Сатана.


В приведённой ниже ссылке – сильная аналитическая статья, разъясняющая причины ожесточённых дебатов, развернувшихся на страницах нашего форума:
http://www.fraza.com.ua/zametki/23.12.06/32203.html

Надо всего лишь её прочитать, понять, простить, принять и посочувствовать. :'(

Представляю, сколько может на меня вылиться помоев при следующем выходе на связь наших "младших братьев". :D
А если всё и дальше будет продолжаться в ритме истерики, то, видимо, тему придётся заблокировать.
Хотя они тогда откроют новую ветку...
Им, похоже, главное - не дискуссия, а поливание грязью...



Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 16:02, 22 Июля 2008, Вторник
artyushenko_oleg
Такие посты нужно просто удалять ,если осталось немного стыда и чуть совести.

Уважаемый mir! А Вы сможете противопоставить свои аргументы, которые бы затмили слова Механика Смирнова?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 16:15, 22 Июля 2008, Вторник
может, разве что так
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 16:20, 22 Июля 2008, Вторник
может, разве что так

Ого! Если это аргументы, то с ними тяжело поспорить! Получается, что Буж классный дрессировщик, а его две прекрасных обезьянки, как услужливы ему... 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 16:43, 22 Июля 2008, Вторник
Оказывается дно не имеет границ!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 16:53, 22 Июля 2008, Вторник
Оказывается дно не имеет границ!

О каком "дне" Вы говорите?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 08:29, 23 Июля 2008, Среда
Та ты ж на нем стоиш ,пощупай ножкой.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:42, 23 Июля 2008, Среда
Та ты ж на нем стоиш ,пощупай ножкой.

Пока твёрдо стою на ногах! Вашими молитвами-с! И Вам того же желаю! Уважаемый mir, денег Вам побольше и присоединяйтесь к Великой России!!!!!!! Хотя бы виртуально!!!!!!! Великая Украина и Великая России! Два прекрасных и дружных соседа! Друзья всегда живут богато и спокойно! А враги постоянного враждуют! Так давайте жить дружно!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 09:00, 23 Июля 2008, Среда
Да лучше мыть тарелки в Америке за 2000 баксов, чем дружить с такими мудаками.
Вам сильно вредит фуражка -немедленно снимите.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 09:22, 23 Июля 2008, Среда
Гражданин mir! В вашей лично дружбе Россия вряд ли нуждается. Как не нуждаются в вашей дружбе вообще ни в одном государстве на планете Земля. Вот как дешевую и непритязательную черновую рабочую силу (в смысле мытья тарелок) на Западе вас, дружище, возможно, примут. Не везде, конечно. В большинстве цивилизованных стран (в России в том числе) такие, как вы, не нужны.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 09:35, 23 Июля 2008, Среда
С каких пор Россия стала цивилизированной!
По замашкам - 17 век и царь во главе.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 10:49, 23 Июля 2008, Среда
С каких пор Россия стала цивилизированной!
По замашкам - 17 век и царь во главе.


Терпеть хамство более не намерен. Прошу админа закрыть тему.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Егор54 от 10:53, 23 Июля 2008, Среда
С каких пор Россия стала цивилизированной!
По замашкам - 17 век и царь во главе.


Терпеть хамство более не намерен. Прошу админа закрыть тему.
Валентин, закрытие темы не поможет. Он всплывёт в другой. Самый действеный метод, на мой взгляд, это бойкот.  :-X
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:22, 23 Июля 2008, Среда
Да лучше мыть тарелки в Америке за 2000 баксов, чем дружить с такими мудаками.
Вам сильно вредит фуражка -немедленно снимите.

Вот это крик души!!!! Что Вы имели в виду под словом "мудаки"? Прошу пояснений. А амерам только и нужны Вы, чтоб тарелки мыть... Простите... :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:27, 23 Июля 2008, Среда
Как-то похоже, что mir-у амеры напрочь мозги засрали и клизма не поможет.  :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 21:07, 23 Июля 2008, Среда
С каких пор Россия стала цивилизированной!
По замашкам - 17 век и царь во главе.

Перефразируя А.Покровского из "Расстрелять". В каждом отсеке (коллективе, а в нашем случае - форуме) есть свой юродивый. Его высказывания, действия и поступки по глупости и бессмысленности зачастую переходят грань наказуемого, а потому всех смешат.

Дружище mir! Наказывать вас здесь никто не будет. На нашем форуме вы и есть тот самый юродивый.

Эмоциональный и гормональный фоны у вас пассивные. Плюс комплексное стемление к суициду по причине соседства с Россией. Это диагноз. 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 22:27, 23 Июля 2008, Среда
По замашкам - 17 век.

Ну, и плюс ко всему, вы можете обстоятельно доложить, что было в России в 17-м веке?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 08:59, 24 Июля 2008, Четверг
Русский и матерный - один язык ,просто наречия разные.
Откройте учебник и почитайте.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 09:18, 24 Июля 2008, Четверг
Русский и матерный - один язык.

То есть, по вашему Пушкин, Тургенев, Лермонтов, Толстой писали на матерном языке?

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 09:41, 24 Июля 2008, Четверг
Русский и матерный - один язык.

То есть, по вашему Пушкин, Тургенев, Лермонтов, Толстой писали на матерном языке?



Именно таково его мнение!  ;)
Правда он этих классиков ещё не читал, но это для него не главное!  :D
Зачем вообще его (mira) о чём-то спрашивать, если все уже заранее знают его ответ?

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 09:55, 24 Июля 2008, Четверг
...посмотреть бы на уникальный биологический экзепляр mir в реальном мире... (мечтательно закрываю глаза) :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 09:58, 24 Июля 2008, Четверг
А ВЫ свой голос уже цените на уровне перечисленных.
Другое поколение - гавнистость ,нечеловечность и наглость, вот что теперь ценится.
Golos. В сравнении со мной ты просто пизденыш(по русски).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 10:06, 24 Июля 2008, Четверг
А ВЫ свой голос уже цените на уровне перечисленных.
Другое поколение - гавнистость ,нечеловечность и наглость, вот что теперь ценится.
Golos. В сравнении со мной ты просто пизденыш(по русски).

...ну что тут ответишь... :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 10:26, 24 Июля 2008, Четверг
вот так и открывается истинное мурло индивида, действительно горбатого могила исправит и просто нет смысла что-либо ему объяснять, поэтому - Первый - горбатый с вещами на выход из схрона и на колени стать перед Великой Россией и россиянами :rofl:

PS кстати бесполезно объяснять еще и потому, что у клиента объем памяти 1 кбайт и она вырублена в железе зубилом, для исправления один способ - переплавка через могилу :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mir от 10:30, 24 Июля 2008, Четверг
Ну прелестно молодец (а вы хлопци молодци в вас обрезани кинци).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 10:31, 24 Июля 2008, Четверг
А ВЫ свой голос уже цените на уровне перечисленных.
Другое поколение - гавнистость ,нечеловечность и наглость, вот что теперь ценится.
Golos. В сравнении со мной ты просто пизденыш(по русски).

...ну что тут ответишь... :rofl:

Я объявляю бойкот господину mir, связанный с откровенным хамством и использованием ненормативной лексики в отношении товарищей по форуму. Прошу присоединяться.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: chief_vadim от 10:37, 24 Июля 2008, Четверг
Добрый день, коллеги, сослуживцы, друзья!

В данный момент нахожусь в Украине, ну что можно сказать, господин mir, действительно индивидум или провокатор, согласен с вышепредложенным бойкотом.

А что до антироссийских настроений - не замечено, молодежь носит майки с надписью ссср, слушает "Русское Радио" и мало того ездят на примьеры фильмов в Россию, так как на великом украинском это смотреть невозможно)))))

Не знаю, ьпоявлюсь ли еще на форуме до праздников, всех с наступающим праздником, всех благ, и пусть всегда у всех будет семь футов под килем.!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:47, 24 Июля 2008, Четверг
А ВЫ свой голос уже цените на уровне перечисленных.
Другое поколение - гавнистость ,нечеловечность и наглость, вот что теперь ценится.
Golos. В сравнении со мной ты просто пизденыш(по русски).

...ну что тут ответишь... :rofl:

А ему отвечать ничего и не надо! :)
Вякает и вякает что-то между нашими постами кто-то, ну и пусть вякает!
Не надо обращать на него внимания.
Вспоминается эпизод из "12 стульев", когда отец Фёдор «доставал» инженера Брунса по поводу продажи его гарнитура.

«…И отец Федор осторожно, чтобы не было больно, стал постукивать голо-
вой о гравий…»

«…Инженер раздраженно махнул рукой и холодно сказал:
- Вы ваши шутки бросьте. Ни в какие рассуждения я больше не пускаюсь.
Стулья оценены мною в двести пятьдесят рублей, и я не уступлю ни копейки.
- Пятьдесят! - предложил отец Федор.
- Мусик! - сказал инженер. - Позови Багратиона. Пусть проводит гражданина!
- Не корысти ради...
- Багратион!
Отец Федор в страхе бежал, а инженер пошел в столовую и сел за гусика.

Любимая птица произвела на Брунса благотворное действие. Он начал
успокаиваться.
В тот момент, когда инженер, обмотав косточку папиросной бумагой,
поднес гусиную ножку к розовому рту, в окне появилось умоляющее лицо отца Федора.
- Не корысти ради, - сказал мягкий голос. - Пятьдесят пять рублей.
Инженер, не оглядываясь, зарычал. Отец Федор исчез.
Весь день потом фигура отца Федора мелькала во всех концах дачи. То
выбегала она из тени криптомерий, то возникала она в мандариновой роще,
то перелетала через черный двор и, трепеща, уносилась к Ботаническому саду.
Инженер весь день призывал Мусика, жаловался на психа и на головную боль. В наступившей тьме время от времени раздавался голос отца Федора.

- Сто тридцать восемь! - кричал он откуда-то с неба.
А через минуту голос его приходил со стороны дачи Думбасова.
- Сто сорок один, - предлагал отец, - не корысти ради, господин Брунс, а токмо...
Наконец инженер не выдержал, вышел на середину веранды и, вглядываясь в темноту, начал размеренно кричать:
- Черт с вами! Двести рублей! Только отвяжитесь.
Послышался шорох потревоженных бамбуков, тихий стон и удаляющиеся ша-
ги. Потом все смолкло…»

А у нас пока ещё не смолкло!
Фонит, ну и пусть фонит!
Или правильней "вонит"? Или "воняет"? ???

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Админ от 10:48, 24 Июля 2008, Четверг
Не очень уважаемый господин mir вы забанены на форуме "Горячие ручьи - мемориал" по причинам которые вы увидите при попытке зайти на форум, а конкретнее :
-за хамство,
-неуважение к форумчанам
-попытка разжечь межнациональную рознь



P.S. вот и весь бойкот   >:( 8) >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:58, 24 Июля 2008, Четверг
Не очень уважаемый господин mir вы забанены на форуме "Горячие ручьи - мемориал" по причинам которые вы увидите при попытке зайти на форум, а конкретнее :
-за хамство,
-неуважение к форумчанам
-попытка разжечь межнациональную рознь


Правильно, нечего "лезть со своим Уставом в чужой огород"!
Да ещё открыто материться на своём языке...
Бескультурщина. :o

Теперь будем ждать, что он всплывёт под другим НИКом, чтобы опять повякать, обвинить нас в репрессиях и зажиме свободы слова  :D

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Админ от 11:15, 24 Июля 2008, Четверг
Теперь будем ждать, что он всплывёт под другим НИКом, чтобы опять повякать, обвинить нас в репрессиях и зажиме свободы слова  :D

не выйдет для появления придется сменить ник, почту, IP и страну пребывания )))
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 11:19, 24 Июля 2008, Четверг

Теперь будем ждать, что он всплывёт под другим НИКом, чтобы опять повякать, обвинить нас в репрессиях и зажиме свободы слова  :D


[/quote]

конечно всплывет,  ТАКОЕ   не  тонет
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 11:27, 24 Июля 2008, Четверг
Теперь будем ждать, что он всплывёт под другим НИКом, чтобы опять повякать, обвинить нас в репрессиях и зажиме свободы слова  :D

не выйдет для появления придется сменить ник, почту, IP и страну пребывания )))


А под видом Гостя он может нам гадить или нет?  ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 11:37, 24 Июля 2008, Четверг

не выйдет для появления придется сменить ник, почту, IP и страну пребывания )))

короче, отъехать в мир лучший - туда ему и дорога :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 11:43, 24 Июля 2008, Четверг
аминь     :fenik:
           
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:46, 24 Июля 2008, Четверг
Теперь будем ждать, что он всплывёт под другим НИКом, чтобы опять повякать, обвинить нас в репрессиях и зажиме свободы слова  :D

не выйдет для появления придется сменить ник, почту, IP и страну пребывания )))

Ну НИК сменить - не проблема, почту зарегистрировать - тоже. IP - может у него при каждом входе в Инет новый... ???
Так это что получается, он теперь может и в Россию рвануть? :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:13, 24 Июля 2008, Четверг
аминь     :fenik:
           

Всё правильно! Горячинский организм отверг инородное тело.   :)
Не прижился он у нас.

Инородные тела (с медицинской точки зрения).

Инородные тела (corpora aliena) — чужеродные для организма предметы, внедрившиеся в его ткани, органы или полости через поврежденные покровы или через естественные отверстия…
Все И. т. (кроме вводимых с лечебной целью) в большей или меньшей степени загрязнены микроорганизмами.
Инфицированные И. т. вызывают гнойное воспаление и поддерживают его длительное течение с образованием незаживающих или периодически открывающихся свищей. В некоторых случаях, например под воздействием антибиотиков, такой воспалительный процесс может стихать (в случае с mirом, антибиотики не аомогли).
По своему химическому составу И. т. могут быть биологически индифферентными, слабоактивными, активными, а также ядовитыми и радиоактивными.

И. т.  могут быть удалены в амбулаторных условиях с соблюдением асептики. (Что и было благополучно сделано!) :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Ринат от 15:55, 24 Июля 2008, Четверг
         Вот и до нашего сайта дошло, жаль. Каждый говорит от имени своей страны, который не чего не сможет сделать не во благо и не напоганить той же стране. Говорят, что рыба гниет с головы, ан нет, тут другая сторона, наверно так, паны ругаются, а у хлопцев чупы трещат, а хлопцы наверно мы. Куда уж ближе, чем русский и украинец, и всё равно медленно, но верно, растет заборчик не приязни. И то что сейчас на форуме начали толкаться, наверно время пришло, тут не чего не поделаешь. А на счёт мата, мы ж все с флота, всё видели, просто нужно знать время и место, культура вообщем и «двойные» :o стандарты.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 23:06, 24 Июля 2008, Четверг
Умер максим и х... с ним 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 22:37, 25 Июля 2008, Пятница
Ну mir забанен,справедливость восстановлена...
А может имеем что сказать г-ну Вершинину за как минимум разжигание межнациональной скажем так-неприязни?
Обьяснить? В одной обезьянке узнаётся Президент моей страны. Да,он часто не прав,его благие намерения вылазят боком моей стране,но может примем во-внимание что он избран народом моей страны,и со-своим Президентом мы сами разберемся,и что такого о нём разведал г-н Вершинин,что даёт ему повод для подобного стёба? Это-остроумно? И почему молчат местные любители справедливости? Отвечу-потому что справедливость здесь-однобокая.Украинцу дозволено смиренно молчать.
Думаю mir читает всеобщие ликования и хочу сказать что не красит мужика переход на откровенное хамство,хотя учить кого-то не имею права,но не хотел-бы чтобы мы своим поведением давали повод для злорадства.Необходимо уметь держать себя в руках.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 23:14, 25 Июля 2008, Пятница
Ну mir забанен,справедливость восстановлена...
А может имеем что сказать г-ну Вершинину за как минимум разжигание межнациональной скажем так-неприязни?
Обьяснить? В одной обезьянке узнаётся Президент моей страны. Да,он часто не прав,его благие намерения вылазят боком моей стране,но может примем во-внимание что он избран народом моей страны,и со-своим Президентом мы сами разберемся,и что такого о нём разведал г-н Вершинин,что даёт ему повод для подобного стёба? Это-остроумно? И почему молчат местные любители справедливости? Отвечу-потому что справедливость здесь-однобокая.Украинцу дозволено смиренно молчать.
Думаю mir читает всеобщие ликования и хочу сказать что не красит мужика переход на откровенное хамство,хотя учить кого-то не имею права,но не хотел-бы чтобы мы своим поведением давали повод для злорадства.Необходимо уметь держать себя в руках.

Я думаю, Вершинин не сам эту мульку состряпал. Конечно, сейчас любые слова и действия можно расценивать, как вмешательство во внутренние дела. А для чего тогда сия тема открыта. Мне кажется, что высказывание своего мнения, своей позиции - это и есть цивилизованная дискуссия.
Недопустимыми в дискуссии обычно считаются личные оскорбления участников и открытое хамство, тем более с применением ненормативной лексики. Разве нет?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 00:04, 26 Июля 2008, Суббота
Проблема не в том что Вершинин это вывесил а в том что говоря о необходимости мирно сосуществовать на форуме с одной стороны,форумчане сразу-же подкидывают провокационные высказывания задевающие противоположную сторону. А так как украинцев разбирающихся мало-мальски в своей истории на форуме не очень много то идёт игра в одни ворота. И хотелось-бы прекратить этот флейм,но не дают.Да и поздно уже прекращать-камень брошен. А исход будет таков-экзальтированных украинцев забанят,спокойные махнут рукой и уйдут сами,останутся те кто не идентифицирует себя с Украиной.Вы этого добивались? Русские,не приведя в пример высказывания mirа посмотрите сколько вы грязи вылили на Украину и украинцев? Не,каждый спешит сделать реверанс типо- мы жеж вместе ходили-служили,и друзья у меня остались... и т.д. Ну никак не могу понять что вам даёт право так к украинцам относиться? Неужели вы никогда не видев моей родины,пообщавшись двадцать лет назад с матросом-срочником и наслушавшись говорящих голов с волшебного ящика дозрели до понимания процессов которые происходят в моей стране? А я-прожив здесь 38 лет так туп что не вижу что куплен кем-то? Ребята,поверьте мне-всё не так страшно у нас,у нас по-другому чем у вас,но это не значит что это плохо. Живите своей жизнью но не пытайтесь меня учить как мне себя вести в моей-же стране,для начала у себя порядок наведите,а не хотите наводить порядок-живите так-это ваше право.И ещё раз повторю не для того чтобы кого-то позлить:-всё будет хорошо,рано или поздно мы будем в НАТО,нравится это кому-то или нет,будем в Евросоюзе как смешно это ни звучит. И у вас впереди этот путь,иначе если его не пройти то можно скатиться до положения из которого мы с таким трудом выбираемся.И чем раньше начнется движение-тем меньше шишек будет набито.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Oleg от 07:26, 26 Июля 2008, Суббота
Проблема не в том что Вершинин это вывесил а в том что говоря о необходимости мирно сосуществовать на форуме с одной стороны,форумчане сразу-же подкидывают провокационные высказывания задевающие противоположную сторону. А так как украинцев разбирающихся мало-мальски в своей истории на форуме не очень много то идёт игра в одни ворота. И хотелось-бы прекратить этот флейм,но не дают.Да и поздно уже прекращать-камень брошен. А исход будет таков-экзальтированных украинцев забанят,спокойные махнут рукой и уйдут сами,останутся те кто не идентифицирует себя с Украиной.Вы этого добивались? Русские,не приведя в пример высказывания mirа посмотрите сколько вы грязи вылили на Украину и украинцев? Не,каждый спешит сделать реверанс типо- мы жеж вместе ходили-служили,и друзья у меня остались... и т.д. Ну никак не могу понять что вам даёт право так к украинцам относиться? Неужели вы никогда не видев моей родины,пообщавшись двадцать лет назад с матросом-срочником и наслушавшись говорящих голов с волшебного ящика дозрели до понимания процессов которые происходят в моей стране? А я-прожив здесь 38 лет так туп что не вижу что куплен кем-то? Ребята,поверьте мне-всё не так страшно у нас,у нас по-другому чем у вас,но это не значит что это плохо. Живите своей жизнью но не пытайтесь меня учить как мне себя вести в моей-же стране,для начала у себя порядок наведите,а не хотите наводить порядок-живите так-это ваше право.И ещё раз повторю не для того чтобы кого-то позлить:-всё будет хорошо,рано или поздно мы будем в НАТО,нравится это кому-то или нет,будем в Евросоюзе как смешно это ни звучит. И у вас впереди этот путь,иначе если его не пройти то можно скатиться до положения из которого мы с таким трудом выбираемся.И чем раньше начнется движение-тем меньше шишек будет набито.
Алекс, ты не прав . Здесь на форуме много выходцев с Украины, и нам не безразлично то,что твориться на Украине. А тему закрывать я думаю не стоит, пусть каждый высказывает то, что думает, но при этом не надо оскорблядь своих товарищей. А будет Украина в НАТО или нет, это ещё вопрос, не вся Украина хочет в НАТО, и с этим надо считаться. А если Украина когда нибудь и вступит в евросоюз, тогда большинство развитых европейских стран выйдут из этого союза. А mira забанили не потому, что он украинец, а потому, что он мягко говоря нарушил правила форума.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 08:37, 26 Июля 2008, Суббота
  Здесь на форуме много выходцев с Украины, и нам не безразлично то,что твориться на Украине. ...   ...А если Украина когда нибудь и вступит в евросоюз, тогда большинство развитых европейских стран выйдут из этого союза.
[/quote]

В том и дело что выходцы с Украины есть,а вот желающие разобраться в происходящем попадаются редко.
И особенно умилила фраза про развитые страны выходящие из Евросоюза. Видать в силу врождённой несообразительности не понял я что уважаемый Oleg имел ввиду.Если не трудно-обьясните пожалуйста? ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 08:58, 26 Июля 2008, Суббота
Русские,не приведя в пример высказывания mirа посмотрите сколько вы грязи вылили на Украину и украинцев?

Алекс, где Вы нашли грязь-то в отношении украинцев? Уж извините, но, хотя Вы и просили не приводить в пример высказывания mira, не было фраз подобных этим: "У России нет друзей, она их всех разогнала", "Лучше в Америке тарелки мыть за 2000 баксов, чем дружить с такими мудаками", "С каких это пор Россия стала цивилизованной?", "Русские без войны не могут, им становится скучно". Приведите, пожалуйста, аналоги с отношении Украины и украинцев.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Егор54 от 09:26, 26 Июля 2008, Суббота
Мужики!!! Может хватит? Не хватало нам тут ещё дополнительных mir(ов). Лично меня с Украиной вообще ничего не связывает. Я только учился в 316 УО, да отдыхать ездил в Крым, Одессу - Ильичёвск. Но мне совсем не безразлична политика Украины, а точнее её нынешнего руководства (будем отделять мух от котлет) в отношении России. Нынешняя политика Киева мне совсем не по душе, не нравится. Вчера в телеящике наблюдал репортажи о продолжающихся попытках расколоть и отделить Украинскую церковь от Московской патриархии. Задаюсь вопросом: "Зачем это надо?".  Может быть мне кто-нибудь из жителей Украины спокойно объяснит и ответит на этот вопрос? Вчера же в телерепортажах видел как бабы с детьми с плакатами и флагами в руках встали перед НАТОвскими десантниками. Какой из этого делаю я вывод? Не все на Украине хотят быть в этом блоке. Мне, если честно, абсолютно по барабану, будет Украина в НАТО и в ЕС или нет. Если народам, проживающим на территории Украины от этого станет жить лучше, тогда флаг в руки и вперёд. Но мне совсем не безразлично, какую политику по отношению к России она при этом станет проводить. Заполучить удар в поддых (за что?) от "родного брата" совсем не хочется.
И уважаемый Алекс, есть у меня к Вам большая просьба: в случае наличия претензий к Вершинину будьте любезны высказать их ему лично по каналу внутренней переписки. Не выводите их на всеобщее обозрение. Иначе вновь можно докатиться до очередной склоки.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 09:40, 26 Июля 2008, Суббота
Нет,тут-увольте.
С Вашего позволения откажусь я в силу природной лени от выбирания перлов об Украине и украинцах.
Можно просто почитать начиная где-то со-страницы четвёртой и проанализировать для себя общий фон общения.
Так что ещё раз-дико извиняюсь.
А что касается Вершинина-так я к нему претензий не имею-я высказал своё мнение на его фотоколлаж. Склоку можно раздуть с любой ситуации или поста,и эта тема-тому подтверждение.
И ещё-я о чём и говорю-слушать говорящую голову из волшебного ящика мало для осмысления процессов,очень в этом помогает общение,но при этом необходимо слушать собеседника а не вытаскивать цитаты из волшебного ящика.
Да,mir был горяч,не спорю,админу лучше знать на каком этапе тушить пожар,но если почитать все посты в этой теме то можно увидеть что человек закипал постепенно.Может мы сами его и провоцировали?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Oleg от 05:41, 27 Июля 2008, Воскресенье
В том и дело что выходцы с Украины есть,а вот желающие разобраться в происходящем попадаются редко.
И особенно умилила фраза про развитые страны выходящие из Евросоюза. Видать в силу врождённой несообразительности не понял я что уважаемый Oleg имел ввиду.Если не трудно-обьясните пожалуйста? ???
  Пока никто из ЕС не выходит, но европейцы недовольны вступлением в ЕС стран восточной европы, растёт безработица и преступность. А кому это надо? Ни кому не надо. Сейчас стоит вопрос о вступлении в ЕС Румынии и Болгарии, а за Украину пока речь не идёт.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 09:18, 27 Июля 2008, Воскресенье
Просто Ваша фраза прозвучала несколько агрессивно,это и насторожило.
Не думаю что от Украины так дурно пахнет что если она куда войдёт то развитые выйдут,а касаемо преступности-дык преступность,если она серьёзно организована,уже давно в Европе-для преступности границ не существует.
Ну а ежели Евросоюз терпит Румынию и Болгарию ( с 01.01.07),то и тут напрягутся  ;) Только вопрос-когда?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 20:01, 27 Июля 2008, Воскресенье
Я одного понять не могу! Чего ради простые граждане Украины (не политики, не олигархи) так радеют за минимизацию связей с Россией (не все, но на форуме это - явно). Неужели здравомыслящие, ответственные люди дкмают, что России, народу российскому, хочется как-то Украину обидеть, обделить, унизить? Вы что, ребята?!?!
Подавляющее большинство россиян, помнящих то, как мы жили когда-то, искренне сожалеют о том, что союз так бездарно распался.
Мы прекрасно понимаем, что возврата нет. Просто ностальгию по возможности просто поехать в Бакуриани или Коктебель, не пересекая границ - пойди запрети!
Именно по этому такая реакция на ненависть к России. НЕ заслужила Россия ненависти со стороны самого близкого нам по Истории, Культуре, Языку, да по КРОВИ наконец... По общей и по вместе пролитой, за общую отчизну.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 00:11, 28 Июля 2008, Понедельник
Я одного понять не могу! Чего ради простые граждане России (не политики,не олигархи) так радеют за минимаизацию связей с Украиной...И т.д. ...
Дальше при всём уважении понять трудно-о чём говорите?
Ненависть к Росии рождается не от Вашего непонимания чего-то а от нежелания понять кого-то.
Кого Россия пытается понять?
Начнем с украинцев.
Их Россия понимает?
В чём?
Украина тырит газ...От этого постулата вся Европа давно отсмеялась,но только Россия задвигает своим жителям,и они с радостью верят в это.
Украина рвётся в НАТО во-вред России...
Ребята,если вы кого-то определили на роль врага то дайте сигнал что этот враг-и нам враг.
А то как получается? НАТО-враг? Так они греблю на Тузлу не высыпали,Севастопль отобрать не пытаются,(Или затулин-леонтьев-жириновский-ипрочая шлоебота-не ваши?)...Мы как-родные? Родные к другим родным приезжпают с подарками,а всё что слышно  от вас-мы газ перекроем,мы вопрос о Крыме поднимем,мы вопрс о Севастополе поднимем,бла-бла.бла...
Хотите дружить-так не парьтесь а просто дружите,а если кому пытаетесь рассказывать как ему жить то будьте готовы услышать куда вам идти.
 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 07:41, 28 Июля 2008, Понедельник
НАТО-враг? Так они греблю на Тузлу не высыпали,Севастопль отобрать не пытаются,(Или затулин-леонтьев-жириновский-ипрочая шлоебота-не ваши?)...

Знаете, чем прославился гетман, именем которого назван город, в котором Вы живете? Всего одно предложение из биографии Хмельницкого, цитирую - "Убедившись, что Украине не обойтись собственными силами, Богдан обратился к Москве с предложением о воссоединении Украины с Россией" - конец цитаты.

Вот так. А ведь до этого в ходе российско-польской войны Хмельницкий воевал с Россией на стороне Польши и получил награду за это от польского короля...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 08:26, 28 Июля 2008, Понедельник
Последний месяц перед теми самыми выборами, на которых стало ясно, что развал неизбежен, я отдыхал в Моршине (Львовская обл, УССР). Жил на частной квартире. Хозяин, ярый националист, в солидных годах (за 60) мужик, говорил: мы освободимся от вас, через 10 лет Украина будет жить не хуже Америки, а Россия загнётся. Вы, со своими рублями тут нафиг никому нужны не будете. Будет ваша Россия жить, как колония и даже хуже.
Не знаю, жив ли он сейчас, но думаю за эти годы он не раз пожалел о том, что произошло. Хотя... кто знает.
Но точно знаю, что Россия колонией не стала и не собирается... Украина (пока) не стала жить, как Америка ;)
А в остальном... посмотрим... Думаю, ближайшие лет 5 всё по своим местам расставит.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 08:37, 28 Июля 2008, Понедельник
Последний месяц перед теми самыми выборами, на которых стало ясно, что развал неизбежен, я отдыхал в Моршине (Львовская обл, УССР). Жил на частной квартире. Хозяин, ярый националист, в солидных годах (за 60) мужик, говорил: мы освободимся от вас, через 10 лет Украина будет жить не хуже Америки, а Россия загнётся. Вы, со своими рублями тут нафиг никому нужны не будете. Будет ваша Россия жить, как колония и даже хуже.
Не знаю, жив ли он сейчас, но думаю за эти годы он не раз пожалел о том, что произошло. Хотя... кто знает.
Но точно знаю, что Россия колонией не стала и не собирается... Украина (пока) не стала жить, как Америка ;)
А в остальном... посмотрим... Думаю, ближайшие лет 5 всё по своим местам расставит.
Ну жители ЗУ-вообще отдельная история.Они так мечтали об освобождении от бремени СССР что кажется когда освобождение получили то растерялись потому что пропал смысл жизни-борьба с СССР ;D
А если честно-то получить свободу-половина дела.Дальше нужно пахать каждый день,и мы вроде как работаем,только с результатами туговато.Да,думаю лет 5 много чего прояснят.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 08:47, 28 Июля 2008, Понедельник
НАТО-враг? Так они греблю на Тузлу не высыпали,Севастопль отобрать не пытаются,(Или затулин-леонтьев-жириновский-ипрочая шлоебота-не ваши?)...

Знаете, чем прославился гетман, именем которого назван город, в котором Вы живете? Всего одно предложение из биографии Хмельницкого, цитирую - "Убедившись, что Украине не обойтись собственными силами, Богдан обратился к Москве с предложением о воссоединении Украины с Россией" - конец цитаты.

Вот так. А ведь до этого в ходе российско-польской войны Хмельницкий воевал с Россией на стороне Польши и получил награду за это от польского короля...
Вообще этот гетьман был довольно неоднозначной фигурой.Начнём с того что всё так-называемое украинское освободительное движение он замутил обидевшись на воеводу Чаплинского (шляхтича) за то что тот его бабу увёл  :rofl:
Понимаю что любая страна должна иметь своих героев для так-сказать воспитания населения,но назначать в герои Хмельницкого,равно как и Петлюру,Бандеру и т.д. нужно хорошо подумавши. В героях должен ходить человек не запятнавший себя даже маленьким неблаговидным поступком и устраивающий в качестве героя каждого жителя страны.
А до 1953 года мой город назывался Проскуров.Правда красивое название?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 09:15, 28 Июля 2008, Понедельник
И еще немного о НАТО, в состав которого так стремится ввести свою страну некоторая (похоже, очень незначительная) часть украинцев.  :)

16 ноября 1998 года Украина приступила к уничтожению стратегических бомбардировщиков на выделенные США по программе Нанна-Лугара средства. В присутствии американских сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина торжественно препарировали первый украинский Ту-160 с бортовым номером «24», выпущенный в 1989 году и имевший 466 часов налета. Вторым был уничтожен самолет с бортовым номером «14», который принимал участие в проходивших в Полтаве в конце сентября 1994 года юбилейных мероприятиях, посвященных 50-летию американских «челночных» полетов в период второй мировой войны. Этот Ту-160, выпущенный в 1991 году, не налетал и 100 часов. Его утилизацию закончили в ноябре 1999 года. Полностью авиапарк украинских самолетов Ту-160 ликвидировали к 2001-му году.

Алекс, Вы знаете, что это за машина - Ту-160? Это тот самый аппарат, каждый полет которого на Западе сопровождают испуганным воем :) (Россия бряцает оружием и т.д) Сверхзвуковой стратегический ракетоносец, способный поражать цели, так скажем - за океаном :) - не входя в зону действия ПВО. После развала Союза часть этих самолетов осталась на Украине в Прилуках. А другая часть вошла в состав дальней авиации российских ВВС. Ничего подобного на Западе создать так и смогли. Зато, как только представилась возможность, ваши (как Вы предполагаете) союзники тут же уничтожили самолеты, доставшиеся Украине. На редкость дружественный шаг, верно? :)

Ну а всеобщее стремление украинского народа по вступлению в НАТО как нельзя лучше продемонстрировали жители Крыма (тоже ведь украинцы, верно?) в прошлый четверг. Помните? Как при попытке высадки морского десанта пенсионеры и дети(!), почему то не с украинскими флагами :),  встали живой стеной, а потом еще и отобрали у украинских морпехов БТР (в то время, как три других машины просто застряли и даже из воды выбраться не сумели). После чего представители еще одного претендента на вступление в Северо-Атлантический блок (читай, грузинские военнослужащие) вообще отказались высаживаться на берег. Здорово? 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 17:26, 28 Июля 2008, Понедельник
Проблема не в том что Вершинин это вывесил.

Судя по реакции - коллаж удался :(

а эта цитата mir-а - эталон корректности в общении:
"Да лучше мыть тарелки в Америке за 2000 баксов, чем дружить с такими мудаками.
Вам сильно вредит фуражка -немедленно снимите."

и наверное напоследок в этой теме, если новых здравых мыслей не будет, то переливать из пустого в порожнее просто надоело, сколько сахар ни говори - слаще не станет.
Короче время покажет кто куда идет, если в разные стороны, да еще с враждебным уклоном - очень жаль. То что в разные стороны - не проблема, а вот от враждебности неплохо бы избавиться :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: сибиряк от 05:09, 29 Июля 2008, Вторник
  :rofl: :rofl: :rofl:Зря смеетесь над Украиной, ведь это мощнейшая держава мира!
Доказательство: Крымскую войну Россия проиграла, но Англия и Франция не
смогли захватить Крым. Во 2 Мировую Германия захватила Крым, но
удерживала не больше 2 лет и войну проиграла. Оккупация Крыма Украиной
длится свыше 50 лет и конца этому не видно! :'( :'( :'(
   Этот анекдот для разрядки, без всякого желания продолжения дискуссии.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 08:31, 29 Июля 2008, Вторник
  :rofl: :rofl: :rofl:Зря смеетесь над Украиной, ведь это мощнейшая держава мира!
Доказательство: Крымскую войну Россия проиграла, но Англия и Франция не
смогли захватить Крым. Во 2 Мировую Германия захватила Крым, но
удерживала не больше 2 лет и войну проиграла. Оккупация Крыма Украиной
длится свыше 50 лет и конца этому не видно! :'( :'( :'(
   Этот анекдот для разрядки, без всякого желания продолжения дискуссии.


Фигасе без желания продолжения :D Такой вариант: Крым - территория, окупированная Украиной! :rofl: Какой простор для интерпретаций!
Коллаборационист Хрущёв сдал Крым хохлам! Украина - империалист, захватчик! Идёт эксплуатация оккупированной территории, управляемой марионеточной местной властью: повсюду запрещается язык коренного населения, сдан в наём третьей стране Севастополь; в здравницах (которые уцелели) отдыхают оккупанты и иностранцы; огромные территории отдаются союзникам оккупантов, желающим поупражняться в стрельбе и вождении бронетехники. И это лишь малая часть всех тех беззаконий, что творятся в жемчужине черноморья!
Паитриоты Крыма накапливают силы для борьбы. Глубокозаконспирированное национально-освободительное движение проявляется в мирном противодействии оккупационным властям и марионеточному режиму.
Мировое сообщество, всё прогрессивное человечество с возмущением наблюдает произвол, творящийся на прекрасной крымской земле. :rofl:
Свободолюбивые Крымчане борются с оккупацией
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 09:00, 29 Июля 2008, Вторник
vpk, забыл упомянуть широкомасштабные акции спецслужб иностранных государств по созданию в Крыму своего рода "пятой колонны" из числа бывших коренных народов, принадлежащих татарской этнической группе.  :rofl: :D ;D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 09:12, 29 Июля 2008, Вторник
vpk, забыл упомянуть широкомасштабные акции спецслужб иностранных государств по созданию в Крыму своего рода "пятой колонны" из числа бывших коренных народов, принадлежащих татарской этнической группе.  :rofl: :D ;D

А так же неадекватные действия некоторых иностранных политиков, провозглашающих "крестовый поход" за освобождение Крыма! :rofl: Имея ввиду его окупацию уже другой империей 8)

Даёшь СВОБОДНЫЙ, НЕЗАВИСИМЫЙ КРЫМ!!! 8) >:( :rofl: :rofl: :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: сибиряк от 09:24, 29 Июля 2008, Вторник
 :D Господа. Это просто шутка такая была,анекдот.Я могу их как из пыльного мешка сыпать.(грызу локти)
Хотя...В каждой шутки лишь доля шутки.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 09:47, 29 Июля 2008, Вторник
Так и я хохотал, когда писал это всё :rofl:
Хоть и правда, вполне там возможна ситуация Абхазии :-X Правда, с учётом присутствия ЧФ. Точней того, что от негоосталось :'(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 13:50, 29 Июля 2008, Вторник
Ну mir забанен,справедливость восстановлена...
А может имеем что сказать г-ну Вершинину за как минимум разжигание межнациональной скажем так-неприязни?
Обьяснить? В одной обезьянке узнаётся Президент моей страны. Да,он часто не прав,его благие намерения вылазят боком моей стране,но может примем во-внимание что он избран народом моей страны,и со-своим Президентом мы сами разберемся,и что такого о нём разведал г-н Вершинин,что даёт ему повод для подобного стёба? Это-остроумно? И почему молчат местные любители справедливости? Отвечу-потому что справедливость здесь-однобокая.Украинцу дозволено смиренно молчать.
Думаю mir читает всеобщие ликования и хочу сказать что не красит мужика переход на откровенное хамство,хотя учить кого-то не имею права,но не хотел-бы чтобы мы своим поведением давали повод для злорадства.Необходимо уметь держать себя в руках.

Простите коллеги! Но это же карикатура, она нормативна!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 13:56, 29 Июля 2008, Вторник
Нет,тут-увольте.
С Вашего позволения откажусь я в силу природной лени от выбирания перлов об Украине и украинцах.
Можно просто почитать начиная где-то со-страницы четвёртой и проанализировать для себя общий фон общения.
Так что ещё раз-дико извиняюсь.
А что касается Вершинина-так я к нему претензий не имею-я высказал своё мнение на его фотоколлаж. Склоку можно раздуть с любой ситуации или поста,и эта тема-тому подтверждение.
И ещё-я о чём и говорю-слушать говорящую голову из волшебного ящика мало для осмысления процессов,очень в этом помогает общение,но при этом необходимо слушать собеседника а не вытаскивать цитаты из волшебного ящика.
Да,mir был горяч,не спорю,админу лучше знать на каком этапе тушить пожар,но если почитать все посты в этой теме то можно увидеть что человек закипал постепенно.Может мы сами его и провоцировали?


Вы так и не поняли то, что mir наезжая на РФ, провоцировал ответ в сторону Украины! Народы не разделены, что россияне, что украинцы!!! А в НАТО лезет не народ Украинский а Ющенко со своей командой.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 23:29, 29 Июля 2008, Вторник
Юстас - Алексу 84,

Уважаемый коллега, нас всех (русских, украинцев, белорусов, эстонцев, уйгуров, ханты-манси и прочая-прочая) в то Советское время объединяло чувство долга служения Родине. Я не думаю, что в 84 году Вы слишком разадумывались о взаимоотношениях двух родственных славянских народов. Вы, я, другие хлопцы и парубки вместе прошли не одну тысячу миль, штормовали, ели из одного котла, вскрывали планы и фактуру действий тех, кого называли "Вероятным противником". Мы горели азартом поймать, вскрыть заветное слово "Exercise". Помнишь? Плохо ли было, хорошо ли, история рассудит. Откуда же взялись эти центробежные силы? На мой взгляд Вы и другие наши однополчане должны четко понять, что законы диалектики никто не отменял. Противоположности всегда будут существовать. НАТО противостоит России (в настоящее время это объективная реальность. В противном случае исчезнет смысл его существования). Любой военно-политический союз имеет под собой определенную цель, а именно - против кого он существует, какие цели преследует. Не станет России (не приведи,Господь), появится противовес в лице Китая и т.д. Если на территории Евразии появится куча удельных княжеств типа бывшей Бессарабии с жаждущими автономии или суверинетета автономиями, то и Украина, как целостное государственное образование, вряд ли устоит. А стремление Вашего руководства войти в НАТО мы, россияне, не можем расценивать иначе как недружественный шаг по отношению к нам. Да что там говорить, Вы же грамотный человек, и все прекрасно понимаете. Вместе бы мы были сильнее. Жаль. :( :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 01:36, 30 Июля 2008, Среда
Юстас - Алексу 84,

Уважаемый коллега, нас всех (русских, украинцев, белорусов, эстонцев, уйгуров, ханты-манси и прочая-прочая) в то Советское время объединяло чувство долга служения Родине. Я не думаю, что в 84 году Вы слишком разадумывались о взаимоотношениях двух родственных славянских народов. Вы, я, другие хлопцы и парубки вместе прошли не одну тысячу миль, штормовали, ели из одного котла, вскрывали планы и фактуру действий тех, кого называли "Вероятным противником". Мы горели азартом поймать, вскрыть заветное слово "Exercise". Помнишь? Плохо ли было, хорошо ли, история рассудит. Откуда же взялись эти центробежные силы? На мой взгляд Вы и другие наши однополчане должны четко понять, что законы диалектики никто не отменял. Противоположности всегда будут существовать. НАТО противостоит России (в настоящее время это объективная реальность. В противном случае исчезнет смысл его существования). Любой военно-политический союз имеет под собой определенную цель, а именно - против кого он существует, какие цели преследует. Не станет России (не приведи,Господь), появится противовес в лице Китая и т.д. Если на территории Евразии появится куча удельных княжеств типа бывшей Бессарабии с жаждущими автономии или суверинетета автономиями, то и Украина, как целостное государственное образование, вряд ли устоит. А стремление Вашего руководства войти в НАТО мы, россияне, не можем расценивать иначе как недружественный шаг по отношению к нам. Да что там говорить, Вы же грамотный человек, и все прекрасно понимаете. Вместе бы мы были сильнее. Жаль. :( :(
Центрабежные силы рвут систему тогда когда система не естественна и не целостна.
А касаемо того что вместе мы были-бы сильнее-согласен.
Ведь были мы вместе и неплохо у нас получалось-и защищаться умели вместе,и науку двигали вместе,и космос осваивали,да видать искусственное было это вместе.
Обида копится долго.Какие предпосылки для обиды? Не являясь специалистом в области анализа взаимоотношений попытаюсь изложить свои мысли.Бляха,такой сложный вопрос что боюсь трудно мне будет осилить...
Украинцы в обиде на русских.Это началось еще в те времена когда с подачи Хмельницкого пришлось пристегнуться к империи.Учитывая ментальность украинцев,их способность побузить,пересмотреть принятое решение,учитывая козацкую вольницу,когда народное вече могло заблокировать или не согласиться с чьим-то единоличным решением-ничего странного в том нет.
Богдан принял решение что нам будет лучше с Россией,но изначально освободительная война началась с тупой разборки из-за женщины.Козаки видели эту неестественность в истинной причине воссоединения Украины с Россией.С другой стороны-власть Речи Посполитой как не крути была от Бога.Часть козацкой старшины выступала за мирные отношения с поляками.Этот диссонанс рвал украинское общество.Получилось так что уже в те времена моя Родина была расколота.
После этого много чего было между нашими народами-и разрушение Сечи Екатериной,разгон и отправка части козаков на Северный Кавказ,Зеленый Клин,в Сибирь,и т.д.,и Валуевский указ был только началом.Я не историк,по-этому говорю больше эмоциями чем сухими датами.На смену царскому строю пришла советская власть,но для украинцев ничего не менялось.Национальное самосознание гнобилось так-же как и при царизме.Далее наступили весёлые времена-коллективизация,когда дерективы с Москвы о раскулачивании и собирании в колхозы выполняли наши прихлебатели,далее-голод,потом-снова голод.Не обвиняю в этом русских.я не один раз об этом говорил.Помню когда в семидесятых годах дядьки из соседнего села вытолкали из общественного автобуса мужичка вечно ходившего в полувоенном кителе,то на недоумённые взгляды окружающих они пояснили что они помнят как в тридцатых годах этот тип вытаскивал из печи горшок с картошкой и топтал сапогами эту картошку.Это делали не русские,это делала мразь без национальности,но у народа произошло закрепление в подсознании что этим процессом управляли из Москвы. Знаю что дядя был угнан в Герамнию,и после окончания войны остался там служить ещё пять лет,знаю что при освобождении территории,во-избежание возрождения националистского движения всё мужское население проходило через фильтрационные лагеря и либо призывалось на фронт,либо отправлялось в Сибирь.И опять-же это предписывалось декретами из Москвы.
Я помню восьмидесятые годы,когда за разговор на украинском языке в моём городе можно было получить в лучшем случае прозвище рогуля,а стандартно-в ухо.
Да,мы были вместе.Пропаганда работала отлично,и мне не стыдно вспоминать те времена когда я с трепетом заступал на боевое дежурство-у меня служба отличалась от Вашей-я держал связь с группами боевых пловцов и обучал завербованную агентуру Балт.Флота работе на радиостанциях.И я с благодарностью судьбе вспоминаю те времена когда жизнь свела меня с замечательными ребятами,честными и открытыми,с отличными офицерами,настоящими профессионалами.Но я с ужасом читаю высказывания их коллег о том что я неправильно живу и страна моя неправильно живёт.Те прекрасные времена ушли,и то образование которому я присягал уже не существует.Но о своей родине я помнил всегда.Я презираю моё правительство за весь тот бред который оно продуцирует,я прекрасно вижу что моё правительство делает неправильные,грубые,тупые шаги,оно раскалывает мою страну,оно ничего не умеет сделать красиво и для народа,но извините,это-моё правительство,Но я люблю этот народ,я не оскорбляю моих соседей,но я не могу позволить терпеть когда оскорбляют мой народ.Я не опускаюсь до уровня базарной брани mirа,хотя и его я могу понять.Я прошу только понять меня,стать на мою позицию хоть на миг,осмотреться и понять что не такие мы и тупые-мы только пытаемся подняться с колен.Не вы-русские нас бросили на колени-так вышло,не слушайте воя прибацанных кликуш которые в любых бедах винят соседей-это не вся Украина,вспомните о своих друзьях,живущих в Украине,позвоните им и вы не услышите ни одного кривого слова о вас.Но и вы думайте головой,не питайте тупо информационную замазку которую вам скармливают.
Извините за слишком частое упоминание "Я",просто пытался изложить своё виденье.Много мыслей,но их необходимо систематизировать,что нужно уметь.
А вы находясь за тысячи километров слушаете ящик и тупо верите тому что оттуда несётся.Не правильно это,спросите меня,но и имейте терпение выслушать а главное понять мой ответ.Я прекрасно понимаю что любое государство в первую очередь должно переживать о защите своих интересов,ваше государство так и поступает-защищает свои интересы,так почему-же вы отказываете моему государству в праве защищать мои интересы?И это естественно что на каком-то этапе векторы наших интересов разойдутся.Но имея общее прощлое,являясь соседями мы обречены на поиск взаимных точек соприкосновения.Как так получилось что поляки,несмотря на достаточно сложное и драматичное прошлое отстаивают наши интересы в Европе,а другие братья-словяне топчут нас в грязь?Отвечу-вам не даёт покоя имперское прошлое,вы готовы любой ценой возрождать дух имперскости,но вопрос-хотим-ли мы с вами идти вместе? И неужели можно нас чмырить единственно из-за того что путь мы видим немножко по-другому? При таком подходе я не вижу братских отношений,это скорее попытка создать отношения лорд-вассал,но никак не два брата.
Ещё раз извините за некоторую эмоциональность.
С уважением.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: сибиряк от 04:09, 30 Июля 2008, Среда
А вы находясь за тысячи километров слушаете ящик и тупо верите тому что оттуда несётся.Не правильно это,спросите меня,но и имейте терпение выслушать а главное понять мой ответ.Я прекрасно понимаю что любое государство в первую очередь должно переживать о защите своих интересов,ваше государство так и поступает-защищает свои интересы,так почему-же вы отказываете моему государству в праве защищать мои интересы?И это естественно что на каком-то этапе векторы наших интересов разойдутся.Но имея общее прощлое,являясь соседями мы обречены на поиск взаимных точек соприкосновения.Как так получилось что поляки,несмотря на достаточно сложное и драматичное прошлое отстаивают наши интересы в Европе,а другие братья-словяне топчут нас в грязь?Отвечу-вам не даёт покоя имперское прошлое,вы готовы любой ценой возрождать дух имперскости,но вопрос-хотим-ли мы с вами идти вместе? И неужели можно нас чмырить единственно из-за того что путь мы видим немножко по-другому? При таком подходе я не вижу братских отношений,это скорее попытка создать отношения лорд-вассал,но никак не два брата.
Ещё раз извините за некоторую эмоциональность.
С уважением.
        Очень убедительно. И по сути абсолютно верно. В подкорке у нас имперские амбиции.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 08:09, 30 Июля 2008, Среда
А вы находясь за тысячи километров слушаете ящик и тупо верите тому что оттуда несётся.Не правильно это,спросите меня,но и имейте терпение выслушать а главное понять мой ответ.Я прекрасно понимаю что любое государство в первую очередь должно переживать о защите своих интересов,ваше государство так и поступает-защищает свои интересы,так почему-же вы отказываете моему государству в праве защищать мои интересы?И это естественно что на каком-то этапе векторы наших интересов разойдутся.Но имея общее прощлое,являясь соседями мы обречены на поиск взаимных точек соприкосновения.Как так получилось что поляки,несмотря на достаточно сложное и драматичное прошлое отстаивают наши интересы в Европе,а другие братья-словяне топчут нас в грязь?Отвечу-вам не даёт покоя имперское прошлое,вы готовы любой ценой возрождать дух имперскости,но вопрос-хотим-ли мы с вами идти вместе? И неужели можно нас чмырить единственно из-за того что путь мы видим немножко по-другому? При таком подходе я не вижу братских отношений,это скорее попытка создать отношения лорд-вассал,но никак не два брата.
Ещё раз извините за некоторую эмоциональность.
С уважением.
        Очень убедительно. И по сути абсолютно верно. В подкорке у нас имперские амбиции.

Спасибо, Алекс! Очень внимательно прочитал и понял, что написано не только головой, сердцем.
Стал прислушиваться к тому, как моё сердце на это реагирует и понял, что в сегодняшних отношениях много обид. И старых, вековых!!! И совсем новых :( Вспомнились слова одного из моих учителей: "Обижаться не только бессмысленно, но и глупо. Посудите сами - если кто-то хочет меня обидеть и я обижаюсь, то я играю на него, делаю то чего хотел он. Если он обидеть НЕ хотел, случайно получилось, не подумал человек о своих действиях..., то обижаться совсем глупо, он просто ошибся!"
И думается мне, что эта теория подходит не только к отношениям людей, но и к отношениям народов, государств. Даже ещё больше подходит. Ведь человек, чаще всего, сам принимает решения, сам ошибается и ошибки исправляет тоже сам. С государствами несколько иначе: слишком часто правители действуют не в интересах государства, а в личных интересах или ограниченной группы людей. Более того, зачастую они действуют в интересах других государств, потому что ангажированы, запуганы или поставлены в зависимые условия.
Есть ли из этого выход? НАВЕРНЯКА!!!
Перестать вспоминать старые обиды. Понимаю, насколько это трудно, но только в этом случае у наших стран есть шанс строить собственные (на двоих, не в составе многогосударственных объединения) отношения.
Альтернатива - игнорирование, а потом вражда! А выбирать нам, людям. Не правителям! Любое правительство, власть - временно. Только власть, выражающая интересы абсолютного большинства  имеет серьёзную долгосрочную перспективу.
Возможно в России эти процессы поворота власти в сторону народонаселения, с целью объединения, пусть медленно, но всё же начинаются. Очень надеюсь на это. Хочется быстрей, больше, но революциями Россия уже сыта по горло!
Как это на Украине - вам видней.

Извините, что сумбурно, специально не готовился :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 08:42, 30 Июля 2008, Среда
Спасибо за то что отнеслись к моему посту не как к очередному раздражителю.Эмоции взяли верх,извините.Надеюсь будем пытаться понимать друг-друга,раз админ не завалил ветку  :D :D :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 09:15, 30 Июля 2008, Среда
Спасибо за то что отнеслись к моему посту не как к очередному раздражителю.Эмоции взяли верх,извините.Надеюсь будем пытаться понимать друг-друга,раз админ не завалил ветку  :D :D :D

Мне сегодня ВКонтакте 16ти летний сын моих друзей из Коломыи, очень умный и думающий парень. написал фразу "Церковь у нас должна быть автономной,были попытки это сделать но начинатели были жестоко наказаны!"
Представляете, как работает пропаганда! Этот пацан убеждён в том, что для Украины должен быть отдельный Бог!
Между прочим, за их поколением - ближайшее будущее.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 10:28, 30 Июля 2008, Среда
Спасибо за то что отнеслись к моему посту не как к очередному раздражителю.Эмоции взяли верх,извините.Надеюсь будем пытаться понимать друг-друга,раз админ не завалил ветку  :D :D :D


И тебе спасибо, коллега. Никакой раздраженности у меня твое письмо не вызвало. Может быть, лично Я немного с грустью и жалостью воспринимаю подобные обиды в свой адрес, как россиянина. Я не могу и не хочу отвечать за дела и поступки Б. Хмельницкого и его окружения, лиц из числа НКВД-шников, сгонявших в Сибирь и подвергавших фильтрации украинцев (только ли их?). Тем более я не готов отвечать за действия окружения тов. Шелеста (1 секретаря КП Украины) за то, что он насаждал русский язык, как основной и кто-то мог получит в ухо (по-моему, это - бред). Или может, я чего-то не допонял, или понял не так? Прошу простить великодушно. 
Скажу честно, я не со всем согласен в посте моего визави. Я дважды был в Киеве во времена махрового застоя (79 и 80 годы) в составе команды ССВ-501 на соревнованиях на приз ГК ВМФ по специальности. Украинская речь звучала везде. В метро объявления об остановках были только на украинском. Как сейчас помню этот призыв уступать места "громадянам похилого вику" (прошу прощения за грамматику).
А в общем и целом - будем жить, строить отношения. Главное, чтобы к этому было желание и воля. Лично у меня все это есть.  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: мір от 09:03, 31 Июля 2008, Четверг
Алекс 84
Спасибо за точное и верное описание ситуации в взаимоотношениях и их истории.
В общем это я подразумевал, как синдром старшего брата ,печально применение
оного в теперешней политике.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 11:10, 31 Июля 2008, Четверг
Алекс 84
Спасибо за точное и верное описание ситуации в взаимоотношениях и их истории.
В общем это я подразумевал, как синдром старшего брата ,печально применение
оного в теперешней политике.

А не кажется ли вам удивительным для  Украины, страны достаточно большой, комплекс "карлика"?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 11:18, 31 Июля 2008, Четверг
Алекс 84
Спасибо за точное и верное описание ситуации в взаимоотношениях и их истории.
В общем это я подразумевал, как синдром старшего брата ,печально применение
оного в теперешней политике.

 а  я же  говорил,  что не  утонет ( был mir  ,  стал  mip)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Админ от 11:36, 31 Июля 2008, Четверг
Ветку заваливать я и не собираюсь (еще раз напомню что все мои родственники по линии отца проживают в Днепропетровске), так же как и банить mip повторно (специально оставил возможность дать человеку осознать свои ошибки по отношению к сослуживцам). Общайтесь, высказывайте свои мнения, но уважайте мнения других и не переходите на личные оскорбления.

С уважением, Админ.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: сибиряк от 11:39, 31 Июля 2008, Четверг
 а  я же  говорил,  что не  утонет ( был mir  ,  стал  mip)
  
Я думаю кризис миновал, да и воспитательные меры пошли на пользу. Пришло осознание.Спасибо Алексу 84.
Дайте парню песню допеть до конца, но уже без площадной брани.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 11:54, 31 Июля 2008, Четверг
Скажем так-не комплекс карлика а комплекс недооценки.Я тоже заметил что мы (украинцы) болезненно реагируем на любые мэссиджи в которых с нашей точки зрения высказывается неудовлетворенность нами как нацией неоправдавшей чьи-то надежды.При этом необьязательно чтобы эта неудовлетворенность акцентировалась-нам достаточно чтобы мы заподозрили подвох  :D .
При том-нация действительно хороша-я говорю о народе но никак не о правителях. Мы образованны,при этом мы получили высшее образование при социализме-это не тестированные хрени,когда результпт зависит от случайности-у нас было системное образование.Мы терпимы-у нас в прошлом много конфликтов с соседями,но у нас находится мужество перешагнуть через эти воспоминания,мы талантливы,трудолюбивы,добродушны в конце-концов.А не везёт нам и всё тут...Наверное нужно остановиться.подумать,разобраться в себе,стряхнуть с себя паразитов-правителей,(кстати-помаранчевая революция и была попыткой начать историю с чистого листа),выбрать себе достойных правителей (хотя я лично никого на данный момент не вижу)и двигаться вперёд...И отказаться от практики обвинения всех кроме нас самих в наших бедах...
Что-то я растёкся мыслею по-древу... :D
ПыСы.Мир-надеюсь холодный душ пошел на пользу? :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 12:12, 31 Июля 2008, Четверг
Алекс 84   -    спасибо ! Лучше не  скажешь!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Админ от 13:01, 31 Июля 2008, Четверг
Ну и еще немного для нового форумчанина mip, от сослуживцев мне скрывать особо нечего, посему хотел бы внести ясность по поводу Вашего письма.

Обращайте внимание хотя бы на, то кто Вас забанил, а то письмо как-то не по адресу пришло второму Админу, а человек и не очень в курсе был. ;)

вот эта фраза мной истолкована как угроза  8) или опять же Ваше непонимание действительности  ??? :

> Но как я и ожидал улучшения обстановки не намечается, высказывания антиукраинского
> толка продолжаются.
> Так вот хочу предупредить, ваше молчание по характеру высказываний оных товарищей будет
> мной воспринято как войну лично со мной .
> Результатом такой войны будет закрытие сайта- возможности такого имеются и
> доказательств навалом.

закрыть этот сайт, также как и взломать практически можно, но
а. это не в Вашей компетенции (относится к закрытию)
б. уголовно наказуемо (относится к взлому)
в. да и без лишней скромности могу сказать, что с этой стороны (т.е. администрация сайта) тоже не дураки сидят во-первых, и имеют кое-какие возможности во-вторых.

На основании вышесказанного прошу Вас сделать выводы и решить для себя нужен ли Вам этот форум, потому как Ваша фраза :

> Здраствуйте Администратор.
> Вы меня залочили на своем форуме ,ну и фиг- небольшая потеря.

а в последующем появление на сайте под новым ником ставят меня в тупик.  :(

С уважением, Админ.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: міr от 13:34, 31 Июля 2008, Четверг
За разжигание антиукраинских страстей может быть направлено письмо в GOOGLE
от одной мощной soft фирмы (с ссылками и примерами).
И они с радостью прикроют ссылки на сайт в своей(нашей)паутине.
Но это крайная мера !
Кстати АДМИН забанил меня еще раз ( выдав на форуме неправду)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 13:45, 31 Июля 2008, Четверг
И они с радостью прикроют ссылки на сайт в своей(нашей)паутине.

Вот  именно  ,  в  ВАШЕЙ    ПАУТИНЕ
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:48, 31 Июля 2008, Четверг
А ВЫ свой голос уже цените на уровне перечисленных.
Другое поколение - гавнистость ,нечеловечность и наглость, вот что теперь ценится.
Golos. В ...

...ну что тут ответишь... :rofl:

Я объявляю бойкот господину mir, связанный с откровенным хамством и использованием ненормативной лексики в отношении товарищей по форуму. Прошу присоединяться.

Думаю, что Админ сам определится по своим действиям в отношении сего неуважаемого господина, непробиваемого ничем, имеется ввиду многоликий уже - mir, мip, мir, ... ets ???

предложение для всех - бойкот объявленный ранее в силе, отомрет сам со всеми своими ликами :) :-X :-X :-X
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Админ от 13:49, 31 Июля 2008, Четверг
За разжигание антиукраинских страстей может быть направлено письмо в GOOGLE
от одной мощной soft фирмы (с ссылками и примерами).
И они с радостью прикроют ссылки на сайт в своей(нашей)паутине.
Но это крайная мера !
Кстати АДМИН забанил меня еще раз ( выдав на форуме неправду)

Закрытие ссылок с гугля это не закрытие сайта, если Вы не понимаете разницу, да и гугля.ру как-то самостоятельно решает что и как ей делать.
А вот по поводу бана и неправды это уже интересно, потому как Вас не банили во-первых (посмотрите банлист), и какая неправда во-вторых?

P.S. а вот если и придется мне Вас банить 2 раз, так это будет сделано по маске IP адресов, тогда придется как минимум менять провайдера.  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 13:59, 31 Июля 2008, Четверг
Цитировать
бойкот объявленный ранее в силе, отомрет сам со всеми своими ликами :) :-X :-X :-X

согласен, ОДНОЗНАЧНО!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 15:42, 31 Июля 2008, Четверг
Алексу 84

Коллега, нижайше просим вразумить вашего слишком ретивого (читай - спесивого) земляка.  :(  Ну нельзя же так себя вести в эфире. Это не просто неуважение к собеседнику, это уже отдает обычным хамством с примесью рэкета-шантажа.  >:(
На таких условиях никакой диалог невозможен.

Спасибо. 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Ринат от 17:18, 31 Июля 2008, Четверг
Ну вы блин даёте!!!! ^-^
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 20:35, 31 Июля 2008, Четверг
Да,горячинцы...Наш сайт превратипся из цивильного,дружественного в склочно-зловредный.Противно стало заходить!Это как раз то,чего все они и добиваются,а вы ловитесь.Неужели здесь больше не о чем поговорить,нечего стало рассказать?Ведь вспомните как он начинался и как общались...Обидно за нас. Скучно стало?-А вы проявите свою незаурядную компетенцию и нереализованную напористость на сайтах Севастополя и других Украинских городов...Зачем здесь создавать базарную обстановку,не свойственную горячинскому духу?Не заметили,что большинство в этих баталиях не участвует,а часть вообще перестала заходить...  :-[
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 21:01, 31 Июля 2008, Четверг
Классно, Сергей Алексеевич!

Целиком и полностью поддерживаю.  :boxer: Больше ни одного крамольного высказывания. Аки забыли тати и воры, яко мы, русичи их сечи палками, дабы не смердели.  >:(

Все. Начинаю новую форумную жизнь.  :P
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 23:47, 31 Июля 2008, Четверг
Большое спасибо за введение такого непростого спора в корректное кусло.
Касаемо мира...Сложно это-вгонять кого-то в рамки.Я такой-же пользователь как и все здесь присутствующие,боюсь моих мантр будет недостаточно,но думаю что резонанс вызванный боевыми действиями заставит человеков задуматься и стараться хотя-бы держать себя в рамках приличия.Нельзя недооценивать потребность человека в общении,можно конечно хлопнуть дверью и сказать что обойдусь,но потом ловиш себя на мысли что чего-то не хватает.Может это послужит дополнительным дисциплинирующим фактором?
С Вашего позволения вывешу интересную статью которую я надыбал в Независимом военном обозрении.
И вообще кажется лучше искать темы обьединяющие нас чем шпынять друг-друга гадостями  :)


Правда Кондрата и завет Игната
Трехвековой «юбилей» первого в отечественной истории расказачивания
2008-08-01 / Александр Борисович Широкорад - историк.

300 лет назад, в конце июля 1708 года в ставке русского царя в местечке Горки близ Могилева прогремел салют, а вечером зажглась иллюминация. Кого же побили славные генералы Петра I? Шведов? Турок? Увы, просто богатые донские казаки устроили заговор в Черкасске и убили атамана Кондрата Булавина...
ВОССТАНИЕ НА ДОНУ
Донские и запорожские казаки храбро дрались под царскими знаменами в обоих Азовских походах и наводили ужас на шведов в Ингерманландии, Эстляндии и Речи Посполитой. А Петр за все эти заслуги стал использовать элитную конницу для рытья каналов и строительства «Питербурха». Причем ворье во главе с Алексашкой Меншиковым отбирали у казаков до трех четвертей положенного жалованья и довольствия. Обиженные и возмущенные казаки жаловались Петру, но безрезультатно.
Вдобавок 6 июля 1707 года царь отправил указ полковнику князю Юрию Долгорукову навести порядок на Дону: «…сыскать всех беглых и за провожатыми и з женами и з детьми выслать по-прежнему в те ж городы и места, откуда кто пришел». А ведь самодержец наверняка прекрасно знал неписаный закон казаков: «С Дона выдачи нету». 
Зачем Петру понадобилось еще больше злить казачество накануне вторжения Карла XII, можно только гадать.
2 сентября 1707 года Юрий Долгоруков с двумя сотнями солдат прибыл в Черкасск. Атаман войска Донского Лукьян Максимов и старшины формально согласились с царским указом, но выполнять его не спешили. Тогда князь решил сам начать отлов беглецов. Впрочем, в Черкасске он не рискнул проводить охоту и отправился вверх по Дону. В Багаевском городке было выявлено 11 беглых. Кроме того, полковник арестовал там 16 «жен», мужья которых, пришедшие на Дон после Азовских походов, находились в Польше, в составе казачьих полков русской армии. В Мелиховском городе Долгорукову попались еще 20 человек.
Однако вельможа не понимал, что он не на Рязанщине, и для поимки беглецов раздробил свои силы на несколько отрядов. В ночь с 8 на 9 октября 1707 года казаки под предводительством Кондрата Булавина убили самого Долгорукова, 16 офицеров и подьячих, солдат же обезоружили и отпустили на все четыре стороны. Так началось знаменитое Булавинское восстание.
Правда, 18 октября отряд Булавина был разбит у речки Айдары донцами, оставшимися верными царю. Ими командовал Лукьян Максимов. Потерпев неудачу на Дону, Булавин отправился в Чортомлыцкую Сечь (немного южнее острова Хортица) и начал призывать запорожцев идти «бить бояр». Три раза по этому поводу собиралась рада в Сечи, и всякий раз «молодята» требовали от старшин похода в Малороссию, чтобы громить панов и арендаторов, но «старики» всякий раз их удерживали, выдвигая два возражения против похода: первое – теплая зима и незамерзшие реки, второе – пребывание в Москве казаков, которые были туда отправлены за жалованьем и с началом бунта могли быть там убиты.
В итоге запорожское войско осталось нейтральным, а к Булавину ушли лишь несколько сот «молодят». Но произвол царя сильно разозлил и большинство запорожцев, они стали ждать лишь удобного момента для выступления.
Между тем поднятое Булавиным восстание охватило обширную территорию – от Харькова до Царицына и от Тамбова и Пензы до Азова. К мятежным казакам присоединялись крепостные крестьяне. Однако никакой «классовой борьбы» там не было. Бунтовщики требовали соблюдения царем своих исконных прав, выступали против петровских нововведений типа бритья бород и т.д.
ПОДАВЛЕНИЕ В ФОРМЕ ГЕНОЦИДА
12 апреля 1708 года царь повелел майору лейб-гвардии Василию Долгорукову, родному брату убитого князя Юрия, подавить Булавинское восстание. Любопытна инструкция Петра по обращению с донскими казаками: «Понеже сии воры все на лошадях и зело лехкая конница, того для невозможно будет оных с регулярною конницею и пехотою достичь и для того только за ними таких же послать по разсуждению. Самому же ходить по тем городкам и деревням (из которых главной Пристанной городок на Хопре), которые пристают к воровству и оные жечь без остатку, а людей рубить, а завотчиков на колесы и колья, дабы сим удобнее оторвать охоту к приставанию воровства у людей, ибо сия сарынь кроме жесточи не может унята быть. Протчее полагается на разсуждение господина маеора».
В начале июля 1708 года к Булавину пришли еще 1200 запорожцев под кумачовыми знаменами. Замечу, что «жевто-блокитных» стягов в Сечи не было за все время ее существование.
Царь был напуган действиями запорожских казаков и преписывал Василию Долгорукову: «крепко смотреть о том, чтобы не дать случиться запорожцам с донцами», в противном случае может разыграться «очень худое дело».
В начале мая Кондрат Булавин допустил стратегическую ошибку, разделив свои силы и направив их по расходящимся направлениям. Так, в конце июля 1708 года казаки Семена Драного осадили небольшую крепость Тор на Северном Донце, немного ниже Изюма. На помощь осажденным были отправлены несколько полков под командованием бригадира Федора Шидловского. В ночь со 2 на 3 июля в урочище Кривая Лука произошло ожесточенное сражение. Из 6500 казаков было убито и утонуло свыше 1500. Погиб и сам Семен Драный.
5–6 июля состоялся упорный бой у стен крепости Азов, в ходе которого казаки атамана Лукьяна Хохлача были наголову разбиты и бежали. Сам Хохлач сдался в плен.
7 июля в Черкасске казацкие старшины во главе с Иваном Зерщиковым произвели переворот. Кондрат Булавин был убит, а по другой версии – застрелился.
Успешным оказался лишь рейд атамана Игната Некрасова вдоль Волги на Камышин и Царицын. Узнав о гибели Булавина, Некрасов привел своих людей в район Переволочны (между Доном и Волгой).
На Дон были стянуты большие силы карателей. И вот тут начинаются недомолвки дореволюционных и советских историков. Казни вожаков и даже рядовых бунтарей были обычным явлением для XVIII века. Но в 1708 году Петр приказал карать смертью не только участников восстания, но и уничтожать десятки казацких городков вместе с населением. Солдаты убивали женщин и детей (чаще всего топили в Дону) и сжигали все строения. Только отряд Василия Долгорукова уничтожил 23,5 тыс. казаков мужского пола, жен и детей не считали.
Кстати, эта цифра – 23 с половиной тысячи убитых – содержится в документе, подготовленном по приказу князя начальником его походной канцелярии Любимом Судейкиным в 1718 году. Тогда Василий Долгоруков оказался замешанным в «деле» царевича Алексея и пытался оправдываться, ссылаясь на прежние «заслуги» перед Петром. При этом сам князь утверждал, что число истребленных куда значительнее.
Мало того, православный царь не постеснялся натравить на казаков орды калмыков. Они резали всех подряд, но в отличие от князя Долгорукова не вели учета своим жертвам. И еще не убивали женщин и детей, а уводили их с собой...
...У нас есть немало политиков, которые держат в своих кабинетах портреты и статуи Петра Великого и страстно клеймят своих оппонентов, что-де их идейные предшественники 100 лет назад проводили политику расказачивания. Хотя при Петре Алексеевиче в 1708–1709 годах в процентном отношении было уничтожено казаков больше, чем их погибло в ходе Гражданской войны в России два века спустя.
ЧТО СТАЛО С НЕКРАСОВЦАМИ?
Игнату Некрасову ничего не оставалось, как увести свой отряд численностью от 3 до 8 тыс. казаков (по разным источникам) в Ногайскую степь, а затем на Кубань и отдаться под покровительство крымского хана. Замечу, что это было не паническое бегство, а организованное отступление. Казаки ехали строем под знаменами, в отряде было не менее семи пушек. За ними следовали многие сотни телег с женщинами и детьми.
Крымский хан разрешил некрасовцам поселиться между Темрюком и Копылом (сейчас Славянск) на Кубани. Любопытно, что здесь еще в начале ХХ века называли Некрасовым городищем развалины одного из казачьих городков.
Оказавшись в окружении иноверцев, казаки законсервировали свои обычаи и права. Во главе «Славного кубанского войска» стоял войсковой атаман, избираемый на один год. На него возлагалась исполнительная власть. Высшая же власть, как и в Донском войске, принадлежала войсковому кругу, на котором право голоса имели все мужчины, начиная с 18 лет. В отличие от других казачьих войск, на собраниях круга могли присутствовать и женщины, правда, с совещательным голосом.
Свод казачьих законов был написан самим Некрасовым. «Игнатова книга» хранилась в войсковой церкви. Из уст в уста передавались «заветы Игната», главным из которых было: «…в Россию при царе не возвращаться».
На Кубань к некрасовцам ежегодно бежали сотни донских казаков, а также раскольники со всей России. Это вызывало беспокойство царских властей. По приказу Петра дворянин Василий Блёклый прибыл в Бахчисарай к хану Девлет Гирею с большими подарками просить выдачи некрасовцев. Хан подарки взял, а по поводу казаков удивился: «…чего мне отдать, чего у меня нет».
Несколькими партиями с 1740 по 1778 год некрасовцы перешли с Кубани в плавни Дуная. Турецкие султаны считали их чем-то типа своей гвардии – в плен потомки беглых казаков не сдавались и дрались насмерть...
...После свержения самодержавия потомки части некрасовцев, осевших в Турции, постепенно стали перебираться на родину. Так, в 1921 году по указанию Совнаркома они основали поселок на 76 дворов недалеко от станицы Приморско-Ахтарской на Кубани.
Возвращение последних последователей Игната стало почти триумфом. 26 сентября 1962 года в Стамбуле 999 некрасовцев поднялись на борт лайнера «Грузия». Но на Кубань прибыло 1000 человек. Тысячный реэмигрант, названный Семеном, родился на борту «Грузии»...
Никита Хрущев, рьяно боровшийся с «опиумом для народа», на сей раз сделал исключение и выделил некрасовцам деньги и место для постройки церквей. И казаки немедленно приступили к возведению храмов: в поселке Новокумском – Успенского, а в Кумской долине – Троицкого.
Благожелательно отнеслась к раскольникам и Русская православная церковь. Патриарх Алексий I удивил всех, сказав некрасовским священникам: «Вы ничего не меняйте в своих обрядах. Как молились, так и молитесь».
Переселившиеся в СССР некрасовцы обязательно крестили новорожденных, при вступлении в брак венчались. Если их дети намеревались создать семью с представителями окрестного населения, непременным условием со стороны родителей было требование к жениху или невесте перейти в православие «древнего благочестия».

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 07:46, 01 Августа 2008, Пятница
Уважаемые фрумчане! Мнне кажется, единственный способ избежать в этой теме взаимных претензий - перестать обвинять друг друга в том, в чём нашей вины точно нет! В нашем общем прошлом!
1. Это прошлое нам не  известно.
2. Все источники информации по истории ангажированы тем или иным образом.
3. Истину узнать не представляется возможным.
Что мы можем реально, так это предлагать, предполагать, желаемое нами развитие событий. В этом случае у нас есть шанс выйти на конструктивный диалог. Уж и не знаю, можно ли называть диалогом наше многоголосиие :D
В связи с этим (для тренировки) предлагаю обсудить, как можно изменить название темы.
Мой вариант: Россия-Украина - перспективы!  
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 12:03, 01 Августа 2008, Пятница
Ура форумчане!!!  :D
 Наконец-то переходим от деструктивных к конструктивным действиям.
Ведь только от нас зависит кто мы друг для друга, друзья или враги. Наперекор усилиям политиков, пытающихся сталкивать нас лбами. ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:13, 01 Августа 2008, Пятница
Напомню, что данная тема была создана после того, как обсуждение вопросов, связанных с взаимоотношениями России, Украины и Грузии стали активно обсуждаться в других темах, которые были посвящены другим вопросам («Новости самые разные разные», «С чего начинается Родина», «Realpolitik», «Севастополь - город русских моряков!», «Сербия-попрание норм Международного права»).
Таким образом, для предотвращения расползания этих обсуждений по всему форуму, мы решили и создали данную тему, которая была призвана очистить другие от несоответствующих постов. Цель была достигнута и другие темы теперь освободились. :bye:
Горячинцы - грамотные люди, интересующиеся и следящие за политикой и, в большей или меньшей степени, в ней разбирающиеся. Поэтому вопросы о взаимоотношениях наших стран, подогреваемые действиями политиков, будут актуальны ещё долгое время. От их обсуждения – не уйти. И тема эта необходима хотя бы потому, чтобы мы не обсуждали это потом в таких темах, как например «Флотские новости» или «Весёлые истории услышать не хотите ли?» и т.д.
Ну а то, что на наших страницах появится провокатор в лице mira, (который в последний, 3-й уже раз, зарегистрировался вообще под ником мir и под флагом Багам :rofl:), никто не предполагал. Как и не предполагал развёртывания на её страницах таких ожесточённых баталий. >:( То, что мы «повелись» на провокации некоторых ярых националистов-провокаторов – наша беда и ошибка.  :(  А ошибки надо исправлять!
Но теперь дискуссия начинает сворачивать с грунтовки на ровную, спокойную дорогу и это – радует.  :)
По поводу смены названия темы – предлагайте, ещё раз поменяем, если это сможет повлиять на успокоение и стабилизацию тона обсуждений и скорректирует их направленность.
В любом случае, даже при обсуждении острых вопросов в этой теме или какой-либо другой, мы должны, прежде всего, оставаться друзьями!  :friends:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 12:24, 01 Августа 2008, Пятница
ЗдОрово!
Я предлагаю всем желающим написать сюда, каких отношений с Украиной мы хотим. Предлагаю ограничиться именно двухсторонними отношениями ;) Прошу мечтать!!!
Сам напишу чуть позже, сейчас просто некогда :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: сибиряк от 09:32, 02 Августа 2008, Суббота
  Господа.Будем здоровы!!! Упаси нас Господь от этой заразы.

Что такое жопоголизм?

Жопоголизм — это распространённое заболевание головного мозга, передающееся инфекционным путём через СМИ, блогосферу, пьяные беседы на кухне и с молоком матери. Больной жопоголизмом (так называемый жопоголик) видит окружающий его мир через коричневые очки: в крайне циничных и пессимистичных тонах. Подобное искажённое видение мира вызывает в жопоголиках частые слабоконтролируемые приступы бессильной злобы.

Проще говоря, жопоголик уверен, что в его родной стране наступила Полная попа, выбраться из которой страна вряд ли сможет. В запущенных случаях жопоголик наблюдает Полную Жопу не только в политике, но также и в своих финансах, своём здоровье и на своём личном фронте
  Рекомендации по лечению здесь: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/282679/#0735
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 21:50, 02 Августа 2008, Суббота
Моя дочка Алеся...  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: сибиряк от 07:05, 03 Августа 2008, Воскресенье
Очаровательная юнга :bye:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:47, 03 Августа 2008, Воскресенье
Моя дочка Алеся...  :)

Так держать!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 19:33, 03 Августа 2008, Воскресенье
Какая неожиданная реакция на предложение написать пожелания перспектив в двухстронних отношениях с Украиной. От жопоголизма до очаровательной крошки :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 22:46, 03 Августа 2008, Воскресенье
Моя дочка Алеся...  :)


Молдец, Голос. Однако есть поправочка. Для размещения фото наших драгоценных чад есть спец. раздел, открытый, по-моему, Олегом Артюшенко.  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 22:58, 03 Августа 2008, Воскресенье
Моя дочка Алеся...  :)


Молдец, Голос. Однако есть поправочка. Для размещения фото наших драгоценных чад есть спец. раздел, открытый, по-моему, Олегом Артюшенко.  :)

Да ведь дело не только в прелестной девчушке, а и в надписе на её бескозырке!  :D
Так что получается, что фото в тему!
Да и mir, посмотрев на неё, возможено прекратит истерить! :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 10:50, 04 Августа 2008, Понедельник
Моя дочка Алеся...  :)


Молдец, Голос. Однако есть поправочка. Для размещения фото наших драгоценных чад есть спец. раздел, открытый, по-моему, Олегом Артюшенко.  :)

Да ведь дело не только в прелестной девчушке, а и в надписе на её бескозырке!  :D
Так что получается, что фото в тему!

Если он это название прочтёт на беске, учитывая, что юнга из Вологды, мы пожалуй, получим обвинение в воспитании захватчиков :rofl:
Да и mir, посмотрев на неё, возможено прекратит истерить! :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 11:17, 04 Августа 2008, Понедельник
mir - хороший провокатор, он, пытался внести раздор в наши тесные ряды, "стравить" украинцев и русских, на радость американским империалистам!!!!!! :D :D :D А вот хрен вам, не дождётесь, форумчане верно оценили ситуацию и Великий и Всемогущий Админ отправил mir-а попариться на вечно в БАН, прчти что Ад!!!!!!!!!!!!!   
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:36, 04 Августа 2008, Понедельник
Всем - привет!

Только что из двухнедельного отпуска.
Весьма удивлен тем, что ветка еще не зачахла, ибо сказано уже через край.

Коль скоро так, то позволю себе напомнить одно немаловажное событие, которое дает надежду на то, что мы не разойдемся окончательно в будущем. Я имею в виду то, как посрамил Ющенко (и иже с ним оранжистов) Вселенский Патриарх Варфоломей на праздновании 1020-летия крещения Руси. Это тем более знаменательно, если принять во внимание весьма непростые двусторонние отношения Констанитнополя с РПЦ и тот факт, что Варфоломей прибыл на празднование имея приглашение только Ющенко и не имея приглашения Алексия II.

Не помогла встреча в аэропорту по протоколу Папы Римского, с ротой почетного караула и проч. и проч. Моментом истины стала встреча нашего Патриарха скромно у ворот Киево-Печерской Лавры. Для меня эти кадры телерепортажа сказали гораздо больше, чем все то, о чем мы, грешные, препираемся в этой теме.

Ну, не быть нам порознь, как бы того не хотели всякие "засланные казачки"! Не быть! И слава Богу!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Victor от 11:59, 04 Августа 2008, Понедельник
mir - хороший провокатор, он, пытался внести раздор в наши тесные ряды, "стравить" украинцев и русских, на радость американским империалистам!!!!!! :D :D :D А вот хрен вам, не дождётесь, форумчане верно оценили ситуацию и Великий и Всемогущий Админ отправил mir-а попариться на вечно в БАН, прчти что Ад!!!!!!!!!!!!!   
Да уж! Небезызвестный Азеф, будучи играючи поверженным с агентурно-правокационного Олимпа, "стоит в туалете и нервно курит".
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 19:05, 04 Августа 2008, Понедельник
Всем - привет!

Только что из двухнедельного отпуска.
Весьма удивлен тем, что ветка еще не зачахла, ибо сказано уже через край.

Коль скоро так, то позволю себе напомнить одно немаловажное событие, которое дает надежду на то, что мы не разойдемся окончательно в будущем. Я имею в виду то, как посрамил Ющенко (и иже с ним оранжистов) Вселенский Патриарх Варфоломей на праздновании 1020-летия крещения Руси. Это тем более знаменательно, если принять во внимание весьма непростые двусторонние отношения Констанитнополя с РПЦ и тот факт, что Варфоломей прибыл на празднование имея приглашение только Ющенко и не имея приглашения Алексия II.

Не помогла встреча в аэропорту по протоколу Папы Римского, с ротой почетного караула и проч. и проч. Моментом истины стала встреча нашего Патриарха скромно у ворот Киево-Печерской Лавры. Для меня эти кадры телерепортажа сказали гораздо больше, чем все то, о чем мы, грешные, препираемся в этой теме.

Ну, не быть нам порознь, как бы того не хотели всякие "засланные казачки"! Не быть! И слава Богу!


А можно чуть подробней... как, собственно, посрамил? Я пропустил всю эту феерию. Или ссылочку на источник, пожалста!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 19:24, 04 Августа 2008, Понедельник
Всем - привет!

Только что из двухнедельного отпуска.
Весьма удивлен тем, что ветка еще не зачахла, ибо сказано уже через край.

Коль скоро так, то позволю себе напомнить одно немаловажное событие, которое дает надежду на то, что мы не разойдемся окончательно в будущем. Я имею в виду то, как посрамил Ющенко (и иже с ним оранжистов) Вселенский Патриарх Варфоломей на праздновании 1020-летия крещения Руси. Это тем более знаменательно, если принять во внимание весьма непростые двусторонние отношения Констанитнополя с РПЦ и тот факт, что Варфоломей прибыл на празднование имея приглашение только Ющенко и не имея приглашения Алексия II.

Не помогла встреча в аэропорту по протоколу Папы Римского, с ротой почетного караула и проч. и проч. Моментом истины стала встреча нашего Патриарха скромно у ворот Киево-Печерской Лавры. Для меня эти кадры телерепортажа сказали гораздо больше, чем все то, о чем мы, грешные, препираемся в этой теме.

Ну, не быть нам порознь, как бы того не хотели всякие "засланные казачки"! Не быть! И слава Богу!


А можно чуть подробней... как, собственно, посрамил? Я пропустил всю эту феерию. Или ссылочку на источник, пожалста!

Ссылочку, к сожалению, дать затруднительно, т.к. всё описываемое мною происходило в прямом телеэфире. Суть события в том, что Варфоломей прилюдно, на площади перед киевским Софийским Собором (захваченным самочинной т.н. "Киевской Патриархией" во главе с преданным анафеме Филаретом(Денисенко) заявил Ющенке, что не станет способствовать расколу в РПЦ и не возьмет под свой омофор автокефальную поместную Украинскую Православную Церковь (проект, активно продвигаемый родным братом украинского президента). Надо было видеть землистого цвета лицо Ющенки в этот момент.

Кстати, я оговорился: Алексия II встречали у ворот Лавры отнюдь не скромно. Скромной была встреча в аэропорту. А перед воротами Лавры ему всю дорогу устлали живыми цветами!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 19:30, 04 Августа 2008, Понедельник
Спасибо, Африкан Африканыч, понял о чём речь! Я, вообще-то, отношусь ко всем конфессиям одинаково индифферентно. НО то, что они обладают огромным влиянием - неоспоримо.
Так же, впрочем, как и то, что власть на них может в любой момент нажать и получить нужный результат ;) - последняя сентенция - моё сугубо личное мнение.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 19:33, 04 Августа 2008, Понедельник
Кстати, я оговорился: Алексия II встречали у ворот Лавры отнюдь не скромно. Скромной была встреча в аэропорту. А перед воротами Лавры ему всю дорогу устлали живыми цветами!
Да,Макс,я это видел и был рад этому людскому настоящему приветствию...А они же ж...нехорошие, всю трансляцию отключили...И зря...Это уже ничего не остановит.Людская молва и свет от этого действа сокрушит теперь любые препоны!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 19:37, 04 Августа 2008, Понедельник
Спасибо, Африкан Африканыч, понял о чём речь! Я, вообще-то, отношусь ко всем конфессиям одинаково индифферентно. НО то, что они обладают огромным влиянием - неоспоримо.
Так же, впрочем, как и то, что власть на них может в любой момент нажать и получить нужный результат ;) - последняя сентенция - моё сугубо личное мнение.
Сервильность Церкви - проблема, идущая еще от Петра I. Серьезная проблема, имевшая результатом братоубийственную войну 1917-1920 годов. Так что сентенция вполне уместная... (К великому моему сожалению!)
В данном случае - вопрос о создании безблагодатной поместной церкви на Украине - вопрос принципиальной важности. Церковь до сих пор у нас единая (при сильной автономии УПЦ в рамках РПЦ МП). Оранжоиды же с параноидальной навязчивостью норовят перегрызть пуповину...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 19:38, 04 Августа 2008, Понедельник
...власть на них может в любой момент нажать и получить нужный результат
Здесь просто надо работать и работать...Иначе Рим всех подомнет...Эти профашисты знают свое дело...  8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: GERPA от 19:01, 05 Августа 2008, Вторник
...власть на них может в любой момент нажать и получить нужный результат
Здесь просто надо работать и работать...Иначе Рим всех подомнет...Эти профашисты знают свое дело...  8)
Согласен,что работать необходимо непокладая рук и всего остального.Но в настоящий момент полагаю неуместными резкие  выражения с любой стороны.Иначе нам придется вновь одеть погоны(независимо от звания).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 20:03, 05 Августа 2008, Вторник
Пит, погоны, они либо есть, либо их нет. А звание - это константа на всю твою жизнь. Плохо, если ее придется вставлять в боевую форму...лу.  >:( О, как выразился.  8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:45, 07 Августа 2008, Четверг
интересно посмотреть на современные события через призму этого фантастического романа, читал когда-то давно в журнале "Юность" :)

Василий Аксенов.
                                Остров Крым
                           Изд: Журнал "Юность"
                         Иллюстрации: Златковский

                                   Роман
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/aksenv01.htm?1/47

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 13:57, 07 Августа 2008, Четверг
интересно посмотреть на современные события через призму этого фантастического романа, читал когда-то давно в журнале "Юность" :)

Василий Аксенов.
                                Остров Крым
                           Изд: Журнал "Юность"
                         Иллюстрации: Златковский

                                   Роман
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/aksenv01.htm?1/47




Это и правда книга чудная просто! А вот последний его роман: Редкие земли. Очень всем рекомендую!
Правда там по данной теме совсем ничего нет :D Разве что Миттал упоминается, как владелец Криворожстали 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:11, 07 Августа 2008, Четверг
И что теперь делать с Грузией? :o
Похоже, ребта заигрались и доигрались.
Как теперь это остановить?  ???

07.08.2008 14:02 : В Южной Осетии продолжаются перестрелка между грузинскими вооруженными силами и артиллерией непризнанной республики.

И украинские политики ешё масла в огонь подливают:
Минобороны и МИД Украины подтвердили заявления президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты о поставках украинского оружия в Грузию. Официальный Киев уточняет, что все операции проводились законно, но не указывает, какие виды вооружений и в каких количествах получил Тбилиси с 2005 года.
Как пишет "Независимая газета", тот факт, что украинские чиновники только теперь прокомментировали звучащие уже три года обвинения со стороны Цхвинвали, может свидетельствовать о том, что Киев умышленно обостряет отношения с Москвой. Мнения экспертов приводятся в материале "Независимой", который называется "Оружейно-родственные связи".

А за океаном, видимо, довольны: братские народы перегрызлись, а теперь ещё друг-друга принялись истреблять...

http://www.echo.msk.ru/news/532390-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 14:26, 07 Августа 2008, Четверг
Украина, вообще, один из самых серьёзных игроков на рынке вооружений. Благо наследство от проклятой империи получила не слабое, один танковый ззавод имени Малышева чего стоит. Но торгуют они очень интересно! Там, где есть противоречия с Россией в видении ситуации - готовы снижать цену, предоставлять кредиты и т.п.
Причём, Россию же обвиняют в "нагнетании" 8)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:18, 08 Августа 2008, Пятница
К ситуации в Южной Осетии.

Похоже, наш "гарант" не собирается вмешиваться. Грузинская бронетехника уже на южных окраинах Цхинвала. Грузинские "грачи" штурмуют автоколонну? идущую из Северной Осетии в Цхинвал с гуманитарным грузом.

Напрашивается дубль знаменитого "пролета с целью остановить агрессию". Дождемся ли? На худой конец, подкинули бы пяток комплектов "шайтан-трубы": смотришь и птицы железные не так бы безнаказанно летали.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 09:31, 08 Августа 2008, Пятница
"...Грузинская пехота пыталась штурмовать столицу Южной Осетии..."

http://www.t-l.ru/news/121817041718371.shtml

Никто не знает, что после артподготовки предпринимается штурм? :o

Из Южной Осетии передают, что "осетинская армия защищает российских миротворцев..."
У России сил только на разговоры хватает?
Вот и напрашивается вопрос: "Чего сидим, кого ждём?..."
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 10:03, 08 Августа 2008, Пятница
Да, странно все это :( усматривается два варианта:
- как всегда не готовы :o
- или сдали ???
время покажет

а грузины четко выбрали момент - олимпийское перемирие, Путин в Китае, верховный - в отпуске правда рабочем ??? что-то не припомню такого отпуска в "Трудовом кодексе РФ", похоже что сдали :( :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: nik503 от 11:27, 08 Августа 2008, Пятница
Первая аналитика по конфликту

http://www.polit.ru/analytics/2008/08/08/osetia.html (http://www.polit.ru/analytics/2008/08/08/osetia.html)

Вооружение противоборствующих сил

http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/25258/ (http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/25258/)

З.Ы. Вроде бы данные не совсем корректные  :-[
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:36, 08 Августа 2008, Пятница
От всей цхинвальской эпопеи за много-много верст смердит предательством.

Все уже высказались, заклеймили и наобещали. А реальных действий-то нет.

Наш "гарант" молчит как рыба об лед: как будто не его граждане гибнут (мирные и миротворцы).

Верховный Главнокомандующий без буквы "л".

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: nik503 от 13:01, 08 Августа 2008, Пятница
От всей цхинвальской эпопеи за много-много верст смердит предательством.
Все ужке высказались, заклеймили и наобещали. А реальных действий-то нет.

Войну объявить Грузии ?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:14, 08 Августа 2008, Пятница
От всей цхинвальской эпопеи за много-много верст смердит предательством.
Все уже высказались, заклеймили и наобещали. А реальных действий-то нет.

Войну объявить Грузии ?


Ни в коем случае!

Но ведь наши доблестные пограничники могут просто не удержать отряды добровольцев, вооруженных ПЗРК, переностными ПТРК (даже просто РПГ).

А вообще то, что "гарант" сопли жует вот уже который час подряд и не удосужился просто слово сказать - это симптоматично! Война-то не в Антарктиде идет, а под боком. И гибнут там не пингвины (хотя и их тоже жалко), а граждане Российской Федерации - в погонах и без.


Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 13:30, 08 Августа 2008, Пятница
Украинские СМИ уже начали обрабатывать население.
С утра было четко и однозначно сказано, что торгвля оружием это прибыльное и законное дело. Тем более, как было подчеркнуто, Украина продает оружие законному грузинскому правительству, а Росси незаконно снабжает им сепаратистов.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: nik503 от 13:45, 08 Августа 2008, Пятница
Но ведь наши доблестные пограничники могут просто не удержать отряды добровольцев, вооруженных ПЗРК, переностными ПТРК (даже просто РПГ).

А вообще то, что "гарант" сопли жует вот уже который час подряд и не удосужился просто слово сказать - это симптоматично! Война-то не в Антарктиде идет, а под боком. И гибнут там не пингвины (хотя и их тоже жалко), а граждане Российской Федерации - в погонах и без.


У нас есть предыдущий гарант, который сказал что "печально" и, видимо, не все хотят, что бы пограничники так оскандалились.
Плохо, что люди гибнут, а вот вопрос приобретения российского гражданства жителями Южной Осетии - тема непростая. Да, собственно, Россия никогда особенно не озадачивалась судьбой своих граждан, вот в Чечне, например, гораздо больше погибло, 95% погибших -граждане России и в погонах и без. Однако ради наведения конституционного порядка и борьбы с сепаратизмом чего не сделаешь. Сходства не улавливаете ?   


Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 13:52, 08 Августа 2008, Пятница
Россия сейчас попала в очень сложную ситуацию. Как не поступи все плохо. И все сейчас ждут какие шаги она предпримет. А с кондачка здесь не решить. Но и время не ждет. Гибнут люди.
Если Росси я не разрулит хреново станет всем.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:02, 08 Августа 2008, Пятница
Но ведь наши доблестные пограничники могут просто не удержать отряды добровольцев, вооруженных ПЗРК, переностными ПТРК (даже просто РПГ).

А вообще то, что "гарант" сопли жует вот уже который час подряд и не удосужился просто слово сказать - это симптоматично! Война-то не в Антарктиде идет, а под боком. И гибнут там не пингвины (хотя и их тоже жалко), а граждане Российской Федерации - в погонах и без.


У нас есть предыдущий гарант, который сказал что "печально" и, видимо, не все хотят, что бы пограничники так оскандалились.
плохо, что люди гибнут, а вот вопрос приобретения российского гражданства жителями Южной Осетии - тема непростая. Да собственно Россия никогда особенно не озадачивалась судьбой своих граждан, вот в Чечне, например, гораздо больше погибло, 95% погибших -граждане России и в погонах и без. Однако ради наведения конституционного порядка и борьбы с сепаратизмом чего не сделаешь. Сходства не улавливаете ?   


По поводу предыдущего "гаранта" я иллюзий давно не испытываю.
А нынешний лишь подтверждает общеизвестную истину, что яблочко от яблони не далеко падает.
С Чечней аналогия очевидная, но не 100-процентная. Грузины нам с Чечней, как бы это помягче сказать, отнюдь не помогали. Хорошо бы если не мешали, а то ведь просто гадили откровенно.

А с осетинами вопрос осложняется тем, что ведь есть еще Северная Осетия - христианский анклав на преимущественно мусульманском российском Северном Кавказе. Это в русских можно плевать, а они утрутся и еще поблагодарят. На Кавказе таких вещей не прощают и не забывают. Так можно и весь регион проср...ть.

Повторюсь: дело даже не в том, кто прав и кто виноват. В момент острого военного кризиса близ российской границы надо внятно артикулировать (мессиджи посылать), а не сопли жевать.

Вся эта тщательно отстроенная обоими "гарантами" вертикаль власти просто не действует в период кризиса. Мы всему миру в очердной раз показали неэффективность собственной машины управления государством. Пусти по нам залп крылатых ракет и опять начнут блеять, что-де нехорошо и мы не позволим. Тьфу!!! Смотреть и слушать противно!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: nik503 от 14:20, 08 Августа 2008, Пятница
С Чечней аналогия очевидная, но не 100-процентная. Грузины нам с Чечней, как бы это помягче сказать, отнюдь не помогали. Хорошо бы если не мешали, а то ведь просто гадили откровенно.

Так ведь ГРУ Басаева тоже не для прогулок обучало и тренировало...

А в остальном соглашусь, пожалуй  :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:39, 08 Августа 2008, Пятница
По поводу нынешнего "гаранта" в ситации текущего кризиса вспомнились слова Ноны Мордюковой, сказанные герою Михаила Ульянова в фильме «Простая история»: «Хороший ты мужик, но не орел».
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: nik503 от 14:50, 08 Августа 2008, Пятница
По поводу нынешнего "гаранта" в ситации текущего кризиса вспомнились слова Ноны Мордюковой, сказанные герою Михаила Ульянова в фильме «Простая история»: «Хороший ты мужик, но не орел».

Да не в орле дело... Была "дыра" по совместному освоению бабла, отпущенного на "отстаивание национальных интересов России", все про нее знали, но глаза закрывали - типа "интересы тоже отстаиваем". Сейчас одна дыра закрывается - многие теряют, но всерьез воевать за дыру - это уже не "месседжи посылать" - мало кто желание изъявляет, это уже перебор. Предыдущий гарант сказал - "войны никто не хочет"  :D Представьте себя на месте любого гаранта, который знает, что зарплата выписывается на 80 тыс человек при живых около 30 тыс. или про газопровод за 570 млн долларов в ЮО. Отдали бы Вы приказ, чтобы парни при своих бабках остались ? Учитывая, что воевать будут совсем не они ?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:55, 08 Августа 2008, Пятница
08.08.2008 15:45
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Об этом сообщило агентство ИТАР-ТАСС. В то же время очевидцы, на которых ссылается Интерфакс, утверждают, что самолёты наносят удары по грузинским позициям в Южной Осетии. Между тем, командующий смешанными силами по поддержанию мира генерал-майор Марат Кулахметов заявил Интерфаксу, что в результате массированного обстрела грузинскими войсками столица Южной Осетии практически уничтожена.

Нет, Никита, именно "не орел". Развитие ситации профукал, сработал не на опережение, а в типично расейском реактивном варианте и с большим опозданием. Счет велся на час-другой-третий. Теперь город в руинах и "дыра по освоению бабла" как раз открывается - на восстановление народного хозяйства и т.п.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: nik503 от 15:00, 08 Августа 2008, Пятница
Нет, Никита, именно "не орел". Развитие ситации профукал, сработал не на опережение, а в типично расейском реактивном варианте и с большим опозданием. Счет велся на час-другой-третий. Теперь город в руинах и "дыра по освоению бабла" как раз открывается - на восстановление народного хозяйства и т.п.

Вот грузины и восстановят народное хозяйство....
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:02, 08 Августа 2008, Пятница
08.08.2008 15:46
Президент Грузии Михаил Саакашвили утверждает, что на территорию Южной Осетии вошли до 150 российских танков и другой тяжёлой техники. По сведениям Саакашвили, грузинским вооружённым силам удалось сбить два российских боевых самолёта.
Я думаю речь идет не о танках, а о ББМ (боевых бронированых машинах) - это могут быть и БТРы, и БМП, и БМД, и КШМ.

А вот со сбитием самолетов у Саакашвили прокол. Сбили-не сбили - об этом должен был сказать кто-то другой, а не он. А так Сааакашвили лично подтвердил, что воюет с Россией. Дурак, прости Господи.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:16, 08 Августа 2008, Пятница
Взято с сайта Радио Собода"

 «Грузия обречена на партизанскую войну»

Военные эксперты предполагают, что ситуация на театре военных действий в случае даже косвенной поддержки оружием и техникой осетинской стороны со стороны России может быстро измениться. Как отмечает, в частности, Александр Гольц, «в краткосрочном плане можно допустить, что грузинам, которые, как мы можем понять, научились концентрировать силы для массированного их использования, удастся достичь кратковременного эффекта, например, захватить Цхинвали, ну, например, захватить основные населенные пункты Южной Осетии. Дальше все будет зависеть от того, насколько народ Южной Осетии будет готов бороться. Мы все-таки имеем дело с Кавказом, и в ходе операции уже погибло большое количество людей. А это означает, что Грузия обречена на партизанскую войну. Тех 30 тысяч [человек] вооруженных сил, которые сейчас есть в Грузии ( а не будем забывать, что им еще надо держать границу с Абхазией ) , явно не хватает для того, чтобы плотно оккупировать Южную Осетию. Там на блокпосты больше требуется, чем есть грузинских военных».

Г-н Гольц предполагает, что даже в случае одномоментного прекращения конфликта, что ему представляется маловероятным, «этот конфликт затянется на годы, если не на десятилетия».

Днем в пятницу МВД Грузии распространило сообщение о введении моратория на боевые действия до 18 часов. Мораторий был представлен как возможность для членов осетинских формирований сложить оружие и воспользоваться предложением президента Михаила Саакашвили об амнистии. Мирным же жителям предоставлялся коридор для выхода из зоны боев во внутренние районы Грузии через Гори. Однако корреспондент РС в Тбилиси Григорий Кобаладзе не исключает, что на этот шаг Грузия пошла после сообщения о продвижении российской бронетехники в направлении Цхинвали.

По информации депутата грузинского парламента от Южной Осетии Бадри Басишвили, на момент объявления моратория грузинские войска установили контроль над 80% территории Цхинвали. После полного «Освобождения» города, по его словам, они должны были начать выдвижение в сторону Рокского тоннеля, соединяющего обе Осетии.

Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил об осуществлении Россией «агрессии» и праве его страны на основании статьи 51 Устава ООН принять все меры для защиты суверенитета.

Корреспондент РС подтверждает широкое использование военной авиации со стороны Грузии и России.  

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/08/20080808154900263.html

Кажется, с Грузией пора окончательно определяться и признавать Южную Осетию и Абхазию. Ситуация абсолютна зеркальна Косово, да и грузины сами дали более чем веский повод.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:38, 08 Августа 2008, Пятница
В результате обстрела расположения российского миротворческого батальона погибли семь человек, в их числе командир разведвзвода старший лейтенант Шевелев. Пункт дислокации российского батальона практически уничтожен.
http://www.utro.ru/mega/

Вечная память погибшим на боевом посту!

По словам командующего Cмешанными силами по поддержанию мира в регионе генерал-майора Марата Кулахметова, город сильно разрушен, есть много жертв среди мирного населения.
http://www.utro.ru/peredovica/

Царствие небесное всем невинно убиенным...

Артиллерийский огонь со стороны грузин прекратился, огневые точки уничтожают защитники Цхинвала. В городе ведутся перестрелки с экипажами подбитых грузинских танков, предложение сдаться они встречают отказом. Уцелел лишь один танк, который ездит по улицам города. Его ловят.

Напоминает Грозный зимой 1994/95 годов.

Осетинскими бойцами руководили лично президент Южной Осетии Эдуард Кокойты и президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров.
http://www.utro.ru/peredovica/

Что ж, осетинам повезло с руководителями!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 16:39, 08 Августа 2008, Пятница
Как Грузия готовилась к войне и кто ей помогал
08.08.2008 10:11 | Известия.RU

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13221818.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:42, 08 Августа 2008, Пятница
Уточнение по погибшим:

08.08.2008 17:30
Около десяти российских миротворцев погибли, 30 ранены в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщил РИА Новости помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков.

И еще...

08.08.2008 17:32
Министр иностранных дел России Сергей Лавров утверждает, что действия Грузии ставят под вопрос её состоятельность, как государства и ответственного члена мирового сообщества. Таким образом он прокомментировал последние события вокруг Южной Осетии. Лавров заявляет, что Грузия должна заниматься подсчётом своих танков в Южной Осетии, а не чужих.

Осталось сделать последний шаг и признать независимость Южной Осетии и Абхазии от несостоятельного государства. Более удобного момента, чем сейчас дальше может и не быть.

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:01, 08 Августа 2008, Пятница
Из сегодняшнего интервью Жириновского корреспонденту "Эхо Москвы":

Во время Великой Отечественной войны осетины были на втором месте по количеству Героев Советского Союза. На первом русские были, осетины на втором.  
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 18:01, 08 Августа 2008, Пятница
Суукашвилллллллииииии, по заданию амерзительных мерзавцев стравил Грузин и Осетин.........  Вы понимаете, один негодяй, за деньги, столкнул два НАРОДА! И всем пофиг.....
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 18:31, 08 Августа 2008, Пятница
Россия многое потеряла после Балкан. До этого потеряла все права своих граждан в Прибалтике. После этого с нашей страной, как ни прискорбно, перестали считаться. Если теперь, после Осетии, которая обратилась  к нашей стране за помощью, Россия не ответит АДЕКВАТНО той агрессии, что была со стороны ОФИЦИАЛЬНОГО Тбилиси - мы потеряны для всего мирового сообщества. 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: GERPA от 18:47, 08 Августа 2008, Пятница
Если не ответим! Дальше -  Крым,Севастополь!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 19:17, 08 Августа 2008, Пятница
К сожалению, все громкие фразы  наших "гарантов", типа "мочить в сортире", так и остались лишь фразами. А теперь вспомните Массад...Когда еврейскую олимпийскую сборную (не к Олимпиаде будет сказано) взорвали арабские экстремисты, в течения пяти(!) лет не осталось в живых ни одного из них. Террористов находили и уничтожали даже в Южной Америке. А мы.... не можем справиться даже в пределах своей страы. Что уж говорить о соседях...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 20:32, 08 Августа 2008, Пятница
Как наше государство отреагирует на плевок Суууукашшшвилллли в лицо Осетии, а за одно и РФ?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 21:05, 08 Августа 2008, Пятница
Олег, это не плевок, к сожалению... В отношении Осетии это уже война...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 21:48, 08 Августа 2008, Пятница
Грустно всё это.
Это-война.
Это-грязь,кровь,слёзы,нищета,неродившиеся дети.
Видать амбиции политиков того стоят...
Как-же-там-же граждане России.Никто правда не помнит что гражданство усиленно на протяжении последних десяти лет раздавалось всем желающим.Никто не помнит что как ни крути-Южная Осетия-территория Грузии.Зачем нам трезво рассуждать что ввод танков на чужую территорию и бомбежки чужой территории есть прямая агрессия? Этож мы бомбим-обстреливаем.А мы по-умолчанию не можем быть агрессорами.Ребята,почитайте последние три страницы,вам не тошно?
Не,боюсь не тошно.
А вы спрашиваете почему украинцы прутся в НАТО. Отвечаю-следующим будет Крым. У Украины нет другого выхода. Иначе сценарий таков-пятая колонна начинает выть о притеснении русскоговорящих,СМИ России продолжают лепить из украинца врага,Россия через Керченский пролив вводит войска,совсем немного,и мы-в глубокой...прострации душевной,что-ли...
А ведь вы сами толкаете нас в НАТО,не находите?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 22:48, 08 Августа 2008, Пятница
Информационная война в разгаре.CNN вообще начало свои комментарии по теме с начала ввода Российских войск в Южную Осетию...До этого будто не замечали...Показали как на фоне вчерашнего обстрела ВС Грузии Цхинвали реактивными СЗО диктор дает комментарий об обстреле Грузии Российскими войсками...(чистая подтасовка видеоматериала)  :o А вот он... налицо... Налицо тщательно разработанная провокация западных технократов,по классической схеме, чтобы втянуть Россию в войну.Правда я впервые вижу наяву такое жуткое вранье и неуважение к своим народам со стороны США и Великобритании...Хотя это по всей видимости давно в практике и опробовано со времен ввода войск в Ирак... Одно сейчас видно-Наконец-то наши СМИ перестали мять сиси и молчать в трубочку...Дают отпор вранью и подтасовкам фактов.А в Украине еще не отключили Российские каналы?По-моему или их не смотрят или точно прихлопнули...В Грузии уже выключили...Теперь можно дурачить дальше... Уже есть результат...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 23:55, 08 Августа 2008, Пятница
Судя по высказыванию Алекса 84, он слушает только CNN и поэтому совсем не в курсе, что происходит в Южной Осетии и кто там выполняет функции миротворцев...
Прежде чем что-то сказать (или написать) надо сначала подумать, т.к. "что написано пером..."
Одна его фраза чего стоит: "гражданство усиленно на протяжении последних десяти лет раздавалось всем желающим"
Усиленно раздавалось желающим... :D Что тут можно сказать (или подумать) о сказавшем такое?
Если кто-то упорно не желает видеть всё, что происходит в Южной Осетии, где убивают мирное население, и по прежнему любит НАТО и рвётся в него вступить, то туда ему и дорога. Пусть его ценностями будут уничтожение мирного населения различных государств. Примеров на эту тему хватает. И теперь становится понятным, почему Алекса 84 тошнит, когда он читает наши посты с переживаниями о погибающих людях и о безнаказанности агрессоров. (Фраза Алекса 84:"почитайте последние три страницы,вам не тошно?") Не будет ничего странного и в том, что через некоторое время Алекс 84 придет в Севастополь для уничтожения проживающих там россиян и так же как сейчас, будет считать это правильным. НАТО за спиной, чего бояться?

Или кто-то на самом деле считает, что истерик - Саакашвили принял самостоятельное решение по применению военной силы против осетин? Надо понять, что лёгший под НАТО - завтра будет на месте Саакашвили. И будет марионеткой (кто не знает - это кукла на верёвочках ;) ), беспрекословно выполняющей "приказы вышестоящего командования".
Главное, что руки Саакашвили теперь в крови, а США и НАТО - белые и пушистые.

И ещё о невероятном. Грузинская армия, обученная американцами, уничтожает мирное население Южной Осетии оружием, купленным на деньги НАТО у Украины.
Это уже подтвержденный факт.
Нонсенс! :o
Остается уповать на бога или любую другую силу, способную остановить кровопролитие.

Буш и Саакашвили. Разве это равноправные партнеры?

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 07:21, 09 Августа 2008, Суббота
 :D
Вообще-то тема называется "Россия-Украина-Грузия.Что делать?",а не "Что не так кто сказал с точки зрения тех кто говорит правильно".
Повторю ещё раз-Южная Осетия-территория Грузии. Давайте плясать от этого.А уяснивши это перейдём к следующему шагу-Россия наделяла гражданством жителей другого государства.Не вдаваясь в юридические дебри спросим себя-это правильно? Мировое сообщество не признало такое образование как самостоятельное государство. Любое государство имеет право наводить конституционный порядок на своей территории.Чем собственно и занялись грузины. А Россия-то тут при чём? Ах да,там-же её граждане,получившие гражданство в последние 10 лет и имеющие при этом ещё и грузинские паспорта. А давайте дадим гражданство ещё и прибалтийским русским? Не берут...А им и не надо,бо если-бы надо было-просто уехали-бы в Россию уже давно,так и не едут.Но это уже другая тема.
А по-поводу того придёт Алекс в Севастополь или нет-это дело его и его государства.Алексу по-большому счёту не важно мнение жителей Зимбабвэ или другого какого государства когда его государство при необходимости будет восстанавливать конституционный порядок.Потому что в Конституции написано-отделение части территории-только через всенародный референдум-т.е.вся страна выйдет на референдум и решит судьбу пытающихся отделиться. И НАТО тут не при делах.

Касаемо продаж оружия Грузии.А что,Украина торгует оружием в обход санкций? Одно законное государство продавало оружие другому законному государству. Эти сделки кому-то не нравятся? Пусть обращается в международные суды и доказывает что это не правильно. Но всё делалось законно.Было-бы глупо если-бы Украина обвиняла Россию в продажах оружия допустим Индии единственно из-за того что это идёт в разрез с желаниями Украины. Продажа оружия-бизнес как ни крути. Это не прокачка в тёмную через Приднестровье,Чечню и т.д.-на этот раз-всё законно :D
А остановить кровопролитие просто-уберите войска с территории чужого государства и всё будет мирно.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:33, 09 Августа 2008, Суббота
http://www.e1.ru/news/

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291342.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:37, 09 Августа 2008, Суббота
Грузинская армия спешно покидает позиции у города Цхинвал. Грузины не сумели продержаться в столице Южной Осетии и дня....

http://life.ru/video/4932
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 08:42, 09 Августа 2008, Суббота
Вспомните после какого "мира" там эти войска появились! Если у большинства зависимых от США режимов "независимых государств" не хватае воли, совести наконец, понять и признать, что идёт геноцид осетин со стороны грузии, это не значит, что Россия должна на это спокойно смотреть. И не важно, граждане это России или нет! Просто гибнут мирные люди. Никто их не защищает. ВСе плюнули.
Россия ввела миротворческий контингент и в регионе на несколько лет прекратила литься кровь. Это агрессия? Если так, то я "ЗА"!
И если сейчас Российская армия остановит кровопролитие силовым путём - честь и хвала! Никакие политические, национальные, экономические или любые другие интересы не дороже человека! Его жизни!
А по поводу наведения порядка на своей территории...  Алекс, представь, что у твоего соседа пятеро сыновей и все хулиганы. И он начал наводить порядок на своей территории: взял топор (СЗО "Град") и оттяпал (дал несколько залпов) самому хулиганистому (Южная Осетия), ну, допустим, руку (спальный район Цхинвала, больница, роддом)... Твои действия?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Егор54 от 08:56, 09 Августа 2008, Суббота
:D

Повторю ещё раз-Южная Осетия-территория Грузии. Давайте плясать от этого.А уяснивши это перейдём к следующему шагу-Россия наделяла гражданством жителей другого государства.Не вдаваясь в юридические дебри спросим себя-это правильно? Мировое сообщество не признало такое образование как самостоятельное государство. Любое государство имеет право наводить конституционный порядок на своей территории.Чем собственно и занялись грузины. А Россия-то тут при чём? Ах да,там-же её граждане,получившие гражданство в последние 10 лет и имеющие при этом ещё и грузинские паспорта. ...
... Потому что в Конституции написано-отделение части территории-только через всенародный референдум-т.е.вся страна выйдет на референдум и решит судьбу пытающихся отделиться. И НАТО тут не при делах.

...
А остановить кровопролитие просто-уберите войска с территории чужого государства и всё будет мирно.

Стараюсь не вмешиваться в полемику на эту тему, но этот бред сивой кобылы не могу оставить без внимания. Уважаемый Алекс, поясните мне пожалуйста, тупому, как можно насильно раздавать - насаждать своё гражданство? К тому же за пределами своих границ? В России другая, строго обратная беда - бывшие соотечественники, оставшиеся волею судеб за пределами России и желающие получить Российское гражданство не могут его получить из-за чиновьих проволочек.
Далее, да будет Вам известно, уважаемый Алекс, что в Южной Осетии был всенародный референдум, на котором 94% осетин высказались за отделение Южной Осетии от Грузии и за образование самостоятелного гос. образования в составе России. Однако же г. Саакашвили и иже с ним наплевали на мнение осетинского народа, и в ночь с четверга на  пятницу решили навести конституционный порядок с помощью систем залпового огня "Град". (По бабам и детям)
И последнее, насколько мне известно российские войска в количестве 500 человек находятся на территории Южной Осетии согласно международным договорённостям и входят в состав миротворческих сил. Кроме ВС России туда же входят ВС Грузии и Южной Осетии.

Поменьше слушайте ВВС CNN и прочую западную пропаганду. Ну а если слушаете, то надо иметь мозги, способные отделить наглую ложь от правды.  
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 08:59, 09 Августа 2008, Суббота
А по поводу наведения порядка на своей территории...  Алекс, представь, что у твоего соседа пятеро сыновей и все хулиганы. И он начал наводить порядок на своей территории: взял топор (СЗО "Град") и оттяпал (дал несколько залпов) самому хулиганистому (Южная Осетия), ну, допустим, руку (спальный район Цхинвала, больница, роддом)... Твои действия?
Думаю будет правильным звать милицию. Или прикажете брать в руки вилы и идти локализовывать? Не если хочется при этом в его холодильник заглянуть и жену пощупать то такие действия оправданы,но если усмирить-то с милицией адназначна. В нас в селі так роблять  :D
А вот интересный анализ,если нетрудно-почитаем.Обратите внимание на выводы в конце-очень поучительные выводы:(скопил с форума "Цензор.нет")
Блицкриг

С военной точки зрения Грузия в ночь на 8 августа добилась очень серьезного успеха. Ее противник - осетинские ополченческие подразделения - был в состоянии полной боевой готовности, прекрасно знал местность, был отлично оснащен не только всеми видами стрелкового оружия, но и тяжелой бронетехникой. Бои под Цхинвали шли уже несколько дней, и фактор тактической внезапности нападения полностью отсутствовал. Учитывая сложный характер рельефа местности, узкий фронт для атаки со стороны Грузии, где легко просчитывались вероятные направления прорыва - задача стояла весьма нетривиальная.

Однако современная грузинская армия, под руководством американских инструкторов, показала, что не зря на военный бюджет Михаил Саакашвили ассигнует 10% всех государственных расходов.

План боевых действий в районе Цхинвали был совершенен. Грузины с помощью многодневных действий разведывательных подразделений, применяя разведку боем, а также новейшие беспилотные разведывательные аппараты израильского производства, смогли четко засечь огневые точки осетинов на нескольких ключевых опорных пунктах вокруг Цхинвали. Это позволило составить точный план огневого поражения обороны противника. Любопытно, что активными демонстративными действиями в районе села Нули и высот в районе Зарской дороги грузины отвлекли внимание осетинских отрядов от самого Цхинвали. Оборона была ослаблена выводом ряда осетинских подразделений из города. Атака была запланирована ночью - профессиональная грузинская армия намного превосходила в этом компоненте иррегулярные осетинские подразделения, которые далеки от системной боевой подготовки. Ночь дает преимущества той стороне, которая лучше организовала взаимодействие и связь, а также владеет тактической инициативой.

Итак, в ночь с 7 на 8-е августа грузинская армия нанесла мощный огневой удар по шести осетинским опорным пунктам вокруг Цхинвали. Одновременно грузинские штурмовые части, усиленные бронетехникой и сопровождаемые огневым валом пошли в атаку. Несмотря на укрепленные позиции, ополченцы не имели устойчивого взаимодействия с собственной артиллерийской поддержкой, и система обороны под массированным обстрелом тяжелой артиллерии быстро рухнула. Резервы просто не успели развернуться, как высоты вокруг Цхинвали были захвачены грузинами. Поразительны бездарность и некомпетентность осетинского руководства, которое прекрасно понимало угрозу военного конфликта, но не предприняло должных мер для защиты своих позиций. Танкоопасные направления не были перекрыты ни средствами противотанковой обороны, ни минными полями, и в результате грузинские танки прошли сквозь многолетнюю линию противостояния как нож сквозь масло. И это несмотря на то, что номинально осетины располагали 72 танками, включая Т-72! Осетины, как оказалось, были готовы только к локальным перестрелкам, очевидно, к отражению широкомасштабного вторжения они просто не готовились. Вполне вероятно, что учитывая данные обстоятельства, при прорыве "линии Кокойты" грузины не понесли существенных потерь.

Первая фаза сражения была успешно завершена. По сути, падение высот вокруг Цхинвали для осетин означал разгром - потому что при огромном количественном и качественном превосходстве грузинской армии, ополченцам приходилось надеяться только на свои укрепления. Теперь было очевидно, что единственным спасением от завоевания для крохотной самопровозглашенной республики станет помощь России. Надеяться на то, что ополченцам удастся сбросить с господствующих высот регулярную армию днем было наивно, а за сутки грузины наверняка построили бы и вовсе непреодолимую для осетин оборону. А ликвидация очагов сопротивления в Цхинвали много времени бы не заняла - с господствующих высот весь город контролируется и простреливается прицельным огнем прямой наводкой. Учитывая, что грузины прекрасно координировали атаки пехоты с артиллерийским огнем, часы Цхинвали были сочтены. Но Саакашвили совершил колоссальную ошибку - он недооценил противника. Его противником с самого начала были не осетинские отряды, которые, продемонстрировали невысокую боеспособность. Его противником была 58-я армия Северо-Кавказского округа, мотострелковые части которой находились в боевой готовности прямо на границе с Южной Осетией.

Грузинское военное и политическое руководство проявило поразительную близорукость и непонимание реальной обстановки. Успешно выиграв битву, Саакашвили принимает решение "зачистить" Цхинвали, чтобы к утру продемонстрировать миру новый статус-кво. Предполагалось, очевидно, что Медведев и Путин, увидев как рухнуло карточное южноосетинское государство, и расслабленные олимпийскими торжествами, вынуждены будут молча проглотить щелчок по носу, и принять существующее положение вещей.

Однако грузины просчитали ситуацию всего на два хода вперед. Российское руководство действительно было захвачено врасплох (либо показало себя таковым). Президент Медведев сформулировал свою позицию только к обеду, когда Цхинвали был полностью блокирован, а российские солдаты погибали в горящем городе. Возможно, Россия все-таки до конца не верила в военное решение Тбилиси в настоящее время. А возможно, сознательно была готова пережить любые действия Саакашвили, в уверенности, что ситуация под контролем. В любом случае, бездействие российских властей в начальной фазе конфликта стоило больших жертв со стороны граждан России и российских военнослужащих. Ситуация полностью повторилась по аналогии с Дагестаном 99-го -сократилось только время реакции российского командования. А ведь можно было поднять в воздух вертолеты российского контингента во время грузинской атаки - и весьма вероятно, что ни один российский солдат вообще бы не пострадал. А если бы Москва провела военную демонстрацию накануне - то скорее всего, и никакой войны-то и вообще бы не произошло… Кто и почему в российском руководстве "прохлопал" грузинскую атаку, и кто несет ответственность за эту слепоту - мы вряд ли узнаем… Победителей в России не судят, как показали уроки "Норд-Оста" и Беслана…


Русский Медведь поднимается…

Как сейчас видится, для грузинских генералов и их американских советников было непростительной ошибкой оставить свободными Рокский тоннель и Зарскую дорогу - единственные магистрали, пригодные для широкомасштабной переброски войск и грузов из России в Южную Осетию. Выход на трассу бронетанковых подразделений, вертолетный десант, удар штурмовиков, диверсия на транспортной артерии могли одним ударом отрезать от снабжения и подкреплений осетин, и предотвратить быстрое наращивание российских войск. Вариантов было много, и силы для этого имелись. Это должно было стать целью номер 1 еще ночью, в таком случае, Южная Осетия была но грузинское командование, видимо, решило провести военную операцию с ограниченными целями, а дальше передать урегулирование ситуации международным посредникам, и прежде всего США. Блокада наземных коммуникаций с Россией вынудила бы россиян использовать для сообщения с Южной Осетией транспортные вертолеты, а это значит, что их грузоподъемность весьма ограничена, а их действия сильно подвержены влиянию климатических факторов. В недооценке значения Рокского тоннеля для успеха всей операции в Южной Осетии кроется причина грузинского поражения.

Когда наступил день, победоносная грузинская армия спустилась с высот для зачистки сопротивления в Цхинвали, откуда велся обстрел грузинских позиций из стрелкового оружия. Сравнять город артиллерией грузины не могли - прямого приказа открывать огонь по российскому миротворческому контингенту, грузины, очевидно, не получили. Видимо, они рассчитывали на нейтралитет миротворцев. В город вошла грузинская пехота и бронетехника. Однако произошло неизбежное - российские подразделения попали под обстрел грузин, и вряд ли мы когда-то узнаем все обстоятельства, как это было. Столкновение было неизбежно, поскольку наверняка разрозненные осетинские подразделения группировались вокруг российских постов и опорных пунктов. Российские солдаты погибли, но теперь российский контингент стал полноправным участником уличных боев и базой снабжения и управления для осетинских ополченцев, утративших централизованное руководство. С зачисткой Цхинвали грузины явно поторопились. Победа затуманила голову Тбилиси.

И вот тогда-то проснулся официальный Кремль. Медведев сделал грозное заявление, и российские войска двинулись в Южную Осетию. Грузины им практически не оказывали сопротивление, пока два усиленных мотострелковых батальона 58-й армии не подошли к блокированному Цхинвали. Российские части развернулись и нанесли удар по грузинам, которые еще не успели закрепиться на высотах вокруг города. Блокада была прорвана. Грузинская авиация вынуждена была покинуть поле боя, поскольку один из штурмовиков Су-25 был сбит над Осетией. Какими средствами - пока не установлено, но не исключено, что самолет стал жертвой российских перехватчиков Су-27 4-й армии ВВС и ПВО.

В воздух поднялась российская ударная авиация. Это стало началом конца грузинского наступления. Удержаться на узком участке фронта при полном господстве в воздухе противника невозможно. Причем самолеты начали наносить удары как по целям на поле боя, так и по грузинским резервам и колоннам в ближайшем тылу - на территории Грузии. Пробившись в Цхинвали к вечеру российское руководство решило пойти до конца. Заклинания Грузии и ее союзников о прекращении огня не вызвали никакого сочувствия в Москве. Российская армия поставила целью полностью выбить грузин с высот под Цхинвали, и восстановить положение, существовавшее 7 августа. Позиции грузин подверглись массированным авиационно-артиллерийским налетам. Одновременно российский Генштаб решил не повторять ошибок грузинских коллег и российская военная машина приступила к широкомасштабным военным действиям по полной военной блокаде Грузии. Все основные авиабазы грузинских ВВС подверглись авиаударам, причем прежде всего бетонобойными бомбами выводятся из строя взлетно-посадочные полосы. Бомбежкам подвергаются места постоянной дислокации грузинской армии и важные военные объекты по всей территории страны. Очевидно, российские ВВС преследуют цель блокировать район боевых действий с воздуха.

История иногда делает удивительные кульбиты. Россия пришла на Кавказ по просьбе грузинских царей для защиты православной Грузии от мусульманской агрессии. Теперь Грузия пытается выгнать россиян с Кавказа, а последователи Аллаха плечом к плечу сражаются с российскими войсками…

Политические результаты

В настоящий момент проигравших в политическом плане в этой патовой ситуации нет. Парадокс, но эта война стала для главных фигурантов выгодным дельцем.

Наверняка Россия ограничится разрушением военной инфраструктуры Грузии, и не будет переходить государственную границу. Медведев, как и Путин в начале карьеры получил в подарок маленькую победоносную войну, справедливость которой освячена кровью миротворцев, которых политики не предупредили, что война на пороге. Россия дала отпор главному союзнику США на пост-советском пространстве, показала миру возросшую боеготовность своих вооруженных сил. Наконец, растущие националистичесчкие настроения в российском обществе получили мощную подпитку. Неуравновешенный и импульсивный Саакашвили сделал Кремлю подарок, первым спровоцировав конфликт. Теперь для России будет делом принципа закрепить за собой то, что она де-факто за собой закрепила на Кавказе - Южную Осетию и Абхазию.

Опереточный режим Кокойты получил индульгенцию и вечную власть, став символом сопротивления агрессорам.

Ничуть не меньше выиграл Михаил Саакашвили. Да, военная операция провалилась из-за ошибок верховного командования, да, армия понесла тяжелые потери, да, Южная Осетия теперь никогда не вернется в состав Грузии. Но внешнеполитические результаты великолепны. На самом деле, вернуть Осетию в лоно Грузии после многолетнего конфликта и вопреки воле жителей - было изначально утопической задачей в нынешних условиях. Зато теперь Михаил Николаевич имеет международный имидж "борца с российским империализмом". Более того, США и страны НАТО открыто поддержали грузинскую дипломатию в конфликте. Так что потери грузинской армии в технике будут возмещены с лихвой. Аргументы для вступления в НАТО добыты в бою, а это означает дальнейшее расширение и экономической помощи. Проект нефтепровода из Азербайджана в Поти получил дополнительную мотивацию. Ну и с внутриполитической точки зрения все просто превосходно. Грузинская нация стала свидетельницей, как грузинские войска захватили Цхинвали. Армия показала высокую боеспособность. Ведь в 90-х Грузия была унижена изгнанием своих солдат и мирных жителей из той же Южной Осетии и Абхазии. Поэтому российская контратака воспринята не просто как похищение законной военной добычи, а как акт агрессии. Дальнейшие авианалеты на Грузию вызовут только все большее единение с наполеоновскими планами Саакашвили.

В общем, все участники довольны, но продолжают для усиления эффекта бряцать оружием и словами. Игра сделана. Большая геополитическая игра. Скоро ее дополнят мифами с обеих сторон, чтобы навсегда скрыть правду, и многими пышными фразами, чтобы полностью лишить их содержания. Войну станут прославлять, а смерть героизировать. Первое, что убивают на войне - это здравый смысл…

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 09:10, 09 Августа 2008, Суббота
:D

Стараюсь не вмешиваться в полемику на эту тему, но этот бред сивой кобылы не могу оставить без внимания. Уважаемый Алекс, поясните мне пожалуйста, тупому, как можно насильно раздавать - насаждать своё гражданство? К тому же за пределами своих границ? В России другая, строго обратная беда - бывшие соотечественники, оставшиеся волею судеб за пределами России и желающие получить Российское гражданство не могут его получить из-за чиновьих проволочек.
Далее, да будет Вам известно, уважаемый Алекс, что в Южной Осетии был всенародный референдум, на котором 94% осетин высказались за отделение Южной Осетии от Грузии и за образование самостоятелного гос. образования в составе России. Однако же г. Саакашвили и иже с ним наплевали на мнение осетинского народа, и в ночь с четверга на  пятницу решили навести конституционный порядок с помощью систем залпового огня "Град". (По бабам и детям)
И последнее, насколько мне известно российские войска в количестве 500 человек находятся на территории Южной Осетии согласно международным договорённостям и входят в состав миротворческих сил. Кроме ВС России туда же входят ВС Грузии и Южной Осетии.

Поменьше слушайте ВВС CNN и прочую западную пропаганду. Ну а если слушаете, то надо иметь мозги, способные отделить наглую ложь от правды.  
Вообще-то я стараюсь в склоки не встрявать-принято обговаривать тему а не посты других форумчан.
Не люблю просто хамства.Если для Вас мои посты-бред сивой кобылы-то просто игнорируйте их как игнорируют другие весь бред на этой теме.
А касаемо всенародного референдума в Южной Осетии-то он несёт такую-же юридическую нагрузку в плане независимости как и собрание села Большие Кобиляки о восстановлении там советской власти,потому как референдумы на отдельно взятой территории-нонсенс,иначе Татарстан давно провел-бы референдум об отделении от России. Я так думаю.
Пожалуйста прошу реагировать на посты без излишних возбуждений,так приятнее общаться.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:17, 09 Августа 2008, Суббота
http://www.rian.ru/world/20080808/150215484.html

США не смогут серьезно помочь Грузии в Цхинвали - "теневое ЦРУ"

ВАШИНГТОН, 8 авг - РИА Новости, Алексей Березин. США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, говорится в заявлении американской организации Стратфор, которая специализируется на развединформации и которую в США называют "теневое ЦРУ".............................
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:32, 09 Августа 2008, Суббота
Судя по высказыванию Алекса 84, он слушает только CNN и поэтому совсем не в курсе, что происходит в Южной Осетии и кто там выполняет функции миротворцев...
Прежде чем что-то сказать (или написать) надо сначала подумать, т.к. "что написано пером..."
Одна его фраза чего стоит: "гражданство усиленно на протяжении последних десяти лет раздавалось всем желающим"
Усиленно раздавалось желающим... :D Что тут можно сказать (или подумать) о сказавшем такое?
Если кто-то упорно не желает видеть всё, что происходит в Южной Осетии, где убивают мирное население, и по прежнему любит НАТО и рвётся в него вступить, то туда ему и дорога. Пусть его ценностями будут уничтожение мирного населения различных государств. Примеров на эту тему хватает. И теперь становится понятным, почему Алекса 84 тошнит, когда он читает наши посты с переживаниями о погибающих людях и о безнаказанности агрессоров. (Фраза Алекса 84:"почитайте последние три страницы,вам не тошно?") Не будет ничего странного и в том, что через некоторое время Алекс 84 придет в Севастополь для уничтожения проживающих там россиян и так же как сейчас, будет считать это правильным. НАТО за спиной, чего бояться?

Или кто-то на самом деле считает, что истерик - Саакашвили принял самостоятельное решение по применению военной силы против осетин? Надо понять, что лёгший под НАТО - завтра будет на месте Саакашвили. И будет марионеткой (кто не знает - это кукла на верёвочках ;) ), беспрекословно выполняющей "приказы вышестоящего командования".
Главное, что руки Саакашвили теперь в крови, а США и НАТО - белые и пушистые.

И ещё о невероятном. Грузинская армия, обученная американцами, уничтожает мирное население Южной Осетии оружием, купленным на деньги НАТО у Украины.
Это уже подтвержденный факт.
Нонсенс! :o
Остается уповать на бога или любую другую силу, способную остановить кровопролитие.

Буш и Саакашвили. Разве это равноправные партнеры?



Хорошая фотография! Видно на ней, кто есть кто. Бужжж - бозз, а Сууукаш.... - такой халуйок!!!!! И всё понятно сразу становится!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:36, 09 Августа 2008, Суббота
Уважаемый Алекс 84, Вы что, оправдываете вторжение Суукааааш... в Осетию?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 10:05, 09 Августа 2008, Суббота
Ну как тут правильно ответить Олег?
Я вижу это так-в независимом государстве одна область желает отделиться.Даже сильнее развитые государства имеют такие геморрои-и Канада,иБельгия и Испания.И у них нет алгоритма выхода из этого пата.Законодательно отделение не решиш-думаю все конституции исключают отделения,либо отделения прописаны так что реально реализоваться не будет никакой возможности.Остаётся оружие? И вот тут начинается страшное-правители взвешивают-что проще-пытаться законодательно отделиться-что долго и не факт что реализуемо,или под благими лозунгами дать людям в руки оружие.И многие склоняются к тому что пусть мясо гибнет. Насколько морален Кокойты морочащий людям головы и толкающий на смерть? И на сколько морален Саак,делающий по-сути то-же самое? И самое страшное что под лозунгом святого сохранения государства кроются зачастую банально шкурные интересы. Один танцует перед Штатами доказывая какой он демократ,при этом гоняя людей дубинками по-площади,второй лебезит перед Россией заводя склочку и зная что Грузия (не Саак-тому-пофигу,подозреваю что они даже созваниваются друг с другом)-простой народ в этой склоке будет отметелен. Вряд-ли они про народы думают-главное тупо задержаться у корыта. Но как-то в государстве порядок должен быть восстановлен?
Конец думаю будет простой-часть военной инфраструктуры будет разрушена,Грузия будет вынуждена принять независимость Осетии,при этом попытается с красивой улыбкой выйти из склоки. В ближайшем времени впрыгнет под защиту НАТО,(если НАТО их примет) и тогда воцарится мир и спокойствие-воевать с Грузией и НАТО-две большие разницы. Но люди-их не вернёш,хотя кто об этом думает-война-фигня,главное-манёвр.
Извините за оффтоп.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 10:15, 09 Августа 2008, Суббота
Думаю будет правильным звать милицию. Или прикажете брать в руки вилы и идти локализовывать? Не если хочется при этом в его холодильник заглянуть и жену пощупать то такие действия оправданы,но если усмирить-то с милицией адназначна. В нас в селі так роблять  :D
А вот интересный анализ,если нетрудно-почитаем.Обратите внимание на выводы в конце-очень поучительные выводы:(скопил с форума "Цензор.нет")
Блицкриг Политические результаты В настоящий момент проигравших в политическом плане в этой патовой ситуации нет. Парадокс, но эта война стала для главных фигурантов выгодным дельцем.
...Игра сделана. Большая геополитическая игра. Скоро ее дополнят мифами с обеих сторон, чтобы навсегда скрыть правду, и многими пышными фразами, чтобы полностью лишить их содержания. Войну станут прославлять, а смерть героизировать. Первое, что убивают на войне - это здравый смысл…
...Да,игра сделана и каждый получил свои дивиденты...Теперь пущай идут в НАТО,хотя России это не выгодно.Но теперь хрен они получат Осетию и Абхазию,в которых 99% жителей не хочет жить под грузинским диктатом.Прецидент в Европе для таких стран создан,правда,как всегда в одностороннем порядке,но это дело времени...Россия заставит себя уважать,как в прежние времена!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: GERPA от 13:41, 09 Августа 2008, Суббота
Сергей!РОССИЯ,потом СССР,и,вновь РОССИЯ!!!Всегда старалась,что бы данное ГОСУДАРСТВО УВАЖАЛИ!!!Но,отдельным правителям,в разное время, не нравилась СИЛА РОССИИ.Вот и продолжают свою политику 10 века.
Празднование 1020 летия КРЕЩЕНИЯ РУСИ в Киеве,пусть не во многом,но в отдельных моментах показало,на сколько слаба Власть в Украине. "ОН" пытался выиграть.Увы!Проиграл!Как на ипподроме "не на ту лошадь поставил".   
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 15:35, 09 Августа 2008, Суббота
У меня очередное возражение Алексу! Всё та же ситуация с соседом! Только этот сосед решил ваших детей уму разуму учить.
И кого вы видите в роли милиции? НАТО? Буша? Мало вам мясорубок в Ираке и Афгане? Да и не попрутся они под русские пушки, не за нефтью чай, не Ирак.
С чего вы взяли, что при равноправии государств Штаты равнопаравней? Хочется вам лечь под кого-то, да ложитесь на здоровье, только не жалуйтесь потом, что вас е...т! Извините, не могу сдержаться!
Я был в Аргентине через пару месяце после дефолта. ТО, что творилось там с экономикой, вообще с жизнью большинства людей, больно вспоминать. Сейчас уже точно известно, ясно, как божий день, что основная причина их дефолта - марионеточность, по сути - подчинённость, финансовой махине США. Учились бы хоть на чужих примерах, что ли... В Аргентине хоть тепло.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:44, 09 Августа 2008, Суббота
Для Алекса 84.
Все ваши вышеприведенные рассуждения полностью соответствуют политике проводимой вашим руководством.
Создаётся впечатление, что на ваши глаза надеты шоры, вы видите только то, что вам показывают, и слушаете то, о чём вам говорят.
А ведь кроме этого ещё необходимо думать, анализировать.
Почитайте вчерашнее заявление МИДа Украины.
Не знаю, как ваши СМИ его  преподнесли Вам, а реакция нашего МИДа на это заявление приведена ниже:

Украина не имеет никакого морального права претендовать на свою роль в урегулировании грузино-югоосетинского конфликта, заявили в МИД РФ в связи с прозвучавшими накануне заявлениями МИД Украины относительно трагедии в Южной Осетии.
"В России крайне удивлены заявлением МИД Украины от 8 августа относительно трагедии в Южной Осетии. Не высказав ни слова сожаления в связи с гибелью огромного числа мирных жителей и российских миротворцев, которые на основании мандата СНГ выполняют свой долг по урегулированию конфликта, украинская сторона стала высказывать необоснованные претензии к Российской Федерации", – приводит позицию российского внешнеполитического ведомства ИТАР-ТАСС.
"Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании", – подчеркнули в МИД РФ.

В тоже время, по сообщению "Осетинского радио и телевидения", на стороне грузинской армии в Южной Осетии воюют и снайперы из Украины.

Кстати, ни в одном посте нами не обсуждался вопрос  о необходимости присоединения Абхазии и Южной Осетии к России. Речь прежде всего шла о кровопролитии, которое состоялось с лёгкой руки Саакашвили, и о том, что это кровопролитие должно быть остановлено. Вы же в своих постах предпочли поддержать "операцию по наведению конституционного порядка" и вас (так же как и ваше руководство) не волнует кровь других людей.
Человеческие жертвы не могут быть оправданы никакими политическими целями. Прошло уже три заседания Совета безопасности ООН, которое так и не приняло решения об остановке кровопролития. США и Грузия блокируют его принятие. Поэтому действия миротворческих сил РФ на сегодняшний день единственная возможность остановить Саакашвили и его Хунту.

Мне не хочется выслушивать из ваших уст, Алекс 84, мировоззрения ваших политиков, ставшие вашими убеждениями, которые вы нам постоянно пересказываете.
Мы всё это прекрасно знаем, но ещё и анализируем их, сопоставляем факты из различных источников.
Думается, что если к власти в Украине придут другие руководители и изменят курс страны, то вы быстро перестроитесь. Как перестроились после развала СССР.
Упаси вас бог застать время, когда Россия будет доминировать в мире и страны будут искать у неё защиту.
Вам будет очень непросто в очередной раз менять тон и покровителя...

А по поводу высказываний на форуме, то он предназначен для обсуждения различных тем участниками, споров, обсуждений, а не простого изложения своих мыслей и насаждения их другим. Вы не хотите слышать критику в адрес своих высказываний и вместо этого предлагаете просто "обговаривать тему". Если вам просто хочется высказаться и не интересует мнение других, то создайте где-нибудь в сети свой блог и пишите туда, что душе угодно, может кто-то и прочитает. Для этого вам форум не нужен.
Извините, Алекс 84, если вам опять что-то не понравилось в моей реакции на ваши высказывания, я постараюсь последовать совету, который вы дали форумчанам:
Алекс 84: "Если для Вас мои посты-бред сивой кобылы-то просто игнорируйте их как игнорируют другие."

Это сказали вы, а я к вам прислушался и пошёл на компромисс. Считайте это своей победой. :)
Вы же ведёте себя бескомпромиссно и свои убеждения, сомнительные во многих отношениях, считаете единственно правильными.
О чём тогда с вами говорить и дискутировать?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 15:54, 09 Августа 2008, Суббота
А, так вот про какую милицию речь шла! Интересно будет, если Украина выступит на стороне Грузии. Всё-таки будущий возможный союзник по возможно НАТО.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: GERPA от 16:30, 09 Августа 2008, Суббота
Для Алекса 84.
Все ваши вышеприведенные рассуждения полностью соответствуют политике проводимой вашим руководством.
Создаётся впечатление, что на ваши глаза надеты шоры, вы видите только то, что вам показывают, и слушаете то, о чём вам говорят.
А ведь кроме этого ещё необходимо думать, анализировать.
Почитайте вчерашнее заявление МИДа Украины.
Не знаю, как ваши СМИ его  преподнесли Вам, а реакция нашего МИДа на это заявление приведена ниже:

Украина не имеет никакого морального права претендовать на свою роль в урегулировании грузино-югоосетинского конфликта, заявили в МИД РФ в связи с прозвучавшими накануне заявлениями МИД Украины относительно трагедии в Южной Осетии.
"В России крайне удивлены заявлением МИД Украины от 8 августа относительно трагедии в Южной Осетии. Не высказав ни слова сожаления в связи с гибелью огромного числа мирных жителей и российских миротворцев, которые на основании мандата СНГ выполняют свой долг по урегулированию конфликта, украинская сторона стала высказывать необоснованные претензии к Российской Федерации", – приводит позицию российского внешнеполитического ведомства ИТАР-ТАСС.
"Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании", – подчеркнули в МИД РФ.

В тоже время, по сообщению "Осетинского радио и телевидения", на стороне грузинской армии в Южной Осетии воюют и снайперы из Украины.

Кстати, ни в одном посте нами не обсуждался вопрос  о необходимости присоединения Абхазии и Южной Осетии к России. Речь прежде всего шла о кровопролитии, которое состоялось с лёгкой руки Саакашвили, и о том, что это кровопролитие должно быть остановлено. Вы же в своих постах предпочли поддержать "операцию по наведению конституционного порядка" и вас (так же как и ваше руководство) не волнует кровь других людей.
Человеческие жертвы не могут быть оправданы никакими политическими целями. Прошло уже три заседания Совета безопасности ООН, которое так и не приняло решения об остановке кровопролития. США и Грузия блокируют его принятие. Поэтому действия миротворческих сил РФ на сегодняшний день единственная возможность остановить Саакашвили и его Хунту.

Мне не хочется выслушивать из ваших уст, Алекс 84, мировоззрения ваших политиков, ставшие вашими убеждениями, которые вы нам постоянно пересказываете.
Мы всё это прекрасно знаем, но ещё и анализируем их, сопоставляем факты из различных источников.
Думается, что если к власти в Украине придут другие руководители и изменят курс страны, то вы быстро перестроитесь. Как перестроились после развала СССР.
Упаси вас бог застать время, когда Россия будет доминировать в мире и страны будут искать у неё защиту.
Вам будет очень непросто в очередной раз менять тон и покровителя...

А по поводу высказываний на форуме, то он предназначен для обсуждения различных тем участниками, споров, обсуждений, а не простого изложения своих мыслей и насаждения их другим. Вы не хотите слышать критику в адрес своих высказываний и вместо этого предлагаете просто "обговаривать тему". Если вам просто хочется высказаться и не интересует мнение других, то создайте где-нибудь в сети свой блог и пишите туда, что душе угодно, может кто-то и прочитает. Для этого вам форум не нужен.
Извините, Алекс 84, если вам опять что-то не понравилось в моей реакции на ваши высказывания, я постараюсь последовать совету, который вы дали форумчанам:
Алекс 84: "Если для Вас мои посты-бред сивой кобылы-то просто игнорируйте их как игнорируют другие."

Это сказали вы, а я к вам прислушался и пошёл на компромисс. Считайте это своей победой. :)
Вы же ведёте себя бескомпромиссно и свои убеждения, сомнительные во многих отношениях, считаете единственно правильными.
О чём тогда с вами говорить и дискутировать?

Слава!Я тебя полностью поддерживаю!Молодец!
Теперь,относительно данной ситуации.Если кто-то думает,что все началось "вчерась"(то бишь 08-08-08,в день открытия Олимпиады),глубоко ошибается.Грузины начали вытеснять СССР еще в 1986 году.Думаю,что многие,об этом помнят,или немножко забыли.К 1988 году там не осталось ни одного Русского(кроме тех,кто купил Российский паспорт).
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Алекс 84 от 16:34, 09 Августа 2008, Суббота
Вообще-то правила поведения на форумах подразумевают обсуждение темы а не создание склок-это общепринятые правила.
Не для обиды модераторов скажу-за подобного рода течением споров должен следить модератор.Ну да ладно-тут другие правила.
Единственное что греет Вас-это ожидание того времени когда Россия будет доминировать. :) Только Вам-то что с этого? СССР доминировал некоторое время,всё что получили пенсионеры теперешние-ничтожные подачки и хорошо продутые мозги.Ах да,ещё воспоминания о светлых временах когда нас боялись.Мир меняется и сидеть в воспоминаниях о былом величии не стоит,хотя-это личное дело каждого.
По-поводу создания в сети своего блога.Насколько мне известно-этот сайт открыт не Вами.И сюда меня пригласил Бух а не Вы,уходить отсюда надумаю тогда когда посчитаю нужным.Я и так захожу сюда довольно неритмично-мир реальный намного интересней,но если пенсионерам негде общаться,вспоминать былое и плакаться в ожидании былого величия-то и это пойдёт.Я просто пытался дать понять что существуют разные точки зрения и что ничего хорошего не получится если все старательно дуют в одну сторону.Это мы уже проходили :D
А хороши миротворцы в рамках мандата,правда? Мандат позволяет им бомбить Гори,мирные районы? Ладно,им можно-у них опыт большой.
И венец,так-сказать аппопей и аппопеоз поста:
...Упаси вас бог застать время, когда Россия будет доминировать в мире и страны будут искать у неё защиту...
Я защиту прекрасно освоил с помощью своих рук и головы,и жизненный опыт подсказывает что в этой жизни могу надеяться на себя,и сопли о былом величии-не более чем сопли.
За сим позвольте откланяться,подумаю,может и на неопределённо долго-вам ведь так спокойнее будет? Никто не будет противоречить генеральной линии :D ,удачи в ожидании былого величия и большого ломтя от этого величия лично всем тоскующим.
Админ,пора меня банить,как считаете?
От кумедні  :rofl:

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 16:41, 09 Августа 2008, Суббота
Да полно вам юродствовать-то, Алекс! Вы лучше поясните, какова ваша выгода, как гражданина Украины от того, что Саакашвили угробил более полутра тысячь мирных граждан своей (как он утверждает) страны?
ТО, что это делалось только для того, чтоб заставить Россию проявить себя,я особенно не верю. Меня удивляет радость по-поводу пролитой крови.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 17:25, 09 Августа 2008, Суббота
Да полно вам юродствовать-то, Алекс! Вы лучше поясните, какова ваша выгода, как гражданина Украины от того, что Саакашвили угробил более полутра тысячь мирных граждан своей (как он утверждает) страны?
ТО, что это делалось только для того, чтоб заставить Россию проявить себя,я особенно не верю. Меня удивляет радость по-поводу пролитой крови.

Некоторым удобнее, вырывая несколько слов из контекста и переключая на них внимание других, уходить от ответа на поставленные перед ними принципиальные вопросы.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: GERPA от 18:08, 09 Августа 2008, Суббота
Да полно вам юродствовать-то, Алекс! Вы лучше поясните, какова ваша выгода, как гражданина Украины от того, что Саакашвили угробил более полутра тысячь мирных граждан своей (как он утверждает) страны?
ТО, что это делалось только для того, чтоб заставить Россию проявить себя,я особенно не верю. Меня удивляет радость по-поводу пролитой крови.

Некоторым удобнее, вырывая несколько слов из контекста и переключая на них внимание других, уходить от ответа на поставленные перед ними принципиальные вопросы.
Слава!Кто не читал "Капитал" Маркса и Энгельса,и все работы Ульянова (Ленина),а выхватывал только цитаты(как нас в свое время приучили),тот не сможет понять,что сейчас творится.А творится... Грузинский бизнес не допустили к будующей Олимпиаде в Сочи,плюс обходной вариант(возможно) перекачки нефти в Европу через Азербайджан-Грузию-Турцию.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 19:53, 09 Августа 2008, Суббота
Цитата Алекса:"...А хороши миротворцы в рамках мандата,правда? Мандат позволяет им бомбить Гори,мирные районы? Ладно,им можно-у них опыт большой.
И венец,так-сказать аппопей (апогей) и аппопеоз (апофеоз) поста:
...Упаси вас бог застать время, когда Россия будет доминировать в мире и страны будут искать у неё защиту..." Это еще раз доказывает,что Алекс наслушался и насмотрелся западной пропаганды и своего руководства...как раз показали этот репортаж про якобы бомбежки Гори и как это все снимается,как подтасовываются кадры видео.Это хорошо спланированная информационная война.Никто из них даже не вспомнил,ни обмолвился словечком (как Украинскме руководители,западные якобы независимые средства массовой информации-CNN,BBC,Вашингтон Пост и др.), что погибло 2 тысячи мирных осетин,я уже не говорю про миротворцев.Что грузинские солдаты стреляли на улицах в мирных жителей,бросали гранаты в подвалы,где последние скрывались от обстрела,добивали пленных.Президент России сказал,что убийцы будут наказаны и поэтому по авиабазам ударили,разрушили ВПП и сожгли авиацию.В нашей доктрине об этом сказано недвусмысленно.И если будет нужно уничтожить оплот терроризма и источник войны за рубежом,то для этого все будет сделано-не сомневайтесь!!!Тоже самое делают американцы и,особенно,израильтяне!А нам сам Господь велел...Сколько еще можно терперь беспардонность и наглость в межгосударственных отношениях.Кроме силы,к сожалению никто и ничего не понимает.Это факт и с ним не поспоришь!Саакашвили-это международный преступник,которого надо судить международным трибуналом.От его действий не пахнет,а уже смердит шовинизмом и фашизмом.Самого его надо лечить в псих.больнице,уже заметно невооруженным глазом.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 20:22, 09 Августа 2008, Суббота
И еще...Здесь никто не жалеет,что СССР такой,каким он был с его негативом,ушел в небытие,никто не ноет по этому поводу.Здесь собрались не нытики-пенсионеры,а вполне адекватные в самом расцвете сил,ума и энергии люди.Нынешняя Россия тоже не без изъянов,но у нее уже нет того,что всем тогда надоело до чертиков...Да,что жалко,так это то,что развалили государство и армию...К сожалению у России такой металитет.А то,как она дальше будет развиваться и крепнуть зависит только от нас... 
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 20:39, 09 Августа 2008, Суббота
А вот ответ на высказывания Алекса по-поводу "доминирования" России.Западу,точнее США и Великобритании не нравятся последние заявления наших руководителей об открытости России к сотрудницеству и отхода от былых советских догм.Они обезоруживают их...Но Европе наши предложения очень даже неплохи.Они гарантируют стабильность,а третий позиционный район...Сами догадайтесь...Есть над чем поразмыслить от обывателя до руководителя...  ^-^
Предложение Медведева ("Le Temps", Швейцария)
От Владимира Путина мы никогда ничего подобного не слышали

Бернар Гетта (Bernard Guetta), 07 июня 2008
Как в это поверить? Как поверить удивительной речи, произнесенной в четверг человеком, которому Владимир Путин недавно доверил Кремль? Как поверить Дмитрию Медведеву, когда он в Германии восхваляет те же самые свободы, что ежедневно попираются в его стране?
Нет никаких сомнений в том, что в западных столицах, к которым из Берлина обращался новый президент России, скептическое отношение перевесит, и, тем не менее, текст этого выступления стоит перечесть, и не один раз. Плотный, связанный, его вполне можно было бы назвать манифестом, программой развития России, которая в настоящей момент хочет 'бросить якорь' у берегов Европы и Америки, наладив 'подлинно равноправное сотрудничество между Россией, Евросоюзом и Северной Америкой как тремя ветвями европейской цивилизации'. От Владимира Путина мы никогда ничего подобного не слышали. Это скорее напоминает речь Горбачева по случаю двухсотлетия Французской революции. В любом случае, мы услышали нечто отдаленное, даже прямо противоположное, националистическим теориям о самобытности России, чья идентичность лежит где-то между Европой и Азией, и этот основополагающий выбор, сделанный Дмитрием Медведевым, многое говорит о его видении будущего страны.
'Россия, - заявил он, цитируя Ле Карре, - вернулась из холода'. 'Сбросив советскую систему и отказавшись от ее реставрации в определенный исторический период . . . Россия делает ставку на инновации. В условиях устойчивых макроэкономических показателей, высокого уровня финансовой, социальной и политической стабильности для серьезных игроков на европейском и мировом рынке открываются новые перспективы для надежных и современных инвестиций'. Значит, идет речь о китайской модели? Свободный рынок и политическая диктатура? Уже начинаешь ожидать, что президент далее скажет что-то в этом роде, но он заявляет совершенно иное.
Партнеры
'Наши цели сегодня - это не только качественный подъем экономики, но и трансформация всей социальной структуры общества, включая поддержку быстро растущего среднего класса, - говорит он. - Только он может стать твердой опорой развития демократии и устойчивого развития в целом'. И тут у слушателей просыпается интерес. Именно здесь Дмитрий Медведев завладевает вниманием аудитории, поскольку, если и существует явление, характерное для развития России, это именно возникновение среднего класса, естественно, в городах. Именно его мы видим в торговых центрах и на отдыхе в разных уголках мира. Дикие приватизации уходят в прошлое. Они породили настоящий частный сектор, отныне гораздо менее мафиозный. Взлет цен на нефть довершил остальное. Вся страна начала богатеть, и нельзя не видеть, что преемник Владимира Путина слеплен из того же теста, что и российские яппи, слишком молодые, чтобы подвергнуться воздействию коммунизма, движимые западными ориентирами и устремлениями.
В каждой из своих речей Дмитрий Медведев позиционирует себя как политик третьего постсоветского периода - движение к правовому государству после сползания к авторитаризму, последовавшего, в свою очередь, за развалом государства. Естественно, предстоит увидеть, сможет ли эта амбиция обрести материальную форму, когда и в каком темпе, но Западу нельзя оставлять без внимания предложение, сделанное ему в это четверг, о создании 'регионального пакта' европейской безопасности между всеми странами континента. Ступив на этот путь, Запад ничем не рискует, только выигрывает.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Ринат от 20:42, 09 Августа 2008, Суббота
Добрый день! Наша страна в сотый раз проиграла информационную войну. Грузия в течении года весь мир готовила, что осетинские «сепаратисты» нападают на грузинские населённые пункты, и у них сложилась такая же ситуация, как и у нас в первую и вторую чеченскую войну. А наше руководство не во что не ставят, и это доказывает о не принятия решения по этому вопросу в ООН. А в конечном же счёте идёт в верхних эшелонах большой торг, (о вступлении России в ВТО, торговля нефтью, продаже нашей стали в США, алмазы на международном рынке и т.д.), и Южная Осетия, эта разменная карта этого торга. Грузия в этой игре – пушечное мясо в этом эксперементе.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 20:52, 09 Августа 2008, Суббота
Ринат,ты не прав,смотри информационные программы и сейчас Вести!!!Европа в курсе,а США и Великобритания уже никуда не денутся от правды.На очереди подача в Гаагский суд и многое другое.Я впервые вижу как наши средства информации и психологической борьбы научились противостоять западной клевете...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Игорь З. от 19:31, 10 Августа 2008, Воскресенье
Уважаемые! Не слишком ли сильная реакция на истерику Алекса? Ну уверовал человек в "незалежность ридной ненки". Правда, при этом забыл, что супруга их президента кадровый офицер АНБ США и эноргоносители хочет получать из России по ценам ниже рыночных, что называется на халяву. Ну считает, что Россия "незалежной" должна по жизни. Для Вас это внове? Лично я с этим столкнулся в конце 1991 года, когда человек с которым мы плечом к плечу (в прямом смысле этих слов) стояли в строю преподавателей КВМККУ им. С.М. Кирова, на собрании офицеров-украинцев училища начал призывать их ехать на  "ридну неньку" и "гнать москалей из Крыма". Ну недовоспитывали мы некоторых наших подчиненных, да и бог с ними. История нас рассудит.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 19:48, 10 Августа 2008, Воскресенье
Саакашвили надо призвать к ответу за то,что он сотворил.Но вот сейчас идет заседание ООН и ни один представитель из западных стран даже словом не обмолвился об агрессии Грузии и геноцида по отношении к Южной Осетии.Только Россия у них во всем виновата.Это международный заговор во главе с США по переделу мира.В таких условиях трудно будет судить фашизм,но делать это надо все равно!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 19:50, 10 Августа 2008, Воскресенье
Взломан официальный сайт МИД Грузии
При попытке загрузить веб-страницу грузинского внешнеполитического ведомства на мониторе появляется коллаж, составленный из фотографий президента Грузии Михаила Саакашвили и фюрера Германии Адольфа Гитлера, между которыми проводится аналогия.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 19:59, 10 Августа 2008, Воскресенье
Сейчас смотрю  канал  ВЕСТИ-24, идет трансляция  с  заседания  Совбеза ООН. Коллеги, это  полная  клиника,  как  еще  иначе реагировать на заявление  представителя Грузии, который заявил о непосредственной  агрессии со  стороны России, которое выразилось в захвате города Очамчири 4000 военнослужащих РФ, доставленных в район Абхазии из Севастополя!!!!!!!!!
Его  пламенное  выступление закончилось призывом к ОНН   " оградить независимую Грузию от агрессии  России"
Доктор Геббельс  отдыхает  :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 21:46, 10 Августа 2008, Воскресенье
А на самом деле как? Долбанули наши по Гори? И кто на самом деле поставил кордоны в районе Очамчира? Абхазы или наши? Тут ведь дело в том, что в условиях такой информационной войны, любое неосторожное действие, которое можно рассматривать двояко, обязательно будет повёрнуто против нас!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 22:51, 10 Августа 2008, Воскресенье
Из всей информации,что проходила становится понятно,что наши применили наконец дальнюю авиацию и задействовали ЧФ.Ну а как работает ДА можно предположить...Видать били по авиабазам бетонобойными и фугасными,по подтягиваемым резервам и прочим.Ну и конечно зацепили,без этого не бывает.Все,как говорится, в рамках военных действий...Но били не по мирным жителям,а по "целям,которые используются для поддержки военных действий", ни как эти уроды с использованием реактивной артиллерии по спящему городу...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vindicator от 23:50, 10 Августа 2008, Воскресенье
Вообще-то правила поведения на форумах подразумевают обсуждение темы а не создание склок-это общепринятые правила.
Не для обиды модераторов скажу-за подобного рода течением споров должен следить модератор.Ну да ладно-тут другие правила.

Спасибо за понимание. У нас, действительно, только 2 администратора и ни одного модератора, поэтому иногда вольготница и случается ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:09, 11 Августа 2008, Понедельник
Южная Осетия – апофеоз политики двойных стандартов, практикуемой Западом в отношении Востока (точнее, не-Запада) в целом и России в частности.
Силы, сориентирированные на США, имеют их безусловную поддержку , независимо от того, борются ли они за территориальную целостность или за отделение. В случае Грузии американцы поддерживают интегристов, в случае Косово – сепаратистов.
Россия долгое время призывала к отказу от этих двойных стандартов. С гуманитарной точки зрения, это, может быть, очень благородно, высоко морально, но на практике абсолютно бессмысленно и бессодержательно. В современной международной политике этот метод не эффективен. Нас не слышат, а точнее и не слушают вовсе.
А поскольку эта практика двойных стандартов направлена против России, мы просто обязаны овладеть этим инструментом международной политики (и, похоже, овладеваем) и беззастенчиво использовать его в наших национальных интересах.
Необходимо, наконец, признать очевидное: система международного права, сформированная по итогам второй мировой войны, дала основательную трещину в 1990-е годы (после ликвидации СССР) и к настоящему времени окончательно рухнула.
Старые нормы не работают только потому, что баланс сил, который их подкреплял в ялтинском системе мироустройства нарушен, и сейчас выстраивается новый мировой распорядок. Надо активнее его выстраивать – через тактические и стратегические союзы с другими государствами. Надо только не бояться искать. Обстановка сейчас благоприятствует: Запад испытывает экономические трудности и он сейчас не так монолитен, как в эпоху «холодной» войны. Единственное, от чего хочется предостеречь, так это от поиска очередных «братушек», которые, когда им плохо, вспоминают о России, а, когда опасность минует, разворачиваются к нам кормой. У России, как говорил Александр III, только два союзника - армия и флот. Короче, я за здравый прагматизм без соплей и слюней. А кто не с нами, тот, извините, против нас.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Егор54 от 09:22, 11 Августа 2008, Понедельник
Из всей информации,что проходила становится понятно,что наши применили наконец дальнюю авиацию и задействовали ЧФ.Ну а как работает ДА можно предположить...Видать били по авиабазам бетонобойными и фугасными,по подтягиваемым резервам и прочим.Ну и конечно зацепили,без этого не бывает.Все,как говорится, в рамках военных действий...Но били не по мирным жителям,а по "целям,которые используются для поддержки военных действий", ни как эти уроды с использованием реактивной артиллерии по спящему городу...
Меня насторожил сам факт использования стратегической ДА в этом конфликте и переносе Росией боевых действий вглубь Грузии. Похоже, что наши Генштабисты многого не договаривают. С разрушением ВПП военных аэродромов смогла бы успешно, на мой взгляд, справиться обычная штурмовая авиация. Те же СУшки, к примеру. Хочется понять - зачем в текущих условиях потребовалось использовать стратегические бомбардировщики ДА, с которых в саму Грузию надо ещё умудриться попасть? Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:39, 11 Августа 2008, Понедельник
Из всей информации,что проходила становится понятно,что наши применили наконец дальнюю авиацию и задействовали ЧФ.Ну а как работает ДА можно предположить...Видать били по авиабазам бетонобойными и фугасными,по подтягиваемым резервам и прочим.Ну и конечно зацепили,без этого не бывает.Все,как говорится, в рамках военных действий...Но били не по мирным жителям,а по "целям,которые используются для поддержки военных действий", ни как эти уроды с использованием реактивной артиллерии по спящему городу...
Меня насторожил сам факт использования стратегической ДА в этом конфликте и переносе Росией боевых действий вглубь Грузии. Похоже, что наши Генштабисты многого не договаривают. С разрушением ВПП военных аэродромов смогла бы успешно, на мой взгляд, справиться обычная штурмовая авиация. Те же СУшки, к примеру. Хочется понять - зачем в текущих условиях потребовалось использовать стратегические бомбардировщики ДА, с которых в саму Грузию надо ещё умудриться попасть? Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?

Я думаю про ДА речь зашла только потому, что один из сбитых самолетов опознан как Ту-22м. Но речь шла о разведывательном самолете, а не о ракетоносце.
Тут другой вопрос надо ставить: почему для разведки задействовали "тушку"? Где космическая группировка, где, наконец, беспилотники? Грузины израильские БЛА вовсю используют, а у нас, как всегда, всё существует в опытных образцах. Зато форму новую пошили! Одно слово, мебельщики...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 09:44, 11 Августа 2008, Понедельник
Последнее время не участвую в дискусиях на тему кто прав, кто не  прав. Но сейчас решил вставить и свои три копейки.
Мы же здесь все взрослые люди и должны понимать, что пока идет война, правды не узнаешь. Каждая сторона будет представлять другую исчадием ада.
Сейчас всем известны следующие неопровержимые факты:
Саакашвили начал полномасштабные боевые действия против Цхинвали.
Россия ввела свои войска и отбросила грузинскаую армию за пределы Осетии.
Российская авиация бомбила военные и промышленные объекты на территории Грузии.
Грузинские катера попытались повторить успех арабов сорокалетней давности, не вышло. Один катер утоплен.
Но за всем этим - человеческие жизни.
Политики между собой договорятся, а людей не вернешь. Остались семьи и каждая из них будет жить со своей правдой и благодаря политикам ненавидеть другой народ. Вот,  что страшно.
На Украине есть здравомыслящие люди. И уже звучит предложение провести парламентские слушания по вопросу продажи оружия в горячие точки и какя сумма от этих продаж дошла до казны.
И вопрос о НАТО ставится по другому.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:04, 11 Августа 2008, Понедельник
...Но за всем этим - человеческие жизни.
Политики между собой договорятся, а людей не вернешь. Остались семьи и каждая из них будет жить со своей правдой и благодаря политикам ненавидеть другой народ. Вот,  что страшно...

И ведь, что страшно: все три народа - русские, осетины, грузины - православные.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Victor от 10:16, 11 Августа 2008, Понедельник
http://life.ru/news/30122
Давно заметил, что взгляд Саакашвили не адекватен.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 10:26, 11 Августа 2008, Понедельник
хроника войны в Цхинвали, первая ночь

http://osradio.ru/?ent=11744


Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 10:30, 11 Августа 2008, Понедельник
Да, странно все это :( усматривается два варианта:
- как всегда не готовы :o
- или сдали ???
время покажет


похоже, что как всегда оказались не готовы, причем во многом если не во всем :(
слава богу хоть не сдали,
а по вопросу готовности это отдельная тема для разговора ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:39, 11 Августа 2008, Понедельник
Из "радиообмена" (ТВ-новости) удалось установить, что в составе нашей группировки в Южной Осетии действуют батальонные тактические группы:
- 135-го мсп (Прохладный)
- 503-го мсп (Владикавказ)
- батальоны СпН "Восток" и "Запад" из состава 42-й гв. мсд (Грозный)
- подразделения 76-й гв. вдд (Псков)

Более подробно возможный состав группировок противобоорствующих сторон см. здесь: http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=45&elmid=3622

P.S. Тот факт, что в результате артналета был ранен командующий 58-й общевойсковой армией генерал-лейтенант А.Хрулев, говорит о том, что грузинам очень хорошо "подсвечивает" обстановку американская радиоэлектронная и космическая разведка. Скорее всего, армейский КП засекли по радиообмену и мгновенно выдали целеуказание средствам поражения.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 10:56, 11 Августа 2008, Понедельник


Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?

Я думаю про ДА речь зашла только потому, что один из сбитых самолетов опознан как Ту-22м. Но речь шла о разведывательном самолете, а не о ракетоносце.
Тут другой вопрос надо ставить: почему для разведки задействовали "тушку"? Где космическая группировка, где, наконец, беспилотники? Грузины израильские БЛА вовсю используют, а у нас, как всегда, всё существует в опытных образцах. Зато форму новую пошили! Одно слово, мебельщики...

то, что сбитый грузинами Ту-22 наиболее вероятно решал задачи разведки вроде понятно, хотя открытым текстом это нигде пока не видел ???
опять же вопросы боевой готовности - космос практически на "0", похоже и БПЛА там же, если бы они были - не нужно было бы из пушки стрелять по воробьям - посылать Ту-22 или ркр "Москва" ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:09, 11 Августа 2008, Понедельник


Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?

Я думаю про ДА речь зашла только потому, что один из сбитых самолетов опознан как Ту-22м. Но речь шла о разведывательном самолете, а не о ракетоносце.
Тут другой вопрос надо ставить: почему для разведки задействовали "тушку"? Где космическая группировка, где, наконец, беспилотники? Грузины израильские БЛА вовсю используют, а у нас, как всегда, всё существует в опытных образцах. Зато форму новую пошили! Одно слово, мебельщики...

то, что сбитый грузинами Ту-22 наиболее вероятно решал задачи разведки вроде понятно, хотя открытым текстом это нигде пока не видел ???
опять же вопросы боевой готовности - космос практически на "0", похоже и БПЛА там же, если бы они были - не нужно было бы из пушки стрелять по воробьям - посылать Ту-22 или ркр "Москва" ???

О том, что самолет решал разведывательные задачи заявил захваченный в плен тяжело раненый наш летчик (сначала передали по радиостанции "Эхо Москвы", затем показали по ТВ).
Насчет пушки и воробьев полностью согласен: неадекватность наряда выделяемых сил и средств характеру решаемых задач.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Игорь З. от 11:31, 11 Августа 2008, Понедельник
Меня насторожил сам факт использования стратегической ДА в этом конфликте и переносе Росией боевых действий вглубь Грузии. Похоже, что наши Генштабисты многого не договаривают. С разрушением ВПП военных аэродромов смогла бы успешно, на мой взгляд, справиться обычная штурмовая авиация. Те же СУшки, к примеру. Хочется понять - зачем в текущих условиях потребовалось использовать стратегические бомбардировщики ДА, с которых в саму Грузию надо ещё умудриться попасть? Может быть кто-нибудь из профессионалов сможет просветить?

Может быть это и цинично звучит, но почему бы не потренировать подросшее поколение пилотов в реальной обстановке?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:41, 11 Августа 2008, Понедельник
http://life.ru/news/30122
Давно заметил, что взгляд Саакашвили не адекватен.

На лице - всё написано, комментарии - не нужны!  :)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 11:51, 11 Августа 2008, Понедельник
хроника войны
ребята пишут, что инфо из первых уст, если 10% правда то действительно Собакашвили пипец >:(

http://vsem-pipets.livejournal.com/

Ту-160
•   Aug. 11th, 2008 at 1:11 AM
"Около 23-00 взлетели и взяли курс на Тбилиси четыре стратегических бомбардировщика Ту-160. Истребителей сопровождения нет, значит на борту "крылатки", в зону ПВО заходить не будут.
Справка:
В двух внутрифюзеляжных грузоотсеках Ту-160 размещается различная целевая нагрузка: стандартно - 22500 килограммов, максимально - до 45000 килограммов, включая две барабанные пусковые установки с шестью стратегическими и тактическими крылатыми ракетами Х-55 и Х-55М, две барабанные пусковые установки с 12 аэробаллистическими управляемыми ракетами малой дальности Х-15 с ядерными и неядерными боевыми частями, корректируемые авиационные бомбы различных типов до КАБ-1500, термоядерные и обычные бомбы, мины."
Народ пишет - "Привет, Тбилиси! Это наш подарок за сбитый Ту-22м" Какая то истерия милитаристская... Ладно, завтра с утра узнаем, что в Грузии очередной раз не бомбили...


желательно успеть побольше пока французы долетят до Москвы :o
и вовсе не нравится тезис про возврат сил на момент начала грузинской агрессии, грузам похоже возвращать уже нечего, а нам то зачем уходить - не для этого столько кровушки пролито ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 12:53, 11 Августа 2008, Понедельник
Вот с последним согласен абсолютно. Красиво конечно выглядит: Миротворческие силы по мандату СНГ, но практика показывает, что надо просто в Южную Осетию передислоцировать, по крайней мере лет на 10, пару танковых и пару мотострелковых полков. Чтоб не было искуса! А за эти годы решить спокойно вопрос о воссоединении двух Осетий. И, как вариант, вхождении их в РФ или получении независимости. Во втором варианте у нас козырей больше, а союзник гарантированный на Кавказе будет!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:09, 11 Августа 2008, Понедельник
Общее замечание по теме.

Фактически, ребята, мы ввязались в войну с американцами, и обратного пути у нас уже нет. Замахнулся – бей наотмашь, чтобы противник не поднялся. А боишься бить – нечего и замахиваться. Начав игру, надо доигрывать ее до конца.
В общем, действовать надо без особой жестокости, но со здоровым цинизмом.
Отмываться в глазах «прогрессивного человечества» всё равно придется, и отмываться долго. Главное сейчас выдержать, вытерпеть, потому что, если пойдем на попятную, последствия будут необратимыми.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:24, 11 Августа 2008, Понедельник
14:09 Грузия подает иск против России в Гаагский трибунал
"В материале приводятся факты о геноциде грузин во время абхазской войны с 1992 года до сегодняшних событий, включая действия России на территории Грузии", - заявила замглавы МИД Грузии Згуладзе.


Вот так вот, спешат переложить вину на Россию...
Наши только расследуют факты геноцида и военных преступлений Грузии, а у них уже давно всё подготовлено.
Или это агония?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:30, 11 Августа 2008, Понедельник
Зверства грузинского спецназа: шокирующие свидетельства очевидцев

13:28 «Вести.Ru»

Грузинские танки сравняли с землей мемориальное кладбище в Цхинвали и полностью разрушили православный храм на его территории.

Об этом рассказала журналистам сайта Государственного комитета по печати и информации Южной Осетии беженка из Цхинвали Ванда Качмазова. «Танк, на котором впереди значилась надпись “Грузинский спецназ”, сравнял с землей мемориальное кладбище во дворе школы 5 в Цхинвали», — говорится в сообщении. По словам беженки, на кладбище были захоронены герои Осетии, защитившие город в 1991-1992 годах. Этот мемориальный комплекс был одним из святых мест Цхинвали, передает РИА Новости.

В свою очередь, корреспондент газеты «Комсомольская правда» Александр Коц, раненный во время командировки в Южную Осетию, подтвердил, что грузинские военнослужащие добивали раненных российских миротворцев. Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. «Я лично был свидетелем того, как добили двух раненных военнослужащих», — сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву.

По словам корреспондента, ранивший его грузинский военнослужащий собирался добить и его, но журналиста спас майор российской армии.

Те, кто находился в Цхинвали во время атаки со стороны грузин, рассказывали о том, что местным жителям нападавшие отстреливали головы.

Ранее об еще одном чудовищном случае «Вестям» рассказала руководитель парижского отделения Российского института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая . Во время акции агрессии со стороны Грузии в церкви Пресвятой Богородицы укрылись дети и женщины. Церковь сожгли вместе с ними. По словам Нарочницкой, когда прицельно уничтожают женщин и детей, это первый признак геноцида. Такое в Южной Осетии уже происходило в начале ХХ века, напомнила она.

Сегодня поступили сообщения о том, что грузинская сторона взорвала Кехвский водоканал. В результате затоплены подвалы домов в западной части Цхинвали, где укрывались от бомбардировок мирные жители.

http://news.mail.ru/politics/1937666/

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:38, 11 Августа 2008, Понедельник
А Горби не откажешь в трезвости мысли!

Горбачев обвинил США в поддержке агрессии Грузии

13:22 «Известия»

Экс-президент СССР Михаил Горбачев уверен, что без согласия США Грузия не решилась бы развязать войну в Южной Осетии. «Агрессор известен. Кто же ситуацию начал раскручивать», — прокомментировал он заявление вице-президента США Дика Чейни о том, что «агрессия не должна оставаться безнаказанной».

«Думаю, что такая акция, которую мы получили со стороны Грузии, готовилась долго, — сказал Горбачев. — Если учесть, что это все серьезно и масштабно, это не прошло без участия тех, кто поддерживает Грузию. Я уверен, что без согласия Соединенных Штатов этого бы не произошло. Это с их одобрения».

Действия России бывший советский лидер считает вполне адекватными. Неадекватна, по его мнению, скорее реакция Запада. «После нескольких дней, когда наносились удары по Цхинвали, так оставлять нельзя было. Ответ должен был последовать. Должны были прийти подкрепления, чтобы освободить город. Это абсолютно ясно!», — сказал Горбачев, напомнив, что до того, как для подкрепления были подтянуты подразделения 58-й российской армии, грузинские силы просто расстреливали население республики. «Это серьезно и надо по всем направлениям довести до конца», — сказал он.

Но если послушать, как освещается это на Западе, продолжил Горбачев, создается впечатление, что это Россия развязала агрессию против «маленькой беззащитной» Грузии. «Скажите, пожалуйста! — возмутился Горбачев. — Маленькая страна, если ее кто-то не поддерживает, решится на такую авантюру, на которую решилось руководство Грузии? Нет! Это все подготовлено».

Самое важное, подчеркнул Горбачев, что «Россия не отказалась от признания целостности Грузии». «При всем том, что на этом направлении мы встречаемся со многими вещами, в том числе, я думаю, ошибками и сбоями в дипломатии, но, тем не менее, линия России остается той же, и это подчеркивалось накануне всех этих событий, что нужно исключить военный метод решения проблемы, нужно активизировать политический процесс», — сказал он. «Я думаю это надо довести до конца и в том, что касается закончить военные действия, а уже можно закончить», — сказал он.

Вместе с тем, по оценке Горбачева, к этому не готово скорее грузинское руководство. «Дважды или трижды Саакашвили заявлял, что Грузия за прекращение военных действий и все продолжается», — заметил он.

«Это уже какой-то замысел, который надо оценить. Недаром раздаются голоса, что тех людей, которые применили оружие против мирного населения, которое загнали в подвалы, а город разрушили, это не должно так остаться», — добавил бывший советский лидер. Горбачев считает, что вопрос о возможном привлечении инициаторов агрессии к ответственности за геноцид вполне правомерен. «Вопрос поставлен правомерно, — сказал он. — Ведь первые три-четыре дня вся мощь грузинских вооруженных сил была направлена против людей. Если не провозглашалось, то имелось в виду, что нужна земля, а нынешние жители, население может и покинуть эту территорию. Вообще дикая политика».

«Решилась бы на это Грузия, если бы ей не пообещали поддержку, не вооружали, не обучали? Конечно нет», — убежден Горбачев.

Как передает ИТАР-ТАСС, он также напомнил, что США неоднократно заявляли о наличии неких «национальных интересов» в этом регионе. Между тем, кавказский регион был и остается зоной национальных интересов России, отметил Горбачев. «У России, которая сама имеет Кавказ, и соседи кавказцы, и мир сложный вокруг Кавказа, национальные интересы в разы больше», — подчеркнул он. Это, как раз и обязывает Россию к поискам урегулирования и сотрудничества.

«Во всяком случае, сейчас я ставлю во главу угла вопрос о необходимости прекращения военных действий. И это прекращение должно включать пункт о недопустимости силовых подходов в решении проблемы», — заключил он.

http://news.mail.ru/politics/1937635/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:42, 11 Августа 2008, Понедельник
14:09 Грузия подает иск против России в Гаагский трибунал
"В материале приводятся факты о геноциде грузин во время абхазской войны с 1992 года до сегодняшних событий, включая действия России на территории Грузии", - заявила замглавы МИД Грузии Згуладзе.


Вот так вот, спешат переложить вину на Россию...
Наши только расследуют факты геноцида и военных преступлений Грузии, а у них уже давно всё подготовлено.
Или это агония?


ну вспомнила бабка - когда девочкой была
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:44, 11 Августа 2008, Понедельник
Из "радиообмена" (ТВ-новости) удалось установить, что в составе нашей группировки в Южной Осетии действуют батальонные тактические группы:
- ...
- батальоны СпН "Восток" и "Запад" из состава 42-й гв. мсд (Грозный)
-...



Батальон "Восток" прибыл в Осетию.
=)))
говорят им разрешили наловить чернокожих рабов для родовых зинданов.

будут из пиндосов делать пи... , как то механик Смирнов ранее об этом писал :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:47, 11 Августа 2008, Понедельник

то, что сбитый грузинами Ту-22 наиболее вероятно решал задачи разведки вроде понятно, хотя открытым текстом это нигде пока не видел ???
опять же вопросы боевой готовности - космос практически на "0", похоже и БПЛА там же, если бы они были - не нужно было бы из пушки стрелять по воробьям - посылать Ту-22 или ркр "Москва" ???

про самолет

Начали потихоньку разбираться с потерями.

По Ту-22м3р, чисто по технике исполнения.

Сделано их всего 12 шт., сколько летающих, не знаю. Видать немного, если с испытательной базы подняли этот самолет.

1.Странно, для фоторазведки тащить такую бандуру за 1500км, может быть, не было других средств, а срочно надо было выяснить обстановку? Однако слишком дорогая получается информация, тем более она устаревает быстро, продукт скоропортящийся.

2. Это самолет для оперативной глубины на ТВД, но выглядит он грозно, теперь будут напирать на его "стратегические" возможности, публика в тонкостях не разбирается. Зря наши его применили, дорогой и неповоротливый.

3. Если уж начали летать по всей территории, то в первую очередь надо думать о вскрытии системы ПВО противника, ее подавлении (уничтожении). Исходя из этого, вопрос: как выполнялся полет Ту-22м3р, высоты, режимы, маневры. Как произошло поражение ракетой, почему не сработали извещатели об облучении наземными РЛ средсвами, как прошло катапультирование, почему оставшиеся в живых сильно побиты - при приземлении или когда их захватывали в плен? Почему экипажем в боевой вылет берутся личные документы? Было ли организовано взаимодействие с ПСС, истребительным прикрытием?

Может амеры поставили в Грузию сильные средства ПВО, а мы не знаем?
Значит надо было начинать с агентурной, космической, радиоэлектронной разведки, а не утюжить таким кораблем над горами. Он же шел, видать на большой высоте, так его километров за 100 уже по инверсионному следу видно было. Штурман говорит:"Да мы....летали....смотрели....", значит, снижались до средних (малях) высот?
Допускаю, что в каком-то звене был сбой, и потеряна такая дорогая и эффективная машина, погибли люди.
 :( :( :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:47, 11 Августа 2008, Понедельник
В Грузии, слава Богу, не все с ума посходили! Это радует.

Ради чего воюет Грузия?

11.08.2008 13:03 Интернет-журнал Point.Ru

Война между братскими, единоверными народами — это война гражданская. Такие войны становятся причиной лишь ненависти и вековой вражды, порожденной реками крови и слез. Для народов Грузии, Осетии и России эта война несет лишь разделение, бесчисленные беды и страдания

Леван КИЛАДЗЕ

Последнее время градус лжи, провокаций, взаимных обвинений вокруг грузино-осетинского противостояния достиг критической точки. При наличии доброй воли и сдерживающего фактора еще можно было разрешить это напряжение за столом переговоров. Но доброй воли не было. Не было и сдерживающего фактора, которым для режима Саакашвили является только сигнал из Вашингтона. Напротив, после посещения Тбилиси госсекретарем США Кондолизой Райс напряжение лишь возросло.

Сейчас, когда уже началась война, глава комитета по иностранным делам сената США Джозеф Байден  выступил с решительным призывом к югоосетинам, а также российским миротворцам немедленно положить конец ведению боевых действий.

Каким образом миротворцы могли это сделать, если их численность и вооруженность не шла ни в какое сравнение с хорошо вооруженной (американцами же) грузинской армией, сенатор не пояснил. Тем более, что после объявления в Грузии всеобщей мобилизации, численность грузинской армии может превысить 100 тыс. человек.

В итоге в конфликт втянулись вооруженные силы России, что может породить полномасштабную войну с непредсказуемыми последствиями для региона, а возможно, и всего мира.

Несмотря на очевидную опасность такого сценария, Вашингтон полностью поддерживает политику Саакашвили.

Вероятно, то чего не удалось в позапрошлом веке добиться британцам, и чего в прошлом веке не удалось добиться руками чеченских боевиков, американцы сейчас пытаются сделать руками подконтрольного им грузинского руководства. Их цель — это дестабилизация на Кавказе и ослабление России. Сейчас, когда боевые действия ведутся с применением тяжелой техники, авиации и танков, очевидно, для чего американцы превращали Грузию в самое милитаризованное государство на Кавказе. Без их согласия, начало полномасштабной войны было бы невозможно.

Война между братскими, единоверными народами — это война гражданская. Такие войны не приводят к воссоединению. Такие войны становятся причиной лишь ненависти и вековой вражды, порожденной реками крови и слез. Для народов Грузии, Осетии и России эта война несет лишь разделение, бесчисленные беды и страдания.

Единственная сторона, которой выгодно новое кавказское кровопролитие, расположена на другой стороне земного шара. Ради интересов Вашингтона уже гибнут солдаты и мирные жители, женщины и дети, грузины, осетины и русские.

Все это ради того, чтобы США имели мощный рычаг влияния на своего военного и энергетического конкурента, чтобы вытеснить Россию с Кавказа, чтобы американские военные могли строить новые базы, чтобы американские корпорации имели прямой доступ к каспийской нефти, чтобы американские обыватели могли заливать в свои прожорливые авто больше дешевого бензина и не мешали политикам в Белом доме устанавливать новый мировой порядок.

Тбилиси, 8 августа 2008

http://news.mail.ru/politics/1937586/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:56, 11 Августа 2008, Понедельник
К вопросу о том, с кем реально мы воюем в Закаказье (факты)

Стала понятна ситуация с переброской в Грузию подкрепления из Ирака. Ранее Генштаб России заявлял, что самостоятельно Тбилиси данный проект реализовать не может. В итоге выяснилось, что переброску осуществила военно-транспортная авиация США.
«Авиация США совершила восемь рейсов для того, чтобы доставить грузинских военнослужащих на родину из Ирака», - пояснил Ноговицын. Речь в данном случае идет о 800 грузинских военнослужащих с бронетехникой.
http://www.vz.ru/top/

Затронув тему военного сотрудничества между Грузией и США, постпред России в ООН Виталий Чуркин отметил, что «сейчас в Грузии только американских военных советников Министерства обороны США работает 127 человек».
В субботу южноосетинский полпред в России Дмитрий Медоев сообщил, что среди убитых солдат в Цхинвали есть темнокожие. Это навело на мысль об использовании Грузией в войне против непризнанной республики наемников. Более того, как утверждают «Известия», накануне в Южной Осетии в плен был взят американский наемник. Он входил в группу грузинских проводников, задержанную в районе поселка Зар (находится на Зарской «дороге жизни»).
Предполагается, что американский гражданин – инструктор НАТО. Сейчас он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Южной Осетии.
http://www.vz.ru/politics/2008/8/11/195183.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:35, 11 Августа 2008, Понедельник
Оказывается...

Черноморский флот России потопил два грузинских катера

11.08.2008 13:25 «Известия»

Силы Черноморского флота потопили у берегов Кавказа не один, как сообщалось ранее, а два грузинских катера. Об этом сообщили в правительстве России.

Один из потопленных кораблей – ракетный катер проекта 205. Как поясняет «Интерфакс», такие катера считаются устаревшими и уже не используются ВМФ России, однако до сих пор находятся на вооружении ВМС Грузии.

Вторым потопленным грузинским катером оказался сторожевой катер проекта 1400М «Гриф».

http://news.mail.ru/politics/1937636
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 15:25, 11 Августа 2008, Понедельник
О составе группировки ЧФ у берегов Грузии:

В Киеве заявляют, что к берегам Грузии вышла оперативная группа кораблей ЧФ под командованием адмирала Александра Клецкова, в состав которой входят ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", корабли "Муромец" и "Александровец", два ракетных катера, морской транспорт "Генерал Рябиков" и спасательное судно "Эпрон".

http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218473.shtml
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 15:32, 11 Августа 2008, Понедельник
О составе группировки ЧФ у берегов Грузии:

В Киеве заявляют, что к берегам Грузии вышла оперативная группа кораблей ЧФ под командованием адмирала Александра Клецкова, в состав которой входят ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", корабли "Муромец" и "Александровец", два ракетных катера, морской транспорт "Генерал Рябиков" и спасательное судно "Эпрон".

http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218473.shtml


В Киеве грозятся не пустить ушедшие к Грузии корабли обратно в Севастополь. (утренние Вести)
Как думаете, насколько это возможно? Вообще, реально ли? Кто знаком с подробностями договора аренды базы?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:48, 11 Августа 2008, Понедельник
О составе группировки ЧФ у берегов Грузии:

В Киеве заявляют, что к берегам Грузии вышла оперативная группа кораблей ЧФ под командованием адмирала Александра Клецкова, в состав которой входят ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", корабли "Муромец" и "Александровец", два ракетных катера, морской транспорт "Генерал Рябиков" и спасательное судно "Эпрон".

http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218473.shtml


В Киеве грозятся не пустить ушедшие к Грузии корабли обратно в Севастополь. (утренние Вести)
Как думаете, насколько это возможно? Вообще, реально ли? Кто знаком с подробностями договора аренды базы?

Моло того, что Украина пригрозила не пустить наши корабли в базу, по-видимому, она ещё попросила дружественную Грузию "сгонять" свои корабли посмотреть, чем занимается Российский флот... :)
Последствия печальны. Из пяти, имеющихся в грузинском флоте кораблей, почти половина  - потеряна... :-[
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 15:53, 11 Августа 2008, Понедельник
В Киеве грозятся не пустить ушедшие к Грузии корабли обратно в Севастополь. (утренние Вести)
Как думаете, насколько это возможно? Вообще, реально ли? Кто знаком с подробностями договора аренды базы?

скорее всего просто щеки надувают от...
где-то попалось, что Киев заявил - не пустит корабли ВМФ России в Севастополь пока не закончатся боевые действия (можно назвать военный конфликт), т.е. по окончании - добро пожаловать, а это несколько другое чем просто не пустят. Мудрые Киевские политики всегда оставляют для себя лазейку ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 15:54, 11 Августа 2008, Понедельник
А интересно будет, кого они попросят не пускакть наших в Севастополь :D
Хотя, есть варианты... но тогда вообще, чёрт знает что может начаться ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:21, 11 Августа 2008, Понедельник
11.08.2008 12:56
Завершено создание российской группировки разведывательно-поисковых и ударных сил для практического разоружения вооруженных людей и подразделений силовых структур Грузии в Кодорском ущелье. Об этом сообщил помощник командующего коллективными силами СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта Александр Новицкий.
Как передает ИТАР-ТАСС, по его словам, "группировка приступит к выполнению задач после доклада о готовности". Российские миротворцы проводят полную демилитаризацию в зоне действия миротворческих сил в районе грузино-абхазского конфликта. В этой связи они потребовали от грузинских формирований сдать оружие.
Как заявил сегодня в Сухуми командующий Коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта генерал-майор Сергей Чабан, "с 07:00 до 10:00 по московскому времени проводится полная демилитаризация в зоне безопасности подразделений и учреждений Минобороны, МВД, Департамента конституционной безопасности, полиции, погранвойск и других силовых структур Грузии".
В местах сдачи оружия ближайших наблюдательных постов КСПМ при сдаче оружия составляется акт с приложением оргштатной структуры и перечня оружия, сказал командующий. "В случае отказа от сдачи оружия войсковой группировкой будут приняты все необходимые меры принуждения", - подчеркнул он. Генерал Чабан также сообщил, что командование КСПМ принято решение "оставить у грузинских силовиков только табельные пистолеты".
По словам Чебана, российская группировка разведывательно-поисковых и ударных сил для практического разоружения вооруженных людей и подразделений силовых структур Грузии в Кодорском ущелье "насчитывает 9 тысяч военнослужащих и около 350 единиц вооружений и военной техники".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200105

Сбит грузинский штурмовик, атаковавший российские позиции
Росбалт, 11/08/2008, 16:37
ЦХИНВАЛ, 11 августа. Сбит грузинский самолет Су-25, атаковавший позиции 58-й армии и югоосетинского батальона в районе Эредви. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Как рассказал сотрудник МВД Южной Осетии, наблюдавший уничтожение грузинского самолета, это случилось 15 минут назад.
Напомним, ранее в югоосетинском МВД сообщили: «Грузинский самолет совершил четыре захода, обстрелял позиции 58-й российской армии и юго-осетинского батальона. Есть раненые».
Добавим, замначальника Генштаба вооруженных сил России Анатолий Ноговицын заявил сегодня, что Военно-воздушные силы России окончательно завоевали господство в небе над Южной Осетией. Российские самолеты, по его словам, наносят удары по объектам военной инфраструктуры Грузии, линиям коммуникаций, местам скопления войск второго эшелона, а также проводят разведку.
Он еще раз категорически опроверг сообщения СМИ о том, что ракетно-бомбовые удары наносятся по мирному населению.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/11/512471.html

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:25, 11 Августа 2008, Понедельник
Открыт третий фронт (он вообще-то и не закрывался): нам помогают курдские партизаны.

«Газета.Ru» 16:41 (11 августа)
Пожар на турецком участке нефтепровода Баку – Тбилиси – Джейхан потушен, ущерб будет оценен в течение 12 часов, сообщает агентство Bloomberg. «Пожар потушен, на данный момент проходит охлаждение (нефтепровода), которое займет некоторое время», – сообщил Мурат Лекомпте, представитель BTC Co., оператора нефтепровода Баку – Тбилиси – Джейхан.
Ответственность за взрыв на нефтепроводе взяла на себя курдская рабочая партия (Kurdistan Workers' Party).    
http://www.gazeta.ru/news/business/2008/08/11/n_1255286.shtml

В связи с этим...

Азербайджан просит "Транснефть" вдвое увеличить прокачку нефти
11.08.2008 14:10
Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) обратилась в АК "Транснефть" с просьбой об увеличении прокачки азербайджанской нефти по нефтепроводу Баку-Новороссийск. Об этом сообщил вице-президент "Транснефти" Михаил Барков.
"Если раньше прокачивалось из Азербайджана 83 тыс. тонн в месяц, то теперь по месяцу станет 166 тысяч тонн. То есть они попросили дополнительно прокачать 83 тыс. тонн в месяц", - сказал он.
При этом вице-президент добавил, что из-за технологического ремонта трубопровода в этом месяце нет дополнительных возможностей для транспортировки нефти помимо указанных объемов. "Дополнительные возможности появятся позднее, после завершения ремонта", - уточнил он.
Ранее сообщалось, что экспорт азербайджанской нефти через два порта в Грузии временно приостановлен в связи с боевыми действиями в Южной Осетии.
Азербайджан с 1997 года транспортирует свою нефть по трубопроводу Баку-Новороссийск. Трубопровод был восстановлен в рамках разработки месторождений Азери-Чираг-Гюнешли (АЧГ), оператором по его эксплуатации являлась АМОК. Однако после сдачи в эксплуатацию трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан, АМОК приняла решение отказаться от прокачки добытой на АЧГ нефти по маршруту Баку-Новороссийск, а также от операторства над трубопроводом. Так, если в 2006 году по трубопроводу мощностью 5 млн. тонн было прокачано 4,5 млн. тонн азербайджанской нефти (включая 2,9 млн.тонн нефти АМОК и 1,2 млн. тонн нефти ГНКАР), то в 2007 году уже 2,2 млн. тонн. АМОК с апреля 2007 года прекратила экспорт своей нефти по этому маршруту. В 2008 году ГНКАР планировала транспортировать порядка 1 млн. тонн нефти.
Из-за аварии (или диверсии?)  6 августа на турецкой части нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) BP-Azerbaijan направила нефть, добываемую на месторождениях Азери-Чираг-Гюнешли азербайджанского сектора Каспия, по трубопроводу Баку-Супса и по железной дороге Баку-Батуми. Также компания возобновила прокачку нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск.
Для полной загрузки нефтепровода "Транснефть" обсуждала с ГНКАР возможность транзита по Баку-Новороссийск казахстанской и туркменской нефти. При этом не исключалась возможность замещения нефтью третьих сторон объемов азербайджанской нефти, прокачиваемой в настоящее время по нефтепроводу Баку-Новороссийск. Так, Азербайджан рассматривал возможность для сохранения качества нефти поставки сырья не по Баку-Новороссийск, а по нефтепроводам Баку-Тбилиси-Джейхан, Баку-Супса или по железной дороге на грузинский терминал Кулеви.
Тариф на транспортировку азербайджанской нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск составляет 15,67 доллара за тонну.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200128

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 18:23, 11 Августа 2008, Понедельник
Вчера в эфире украинской национальной радиостанции "Эра-Fm" аналитикам был задан вопрос "Мжет ли Украина воспрепятствовать входу кораблей ЧФ в Севастополь?" На что был дан однозначный ответ "Если у Вас есть автомобильная камера - надувайте ее и препятствуйте."
Единственное, что может сделать сейчас Украина, чтобы не пустить корабли ЧФ в Севастопольскую бухту - это затопить свои корабли на входе.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 18:26, 11 Августа 2008, Понедельник
...Единственное, что может сделать сейчас Украина, чтобы не пустить корабли ЧФ в Севастопольскую бухту - это затопить свои корабли на входе.
Полагаю, тоннажа не хватит. Если только приволокут из Николаева за ноздрю четвертый корпус проекта 1164 (отднотипный гв. ркр "Москва").
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 18:29, 11 Августа 2008, Понедельник
Сейчас дотащили "Гетьмагн Сагайдачный", да если по всем бухтам поскрести - может наберется.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 18:32, 11 Августа 2008, Понедельник
А наши-то продвигаются в Западной Грузии. Ай, молодцы!

Минобороны РФ подтверждает факт проведения операции в районе города Сенаки
ИА REGNUM, 18:25 11.08.2008

Российские миротворцы и приданные им воинские подразделения проводят мероприятия в районе города Сенаки. Данную информацию подтверждает Минобороны России. Источник напоминает, что здесь расположена 2-я пехотная бригада вооруженных сил Грузии. Мероприятия проводятся "с целью недопущения обстрелов Южной Осетии и российских миротворцев грузинской артиллерией, недопущения перегруппировки грузинских военных сил и средств с целью осуществления ими новой агрессии в отношении в Южной Осетии", - заявили в ведомстве. Согласно источнику, мероприятия направлены также на то, чтобы "не допустить концентрации дополнительных военизированных сил из числа резервистов, мобилизованных Михаилом Саакашвили для продолжения военных действий".
Как сообщало ИА REGNUM, Сенаки находится в 40 км от границы Абхазии и Грузии, здесь размещена крупнейшая военно-воздушная база Грузии, созданная при поддержке США.
Раннее глава департамента анализа и информации МВД Грузии Шота Утиашвили заявил, что абхазские войска при поддержке российских миротворцев заняли грузинское село Хурча Зугдидского района. "Российские военные также вошли во все полицейские участки Зугдиди и района в 12-километровой зоне безопасности, и сейчас полностью контролируют ситуацию", сказал он. Абхазская сторона опровергла сообщения о вхождении в Зугдиди.
www.regnum.ru/news/1039730.html

Российские войска захватывают города на территории Грузии
УНИАН, 11.08.2008 17:48  

По утверждениям МИД Грузии, российские войска продвинулись на 40 километров от границы Абхазии и Грузии вглубь страны. Грузинская сторона утверждает, что военнослужащие РФ на бронетранспортерах заняли город Сенаки, сообщает Reuters.
Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили утверждает, что российские войска вошли в город Зугдиди и полностью его контролируют.
Ранее российское военное командование неоднократно утверждало, что российские войска не будут вводиться на де-факто территорию Грузии.
Российские военные подтвердили факт ведения "превентивных действий" в районе Сенаки, однако заявили, что войска "только подошли к городу".
"Российские миротворцы и приданные им воинские подразделения проводят мероприятия с целью недопущения обстрелов Южной Осетии и российских миротворцев грузинской артиллерией, недопущения перегруппировки грузинских военных сил и средств с целью осуществления ими новой агрессии в отношении в Южной Осетии", заявили представители военного командования. Эту информацию приводит РИА Новости.
Российские журналисты уточняют, что в Зугдиди, а также ряде других районов западной Грузии не осталось представителей силовых структур Грузии. Ссылаясь на очевидцев, агентство сообщает, что из ближайших районов уехала большая часть населения. "Полностью покинуты грузинские села на границе с Абхазией. Российские миротворцы продолжают движение вглубь Западной Грузии, практически не встречая никакого сопротивления", - сообщают они.  
http://www.unian.net/rus/news/news-266563.html

Так, можно и до Тбилиси дойти...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 18:34, 11 Августа 2008, Понедельник
Снимок  сделан 8.08.08 в 18-00
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 18:44, 11 Августа 2008, Понедельник
...Единственное, что может сделать сейчас Украина, чтобы не пустить корабли ЧФ в Севастопольскую бухту - это затопить свои корабли на входе.
Полагаю, тоннажа не хватит. Если только приволокут из Николаева за ноздрю четвертый корпус проекта 1164 (отднотипный гв. ркр "Москва").
Зачет!  :D На фото прошу не обижаться.Такую кружку купил в Ялте в прошлом голу...Без всяких намеков...  ;)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 18:46, 11 Августа 2008, Понедельник
Радиостанция "Эхо Москвы" сообщает:

11.08.2008 19:30  
Российские войска начали бой в районе села Гори, - об этом сообщает агентство Reuters.
Также сообщается, что российские военные вошли на территорию Грузии. Сейчас они находятся у города Сенаки – эту информацию подтвердили в российском Минобороны.
http://www.echo.msk.ru/news/533337-echo.html

11.08.2008 19:35
Грузинские вертолеты бомбят окрестности Цхинвали. Ранее сообщалось о том, что в Цхвинвали звучит артиллерийская канонада, однако попыток нового наступления пехоты и бронетанковых войск Грузии пока не предпринимается.
http://www.echo.msk.ru/news/533338-echo.html

11.08.2008 19:06
По сообщению ИТАР-ТАСС (со ссылкой на представителя Минобороны), в составе группировки сил, приданных российским миротворцам находятся две роты батальонов "Запад" и "Восток", постоянно дислоцированных в Чеченской Республике.
http://www.echo.msk.ru/news/533333-echo.html

Т.е. у Цхинвала скованы основные силы грузин, а из Абхазии наша группировка выполяет оперативный охват. Чеченские батальоны (ГРУшного подчинения) будут незаменимы при прочесывании местности и зачистке населенных пунктов.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 18:54, 11 Августа 2008, Понедельник
...
P.S. Тот факт, что в результате артналета был ранен командующий 58-й общевойсковой армией генерал-лейтенант А.Хрулев, говорит о том, что грузинам очень хорошо "подсвечивает" обстановку американская радиоэлектронная и космическая разведка. Скорее всего, армейский КП засекли по радиообмену и мгновенно выдали целеуказание средствам поражения.

Интересные подробности о ранении командарма-58:

Владимир Жириновский в передаче «Утренний разворот» на радиостанции «Эхо Москвы».
11:14-11:30 11 августа
"Командующий всей армии находится в госпитале! Он 2 часа не успел проехать в колонне, как они обстреляли колонну российских вооруженных сил!"http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/533185-echo/

Вот как работает радиоэлектронная разведка американцев!
Понятно, с кем придется иметь дело (точнее, с кем уже имеем дело)?!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 19:14, 11 Августа 2008, Понедельник

Внеочередное заседание совета Россия-НАТО состоится во вторник
"Интерфакс", 11 августа 2008 года 20:13

Владикавказ. 11 августа. INTERFAX.RU - Внеочередное заседание совета Россия-НАТО состоится во вторник днем по инициативе российской стороны.
Как сообщили "Интерфаксу" в понедельник в российском постпредстве в Брюсселе, председательствовать на заседании будет генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер, участие в нем примут все послы стран-членов НАТО, отозванные из отпусков.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=26595

Да-а-а, подпортил Сукашвили отпускной сезон НАТОвцам.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 19:21, 11 Августа 2008, Понедельник
Интересная заметка об информационной войне, развернутой вокруг миротворческой операции в Южной Осетии:

Саакашвили как явление пропаганды
15:40 11/08/2008
Андрей Федяшин,  политический обозреватель РИА Новости.

Все дни с утра 8 августа на мировых, преимущественно англосаксонских, телесетях один главный newsmaker – Михаил Саакашвили. Безупречный английский, артистичность исполнения, мастерство манипуляции фактами.  Я вот все воскресенье  убил на его «живые» интервью CNN и BBC,  дискуссии в Совете Безопасности ООН по Южной Осетии. Они удручают. Вернее удручают даже не они, а мы. На фоне лжи, которую производит Саакашвили (вещи хорошо бы, наконец, начать называть своими именами) не может не озадачивать наша извечная реактивность, которая в аналогичных обстоятельствах уже не раз играла с нами злую шутку. Но мы, словно назло самим себе упорно продолжаем выбирать дороги, усыпанные одними и теми же граблями.

Далее см. здесь: http://www.rian.ru/analytics/20080811/150272580.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 20:01, 11 Августа 2008, Понедельник
Саакашвили, устроивший геноцид осетинского народа, должен сидеть в тюрьме.
Предлагаю всем, кому не безразлична судьба осетинского народа, отправить эту фотографию на электронный адрес международного уголовного суда: information@icj-cij.org
смотрите здесь http://www.liveinternet.ru/users/2234457/post82404493/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 20:13, 11 Августа 2008, Понедельник
Отправил, конечно! Но толку-то. Его надо спецназом вылавливать и судить не международным трибуналом а Верховным Судом Южной Осетии. Результат гарантирован и за доказательной базой не далеко ходить >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 20:22, 11 Августа 2008, Понедельник
Или, на крайняк, после судебно-психиатрической экспертизы, отдыхать, коробочки клеить >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:24, 12 Августа 2008, Вторник
Интересные карты для отслеживающих события
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:25, 12 Августа 2008, Вторник
Подробнее эти карты можно посмотреть здесь:

http://kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2008/140M/_2008140m-02-01.jpg

http://kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2008/140/_2008140-01-01.jpg
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 07:26, 12 Августа 2008, Вторник
http://life.ru/news/30122

Вот оно какое, это Суукашвили...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:27, 12 Августа 2008, Вторник
Оценка ВС Грузии

Вооруженные силы и слабости // Оценка боеспособности Грузии и Южной Осетии

Газета «Коммерсантъ»   № 140(3957) от 09.08.2008

Хотя по своему военному потенциалу Грузия значительно превосходит Южную Осетию, ресурсов для победы у грузинской армии недостаточно. Усиление российского присутствия в зоне конфликта еще более осложняет положение Тбилиси.

В последние годы Грузия проводила серьезные реформы своей армии. Военный бюджет страны достиг в прошлом году рекордной цифры в $890 млн — 8% ВВП страны. Сейчас в сухопутных войсках Грузии (главной ударной силы проводимой операции) четыре пехотных бригады (формируется пятая), три из них комплектуются на контрактной основе, артиллерийская бригада, зенитный дивизион и семь отдельных батальонов. Всего около 17 тыс. человек. Если говорить о военной технике, то грузинская армия располагает более чем 160 танками Т-72 и Т-55. В грузинском варианте модернизации Т-72-SIM-1 танки оснащены GPS, системой опознавания, тепловизором, что позволяет вести бой в темное время суток и в сложных метеоусловиях. Тбилиси также располагает 150 БМП и БТР, до 150 артиллерийских орудий и САУ, тремя десятками РСЗО: советские БМ-21"Град", чешские RM-70 и израильские GradLAR. Авиация — десять Су-25 и около 40 устаревших вертолетов.
Есть еще национальная гвардия — в ней по штату состоит 27 батальонов. Их, правда, еще надо мобилизовать.
Отдельно стоит отметить средства ПВО, усиленное развитие которых явно направлено на противостояние очень мощному потенциальному противнику. Таковым в регионе является только Россия. Две РЛС обнаружения воздушных целей 36Д6М, четыре модернизированные с помощью украинских фирм РЛС П-18, комплекс пассивного обнаружения "Кольчуга", три батареи ЗРК "Оса-АКМ", два дивизиона комплексов С-125М. По не проверенным данным, есть также самоходные ЗРК "Бук".
По разным данным, сейчас в зоне боевых действий находятся до 3 тыс. грузинских военнослужащих. Точное количество задействованной боевой техники неизвестно. Численность группировки увеличивается, и если бои не прекратятся, участие в них примет до половины грузинской армии. Между тем согласно классической военной схеме подсчета "четыре четверти", в боевой работе должна быть задействована лишь четвертая часть войск. Остальные готовятся, отдыхают или проходят обучение. Иная схема ведет к быстрому истощению резервов.
Проблема еще и в том, что грузинских солдат и офицеров готовили совсем к другой войне. Как считает президент Института стратегических оценок Александр Коновалов, "эти войска проходили подготовку под руководством израильских инструкторов скорее для ведения миротворческих и антитеррористических операций, а не для ведения уличных боев. Там есть несколько действительно боевых частей, но этого в условиях нынешней войны явно недостаточно".
О боевом потенциале формирований Южной Осетии известно меньше. Но это никак не менее нескольких тысяч ополченцев и местных милиционеров. На вооружении имеется более 20 танков Т-55, около сотни БТР и БРДМ, до 20 артиллерийских орудий, шесть РСЗО БМ-21 "Град", неизвестное количество переносных ЗРК "Игла" и "Стрела".
Тех сил, что сейчас в распоряжении властей Южной Осетии, было достаточно для отражения грузинского наступления, что, собственно говоря, они частично уже подтвердили, удерживая Цхинвали. Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин считает: "Осетинской стороне с трудом, но пока хватает сил, чтобы отбиться самой. Проблема состоит в том, что осетины психологически давно зависят от России и теперь ждут от нее помощи. Россия же все предыдущие годы не позволяла Южной Осетии укреплять свою оборону, а лишь заявляла о своей готовности защитить эту республику".
В зону боев для поддержки российских миротворцев уже отправлены части Северо-Кавказского военного округа. Его 70-тысячный состав более чем вдвое превышает численность грузинских вооруженных сил.
Иван Коновалов, Алексей Охлопков, Екатеринбург  
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009434

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 07:28, 12 Августа 2008, Вторник
http://life.ru/video/4990

Очевидцы: "Грузинские офицеры безжалостно расстреливали беременных женщин!"
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:30, 12 Августа 2008, Вторник
Фидель с нами, и х... с ними!

12.08.2008 08:21
Бывший кубинский лидер Фидель Кастро выступил в поддержку действий России в Южной Осетии
Его комментарии к происходящим событиям появились в интернете. Кастро пишет, что российские войска находились в Южной Осетии в соответствии с международно признанной миротворческой миссии и огня не открывали. "Какая нужда была в поджигании пороховой бочки на Кавказе?" – задаёт вопрос бывший кубинский лидер.
Также Фидель Кастро пишет, что правительство Грузии никогда бы не решилось бросить свои войска против столицы Южной Осетии без предварительного согласования с президентом США Джорджем Бушем.
http://www.echo.msk.ru/news/533414-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:33, 12 Августа 2008, Вторник
Ребята испугались за судьбу трубы!

12.08.2008 05:40
Создать «Кавказский альянс» для стабилизации обстановки в Грузии предложил премьер-министр Турции Раджеп Эрдоган.
Создать «Кавказский альянс» для стабилизации обстановки в Грузии предложил премьер-министр Турции Раджеп Эрдоган. По его словам, в альянс могут войти Россия и США. «Мы выступаем за решение проблемы дипломатическим путем, - сказал Эрдорган, - и продолжение переговоров после прекращения огня». Как сообщают, грузинские СМИ, турецкий премьер собирается позвонить своему российскому коллеге Владимиру Путину, чтобы обсудить этот вопрос.
Отвечая на вопросы журналистов, Эрдоган также заявил, что не видит ничего предосудительного в том, что его страна продает Грузии оружие. Россия продает оружия, и мы это делаем. Поставки оружия не являются преступлением, - подчеркнул Эрдоган.  

http://www.echo.msk.ru/news/533405-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:44, 12 Августа 2008, Вторник
Вот, что пишет сегодняшний "КоммерсантЪ" № 141(3958) от 12.08.2008

Демарш-бросок
// Российские танки вышли на подступы к Тбилиси


Вчера вечером власти Грузии объявили, что российские танки прошли город Гори и вплотную подошли к Тбилиси. Встречать 58-ю армию в грузинской столице приготовился специальный корреспондент "Ъ" ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ.

Вчера война России с Грузией дошла до Тбилиси. На рассвете, около 5.30 утра, город вздрогнул от бомбардировки сел Коджори и Лило, вплотную примыкающих к грузинской столице. Если сравнивать с Москвой, то это как район Южное Бутово, только с поправкой на размеры Тбилиси он должен находиться где-то в пределах третьего транспортного кольца. В Коджори мишенью российских самолетов была военная база, которой на самом деле там нет уже несколько лет. Когда-то здесь размещались сначала советские, а потом российские военные, но когда они ушли, грузинская армия почему-то не стала пользоваться базой, и ее территория остается бесхозной. Впрочем, неподалеку от нее вроде бы расквартированы радисты, так что, возможно, мишенью были именно они.
В Лило бомбардировщик явно целил в РЛС, обслуживающую столичный аэропорт. На сей раз налет обошелся без жертв, о чем официально оповестили грузинские власти.
Станция пострадала частично. Но это пока не мешает принимать и отправлять международные рейсы,— рассказал глава аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили.
....
После вчерашнего заявления Владимира Путина, пообещавшего довести военную операцию в Грузии до логического конца, в Тбилиси поняли, что российская армия, уже занявшая Цхинвали, не остановится.
В Тбилиси говорили, что, если русские пойдут на Гори, Грузия окажется разрезанной пополам и лишится выхода к морю: через город проходит главная магистраль, связывающая восточную часть страны с черноморским побережьем. Еще отсюда открывается прямая только что отремонтированная дорога на Тбилиси — столица всего в часе езды на автомобиле. Танкам нужно максимум два.
Однако никто не ожидал, что этот мрачный прогноз сбудется уже к вечеру. Еще днем в Гори готовились к ожесточенным боям — к городу стянули артиллерию и тяжелую технику и эвакуировали крупный госпиталь, всего два дня назад принимавший раненых. Дула замаскированных ветками орудий глядели поверх крыш жилых домов в сторону Цхинвали, откуда в любой момент ждали массированного наступления.
Первый сигнал того, что Гори будет взят, Москва подала днем, когда город вместе с грузинским президентом Михаилом Саакашвили посетил глава МИД Франции Бернар Кушнер. О том, что на передовую прибудут высокие гости, было известно заранее — президентская пресс-служба широко разрекламировала это событие. Однако в тот момент, когда грузинский президент показывал своему гостю жилые дома, разрушенные российскими летчиками, над городом появился военный самолет. Михаил Саакашвили на секунду замер с задранной к небу головой, и в этот момент раздался истошный крик его телохранителей:
— Воздух! Воздух!
Секьюрити в считанные секунды уложили главу государства на землю и накрыли своими телами. Когда самолет, покружив в небе несколько секунд, улетел, президента буквально впихнули в черный "Хаммер" и стремительно увезли в Тбилиси.
Спустя несколько часов из Гори пришли вести о том, что город взят российскими войсками. А когда стемнело, появилась информация, что они уже на подступах к Тбилиси.
...
Вечером в прямом эфире вступил президент Михаил Саакашвили. Меньше всего он говорил о том, что российская армия готова взять Тбилиси, и ни разу не упомянул словосочетание "оборона города". Его волновало другое:
— Я много раз предупреждал мировых лидеров о том, что Россия против нас что-то готовит. И это что-то начнется именно в дни Олимпиады. А когда все случилось, то кроме общих слов и гуманитарной помощи мы ничего от них не получили. Неужели повторяется то, что было в 1921 году, когда нас сдали Советской России? Призываю всех не дать этой злой силе обрушить нашу государственность. Общество не должно сломаться.
После этого грузинская армия принялась спешно возводить оборонительные рубежи в районе исторической столицы Грузии — Мцхеты. Это в 15 км от столицы нынешней.[/color]
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010383

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:47, 12 Августа 2008, Вторник
[b]Чеченцы едут на грузинскую войну[/b]
Газета «Коммерсантъ»   № 141(3958) от 12.08.2008

Вчера, как сообщила пресс-служба Минобороны РФ, в Южную Осетию были переброшены из Чечни батальоны специального назначения "Восток" и "Запад". Между тем, как уточнили "Ъ" в силовых структурах Чечни, батальоны "Запад" и "Восток" уже находятся в этих непризнанных республиках практически в полном составе. "До начала боевых действий в этих республиках в составе российских миротворческих сил находилось по одной роте от каждого батальона,— сообщил высокопоставленный источник "Ъ".— А со вчерашнего дня в операции в Грузии задействован практически весь личный состав "Востока" и "Запада"".
По словам источника "Ъ", на базах в Чечне остались только новобранцы — те, кто еще не имеет боевого опыта. "В два часа ночи воскресенья 125 бойцов нашего батальона переброшены в Кодорское ущелье. Остальные, около двухсот человек, остались в Цхинвали. Это бойцы, за плечами которых большой опыт войны с боевиками",— рассказал "Ъ" один из оставшихся в Грозном бойцов батальона "Запад". По его словам, жертв среди чеченских бойцов нет: "Мы постоянно на связи с ребятами, все они живы и здоровы и выполняют поставленные перед ними командованием задачи".
Между тем, как стало известно "Ъ", в МВД республики поданы десятки заявлений от сотрудников милиции и военнослужащих внутренних войск, которые добровольно хотят отправиться на войну в Грузию. "От бойцов полка милиции специального назначения имени Ахмата Кадырова поступило уже двадцать заявлений, приходят также бывшие сотрудники, в том числе амнистированные боевики",— сообщили в МВД. Впрочем, информацию об отправке добровольцев в чеченском МВД не подтвердили: "Запись ведется, но пока никто не уехал, во всяком случае, по нашим сведениям".
Муса Мурадов
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010461
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 07:53, 12 Августа 2008, Вторник
Абхазский фронт перешел границу
// Грузии предъявлен ультиматум

Газета «Коммерсантъ»   № 141(3958) от 12.08.2008
Вчера российские десантники, высадившиеся накануне в Абхазии, вошли в город Зугдиди и заняли военную базу Сенаки на западе Грузии. Перед этим власти Абхазии и командование российских миротворцев предъявили грузинским частям, дислоцированным в зоне грузино-абхазского конфликта, ультиматум о сложении оружия. В случае невыполнения этого требования абхазские и российские подразделения пригрозили применить "все необходимые меры принуждения". Однако грузинские военные ответили отказом.
К вчерашнему дню в Абхазию было введено более 9 тыс. российских военнослужащих и 350 единиц бронетехники. "Батальонные тактические группы ВДВ введены на территорию Абхазии прежде всего для защиты российских миротворцев и обеспечения безопасности населения республики, большинство жителей которой являются гражданами России",— пояснил начальник штаба ВДВ генерал-лейтенант Николай Игнатов. По словам российских силовиков, это было сделано по просьбе абхазского руководства, опасающегося повторения южноосетинского сценария.
К подходу российской группировки абхазские вооруженные формирования уже заняли позиции на границе с Грузией вдоль реки Ингури, а также блокировали грузинские подразделения в Кодорском ущелье. Утром грузинскому командованию был предъявлен ультиматум. "Сегодня подразделениям и учреждениям минобороны, МВД, полиции, погранвойск и других силовых структур Грузии был передан ультиматум, согласно которому в зоне безопасности проводится полная демилитаризация",— заявил командующий миротворческими силами в районе конфликта генерал-майор Сергей Чабан.
Напомним, что, согласно московским соглашениям 1994 года, линия прекращения огня между Грузией и Абхазией в Гальском районе проходит по реке Ингури. 12-километровая зона в обе стороны считается зоной безопасности, где конфликтующие стороны не имеют право держать вооруженные формирования за исключением легко вооруженной полиции. Между тем власти Абхазии утверждают, что Грузия нарушила условия соглашения и держит в районе города Зугдиди, всего в 4 км от Ингури, полуторатысячную группировку спецназа МВД с тяжелым вооружением.
Как рассказал "Ъ" уполномоченный президента Грузии в регионе Самегрело—Земо Сванети Заза Горозия, генерал Чабан лично вручил ему ультиматум, подготовленный в письменном виде. "Он (Чабан.— "Ъ") явился в сопровождении взвода российских десантников и нескольких офицеров штаба миротворческих сил,— заявил "Ъ" господин Горозия.— Все они были вооружены автоматами Калашникова с подствольными гранатометами и вели себя очень резко".
...
Между тем вчера в Грузию были переброшены части 1-й пехотной бригады армии Грузии из состава коалиционных сил в Ираке. Благодаря оперативной помощи США 800 военнослужащих из двух тысяч уже находятся в Грузии вместе со всем снаряжением. Части, входящие в состав бригады, предполагается задействовать на абхазском направлении.
Однако теперь в эти планы Тбилиси, похоже, придется вносить коррективы. Вчера ближе к вечеру государственный министр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили сообщил, что российские войска вошли в город Зугдиди и полностью его контролируют. А потом российские десантники заняли военную базу в окрестностях Сенаки — эту информацию подтвердили и грузинские, и российские источники. Более того, по свидетельству очевидцев, российские войска продолжили движение вглубь Западной Грузии, практически не встречая никакого сопротивления.
Георгий Двали, Тбилиси; Александр Реутов  

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010380
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:02, 12 Августа 2008, Вторник
12.08.2008 08:46
Американские военные планируют доставку гуманитарной помощи в Грузию, сообщила сегодня телекомпания CNN со ссылкой на неназванных представителей Министерства обороны США. Информации о сроках и характере гуманитарной помощи у телекомпании нет. Ранее представитель американского Госдепа сообщал, что США подготовили на своей базе в Германии медикаменты, палатки, одеяла и другие гуманитарные грузы для Грузии, и ведут консультации с ООН о том, как доставить их в республику.
http://www.echo.msk.ru/news/533420-echo.html

Интересно, какая-такая гуманитарка???
А обратным рейсом они Михо прихватят с семейством???

12.08.2008 08:46
Из Тбилиси поступают сообщения о том, что российская авиация минувшей ночью нанесла удары по селению Каспи, расположенному в 30 километрах от грузинской столицы
Три бомбы были сброшены неподалёку от местного цементного завода, одного из двух в Грузии. Однако никаких разрушений не зафиксировано. О бомбардировке говорится в пресс-релизе Совета национальной безопасности Грузии.
http://www.echo.msk.ru/news/533421-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:05, 12 Августа 2008, Вторник
А тем временем "оранжиоды" в бессильной злобе...

УНИАН, 12.08.2008 00:03 

Ющенко поручил проверить финансовые операции Черноморского флота РФ

По прямому указу Президента Украины Виктора Ющенко правоохранительные органы города Севастополя и налоговая полиция получили задание проверить финансовые операции Черноморского флота России, а также оплату услуг коммунальных служб, сообщил корреспонденту РИА Новости источник в службе безопасности Украины в городе Севастополе.
В случае каких-либо замечаний причалы, на которых базируются корабли, должны быть отключены от электроэнергии и водоснабжения, сказал источник.
По его словам, взяты на учет закупки продовольствия Черноморским флотом.
УМВД, ГАИ и Служба безопасности проверят законность нахождения в городе и наличие прописки у моряков-черноморцев, а также документы на владение недвижимостью.
"Согласно закону Украины, практически никто из них не имеет постоянной прописки или каких-либо других документов, подтверждающих законность их нахождения в городе Севастополь. Меры пресечения к черноморцев будут самые жесткие, вплоть до выдворения из страны", - сказал источник.
РИА Новости уточняет, что пока не удалось получить комментарий ни из Секретариата Президента Украины, ни от Черноморского флота России.
http://www.unian.net/rus/news/news-266606.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:46, 12 Августа 2008, Вторник
12.08.2008 08:46
Американские военные планируют доставку гуманитарной помощи в Грузию, сообщила сегодня телекомпания CNN со ссылкой на неназванных представителей Министерства обороны США. Информации о сроках и характере гуманитарной помощи у телекомпании нет. Ранее представитель американского Госдепа сообщал, что США подготовили на своей базе в Германии медикаменты, палатки, одеяла и другие гуманитарные грузы для Грузии, и ведут консультации с ООН о том, как доставить их в республику.
http://www.echo.msk.ru/news/533420-echo.html

Интересно, какая-такая гуманитарка???
А обратным рейсом они Михо прихватят с семейством???

12.08.2008 08:46
Из Тбилиси поступают сообщения о том, что российская авиация минувшей ночью нанесла удары по селению Каспи, расположенному в 30 километрах от грузинской столицы
Три бомбы были сброшены неподалёку от местного цементного завода, одного из двух в Грузии. Однако никаких разрушений не зафиксировано. О бомбардировке говорится в пресс-релизе Совета национальной безопасности Грузии.
http://www.echo.msk.ru/news/533421-echo.html

Оружие привезут... Засранцы, эти американцы.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:47, 12 Августа 2008, Вторник
http://www.vz.ru/

Буш продолжает угрожать России...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 09:03, 12 Августа 2008, Вторник
Сегодня  президент Украины Ющенко планирует навестить своего друга Саакашвили в Тбилиси.
По сообщениям ВВС сегодня одна из английских газет, кажется "Гардиан" в своей статье задала риторический вопрос, а счего это приезидент Грузии решился на такой отчаянный и необдуманный шаг, как начать боевую операцию в Южной Осетии? Кто его на это надоумил?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 09:11, 12 Августа 2008, Вторник

"Согласно закону Украины, практически никто из них не имеет постоянной прописки или каких-либо других документов, подтверждающих законность их нахождения в городе Севастополь. Меры пресечения к черноморцев будут самые жесткие, вплоть до выдворения из страны", - сказал источник.
РИА Новости уточняет, что пока не удалось получить комментарий ни из Секретариата Президента Украины, ни от Черноморского флота России.[/color]
http://www.unian.net/rus/news/news-266606.html

[/quote]
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 09:14, 12 Августа 2008, Вторник
Прошу прощения. Сбойнул комп. Хотел процитировать и задать вопрос.
А у турок с болгарами они не хотят проверить документы? Они тоже сейчас здесь гостят. ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:01, 12 Августа 2008, Вторник
03:02 12.08.2008
Представители военного ведомства США выразили удивление скоростью, с которой российские войска продвинулись вглубь Грузии с момента начала вооруженного конфликта в Южной Осетии, сообщает AFP (Агентство Франс Пресс).
http://kommersant.ru/news.aspx?NewsID=131352&NodesID=0

03:02 12.08.2008
Под Цхинвали идут бои российских и грузинских войск
 
Боевые действия в зоне грузино–югоосетинского конфликта ведутся по меньшей мере в 20 км южнее Цхинвали, сообщает 12 августа РИА «Новости» со ссылкой на осетинских ополченцев.
«Бои идут в 18–20 км отсюда», — сказал в Цхинвали ополченец по имени Алан. Его слова косвенно подтверждает то, что в самом городе не слышно звуков разрывов, хотя выстрелы из артиллерийских орудий слышны очень хорошо. По словам добровольцев, в боевых действиях участвуют только подразделения Минобороны России. «Мы пока отдыхаем. Но если потребуется, поедем туда», — говорят ополченцы. Над Цхинвали летают российские боевые вертолеты. По некоторым данным, они проводят воздушную разведку в окрестностях города, так как не исключено, что там остались какие–то грузинские формирования или наемники.
http://kommersant.ru/news.aspx?NewsID=131361

Что же там в действительности происходит? Почему наши так быстро оказались у Тбилиси?
Очаговое сопротивление (в частности в районе Цхинвала) продолжается в расчете на вмешательство Запада?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 10:07, 12 Августа 2008, Вторник
03:02 12.08.2008
Представители военного ведомства США выразили удивление скоростью, с которой российские войска продвинулись вглубь Грузии с момента начала вооруженного конфликта в Южной Осетии, сообщает AFP (Агентство Франс Пресс).
http://kommersant.ru/news.aspx?NewsID=131352&NodesID=0

03:02 12.08.2008
Под Цхинвали идут бои российских и грузинских войск
 
Боевые действия в зоне грузино–югоосетинского конфликта ведутся по меньшей мере в 20 км южнее Цхинвали, сообщает 12 августа РИА «Новости» со ссылкой на осетинских ополченцев.
«Бои идут в 18–20 км отсюда», — сказал в Цхинвали ополченец по имени Алан. Его слова косвенно подтверждает то, что в самом городе не слышно звуков разрывов, хотя выстрелы из артиллерийских орудий слышны очень хорошо. По словам добровольцев, в боевых действиях участвуют только подразделения Минобороны России. «Мы пока отдыхаем. Но если потребуется, поедем туда», — говорят ополченцы. Над Цхинвали летают российские боевые вертолеты. По некоторым данным, они проводят воздушную разведку в окрестностях города, так как не исключено, что там остались какие–то грузинские формирования или наемники.
http://kommersant.ru/news.aspx?NewsID=131361

Что же там в действительности происходит? Почему наши так быстро оказались у Тбилиси?
Очаговое сопротивление (в частности в районе Цхинвала) продолжается в расчете на вмешательство Запада?

Суукашвили, амерзительные мерзавцы обнадёжили: "Ты только начни заваруху, а мы вмешаемся и поможем!" Только помощи Суукешвили не видать, как своих ушей!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 10:11, 12 Августа 2008, Вторник
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291455.html

Абхазия призвала лишить Грузию армии....
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 10:12, 12 Августа 2008, Вторник
Все уже, видимо, видели видео с испугом Саакашвили, бросившимся спасаться от канонады своих пушек?

"...западный журналист задает вопрос стоящему на улице президенту Грузии на английском языке: «Как много грузин погибло?»

Одетый в бронежилет Саакашвили отвечает: «Я не знаю, но...» В этот момент президент смотрит в небо, замечает там что-то, делает знак своим многочисленным охранникам и говорит: «Давайте убираться отсюда!».

В какой-то момент президент падает, несколько человек закрывают Саакашвили своими телами, а люди с автоматами кричат на журналистов, призывая их отойти от президента. «Все! Все! Давай! Go!», - орет один из автоматчиков, отталкивая журналистов руками..."

Ниже фотография с места этого события.

Вопрос: Кто изображён на фото в центре?
(Извините, не удержался от того, чтобы не пририсовать ему маленькие усики.)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 10:16, 12 Августа 2008, Вторник
дополню еще одно фото :o >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 10:41, 12 Августа 2008, Вторник

(Извините, не удержался от того, чтобы не пририсовать ему маленькие усики.)
[/quote]

Слава,  ЗАЧЁТ!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:44, 12 Августа 2008, Вторник
12.08.2008 11:31
Грузинские войска в Кодорском ущелье окружены, сообщил сегодня начальник абхазского Генштаба Анатолий Зайцев.
Пути к отступлению грузинским военным блокировали абхазские десантники, несколько групп которых высадились сегодня в верхней части Кодорского ущелья.
Грузинские военные бросили Гори без единого выстрела, пишет сегодня британская газета "Таймс" со ссылкой на своего корреспондента в городе. Отступление было неожиданным для местных жителей. Грузовики и джипы с грузинскими солдатами выезжали в сторону Тбилиси. При этом военные кричали мирным жителям, чтобы они тоже уходили. "Таймс" пишет, что грузинские солдаты выглядели совершенно деморализованными и потерявшими волю к сопротивлению.
По последним данным, абхазские вертолёты наносят удары по позициям грузинских военных в верхней части Кодорского ущелья. В этом районе слышны активные перестрелки.  

http://www.echo.msk.ru/news/533457-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:07, 12 Августа 2008, Вторник
Все-таки не всем Михо задурил голову.

Тhe Times: грузинские войска бежали из Гори в панике
11:38 12/08/2008 «Вести.Ru»
Как пишет газета The Times, часть жителей Гори не собирается убегать из города. В частности, приводятся слова 70-летней женщины по имени Этери: «Я не боюсь. Мы 100 лет жили с русскими, и я не понимаю, для чего эта война. Американцы мне не нужны. Я хочу жить в мире с Россией».

http://news.mail.ru/politics/1939785/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 11:18, 12 Августа 2008, Вторник
Абхазский десант окружил грузинские подразделения в Кодори
11:38 12.08.2008 «Вести.Ru»
Абхазские вооруженные силы взяли в плотное кольцо подразделения грузинских войск в Кодорском ущелье. Как заявил начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии генерал Анатолий Зайцев, абхазский десант в количестве 250 человек высадился в районе населенного пункта Чхалта при сопротивлении грузинских подразделений, которые ведут огонь из стрелкового оружия. В настоящее время готовится высадка второго десанта, передает ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/politics/1939746

Главное - взаимодействие высаженного десанта с армейской авиацией (вертолетами). Без вертушек их там быстро перещелкают.
Интересно, а чеченцы там действуют?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Егор54 от 11:29, 12 Августа 2008, Вторник
Ниже фотография с места этого события.

Вопрос: Кто изображён на фото в центре?
(Извините, не удержался от того, чтобы не пририсовать ему маленькие усики.)

Очень похож. Для съёмок в кино грим не потребуется.

Что же там в действительности происходит? Почему наши так быстро оказались у Тбилиси?

Похоже, что в Грузии идут полномасштабные боевые действия. Может быть наши решили совсем покончить с Саакашвили?
Почему США можно было кончать с Саддамом, а нам с Сааком нет? (Извините, если глупость сказал)
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 11:29, 12 Августа 2008, Вторник
Макс, попробую ответить

"Очень возможный вариант. В июле в Кодорском ущелье стояли чеченцы. Это информация от одного высокопоставленного абхазского источника в мнистерстве обороны Абхазии. Он же в июне говорил, что для того чтобы дойти до Тбилиси им нужно 3 дня. Сегодня день второй с момента как абхазы выдвинулись на территорию Грузии..."

сегодня они рванули вперед в быстром темпе >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 11:32, 12 Августа 2008, Вторник
Максим, дублирую здесь

америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение!

Оганизован флешмоб, разошли всем, ПОДДЕРЖИ РОССИЮ

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 11:32, 12 Августа 2008, Вторник
Даёшь рабов для зинданов! 
Надо скорей а то их уже эвакуируют!!
США эвакуируют семьи дипломатов из Грузии в Армению
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/diplomats/
Госдеп США эвакуировал из Грузии 170 американцев
http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/evacuate/
Комментарии излишни
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 11:49, 12 Августа 2008, Вторник
Даёшь рабов для зинданов! 
Надо скорей а то их уже эвакуируют!!
США эвакуируют семьи дипломатов из Грузии в Армению
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/diplomats/
Госдеп США эвакуировал из Грузии 170 американцев
http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/evacuate/
Комментарии излишни


Похоже они что-то знают о наших планах!  ???
Все помнят, чем закончилась агрессия Гитлера: он был уничтожен в своем логове и никто тогда не даже не думал о том, чтобы остановиться на своих границах.
История повторяется?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:09, 12 Августа 2008, Вторник
Даёшь рабов для зинданов! 
Надо скорей а то их уже эвакуируют!!
США эвакуируют семьи дипломатов из Грузии в Армению
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/diplomats/
Госдеп США эвакуировал из Грузии 170 американцев
http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/evacuate/
Комментарии излишни


Похоже они что-то знают о наших планах!  ???
Все помнят, чем закончилась агрессия Гитлера: он был уничтожен в своем логове и никто тогда не даже не думал о том, чтобы остановиться на своих границах.
История повторяется?

Значит наши рассуждения неверны...
Остановились на полпути...
С другой стороны, всё сделано правильно. Мы показали миру, что Россия не собирается, вопреки воплям Саакашвили, оккупировать Грузию и ещё раз этим решением выставили его на посмешище. В то же самое время нанесли достаточный урон (моральный и физический) его вооруженным силам.
Дальше - работа по дипломатическим и юридическим каналам...


12.08.2008 13:01 : Дмитрий Медведев объявил, что принял решение о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии
http://www.echo.msk.ru/news/533477-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:48, 12 Августа 2008, Вторник
Даёшь рабов для зинданов! 
Надо скорей а то их уже эвакуируют!!
США эвакуируют семьи дипломатов из Грузии в Армению
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/diplomats/
Госдеп США эвакуировал из Грузии 170 американцев
http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/evacuate/
Комментарии излишни


Похоже они что-то знают о наших планах!  ???
Все помнят, чем закончилась агрессия Гитлера: он был уничтожен в своем логове и никто тогда не даже не думал о том, чтобы остановиться на своих границах.
История повторяется?

Значит наши рассуждения неверны...
Остановились на полпути...
С другой стороны, всё сделано правильно. Мы показали миру, что Россия не собирается, вопреки воплям Саакашвили, оккупировать Грузию и ещё раз этим решением выставили его на посмешище. В то же самое время нанесли достаточный урон (моральный и физический) его вооруженным силам.
Дальше - работа по дипломатическим и юридическим каналам...



12.08.2008 13:01 : Дмитрий Медведев объявил, что принял решение о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии
http://www.echo.msk.ru/news/533477-echo.html


Нет, все это было ожидаемо. Приехал Саркози и, похоже, предъявил нам ультиматум (т.е. матом предъявил "ульти") от лица "всего прогрессивного человечества". Мы же еще не настолько сильны, чтобы противостоять открыто Западу.
Но и сделано немало! Вспомните, Россию тоже остановил Запад прямо перед Константинополем во время Освободительной войны на Балканах в 1877/78 гг.
Сейчас самое главное добиться по дипломатическим каналам суда над Михо и его подельниками. А все остальные прихлебатели амеров и без того получили наглядный урок.

Кстати, поздравляю всех и с первой золотой медалью на Олимпиаде!

12.08.2008 13:40
Борец Назир Манкиев принес России первую золотую медаль олимпиады в Пекине, - передает РИА Новости.
http://www.echo.msk.ru/news/533486-echo.html

Молодцы, что наградят наших...

12.08.2008 13:31
Президент России Дмитрий Медведев объявил, что принял решение о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии. Об этом Медведев заявил на основании доклада о ситуации в зоне конфликта на встрече с министром обороны Сердюковым и главой Генштаба Макаровым. "Безопасность наших миротворческих сил и гражданского контингента восстановлена, агрессор в Южной Осетии наказан и понёс очень значительные потери, его вооружённые силы дезорганизованы", - сказал Медведев. Он поручил министру обороны представить военнослужащих – участников операции в Южной Осетии к государственным наградам.
Медведев поручил Минобороны и Генштабу при новой агрессии с грузинской стороны принимать решения по уничтожению агрессора.

http://www.echo.msk.ru/news/533481-echo.html

Итоги подведены. Предупреждение сделано.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 12:59, 12 Августа 2008, Вторник
В том-то и дело, что Соркази о проч. ещё не встречались с нашим руководством.
Поэтому решение было принято перед этими встречами, чтобы потом не было разговоров о том, что всё остановились после того, как на Россию надавил Запад.
Считаю, что решение принято правильно и своевременно.
Хочется верить, что наши политики научились принимать грамотные решения на международном уровне.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:03, 12 Августа 2008, Вторник
Совершенно верно. Наши умыли Запад и здесь.
Russian president calls halt to Georgian war
MOSCOW, Russia (CNN) -- Russian President Dmitry Medvedev announced Tuesday that he has ordered an end to military operations against Georgia.
The announcement came minutes before French President Nicolas Sarkozy was to land in Moscow to meet with Medvedev to negotiate terms for a possible cease-fire.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/12/georgia.russia.war/index.html

Насчет ультиматума я, конечно, погорячился (но, безусловно, Саркози его с собой вез). Вот, бедняга переживать станет: лавры миротворца увели из-под самого носа.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 13:05, 12 Августа 2008, Вторник
Побеждаем и сильно!!!  ^-^
Quickvote

Do you think Russia
s actions in Georgia are justified? Yes -- it's peacekeeping   92%   302894
No -- it's an invasion   8%   25926
Total Votes: 328820

This is not a scientific poll
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:07, 12 Августа 2008, Вторник
А нам, похоже, будет на кого обменять наших сбитых пилотов.

12.08.2008 13:04
Федеральная служба безопасности России задержала высокопоставленного сотрудника СВР Грузии
Ранее директор ФСБ заявил, что разоблачена агентурная сеть грузинской разведки в России.
Российские спецслужбы в числе девяти грузинских агентов спецслужб арестовали замначальника управления службы внешней разведки Грузии Херкеладзе, который находился в России на нелегальном положении. Согласно сообщению ФСБ, Херкеладзе должен был создать агентурную сеть для сбора сведений о частях и военнослужащих российской армии на Северном Кавказе. Также он отслеживал деятельность президента Южной Осетии Эдуарда Кококойты. Херкеладзе и другие агенты грузинских спецслужб дают признательные показания. Так, гражданин России по фамилии Хачиров сообщил, что был завербован 4 года назад на территории Грузии. Как утверждает ФСБ, в июне этого года он получил задание ввезти на территорию России мину, готовую к использованию. Кроме того, в числе разоблаченных спецагентов – подполковник российской армии.
По данным ФСБ России, грузинские спецслужбы используют все средства и способы для вербовки российских военнослужащих.  
http://www.echo.msk.ru/news/533479-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:19, 12 Августа 2008, Вторник
интересная проблемка вскрылась на Украине

Украинские эксперты задались вопросом, куда делся отправленный из Киева в Грузию неделю назад спецназ
http://regnum.ru/news/1040069.html


кстати, кто знает - с нашей стороны на территории Южной Осетии были миротворцы военнослужащие РФ, а от другой стороны - были грузинские военнослужащие или нет ??? :o

и еще есть непроверенная инфо, что за 7 и 8 августа в числе погибших миротворцев со стороны РФ только (или почти только) офицеры - то есть выбивали целенаправленно и знали кого выбивать :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 13:24, 12 Августа 2008, Вторник
Грузинские миротворцы стояли рядом с нашими, а с началом агрессии открыли огонь по россиянам. Поэтому-то они и знали, где офицеры, а где солдаты.
Об этом было сообщено ещё в первый день военных действий...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 13:38, 12 Августа 2008, Вторник
Трезвый анализ телеведущего Владимира Соловьева

http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/262649097963BAB5.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 13:51, 12 Августа 2008, Вторник
Пока опрос идет так: Кто виноват в военном противостоянии России и Грузии?
Грузия
 69.26% 
Россия
 15.94% 
Южная Осетия
 0.32% 
Запад
 10.74% 
Все понемногу
 3.73% 
29199 проголосовавших
Данное голосование не является официальным опросом
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 14:27, 12 Августа 2008, Вторник
Похоже ещё не все успокоились.
В Интернете распространено сообщение, которое призвано сохранить жизни грузинского населения.
Теперь понятны информационные сообщения об оставлении военными, милицией и другими органами власти населённых пунктов Грузии.
Если это действительно так, то цинизму нет предела...

В Тбилиси предупреждают людей о провокациях США в центральной и западной Грузии

http://osinform.ru/news/7734-v-tbilisi-preduprezhdajut-ljudejj-o.html


Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 14:29, 12 Августа 2008, Вторник
А нам, похоже, будет на кого обменять наших сбитых пилотов.

12.08.2008 13:04
Федеральная служба безопасности России задержала высокопоставленного сотрудника СВР Грузии
Ранее директор ФСБ заявил, что разоблачена агентурная сеть грузинской разведки в России.
Российские спецслужбы в числе девяти грузинских агентов спецслужб арестовали замначальника управления службы внешней разведки Грузии Херкеладзе, который находился в России на нелегальном положении.
http://www.echo.msk.ru/news/533479-echo.html


где-то попадалось, что сей "высокопоставленный сотрудник СВР Грузии - он же замначальника управления службы внешней разведки Грузии Херкеладзе"
22-х лет от роду, что выглядит как-то несерьезно ??? :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:40, 12 Августа 2008, Вторник
А нам, похоже, будет на кого обменять наших сбитых пилотов.

12.08.2008 13:04
Федеральная служба безопасности России задержала высокопоставленного сотрудника СВР Грузии
Ранее директор ФСБ заявил, что разоблачена агентурная сеть грузинской разведки в России.
Российские спецслужбы в числе девяти грузинских агентов спецслужб арестовали замначальника управления службы внешней разведки Грузии Херкеладзе, который находился в России на нелегальном положении.
http://www.echo.msk.ru/news/533479-echo.html


где-то попадалось, что сей "высокопоставленный сотрудник СВР Грузии - он же замначальника управления службы внешней разведки Грузии Херкеладзе"
22-х лет от роду, что выглядит как-то несерьезно ??? :o

В.В., там все несерьёзно - с руководителя государства до последнего чиновника.
К сожалению, правда, с весьма серьезными последствиями.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Victor от 15:20, 12 Августа 2008, Вторник
 Очень умиляет позиция руководства - выделить из бюджета на восстановление экономики ЮО .... миллиардов рублей. На территории страны организован сбор пожертвований в фонд помощи борющемуся южноосетинскому народу и тд и тп Вопрос: это Россия раскатывала до ниже ватерлинии Цхинвали и др. населйнные пункты ЮО? Если память мне не изменяет, есть такое понятие, как контрибуция. Думаю, резонно о нём вспомнить, самое время.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 15:27, 12 Августа 2008, Вторник
вот ресурсик попался, может кого заинтересует, непонятно что за митинг в Тбилиси идет - наши молчат, все свалили оттуда ???

http://abkhazeti.net/gb/usr/guestbook.php?action=viewpage&page=1&did=1
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:45, 12 Августа 2008, Вторник
вот ресурсик попался, может кого заинтересует, непонятно что за митинг в Тбилиси идет - наши молчат, все свалили оттуда ???

http://abkhazeti.net/gb/usr/guestbook.php?action=viewpage&page=1&did=1

Это, как сообщалось ранее, инициатива Саакашвили, о созыве митинга в его поддержку.
Только опять непонятно, какие могут быть митинги в стране, в которой руководством объявлено военное положение на 15 суток.
Или Грузия его на время митинга отменило? ???
Шуты гороховые какие-то, а не политики... :D
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:53, 12 Августа 2008, Вторник
А вот, кстати, и новая инициатива Саакашвили, озвученная на этом митинге.

Президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая на многотысячном митинге в центре Тбилиси, пообещал вывести Грузию из состава СНГ. "Мы окончательно покидаем СНГ и предлагаем другим станам покинуть это объединение, которым управляет Россия", - заявил Саакашвили.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 15:55, 12 Августа 2008, Вторник
А вот и ссылочка подоспела:

http://lenta.ru/news/2008/08/12/action1/index.htm

Как же он всё опять переворачивает...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: читатель от 17:58, 12 Августа 2008, Вторник
вот ресурсик попался, может кого заинтересует, непонятно что за митинг в Тбилиси идет - наши молчат, все свалили оттуда ???
А, из Купавны передают "мышей надо ловить", и чтоб над Поти развивался Военно-морской Флаг СССР и скромно 159 бр рзк, мы еще на свадьбе внука Р.Н. там погуляем, потопили и дальше надо топить!!!
http://abkhazeti.net/gb/usr/guestbook.php?action=viewpage&page=1&did=1
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Механик Смирнов от 18:15, 12 Августа 2008, Вторник
Интересное выступление военного эксперта Влада Шурыгина "Грузия подарила нам Крым", с анализом произошедшего и возможных последствиях.
На данном сайте много других интересных видеосюжетов.

http://www.russia.ru/report/osetia/?656
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 19:42, 12 Августа 2008, Вторник
Пророчества Ванги напугали друзей Саакашвили
20:01 / 12.8.2008
Ванга. Фото: ИТАР-ТАСС
Пилот польских ВВС, управляющий самолетом, на котором лидеры Польши, Украины и балтийских государств направляются в Тбилиси, отказался лететь в Грузию. В результате самолет направился в Азербайджан, откуда автоколонна с лидерами государств прибудет в Грузию.
Пилот мотивировал свое решение соображениями безопасности. Действительно последние несколько дней ситуация в Грузии оставалась напряженная. Развязанный президентом страны Михаилом Саакашавили конфликт в Южной Осетии перерос в широкомасштабные боевые действия с применением тяжелой бронетехники и авиации. Ряд стран даже принял решения об экстренной эвакуации своих граждан с этой территории.
Впрочем, не исключено, что пилота польских ВВС смутило предсказание, приписываемое известной болгарской прорицательнице Ванге. В прессе публиковались предсказания, сделанные якобы от имени Ванги, в которых она предупреждала, что в 2008 году произойдет покушение на четырех глав правительств.
Любопытно, что лететь на одном самолете с визитом к Саакашвили собрались четыре президента - Литвы, Польши, Украины, Эстонии и премьер Латвии. Президент Украины Виктор Ющенко на брифинге в аэропорту перед вылетом отметил, что визит в Грузию преследует четкие цели, в частности демонстрацию солидарности с грузинским народом, передает "Интерфакс".  >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 19:44, 12 Августа 2008, Вторник
Брюссель. 12 августа. INTERFAX.RU — На заседании с натовскими партнерами, которое состоялось во вторник, Грузия попросила политической и военной помощи Североатлантического альянса, заявил во вторник на пресс-конференции в Брюсселе, постоянный представитель Грузии в НАТО Реваз Бешидзе.
«Мы просили жесткой политической реакции НАТО, а также более активного участия НАТО в международных посреднических усилиях, — сообщил Р.Бешидзе. — Мы просили послать высокопоставленного представителя НАТО в Грузию, чтобы он мог на месте участвовать в переговорах вместе с другими международными партнерами».
Военная помощь, запрошенная Грузией, по словам Бешидзе, заключается прежде всего в быстром восстановлении радарной системы, разрушенной в результате бомбежки. «Главный радар на горе Бахата под Тбилиси необходимо быстро отремонтировать, поскольку этот радар является звеном общей натовской системы по обмену данными о положении в воздушном пространстве», — пояснил представитель Грузии.
Бешидзе отметил также, что «партнеры выразили солидарность с Грузией и обещали изучить ее просьбы к НАТО».  >:(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 20:03, 12 Августа 2008, Вторник
Грузия выходит из состава СНГ...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291476.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Егор54 от 21:15, 12 Августа 2008, Вторник
 :o :o :o
Полчаса назад Сергей Марков в прямом эфире на 5 канале ТВ (С.-Петербург) заявил, что Ющенко готовит серьёзную провокацию против ЧФ. Сегодня он получил "приказ" из Вашингтона встретить корабли ЧФ, возвращающиеся в Севастополь из зоны конфликта, огнём береговой артиллерии. Цель провокации - развязывание боевых действий между Украиной и Россией и втягивание России в новую войну, но уже с Украиной.  :o
Если это правда ... цензурных слов для комментария нет.  :o
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zeus1956 от 21:21, 12 Августа 2008, Вторник
" Ох у дуба, ох у ели" ...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: golos от 22:39, 12 Августа 2008, Вторник
На мой взгляд, агрессия Украины против кораблей и частей ЧФ крайне маловероятна. Именно в свете последних событий. Официальному Тбилиси (кандидату наравне с официальным Киевом на вступление в НАТО) дали просра...ся по полной программе. Запад Грузию фактически ничем не защитил (кроме невнятных заявлений Госдепа США), несмотря на истерику Саакашвили. И уже не защитит. В целом мировому собществу дали понять, что Грузия и Украина - лишь разменные карты в политике США. Не получилось, не вышла игра - очень жаль. Но ничего не поделаешь... Я ради интереса вышел на ряд форумов Украины, где обсуждаются события в ЮО. Вот ссылка на один из них http://korrespondent.net/ukraine/politics/551728. Почитайте. Смех да и только. Там есть несколько грамотных обоснованных высказываний. Но в основном - жуткая истерика украинских националистов. Они буквально дрищут уже от страха, называя Россию и фашистом и агрессором и т.д. И не понимают, глупые, что сами они, после событий в ЮО уже не нужны ни в Евросоюзе, ни в НАТО. Хотя, может быть, как раз понимают...Потому и бесятся...   
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vicloddy от 02:40, 13 Августа 2008, Среда
Приветствую вас.
Я сейчас в Чикаго, и решил написать немного о своих впечатлениях о том как американская пресса подает события в Грузии, и о том как это воспринимают рядовые американцы. Просто впечатления. И так.
Основные програмы которые я смотрел – CNN, NBC, FOX и послушал NPR радио которое считается наиболее либеральным каналом.  Также попадались новости BBC, которые транслируются на америку. Разговора ни о какой объективности подачи информации никакого не идет. Новости подбираются и подаются так, что у американцев в голове остается примерно следующее. Свободная Грузия мирно жила и процветала. Русские спровоцировали перестрелки на границах с помощью банды сепаратистов. Потом вторглись в Грузию убив при этом как минимум 2 тыс человек и разрушив несколько городов. Российские самолеты бомбят Груинские города, включая Тбилиси. Президент Грузии – бегает от русских бомб в бронежилете. Грузинские войска убегают от русских танков ножками еле успевая за командиром на мотоцикле. Только твердая позиция президента Буша помогла остановить кровопролитие. Безмозглые европейские союзники смотрят на все это и ничего не делают. Америка тоже в принципе ничего не может сделать, но русских накажет, ругая их всякими словами и исключив из G8 и из организации объединенных наций.
Вот примерно методы которые используются. Все достаточно просто и расчтано на публику которая верит средствам массовой информации.
1. Просто врут. Т.е. переводят новости из Российских иточников, но переставляют слова и подтасовывают факты.  Не стесняются приводить заявления  и информацию например предыдущего дня, по которой уже были опровержения. Это подается в новостях. Потом отдельно от этого могут подаваться опровержения.
2. Россия сразу названа агрессором, а операция интервенцией. При этом никаких фактов и т.п. не приводится. Просто сразу вдалбливают это людям в голову.
3. Излагаются только сообщения Грузинского правительства. Иногда – заявления Российского. Но обязательно подают это так, что возникает ощущение что Российское правительство оправдывается.
Сейчас – вообще смешно. Преподносится все так, что Россия испугалась заявления Буша. И остановила танки.
Причина Агрессии России против Грузии – Россия пытается восстановить СССР.
Ну вот мои выводы.
Во первых доказывать здесь кому то что то совершенно бесполезно. Т.е. ни о какой правде, справедливости и т.п. смысла нет говорить. Причины – думаю это отдельный разговор.
Америка ни за Грузию ни за Украину серьезно ни в какие авантюры не полезет. Это кстати здесь тоже говорят. Типа того что вот – гады захватывают все, но мы ничего сделать все равно не можем. Потому что далеко, да и у нас своих проблем хватает.
Возникает еще одно ощущение. Мне кажется что сквозь это все сквозит страх потерять влияние в Европе, и недоверие к европейским союзникам.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 06:37, 13 Августа 2008, Среда




Интересно было почитать!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 08:22, 13 Августа 2008, Среда
Приветствую вас.
Я сейчас в Чикаго, и решил написать немного о своих впечатлениях о том как американская пресса подает события в Грузии, и о том как это воспринимают рядовые американцы. Просто впечатления. И так.
...

Спасибо за информацию.  :)
Другой реакции властей и СМИ США не ждали и ожидать не приходится  ??? ???
они продолжают жить веяниями холодной войны :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vpk от 08:24, 13 Августа 2008, Среда
Приветствую вас.
Я сейчас в Чикаго, и решил написать немного о своих впечатлениях о том как американская пресса подает события в Грузии, и о том как это воспринимают рядовые американцы.

Огромное спасибо! Знал, что врут, понимал, куда клонят, но так просто и понятно изложенный взгляд изнутри помог взглянуть на ситуацию отстранённо.
Буш просто зарабатывает очки своей партии перед выборами. Как всегда не очень умнО ;)
Долго ещё нам расхлёбывать всю эту кашу :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:24, 13 Августа 2008, Среда
Интересный взгляд на события.

Почему грузины проиграли
У Грузии не осталось ни средств для возмещения потерь боевой техники, ни потенциальных поставщиков

газета "Взгляд", 12 августа 2008, 20:09
Геннадий Нечаев

После окончания военной фазы миротворческой операции в Южной Осетии можно констатировать, что Грузия ничего не приобрела в результате своего блицкрига. Уничтожена значительная часть ее авиации и как минимум половина военного флота. А грузинская армия показала, что ее практическая ценность равна нулю, не помогла даже помощь Запада. Эксперт газеты ВЗГЛЯД попытался найти ответ на вопрос, что теперь Грузии делать со своими вооруженными силами.
Распоряжение о завершении операции по принуждению к миру отдал во вторник президент России Дмитрий Медведев на встрече с министром обороны и начальником Генерального штаба.
«Грузинские вояки бежали, бросив в исправном состоянии даже дорогую и ценную технику» Теперь можно утверждать, что, несмотря на отчаянные попытки грузинских военных и массированные закупки западного оружия, которые за время правления Саакашвили обошлись бюджету небогатого государства по меньшей мере в 5 млрд долларов, созданная по западным стандартам армия Грузии не смогла противостоять российской.
Теперь Грузии необходимо решить, что делать со своими вооруженными силами (ВС).
Действительно, для решения «территориальных вопросов» силовыми методами грузинская армия была оптимальна и хорошо сбалансированна. Однако после вмешательства в конфликт РФ, несмотря на продолжающийся с грузинской стороны поток воинственной риторики, стало ясно, что практическая ценность грузинских вооруженных формирований близка к нулю.
Численность всей грузинской регулярной армии не превышает численности усиленной дивизии военного штата. Против армии РФ она практически бессильна. Создать вооруженные силы, которые можно противопоставить российским, – в условиях Грузии задача принципиально нерешаемая. У руководства страны остается два выхода: или продолжать финансирование армии с неизвестной целью, или резко ее сократить.
Поддерживать вооруженные силы на теперешнем уровне без значительного ухудшения уровня жизни населения – задача для госбюджета явно непосильная. На эти цели, по разным оценками, в последние два года и так расходуется до 7% ВВП страны. Такой уровень оборонных расходов даже для России сегодня является пределом. Единственный способ поддержания в войсках высокого уровня боеготовности (хотя и эта возможность спорная) – сдавать военных внаем различным режимам и организациям.
Впрочем, после поспешного отступления из района Гори только при одном слухе о выдвижении к городу российских танков вряд ли спрос на грузинских военных будет особенно высок.
Грузинские вояки бежали, бросив в исправном состоянии даже такую дорогую и ценную технику, как 155-миллиметровые самоходные установки Dana чешского производства, – теперь этому есть фотосвидетельства (см. здесь http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00174xw7/).
Несмотря на возможность отдельных обострений, можно констатировать как факт: Грузия ничего не приобрела в результате своего блицкрига, кроме территориальных и материальных потерь. Грузинские анклавы на территории Южной Осетии, использовавшиеся военными как плацдармы для обстрелов и вооруженных провокаций против непризнанной республики, зачищены, аналогичная судьба, похоже, ожидает грузинских силовиков и в Кодорском ущелье. О присоединении бывших автономий речи быть не может.
Судя по всему, Грузия потеряла значительную часть своей авиации и как минимум половину военного флота (состоящего всего из двух боевых единиц – ракетных катеров, один из которых был потоплен).
Менее болезненны потери в бронетехнике – по имеющимся на данный момент сведениям, в Цхинвали и окрестностях сожжено самое меньшее 12 грузинских танков, плюс по крайней мере несколько единиц бронетехники (среди них – новейшие бронеавтомобили Cobra) достались в качестве трофеев осетинам.
Восстановление военного потенциала потребует денег, и немалых, а кроме того, поставщиков. Готовых технику продать. Из их числа определенно можно исключить Израиль – страна и ранее отказалась отдавать Тбилиси танки «Меркава», а теперь и вовсе заявила о прекращении поставок наступательного вооружения.
Ранее в прессе появлялась информация о закупках Грузией во Франции истребителей Mirage-2000, но далеко не факт, что в изменившихся условиях Париж согласится их продать.
Таким образом, среди возможных поставщиков тяжелого вооружения остаются страны Восточной Европы, избавляющиеся от запасов техники времен СССР, и Украина. Однако запасы советских танков конечны, а модернизированные образцы, выпускающиеся, например, в Польше, стоят как западные.
Собственно, нежелание Запада активно помогать Саакашвили в его военных авантюрах было продемонстрировано еще в ходе кампании. Возможно, США и оказывали своему союзнику некоторую информационную поддержку, но уровень ее был явно недостаточен.
Так, в радиосетях Южного командования НАТО (военные сети мониторят многочисленные радиолюбители по всему миру, благо оборудование, позволяющее осуществлять такой контроль, легко доступно) не наблюдалось такого оживления, которое происходит во время учений или обострения ситуации в какой-нибудь из горячих точек.
Не было также увеличения частоты полетов натовских АВАКСов, хотя по американским разведывательным самолетам сведений пока нет.
Центр радиоэлектронной разведки США в Гори прекратил свое существование под авиаударами на второй день конфликта, и пока неизвестно, смогли ли американцы развернуть аналогичный в глубине страны.
Тем не менее о разведывательной деятельности США в пользу Грузии можно догадаться по косвенным признакам. Так, по сообщениям CNN со ссылкой на анонимный источник в Пентагоне, американская спутниковая разведка зафиксировала переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от 8 до 10 тыс. военнослужащих, 150 танков Т-72 и Т-62, более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии.
По данным США, российские войска начиная с 8 августа запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок SS-21 (так по классификации НАТО обозначается российский оперативно-тактический ракетный комплекс «Точка-У»). Нет сомнений, что все собранные разведданные были доведены до грузинского командования.
Вероятно, не случайно на авиабазу Кубинка для инспекционной проверки в рамках договора «Открытое небо» накануне прибыл американский самолет-наблюдатель (читай: разведчик). Хотя состав бортовой аппаратуры на таких самолетах согласован с принимающей стороной, собранные сведения сторона, производящая инспекцию, теоретически может использовать и по иному назначению, например для передачи третьим странам, хоть это и запрещено договором.
Таким образом, ни новейшие вооружения, ни активная информационная помощь со стороны США, а возможно, и некоторых других стран не помогли армии, в течение нескольких лет создававшейся для конкретной задачи – решения проблемы территориальной целостности военным путем, – справиться с поставленной задачей.
Напротив, несмотря на некоторые очевидные недостатки российских вооруженных сил (например, отсутствие высокоточного оружия на ударных самолетах, устаревшее прицельное оборудование на бронетехнике, полное отсутствие беспилотных разведывательных комплексов), наша армия показала свою боеспособность и адекватность при решении поставленных задач.  
http://www.vz.ru/society/2008/8/12/195924.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:28, 13 Августа 2008, Среда
А Лука всё-таки гадёныш...

Частный случай предательства
Демонстративно помолчав о событиях в Северной Осетии, Александр Лукашенко заявил, что хочет улучшить отношения с США

газета "Взгляд" 12 августа 2008, 21:39
Роман Федосеев

Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну, международная поддержка действий в Южной Осетии для России сейчас весьма ценна. Однако от главного союзника – Минска – Москва не дождалась ни слов поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив по выводу РЮО из кризиса. На что и намекнула, упрекнув Батьку в небратском поведении. Итоговая реакция Белоруссии удивила не только Москву, но и Запад.
Во вторник президент Белоруссии Александр Лукашенко удивил весь мир. Фактически записной «лучший друг России» признался: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес Москвы связано с желанием улучшить отношения… с США.  

Подробнее см. здесь http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195933.html

Нет у России союзников, кроме Кубы и Монголии, котороые единственные открыто нас поддержали.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 08:58, 13 Августа 2008, Среда
А из всех представителей ГУАМ в Грузию, к куму, поперся только Ющенко. Вот такое получается гуано.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 09:15, 13 Августа 2008, Среда
А из всех представителей ГУАМ в Грузию, к куму, поперся только Ющенко. Вот такое получается гуано.
Просто Алиеву (с Карабахом) и Воронину (с Приднестровьем) оказалось достаточно поучиться на чужих ошибках. У Ющенки такой болячки, в форме открытого нарыва, пока нет. Болезнь покамест пребывает в латентной фазе. Отсюда неуёмный внешнеполитический зуд. Как известно из Козьмы Пруткова, есть три вещи, кои единожды начавши трудно окончить: вкушать вкусную пищу, беседовать с вернувшимся из похода другом и... чесать, где чешется. Вот он и начёсывает свой "гондурас".
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:20, 13 Августа 2008, Среда
Анекдот.

Новости грузинских СМИ:

"Грузия заявляет что сбила российский вертолет"
"Грузия заявляет что отразила атаку русской армии"
"Грузия заявляет что успешно сржается с марсианами"
"Грузия заявляет что их межгалактическая армия успешшно освободила млечный путь"
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:05, 13 Августа 2008, Среда
"Гриф" со дна не взлетит
Дмитрий Литовкин, Илья Стулов (Калининград)
11:32 12.08.08

10 августа впервые после окончания Великой Отечественной войны российские моряки вынуждены были открыть огонь на поражение и потопили один из четырех атаковавших их кораблей, принадлежавших Грузии. В понедельник же был сбит штурмовик Су-25, который атаковал подразделения 58-й армии России и Минобороны Южной Осетии.
По сообщению Минобороны России, наши корабли: ракетный крейсер Черноморского флота "Москва" и сторожевой корабль "Сметливый" встали вблизи побережья Абхазии. Они должны были обеспечить в случае необходимости эвакуацию населения республики морским путем. В этот момент и появилось сообщение о нападении на наши корабли четырех грузинских катеров.
По заявлению помощника главкома ВМФ Игоря Дыгало, "в районе патрулирования российских кораблей у побережья Абхазии были обнаружены четыре быстро идущие морские цели, которые нарушили границу, объявленную зоной безопасности, и не реагировали на предупреждения. Цели шли на сближение с нашими кораблями. Российскими кораблями была произведена предупредительная стрельба, а затем - заградительный артиллерийский огонь. В результате скоротечного морского боя одна цель была поражена, а три цели отвернули и ушли в направлении Поти".
- Применение силы осуществляется в соответствии со статьей 51 Устава ООН - в целях реализации неотъемлемого права российской стороны на самооборону, что и было сделано, - добавил Дыгало.
Возможно, один из атаковавших кораблей - это патрульный катер проекта 205. Такие корабли хотя и считаются устаревшими, но до сих пор представляют собой реальную опасность. Особенно в боевых условиях. По некоторым данным, это, возможно, "Батуми" (катер проекта "ПСКР-648" морских погранчастей), который может быть оснащен противолодочным торпедным вооружением и 30-мм зенитными автоматами АК-230. Мореходные качества корабля позволяют ему использовать оружие при волнении моря до пяти баллов на скорости хода до 30 узлов (около 50 км/час). Еще одним "атакующим" грузинским катером мог оказался сторожевой катер проекта 1400М типа "Гриф" (также использовавшийся ранее в погранвойсках КГБ). Теоретически такого класса катера могли быть оснащены и более мощным вооружением. Например, крылатыми ракетами. Представляете, один залп с катера - и нет морского боевого корабля.
- Наши корабли скорее всего атаковали катера проекта "Гриф" 1400М, - предположил в разговоре с "Известиями" контр-адмирал запаса Валерий Власов. - Скоростные, маневренные, при сближении представляющие реальную опасность для больших кораблей. Наверняка уверенные, что огонь открываться не будет, они пошли в атаку. По опыту знаю, в подкорке мозга каждого командира заложена программа "огонь не открывать". Если такое произошло, значит, были чрезвычайные обстоятельства.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119402/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:09, 13 Августа 2008, Среда
Кто вооружал саакашистов.
Подробно здесь: http://www.izvestia.ru/world/article3119438/

Особенно умиляют в этом списке "братушки" типа сербов и болгар. Ох, как прав был Ф.М.Достоевский, выступая еще в то время против заигрывания на православно-славянской почве с балканскими народами.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 10:36, 13 Августа 2008, Среда
Сегодня в России траур по безвинно убиеным в Южной Осетии

уточненная информация по нападению на ПКП 58-ой армии на марше

"Колонна была общевойсковой - из 19-й мсд. В ее составе выдвигался ПКП 58-й А (командарм, часть офицеров штаба). Спешили в Цхинвали, там уже была БТГр одного из полков, которая увязла в уличных боях. Видно, понадеялись на сообщения осетинов, что зарская дорога свободна и можно двигаться.
Действительно попали в засаду, но так как колонная была построена правильно (ДО, ГПЗ с усилением), то когда попали под обстрел, смогли сориентироваться и ответить - засаду рассеяли, часть грузин была уничтожена.
Потери - подбит головной Т-72 (экипаж ранен, танк подлежит восстановлению), сгорело
несколько БМП. О потерях в людях не сообщается, но они были..."

информация отсюда, там много чего есть еще:

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4867&postdays=0&postorder=asc&start=345
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4867&postdays=0&postorder=asc&start=360

лишний раз вывод или заключение Мюллера-Броневого из "17 мгновений весны"
- "Верить никому нельзя"...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 11:19, 13 Августа 2008, Среда
Сегодня в России траур по безвинно убиеным в Южной Осетии

ПОБОИТЕСЬ БОГА!
Солнечная Грузия... Не так ли
Мы тебя привыкли называть?
Что ж ты солнце выпила до капли
Из ребенка, убивая мать?
Край мужчин заносчивых и гордых
С европейским лоском на челе-
Как позволил ты родить уродов,
Льющих кровь на стонущей земле?
....
Пусть недолго жить кровавым пятнам,
Но пятно позора не сойдет!
Вот уж сразу стало всем понятно,
Где большой, где маленький народ!
Выкормыши волчьей колыбели!
Чьи же остановят вас уста?
Может встать из гроба Руставели
На защиту родины Коста?
И какая б песня не звучала
В распрекрасной вашей стороне,
В каждой ее ноте плачь Цхинвала
Будет слышаться отныне мне.
.....
Ну а станет вдруг темна дорога,
Кто протянет факел вам в ночи?
Не боитесь нас - побойтесь бога,
Христианнейшие палачи!
Солнечная Грузия... Но солнце
Дышит холодом осенних дней!
Пусть не знает никогда отцовства
Выстреливший в наших сыновей!

Вы побойтесь, люди, кары Бога
Проклиная тех, кто вам не враг.
К свету разума ведет дорога,
Ненависть оставит в душах мрак.
Из покон веков, мечом и сердцем,
Нам народ грузинский братом был,
Не сравним он с ингушом, чеченцем,
Что взрастились дьяволом одним!
Мы делили вместе хлеб и воду,
В бой шли деды наши щит к щиту!
Кто вам право дал всему народу
Приписать кровавую вину?!
Дети ль тех певцов и виноделов
Взяв оружье стали вдруг зверьем,
В том аду безжалостных расстрелов
Беззащитных старцев жгли огнем?!
Нет! И стаи тех больных шакалов,
Что врывались в мирные дома,
Не читали Библий, Тор, Коранов,
Им была невинных кровь нужна!
Чтоб взорвались души в страшном крике,
Чтоб друзья врагами стали в час,
И алан потомков славных пики
Черной мести обрели окрас!
          .     .     .
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mushvn от 11:40, 13 Августа 2008, Среда
Был в отпуске приехал, почитал, и решился высказаться критически.
Ели пили, веселились, протрезвели, прослезились. Зачем это всё?
Только не надо говорить о братском народе итд в средней азии до сих пор преследуют и выживают русских. Любая война имеет экономическую и политическую причину. Больше всего это похоже на то, что Россия стала громоотводом для США. Теперь во всём мире ясно кого пинать.  Я думаю, что так было задумано заранее и г. Саакашвилли свою задачу выполнил.
Загляните в историю, 39 год. В Финляндии растёт национализм, правительство выступает за создание единой Великой Финляндии от Балтийского до Белого моря, Франция и Англия, кстати, совместно с Германией (хотя находились в состоянии войны) обещают помощь.
Тогда СССР вляпался подавшись на провокацию в результате колоссальные жертвы и падение престижа, именно после этого в 41 был отдан приказ не отвечать на провокации.
А теперь Россия влетела на всех парах в ловушку.  Как не крути, а Южная Осетия это юридическая территория Грузии. Так что последствия могут быть тяжёлые. Повторюсь из своих ранних реплик. В России промышленности почти нет, сельского хозяйства практически нет, армия сами знаете. Зайдите в магазин посмотрите на полки, уберите импорт и представьте, что будет в случае эмбарго.
Не подумайте что я сторонник Саакашвилли или Ющенко, они мне глубоко противны впрочем, как и ….
Я за дружбу народов, а после войн очень тяжело дружить.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: mushvn от 11:53, 13 Августа 2008, Среда
Цитировать
А Лука всё-таки гадёныш...

А что же вы хотите. Как Газпрому платить так по мировым ценам, а потом против ветра пи...
Союзников надо растить и подкармливать. Тогда и помощь и поддержка будет.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 12:25, 13 Августа 2008, Среда
Вице-президент США обещает наказать Россию :o
Дик Чейни позвонил из Пекина Михаилу Саакашвили, чтобы выразить поддержку в конфликте с Россией.......... :o

http://topnews.ru/news_id_22027.html

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:33, 13 Августа 2008, Среда
Цитировать
А Лука всё-таки гадёныш...

А что же вы хотите. Как Газпрому платить так по мировым ценам, а потом против ветра пи...
Союзников надо растить и подкармливать. Тогда и помощь и поддержка будет.

А Вы другу тоже часть зарплаты отдаете? Или он с Вами дружит не за деньги? Помочь (раз, другой) деньгами, наверное, поможете, но вряд ли возьмете на содержание. А если он Вас шантажирует (или субсидируй, или не буду дружить), то грош цена такой дружбе.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:40, 13 Августа 2008, Среда
13.08.2008 13:31
Потери российских военных в зоне грузино-осетинского конфликта на сегодняшний день составляют 74 человека убитыми, 171 ранен, 19 числятся пропавшими без вести. Об этом сообщил зам.начальника генштаба Анатолий Ноговицын.
http://www.echo.msk.ru/news/533703-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:47, 13 Августа 2008, Среда
А по поводу того, чем мотивировано многозгначительное молчание Луки, см. ниже.
И Газпром тут не при чем.

Британец начал в Белоруссии "косметическую операцию"
Дарья Лаврентьева

Лидер Белоруссии Александр Лукашенко наконец-то заключил контракт с известным британским пиарщиком Тимом Беллом. Британец должен будет улучшить имидж страны в глазах мирового сообщества.
Информация о том, что белорусский президент решил прибегнуть к помощи западного пиарщика, появилась еще пять месяцев назад, однако контракт стороны заключили лишь сейчас. В разговоре с корреспондентом "Известий" Тим Белл отказался назвать сумму сделки. "Вся информация о сумме строго конфиденциальна. Журналисты пишут, что она исчисляется миллионами. Могу сообщить, что это неправда", - сказал Белл. По его словам, главной просьбой Лукашенко было "вывести страну из изоляции".  
Далее см. http://www.izvestia.ru/world/article3119422/

Выведет. Конечно, выведет. Если обгадит Россию, то, наверное, сам будет смотреться белее снега.
А все его пресловутые достижения в области благосостояния населения, обороны и промышленности субсидировались российским Газпромом и российскими же госкредитами. А без таковых он сразу сдулся: тот-то сейчас пенсионерам в Белоруссии вольготно. Или опять клятые москали виноваты?

Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 12:58, 13 Августа 2008, Среда
А грузинам (вернее, амерам) всё неймется:

Грузинские катера атаковали корабль Черноморского флота РФ
13:27 13.08.2008
Заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал Анатолий Ноговицын, в последние дни активно освещающий действия российской армии в зоне грузино-осетинского конфликта, на проходящем в Москве брифинге поведал журналистам о том, что вчера поздно вечером, примерно в 23.25, один из кораблей Черноморского флота РФ, патрулирующих побережье Абхазии, был атакован группой быстроходных катеров. "В ответ был дан предупредительный заградительный огонь. Цель поставила помехи и повернула в сторону порта Поти", - заявил на понятном ему языке военачальник.
По его же данным, российские миротворцы, находящиеся в зоне грузино-абхазского конфликта, приняли более 700 единиц оружия в рамках операции по разоружению грузинской группировки в Кодорском ущелье, передает "Интерфакс". "В рамках объявленного вчера ультиматума о сдаче оружия было принято более 700 единиц вооружений, не предусмотренных соглашением от 1992 года. В основном иностранного производства", - констатировал Ноговицын.

http://www.izvestia.ru/news/news185586

И абхазам не надо тратиться на вооружение. С паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 13:49, 13 Августа 2008, Среда

Начали потихоньку разбираться с потерями.


продолжение темы - взгляд журналиста:

Почему сбивают российские самолеты
http://www.rosbalt.ru/2008/08/13/513069.html

сильно смахивает на российское авось :(
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 14:21, 13 Августа 2008, Среда
Думал разместить этот пост в разделе Realpolitik, но все же передумал и размещаю здесь, поскольку речь все же идет о недавних событиях. Однако взгляд на них все же дается "съ высоты птичьяго полета".

Очень интересные наблюдения Сергея Маркова в сегодняшних "Известиях".
Полный адрес статьи http://www.izvestia.ru/comment/article3119460/

Привожу наиболее важные моменты.


Cаакашвили пишем, Маккейн - в уме

Сергей Марков, директор Института политических исследований

Сейчас уже более-менее проясняется политический механизм, приведший к войне в Южной Осетии. Главным инициатором плана является Дик Чейни. Он вице-президент США, но это его государственная должность, а есть и политическая - фактический лидер неоконсерваторов, неоконов. Неоконы - это довольно радикальная идейная политическая группировка республиканской партии США. Она заняла ключевые позиции в администрации Джорджа Буша и в основном контролирует его внешнюю и военную политику. Именно неоконы были инициаторами войны в Ираке и пытаются начать войну в Иране. Именно неоконы перешли в штаб Джона Маккейна и пытаются сохранить власть над американской внешней политикой, приведя его к власти.
...
Если посмотреть на пристрастия американских избирателей, то, судя по данным социологов, по большинству позиций они считают Обаму лучшим кандидатом, чем Маккейн: экономика, здравоохранение (это главные темы избирательной кампании США), а также образование, проблемы миграции и т.д. Есть только один вопрос, по которому Маккейн намного (55% против 24%) опережает Барака Обаму. Это вопрос о том, кто будет лучшим главнокомандующим вооруженных сил США. Как главнокомандующий Маккейн нравится американским избирателям потому, что он бывший офицер, герой войны во Вьетнаме, сын и внук адмиралов флота США.

Поэтому руководство неоконов решило заставить американцев голосовать не за кандидата в президенты - спасителя экономики США, кем является Барак Обама, а за кандидата в президенты - потенциального главнокомандующего армии США. Для этого нужна война. Вариант - война в Иране. Но войну в Иране не поддержит американский конгресс, контролируемый демократами, заблокирует ее. Поэтому избран вариант политической или виртуальной войны... Сейчас все более ясно, что неоконсерваторы, сидящие в администрации Дика Чейни - Джорджа Буша и в избирательном штабе Маккейна, решили организовать виртуальную "холодную войну" Запада с Россией, и на волне этой новой "холодной войны" обеспечить взлом текущей президентской избирательной кампании и победу Маккейна.
...
Цель неоконсерваторов, отдавших приказ Саакашвили начать осетинскую войну, - спровоцировать Россию на военные действия. Потом через это развернуть антироссийскую истерию, выйти на имитацию новой "холодной войны" между Западом и Россией и на этой волне избрать Маккейна президентом. Поэтому понятно, почему война началась в августе 2008 года - это месяц, когда стартует полномасштабная президентская кампания в США.

Поскольку война в Осетии не инициатива Саакашвили, можно предположить, что последуют другие провокации против России со стороны сателлитов Вашингтона. Наиболее вероятно, что эти провокации будут организованы русофобским контролируемым Вашингтоном руководством Украины. С высокой вероятностью будет отдан приказ украинской армии спровоцировать боевые столкновения с Черноморским флотом.
...
Неоконы считают Барака Обаму слабаком, не способным установить американскую гегемонию в мире, и поэтому потенциальным предателем национальных интересов США... Все помнят ту масштабную кампанию в мировых СМИ, которую вели неоконы перед войной в Ираке. Такую же масштабную кампанию неоконы сейчас разворачивают против России в мировых СМИ и в ООН. Цель информационной кампании вокруг южной Осетии - начало новой как бы "холодной войны" с Россией.
...
В этой политической борьбе Евросоюз является нашим потенциальным союзником, так как не заинтересован ни в новой "холодной войне" с Россией, ни в победе милитаристских неоконов, ни в президенте Маккейне, который станет третьим сроком Буша, этаким супер-Бушем. Нашим потенциальным союзником является и общественное мнение США, которое в большинстве своем ненавидит неоконов с их военными авантюрами и мечтает убрать их от власти. Дик Чейни для общественного мнения США некто вроде объединенного в одном лице Чубайса и Березовского - из всех политиков американцы больше всего ненавидят именно его.
...
Кстати, и мучивший всех вопрос, почему война началась в день открытия Олимпиады, легко объясняется тем, что приказ о начале войны отдал не Саакашвили, который нейтрально-позитивно относится к китайцам, а Дик Чейни и неоконы, которые ненавидят Китай: так они заодно сорвали праздник Олимпиады в СМИ.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:11, 13 Августа 2008, Среда
Ближайший соратник "женщины с косой" метит в Ющенку (бросив камень в Саакашвили)
Юля, похоже, активизирует борьбу за президенствкое кресло

13.08.2008 16:00
Турчинов натякнув, що Саакашвілі своїми діями спричинив трагедію
Перший віце-прем’єр-міністр України Олександр Турчинов вважає, що будь-які проблемні питання потрібно вирішувати шляхом мирних переговорів. Про це він повідомив сьогодні, 13 серпня, під час брифінгу, - повідомляє прес-служба Кабміну.
Олександр Турчинов зауважив, що головний висновок з грузинсько-осетинського конфлікту, який мають зробити всі держави та громадяни цих держав, полягає в тому, що у розв’язання проблем силовим шляхом немає перспектив.
“Будь-яка спроба силовим шляхом розв’язати проблему завжди призводить до трагедії, в першу чергу, серед цивільного населення”, - наголосив перший віце-прем’єр-міністр України.
http://www.zaxid.net/newsua/2008/8/13/160030/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:15, 13 Августа 2008, Среда
Оранжоиды в бессильной злобе... Надеюсь, перевод не нужен.

13.08.2008 15:20
В Луцьку іменем Степана Бандери назвуть вулицю Суворова
В Луцьку вулицю Суворова з 1 вересня перейменують на Степана Бандери, а до 24 серпня на площі перед РАЦСом з’явиться пам’ятний знак, який засвідчуватиме місце майбутнього постаменту лідеру ОУН-УПА. Про це йшлося на позачерговій сесії Луцької міської ради сьогодні, 13 серпня.
Подробнее см. http://www.zaxid.net/newsua/2008/8/13/152050/

Вообще-то портальчик Zaxid.net забавный.
Иногда стоит поинтересоваться, чем дышет (или скорее, чем пышет) сосед.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Игорь З. от 16:18, 13 Августа 2008, Среда
Цитировать
А Лука всё-таки гадёныш...

А что же вы хотите. Как Газпрому платить так по мировым ценам, а потом против ветра пи...
Союзников надо растить и подкармливать. Тогда и помощь и поддержка будет.

А Вы другу тоже часть зарплаты отдаете? Или он с Вами дружит не за деньги? Помочь (раз, другой) деньгами, наверное, поможете, но вряд ли возьмете на содержание. А если он Вас шантажирует (или субсидируй, или не буду дружить), то грош цена такой дружбе.

Зачет с "+"- м!!!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:50, 13 Августа 2008, Среда
Российская ракета "Малахит" разнесла грузинский корабль "в клочья": свидетельство участника боя
ИА REGNUM, 16:28 13.08.2008
Один из членов экипажа корабля ЧФ РФ, принявшего участие в столкновении с грузинскими катерами у берегов Абхазии 10 августа, поделился воспоминаниями сразу после возвращения корабля на главную базу Севастополя. Его рассказ приводит информационное агентство "Коммуникационный портал Украины".
"Мы несли службу боевого охранения по недопущению высадки морского десанта на абхазский берег, когда неожиданно были обнаружены 4 скоростные цели. Нами был подан сигнал опознавания "Свой - чужой", на который цели не отреагировали. По команде флагмана корабли боевого охранения перестроились вокруг него, и в этот момент неопознанные цели открыли огонь по строю кораблей и флагману. Крейсер получил небольшое повреждение, на нем вспыхнул небольшой пожар. Тогда, борясь за живучесть, флагман вышел из зоны обстрела", - рассказал моряк.
"Тут четко сработали малые ракетные корабли (МРК), - рассказал далее участник боя. - Заняв позицию, наш МРК произвел пуск противокорабельной ракеты "Малахит", которая буквально разнесла в клочья головной грузинский корабль "Тбилиси". После этого огонь был перенесен на остальные грузинские катера. Был поврежден еще один катер, добивать который мы не стали, дав ему спокойно уйти в свои воды".
Моряк также сообщил, что "Тбилиси" ушел под воду буквально за 1,5 минуты, глубина моря в районе его гибели - около 300 м.
www.regnum.ru/news/1041015.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:52, 13 Августа 2008, Среда
Около 190 грузинских военнопленных находятся в Южной Осетии
ИА REGNUM, 16:21 13.08.2008
Об этом прямом эфире телеканала О2ТВ заявил полномочный представитель президента Южной Осетии в России Дмитрий Медоев. Во вторник, 12 августа в прямом эфире программы "Разговор без правил" на телеканале О2ТВ полномочный представитель президента Южной Осетии в России Дмитрий Медоев заявил, что в ходе миротворческой операции было захвачено в плен около 190 грузинских военнослужащих. "У нас есть грузинские военнопленные, приблизительно около 190 человек. Это офицеры, рядовые, сержанты, полковники, но дальнейшая судьба этих плененных вояк неизвестна. Нам они не нужны", - сообщил Медоев.
Он также пояснил, что руководство Южной Осетии готово передать военнопленных грузинской стороне по первому требованию: "Мы придерживаемся всех норм международного права, и мы готовы их выдать грузинской стороне по первому требованию. Однако, к сожалению, за все это время не было не то что требований, но даже просьб со стороны Грузии".
www.regnum.ru/news/1041005.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vershinin от 16:57, 13 Августа 2008, Среда
Около 190 грузинских военнопленных находятся в Южной Осетии
ИА REGNUM, 16:21 13.08.2008
 Однако, к сожалению, за все это время не было не то что требований, но даже просьб со стороны Грузии".
www.regnum.ru/news/1041005.html


грузинам не до этого - они празднуют победу :o ???
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 16:59, 13 Августа 2008, Среда
Около 190 грузинских военнопленных находятся в Южной Осетии
ИА REGNUM, 16:21 13.08.2008
 Однако, к сожалению, за все это время не было не то что требований, но даже просьб со стороны Грузии".
www.regnum.ru/news/1041005.html


грузинам не до этого - они празднуют победу :o ???

Зачет!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:02, 13 Августа 2008, Среда
Вот уже и контрибуции пошли в неденежной, натуральной форме. Не надо тратиться на воооружение южноосетинской армии. А грузины, мне кажется, классно смотрелись бы в НАТО-вских Силах Быстрого Реагирования: ну, о-о-о-чень быстро реагируют!

РИА Новости. Владимир Попов
16:59 13/08/2008
МОСКВА, 13 авг - РИА Новости. Российские миротворцы эвакуируют военную технику и боеприпасы со склада грузинской армии в Гори, сообщил РИА Новости представитель миротворцев. Он опроверг заявления о передвижении миротворческих вооруженных сил вглубь территории Грузии.
"В окрестностях города Гори обнаружен брошенный склад грузинских вооруженных сил с большим количеством военной техники и боеприпасов, склад никем не охраняется. Военная техника находится в состоянии полной боевой готовности", - сообщил представитель миротворцев.
По его словам, миротворцы эвакуируют эту технику.
"С целью демилитаризации зоны, прилегающей к району конфликта, а также с целью обеспечения безопасности мирного населения российские миротворцы эвакуируют данную технику и боеприпасы", - сказал собеседник агентства.
Представитель миротворцев еще раз категорически опроверг сообщения западных СМИ о передвижении миротворческих вооруженных сил вглубь территории Грузии.
"Любые заявления о продвижении вглубь Грузии российских военных не соответствуют действительности", - заявил представитель миротворцев.http://rian.ru/osetia_news/20080813/150343610.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:11, 13 Августа 2008, Среда
Cаакашвили пишем, Маккейн - в уме
Сергей Марков, директор Института политических исследований
...
Поскольку война в Осетии не инициатива Саакашвили, можно предположить, что последуют другие провокации против России со стороны сателлитов Вашингтона. Наиболее вероятно, что эти провокации будут организованы русофобским контролируемым Вашингтоном руководством Украины. С высокой вероятностью будет отдан приказ украинской армии спровоцировать боевые столкновения с Черноморским флотом...

Марков оказался прав: вот она, провокация.

Украина ввела разрешительный механизм для пересечения границы для военнослужащих и кораблей Черноморского флота России
Соответствующий указ подписал президент страны Виктор Ющенко. Как говорится в документе, делается это для того, чтобы украинская сторона имела объективную информацию о базировании Черноморского флота России. Указ обязывает российских военных подавать уведомления в штаб ВМС Украины о предполагаемом пересечении границы не позднее, чем за трое суток до намеченного выхода.
Ранее в связи с грузино-российским конфликтом в Киеве заявляли, что оставляют за собой право не пускать обратно в Севастополь корабли Черноморского флота, которые отправятся к берегам Грузии.  
http://www.echo.msk.ru/news/533762-echo.html

Ага, щас, как говорится, keep your pocket wider! (Старая английская поговорка, эквивалент нашей "держи карман шире!")
Как же, будем мы уведомлять НАТОвцев, чтобы нас у выхода из базы уже "пасли" турецкие дизелюхи.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:36, 13 Августа 2008, Среда
Интересные подробности несостоявшейся второй фазы операции ВС Грузии (последний абзац сообщения).

Россия предложила Грузии обменяться пленными
13:56 13.08.2008 «Вести.Ru»
Генеральный штаб Вооруженных сил РФ предложил Грузии провести обмен пленными и погибшими. Об этом в среду в ходе пресс-конференции заявил заместитель начальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын.
«Нами предложен вариант грузинской стороне “список на список”. В последующем каждая сторона будет изучать, кто в списках, и тогда мы разберемся и с без вести пропавшими, которые могут оказаться в качестве плененных, и по другим направлениям», — заявил Ноговицын. Он подчеркнул, что данный вариант предложен, и сейчас российская сторона ожидает ответа грузинской.
Ноговицын опроверг информацию о том, что в грузинском городе Гори были российские танки. «Я со всей ответственностью заявляю, что никаких танков в Гори нет и быть не могло», — подчеркнул Ноговицын, добавив, что «администрация этого города позорно покинула свои посты и сейчас нам не удается наладить контакт в рамках приостановления боевых действий и реализации принципов урегулирования».
Замглавы Генштаба отметил, что значительное количество грузинских формирований продолжают находиться вблизи зоны грузино-осетинского конфликта. «По состоянию на 9:00 по московскому времени 13 августа на югоосетинском направлении вооруженные силы Грузии начали отвод своих войск в направлении Тбилиси. Тем не менее, вызывает озабоченность большая концентрация грузинских войск вблизи зоны безопасности, — заявил Ноговицын. – Пока активного отвода грузинских войск мы не отмечаем».
Кроме того, Ноговицын затронул проблему грузино-абхазского конфликта. По его словам, Грузия планировала массированное вторжение в Абхазию. На пресс-конференции он показал журналистам карту плана грузинской операции в Абхазии. «На ней в деталях проработан план операции по вторжению грузинских войск на сухумском направлении, — подчеркнул Ноговицын. — На гальском направлении Грузия сосредоточила до полутора бригад в обход частей наших миротворцев, до 4 батальонов было нацелено на Сухуми. Планировался также отсекающий удар по отношению к Абхазии со стороны России». Кроме того, по его словам, планировалась также атака с моря. Он расценил план грузинских военных как «“Цхинвали-2”, но в гораздо более серьезном варианте». «Прогноз и реальные действия грузинских военных позволили разоружить грузинскую группировку, воспрепятствовать ей, охладить жаркие головы грузинского государства, чтобы не повторить цхинвальский вариант», — заявил Ноговицын.
http://news.mail.ru/politics/1942893/
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 17:43, 13 Августа 2008, Среда
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195933.html

Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну, международная поддержка действий в Южной Осетии для России сейчас весьма ценна. Однако от главного союзника – Минска – Москва не дождалась ни слов поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив по выводу РЮО из кризиса. На что и намекнула, упрекнув Батьку в небратском поведении. Итоговая реакция Белоруссии удивила не только Москву, но и Запад........................
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 17:52, 13 Августа 2008, Среда
http://www.russia.ru/report/osetia/?662

Армия Грузии сломлена....................
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 17:57, 13 Августа 2008, Среда
Новые вооружения в Южной Осетии не применялись - Генштаб РФ
Москва. 13:55 13 августа. ИНТЕРФАКС - Представитель Генштаба России заявил, что в зоне грузино-осетинского конфликта Вооруженные силы РФ не применяли какие-либо новые вооружения.
"Это не полигон. Испытания мы проводим в другом месте", - сказал в среду на пресс-конференции в Москве замначальника Генштаба России Анатолий Ноговицын.
Он подчеркнул, что в Южной Осетии Россия применяла только штатные вооружения.
"Ничего нового мы не использовали", - отметил А.Ноговицын.
http://www.interfax-russia.ru/r/B/ug/494.html?menu=A&id_issue=12119616

Эстония направляет своих офицеров в Грузию
Таллин. , 17:11 13 августа. ИНТЕРФАКС - В среду вечером из Таллина в Тбилиси вылетает самолет с офицерами-добровольцами, откликнувшимися на призыв Объединения офицеров резерва, сообщают эстонские СМИ.
По их данным, на призыв офицеров резерва отозвались более 120 человек, для поездки в Грузию отобрано 76 человек.
Офицеры резерва заявили, что они отправляются в Грузию "с гуманитарной миссией".
http://www.interfax-russia.ru/r/B/ug/494.html?id_issue=12120357
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 18:00, 13 Августа 2008, Среда
А у нас похоже, как всегда, начнутся разборки в парламенте.

http://www.rbc.ua/rus/top/politics/2008/08/13/412760.shtml
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 18:10, 13 Августа 2008, Среда
Грузия внесла в Гаагский суд иск с обвинением России............
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291517-section_id-87.html

Вот чего хотел Суууккашвили! Конечно это провокация! Поп Гапон отдыхает!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 18:11, 13 Августа 2008, Среда
Я сегодня уже писал о "братушках" (сербах, болгарах, чехах и иже с ними), приторговывающих (в нарушение лицензионных соглашений с бывшим СССР и его правопреемником Россией) нашим же оружием и упомянул в этой связи Достоевского.
Нашел (О, великий И-нет!) то самое место из его дневника, которое хотел бы процитировать.
Запись сделана в период Освободительной войны 1877/78 годов на Балканах. Извиняюсь за пространность цитаты, но, право же, она стоит того, чтобы ее внимательно прочесть до конца.

Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

ГЛАВА ВТОРАЯ ЧАСТЬ III.
=ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ=

"...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.
...Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это?
Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому.
Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать…
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества..."

А ведь насколько был прав великий классик!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 18:13, 13 Августа 2008, Среда
Одно слово - классика!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 18:35, 13 Августа 2008, Среда
13.08.2008 18:59
Над Цхинвали российские средства ПВО сбили грузинский беспилотный разведывательный летательный аппарат
Об этом сообщил "Интерфаксу-АВН" помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков. "Грузинский беспилотник был поражен минувшей ночью в 23:25. Этот аппарат пытался проводить разведку с воздуха мест дислокации миротворческих подразделений и приданных им частей усиления", - сказал И.Конашенков. Представитель Минобороны отметил, что, "несмотря на заверения грузинских властей об отводе воинских подразделений из зоны конфликта, грузинские военные направляют в регион разведывательную авиацию". "В случае, если мы вновь зафиксируем грузинский беспилотник, он будет сбит", - заявил И.Конашенков.
http://www.echo.msk.ru/news/533787-echo.html

13.08.2008 19:31
Миротворцы сбили над Цхинвали второй за сутки грузинский беспилотник
Об этом российским информагентствам сообщил официальный представитель Минобороны. По его словам. несмотря на все заверения грузинской стороны о прекращении любых военных действий накануне, над столичной Южной Осетии был обнаружен грузинский беспилотный самолет, который выполнял разведку. Российские миротворцы обнаружили его и сбили.  
http://www.echo.msk.ru/news/533798-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: GERPA от 18:59, 13 Августа 2008, Среда

Опубликовано 18:45 12.08.2008
Документ: http://www.regnum.ru/news/1040459.html
МИД Украины занят подготовкой к объявлению войны против России: политолог
"Позиция украинского МИД по кавказскому конфликту абсолютно понятна. Она была запрограммирована". Об этом сегодня, 12 августа, на пресс-конференции заявил политолог, директор Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Прибалтика вместе с Польшей и президентом Украины пытаются заявить свою позицию о дружбе с президентом Саакашвили, однако ни слова не заявляют о гибели тысячи людей в Южной Осетии", - сказал Погребинский. Он отметил: "Я думаю, что сейчас украинская власть существует отдельно от украинского народа. Она реализует собственную программу. Ведь у президента рейтинг 5%. А если проверить рейтинг украинского МИД, то он, наверное, вообще отрицательный. И эти люди принимают решения".

"Заявление украинского МИД о том, что он не пустит Черноморский флот России обратно в Севастополь, является подготовкой к объявлению войны России", - заявил эксперт.



Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 19:11, 13 Августа 2008, Среда

Опубликовано 18:45 12.08.2008
Документ: http://www.regnum.ru/news/1040459.html
МИД Украины занят подготовкой к объявлению войны против России: политолог
...
"Заявление украинского МИД о том, что он не пустит Черноморский флот России обратно в Севастополь, является подготовкой к объявлению войны России", - заявил эксперт.

Теперь понятно, почему наши поступили именно так (см. нижеследующее сообщение). Нам сейчас обострять ситуацию не с руки.

13.08.2008 19:04
Черноморский флот России опровергает информацию о возвращении своих кораблей на базу в Севастополь
Речь идет о судах, которые участвовали в операции «по принуждению Грузии к миру».
Четыре российских корабля по-прежнему стоят в Новороссийске, сообщил нашей радиостанции источник в Черноморском флоте. По его словам, произошла какая-то ошибка, если СМИ сообщили о возвращении моряков в Севастополь. Между тем один из членов экипажа рассказал РИА, что они вернулись к месту постоянной приписки. Собеседник агентства уточнил, что потерь среди личного состава нет, а экипажам даны выходные. Напомню, что в операции у берегов Абхазии участвовали три больших десантных корабля, ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", а также еще несколько судов. Их главная задача была не допустить поставки в Грузию вооружения и военной техники морским путем. Возвращение кораблей на базу в Севастополь вряд ли пройдет не замеченным. Президент Ющенко сегодня подписал указ, в соответствии с которым Черноморскому флоту теперь придется информировать Украину о перемещении сил. Кроме того, для пересечения судами украинской границы российская сторона должна получить согласие Киева.
В МИД России считают несерьезным указ Ющенко относительно кораблей Черноморского флота. Как отметили на Смоленской площади, это "политически-мотивированная самодеятельность украинского руководителя".

http://www.echo.msk.ru/news/533789-echo.html
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: FlagmanRR от 21:11, 13 Августа 2008, Среда
А грузины, мне кажется, классно смотрелись бы в НАТО-вских Силах Быстрого Реагирования: ну, о-о-о-чень быстро реагируют!
Ну Молодца!!!  :rofl:
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: vicloddy от 05:18, 14 Августа 2008, Четверг
А у меня тут вопрос - сейчас в Грузии 4 президента гостят. У кого из них жена не гражданка США?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 07:52, 14 Августа 2008, Четверг
А у меня тут вопрос - сейчас в Грузии 4 президента гостят. У кого из них жена не гражданка США?

Не похожи они на самостоятельных президентов... Куда Буж покажет им пальцем, туда они и побегут, полетят, поедут...
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:15, 14 Августа 2008, Четверг
А у меня тут вопрос - сейчас в Грузии 4 президента гостят. У кого из них жена не гражданка США?

Постараюсь "пробить по базе": если что узнаю, выложу.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 08:24, 14 Августа 2008, Четверг
Коллеги-форумчане, активная фаза операции, похоже, закончилась.
Предлагаю, наряду с интересными текущими новостями по данной теме, постараться проанализировать произошедшее и прикинуть, что реально может нас ожидать в ближайшем и отдаленном будущем.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Архипелаг от 08:45, 14 Августа 2008, Четверг
Новости из Севастополя.
Корабли Черноморского флота пытались взорвать в Севастополе

13.08.2008 14:07:01

 

  В Севастополе российскими военными, которые охраняют порт Черноморского флота, была обезврежена группа террористов, пытавшаяся заминировать несколько прибывших с боев у побережья Абхазии российских кораблей.

 

 

 По нашим данным совокупность закладываемой взрывчатки по мощности составила порядка 500 килограмм тротила. Сейчас ведется допрос подозреваемых. К следствию подключились украинские правоохранительные органы.

http://www.sevastopol.su/news.php?id=6115
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 08:58, 14 Августа 2008, Четверг
Новости из Севастополя.
Корабли Черноморского флота пытались взорвать в Севастополе

13.08.2008 14:07:01

  В Севастополе российскими военными, которые охраняют порт Черноморского флота, была обезврежена группа террористов, пытавшаяся заминировать несколько прибывших с боев у побережья Абхазии российских кораблей.

 По нашим данным совокупность закладываемой взрывчатки по мощности составила порядка 500 килограмм тротила. Сейчас ведется допрос подозреваемых. К следствию подключились украинские правоохранительные органы.

http://www.sevastopol.su/news.php?id=6115


Мочить террористов в сортире, но только после допроса!
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: artyushenko.oleg от 09:15, 14 Августа 2008, Четверг
http://ural.kp.ru/daily/24146.4/363107/

Президент Грузии спрятал сыновей на даче у Ющенко....

Боится кровной мести.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: zas от 10:09, 14 Августа 2008, Четверг
Интересная  информация  по  потерям военно-морских  сил Грузии......
" ВМС Грузии на 90% потеряли свою боеспособность (почти все ракетные и патрульные катера плюс 2 корабля). Первые потери ВМС Грузии понесли, когда 4 ракетных катера пытались атаковать крейсер «Москва» российского Черноморского флота. Но наш сторожевой корабль после предупредительных выстрелов открыл огонь на поражение и потопил катер. Остальные 3 удрали. А вот забавные признания грузинского президента о том, как его флот шел на дно: «Российские военные хотели уничтожить три грузинских корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти. Однако по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений, российские военные вывели корабли в море и взорвали их там»."

http://kp.ru/daily/24146.4/363111/

  есть какая-нибудь  еще  информация    у  форумчан  по  данной  теме ?
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: GERPA от 10:18, 14 Августа 2008, Четверг
Новости из Севастополя.
Корабли Черноморского флота пытались взорвать в Севастополе

13.08.2008 14:07:01

 

  В Севастополе российскими военными, которые охраняют порт Черноморского флота, была обезврежена группа террористов, пытавшаяся заминировать несколько прибывших с боев у побережья Абхазии российских кораблей.

 

 

 По нашим данным совокупность закладываемой взрывчатки по мощности составила порядка 500 килограмм тротила. Сейчас ведется допрос подозреваемых. К следствию подключились украинские правоохранительные органы.

http://www.sevastopol.su/news.php?id=6115
Александр!Спасибо за ссылочку.Прочитал там много интересного.
Название: Re: Россия-Украина-Грузия. Что делать?
Отправлено: Африкан Африканыч от 10:51, 14 Августа 2008, Четверг
А мадам Тимошенко точно завалит Ющенку. Причем в этой борьбе, я уверен, она получит негласную поддержку России. Для невладеющих "соловьиной мовою": ниже говорится о том, что "женщина с косой" поймала Ющенко на лжи о том, что последний свой Указ о ЧФ России он будто бы издал на основании решения заседания Совета национальной безопасности и обороны, состоявшегося 13 августа. Мадам жалуется, что в никаких заседаний СНБО в тот день не проходило, да и сама она не получала приглашения на это заседание через аппарат Правительства. В Секретариате Президента не растерялись и тут же выдали версию о заочном варианте заседания (решение принято путем опроса членов СНБО). Из 14 членов СНБО решение не поддержали Тимошенко и ее правая рука из МВД Юрий Луценко.

14.08.2008 09:30
Тимошенко звинуватила Ющенка у брехні та фальсифікації

Управління у зв'язках із ЗМІ Секретаріату Кабінету Міністрів України заявляє, що прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко в останні дні не отримувала запрошень на засідання Ради національної безпеки та оборони України. Також відомо, що в середу, 13 серпня, ніяких засідань РНБО не проводилося.

У повідомленні також зазначено: "Про те, що Рада національної безпеки та оборони нібито ухвалила рішення, а Президент на цій підставі видав Указ, в Уряді дізналися із ЗМІ. На жаль, вимушені констатувати, що брехня та намагання скомпрометувати стали єдиною справою та щоденним правилом керівників президентського Секретаріату".

Нагадаємо, вчора, 13 серпня, Президент Віктор Ющенко затвердив рішення РНБОУ про порядок перетинання Державного кордону України військовослужбовцями, військовими кораблями (суднами забезпечення) і літальними апаратами Чорноморського флоту Російської Федерації, який перебуває на території України. Про це повідомив під час брифінгу Перший заступник Глави Секретаріату Президента України - Представник Президента у Кабінеті Міністрів Олександр Шлапак. Указом Президента також затверджено порядок узгодження з компетентними органами України пересувань, пов'язаних із діяльністю військових формувань Чорноморського флоту Російської Федерації поза місцями їх дислокації на території України.

За інформацію Олександра Шлапака, Рада національної безпеки і оборони прийняла це рішення 13 серпня шляхом опитування. Рішення підтримали 12 із 14 членів Радбезу (не підтримали прем'єр-міністр та міністр внутрішніх справ). &